東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-18 23:25:47

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 39325 マンション掲示板さん

    コロナ患者受け入れ確定しましたね。売れ残ってゴーストタウンと化すでしょう。

  2. 39326 マンション比較中さん

    引き渡し延期
    不動産価格下落
    隔離病棟風評被害
    のトリプルパンチ
    はたしてこの経済情勢の中、買うやつ出てくるのだろうか?
    タワー建設中止とかありえる?

  3. 39327 匿名さん

    契約者の反発で隔離施設に利用できない場合、あとで罰則になるのでは?

  4. 39328 住民板ユーザーさん1

    特措法犯して資産価値必死で守るのかなw

  5. 39329 マンション掲示板さん

    消費税ゼロきたら熱いな

  6. 39330 マンション検討中さん

    >>39328 住民板ユーザーさん1さん
    あれ?住民板で住民になりすまして書いてるのがバレちゃってるよ笑

  7. 39331 マンション検討中さん

    >>39325 マンション掲示板さん

    確定したという情報はどこで知ったの?

  8. 39332 周辺住民さん

    軽症者の隔離施設って、東横イン新大橋店だってよ

  9. 39333 匿名さん

    二千、三千人規模になるでしょ、そうなったら。ここを名指しで指定されるよ。

  10. 39334 匿名さん

    >>39333 匿名さん
    うわ、性格わるっ

  11. 39335 匿名さん

    >>39312 匿名さん
    坪180のマンションを年収300万で買ったら破産する。
    マンション営業はクズだから、そんな貧乏人でも煽てあげて、ムチャクチャなローンを組ませるけど。

  12. 39336 匿名さん

    >>39320 匿名さん
    晴海レジデンス見に行ったけど、坪240から250だった記憶があります。パンダ部屋は知りませんが。
    中央区にしては格安でしたが、10年以上前の話です。
    ザ東京タワーも15年位前の売り出し価格は似たような感じだったと思います。
    コロナショックで、中央区の不動産価格が10年以上前の価格にまで下がるかは未知ですね。

  13. 39337 匿名さん

    晴海レジデンスやトーキョータワーズは新築時の坪単価は180万円から190万円でした。今の千葉や埼玉の郊外の価格と同じです。
    おそらく同じくらいの相場に逆戻りして、晴海フラッグに割高感が出るでしょう。
    今日も晴海フラッグのネガ記事が出ています。

    https://bunshun.jp/articles/-/36983?page=1

  14. 39338 マンション比較中さん

    その記事をひとことで要約すると、こんな感じかな。

    デベは免責されるので法的には手付金返還の義務はないが、先々の販売を考慮して手付金返還での契約解除に応じる可能性がある。

    まぁ妥当なところかと。契約者はやはり、デベや世論の同情を乞うのが得策でしょうね。

  15. 39339 通りがかりさん

    >>39336 匿名さん
    どこまで下がるかは未知だが、10年以上前と数年後の環境は全然違うので比較はできないかと。ここ周辺買う人は再開発の期待や豊洲、有明、新豊洲の開発の恩恵も受けれるし、10年以上前の倉庫街と価値が違うのは明らか。仮に再開発してなかったら誰も興味ない。

  16. 39340 匿名さん

    >>39336
    今の中古相場ならそんなもんか、もうちょい上だろうけど、
    分譲時の平均は坪200前後だったよ、坪260強で虹橋方向の最上階角部屋が買えたはず。

    ただリーマン喰らって売主が変わったり、倒産するんじゃないかとか、10年アフターどうなるの?
    とか買うほうもかなりの決断が必要だったと思う。
    今も昔も借金を背負うプレッシャーはそう変わらないw

  17. 39341 匿名さん

    おそらくだか、販売再開後の価格はいままでの水準ではムリだろうね。

    延期なしなら1割低減
    延期ありなら2割低減

    延期ありなら4-5年落ち物件。こんなの買う人いるのか?

  18. 39342 匿名さん

    次男坊と結婚した人はキツイわね。一生カツカツだわ。
    結構な確率でヘタしたら4畳半で生活手当の暮らしになるわ。

  19. 39343 マンション掲示板さん

    >>39342 匿名さん
    ん?どした、突然

  20. 39344 匿名さん

    宿泊療養施設として東横INNへの移送が始まるみたいだね。アパホテルが受け入れ表明してたけどあれは何だろう。単なる宣伝?

  21. 39345 匿名さん

    >>39344 匿名さん
    たんに受け入れ準備が完了したホテルから移送はじめてるだけじゃないかな。

  22. 39346 匿名さん

    アパはがめつい料金だったので後回し

  23. 39347 匿名さん

    >>39346 匿名さん
    がめついのは受け入れ拒否している割に
    倍返し以上を主張しているフラッグ契約者。

  24. 39348 マンション掲示板さん

    >>39347 匿名さん
    そうですか。

  25. 39349 マンション検討中さん

    >>39347 匿名さん
    全ての人が自分が住む家に受け入れたくないのは同じだろう。受け入れるなら倍返しは当然かと

  26. 39350 職人さん

    いよいよ不動産相場が大きく上げてくる下地が整いつつあります。現時点で既に世界のGDP比20%が何の生産/サービスもなしに出てくることが確定しました=2,000兆円。この数字最低でもです。コロナ収束後もコロナ前ほどのサプライは期待できません。もちろん需要もその時は減っていますが、明らかに供給を上回ります。大変なインフレです。不動産価格が下がるはずもありません。 反論お願いします。

  27. 39351 マンション掲示板さん

    >>39347 匿名さん

    自分の家差し出してから晴海フラッグ既契約者に文句言え

  28. 39352 通りがかりさん

    >>39349 マンション検討中さん

    逆に値上げしてやろうか?
    プレミア価格で(笑)

  29. 39353 職人さん

    こんな運動も始まりました。

    https://www.change.org/p/東京都知事-小池百合子殿-新型コロナ-住まい-居場所を失った人のために-オリンピック選手村-を開放してください/psf/promote_or_share

  30. 39354 通りがかりさん

    緊急事態宣言での安倍首相の発言で、オリンピック選手村のコロナ軽傷者への施設利用が言及されました。

    やはりきましたね。

  31. 39355 匿名さん

    緊急事態宣言してるんだから当たり前すぎること

  32. 39356 匿名さん

    >39354

    そんな話したっけ。

  33. 39357 匿名さん

    正確に言うと、オリンピック関連施設を改修して800床分確保する、という表現だった。

  34. 39358 匿名さん

    >39357

    改修してだとここじゃないよね。ここのメリットはそのまま使えるってこと。

  35. 39359 マンション検討中さん

    強制的に使うことができるようになりました

  36. 39360 eマンションさん

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-00000162-kyodonews-pol

    安倍首相が先に動きましたね。これでもうおしまい
    (涙)

  37. 39361 匿名さん

    選手村だったら「改修して」とは言わないのでは?

  38. 39362 マンション検討中さん

    選手村じゃないでしょ
    そもそも都の持ち物じゃないし

  39. 39363 匿名さん

    緊急事態宣言出てるのに誰の持ち物かなんか関係ないよ
    潔く振る舞いコロナを救ったレジェンドマンションという路線で格を上げるのも悪くないぞ

  40. 39364 マンション検討中さん

    緊急事態宣言にそんな強制力無いよ
    外出禁止令すら出せないんだぜ

  41. 39365 匿名さん

    >39346

    医療施設については強制力ある。

  42. 39366 匿名さん

    スペインの新型コロナ死者1万3798人に 増加ペースが再加速

  43. 39367 匿名さん

    日本は、自粛が限度でcurfewは無理だが、海外から甘いと批判されているよね。

  44. 39368 匿名さん

    >>39364 マンション検討中さん
    強制収用は可能。

  45. 39369 マンション検討中さん

    医療施設と軽症者用一時隔離施設は意味合いが違う

    後者の用途での強制徴用はできません。君らには少し難しかったかな?

  46. 39370 匿名さん

    経過観察ってことで医療と解釈じゃない。解釈でどうにかするのはお得意の内閣だもの。

  47. 39371 匿名さん

    五輪用警官宿舎に軽症者 都内4カ所、延期で改修
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-00000110-jij-soci

  48. 39372 匿名さん

    >>39369 マンション検討中さん
    前者の用途で使うんだと思うよ
    多少の改修が必要かもしれないけど

  49. 39373 匿名さん

    >>39367 匿名さん
    韓国もそうよ。

  50. 39374 評判気になるさん

    これ本当ですか?
    https://www.change.org/p/
    東京都知事-小池百合子殿-新型コロナ-住まい-居場所を失った人のために-オリンピック選手村-を開放してください

  51. 39375 匿名さん

    >>39366 匿名さん
    日本が全県検査しても、多分それは超えない。
    日本、ロシア、ブラジルは理由は確定してないが、死者が少ない。

  52. 39376 匿名さん

    >>39369 マンション検討中さん

    強制徴用ってどういう意味?

  53. 39377 匿名さん

    >>39358 匿名さん

    今は内装が選手村仕様なんだから、軽症者一時隔離施設用の内装に変えるんであれば
    改修っていう表現であってるよね?

  54. 39378 匿名さん

    軽症者一時隔離施設として絶好の条件が整うはるみフラッグ。
    感染拡大防止のためにやれることはやらなければならない状況にもかかわらず、手付け金倍返しだとか、頑なに受け入れ拒否する既契約者は、頭が貧乏か、そもそも助け合いの精神が薄い外人なのか?

  55. 39379 匿名さん

    NHKで今、安倍さん言いましたね!
    選手村を活用すると。はっきり言いましたね。

  56. 39380 検討板ユーザーさん

    NHKの放送で、安倍さんからも選手村の活用についての話があったね。

  57. 39381 マンション検討中さん

    私もみました!アベノマスクが選手村を活用とハッキリと!ありがとう晴海フラッグ!

  58. 39382 マンション比較中さん

    未曾有の事態に対して軽傷者の収容施設として使われて、それが嫌なら手付金放棄で契約解除ってのが当たり前でしょうね。
    デペがどう対応するかは分かりませんが、あくまでおまけ程度に考えておくべきです。
    最悪は、コロナ軽傷者の収容施設として使われる→選手村として使われる→引き渡しが遅れる→補償は何も無し→住宅ローン金利が上がる→5年落ちの駅遠物件を入手した時点で評価損。
    これくらいを想定しておけば慌てることもないかと思います。

  59. 39383 口コミ知りたいさん

    選手村の活用ではなかったみたい。
    契約者は取り敢えず良かったですね。

    安倍総理大臣は、最も感染者が多い東京について、今月中を目途に、東京オリンピック・パラリンピックの警備にあたる警察官のために準備していた宿舎を改修し、800人規模の軽症者を受け入れられるよう整備するとともに、必要に応じて、自衛隊などの医療スタッフを動員し臨時の医療施設として活用すること
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200407/k10012373521000.html?utm_int...

  60. 39384 マンション検討中さん

    選手村って名指しで言ってたよ。
    宿舎は宿舎で別に分けて言ってたよ。
    まだ使いますとは言ってないけど、可能だという感じで話してたから、宿舎が先で、足りなければ選手村って感じに聞こえたけど。

  61. 39385 マンション掲示板さん

    >>39384 マンション検討中さん
    選手村なんて言ってなくない?
    全文の読んだけど、宿舎しか言ってなくない?

  62. 39386 マンション検討中さん

    俺の案って言ってる人発見。

    1. 俺の案って言ってる人発見。
  63. 39387 eマンションさん

    コロナ患者だけでなく、コロナで住まいを失った方の収容施設についてするという使い方もあります。税金をばら撒く現金給付より、ほんとに必要な人を助けられると思います。すでにある施設ですし無駄に生じないではないでしょうか。

  64. 39388 口コミ知りたいさん

    ほんま妬みって怖い。。

  65. 39389 マンション検討中さん

    コロナ患者の方が生活苦の人よりいいと思うよ。賃貸棟が東雲住宅みたいなことになると大変だし。

  66. 39390 マンション検討中さん

    こいつか。
    隔離フラッグ

  67. 39391 匿名さん

    ハルミフラッグを使う事については特に問題にはならないのでは?
    現状、東京都のものなのでしょうし。

    ただそこに手付金を払ってる方々にとっては複雑な気持ちもわかります。
    まあでも消毒もして使われるわけですし、その後は内装が変えられる訳ですから特に問題は無いのかなと感じます。
    それより今の医療崩壊を防ぐ事が先決。

  68. 39392 マンコミュファンさん

    >>39391 匿名さん

    お前の家を使え(笑)

  69. 39393 匿名さん

    >>39391 匿名さん

    財産は既にデペに渡っていますので、都のものではありませんよ。

  70. 39394 匿名さん

    強制収用すればよい。もともと借りる予定だったんだから大きな問題はなし。

  71. 39395 マンション検討中さん

    ネットカフェ難民にとっては朗報ですね。

  72. 39396 匿名さん

    >>39395 マンション検討中さん

    どう関係があるんですか?
    具体的にご教示いただければと。

  73. 39397 匿名さん

    一番丸いのは、賃貸棟だけ転用することだろうな
    それなら個別補償の必要も全く無いし。

  74. 39398 匿名さん

    ニュースウオッチ9の中で、たしかに総理の口から選手村の軽症者医療施設への転用についての言及がありましたね。記事になってます。

    「…一方、安倍総理大臣は、医療提供体制の整備について「医療崩壊は何としても防がなければならない。宣言によって、例えばオリンピックの選手村や警備にあたる機動隊のための施設を、軽症者などを収容する医療施設とすることが可能になり…」

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200407/amp/k10012374021000.html

  75. 39399 住民でない人さん

     警察庁は、東京五輪・パラリンピックの警備に当たる警察官の仮宿舎を、新型コロナウイルスに感染した軽症や無症状の患者を一時的に受け入れる施設に改修することを決めた。
    改修されるのは東京都江東区江戸川区大田区にある臨海部の4カ所で建設中のプレハブ宿舎。大会警備のために全国から派遣される警察官が臨時に使用するため6月に完成する予定だった。

  76. 39400 匿名さん

    BCGワクチンを接種している国は死者が少ない事実、アメリカはBCG接種をしてない。

  77. 39401 匿名さん

    >>39400 匿名さん

    統計を見せてください

  78. 39402 匿名さん

    >>39400 匿名さん
    予防接種大事だよね。
    皆インフルの予防接種やってる?

  79. 39403 匿名さん

    インフルの予防接種やったよ。

  80. 39404 匿名さん

    bcg接種のニュースは自分もどこかで見た。ググれば出てくるはず。

  81. 39405 マンション検討中さん

    ポルトガル?もスペインに比べて少ないのはBCGの効果かもしれないと、記事にありました。日本もこのまま早期の収束に向かって、マンション選びを再開出来ることを望んでいます。ただし、自粛はしっかり行います。

  82. 39406 匿名さん

    普通にニュースに統計出てたよ。どこだったか忘れたけどイタリアに近い国、日本と同じBCG株で予防接種してたから、死者数圧倒的に近い。隣国ない日本なら分かるけど、欧州は国境があるだけで陸続きなのに、死者数に差があるのはやはりBCG効果なんだと思ってしまった。

  83. 39407 マンション検討中さん

    >>39386
    政治家連中はまず自分の宿舎提供しろよ
    どうせ都内に女連れ込む部屋持ってるんだろ

  84. 39408 名無しさん

    >>39407 マンション検討中さん
    そういうことじゃないんだよ
    ここは場所がいいんだよね
    陸の孤島というところが幸いしたね

  85. 39409 匿名さん

    やり口がえぐいな。外出を規制することが必要だったら法改正しないと。解釈変更だけで何でもありって危険。

    首相、外出自粛要請で「警察へ協力要請させていただくことあるかも」

    https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/首相、外出自粛要請で「警察へ協力要請させていただくことあるかも」/ar-BB12gDfF?ocid=spartanntp

  86. 39410 匿名さん

    >>39409 匿名さん

    いいから外出んな

  87. 39411 匿名さん

    アビガン何故日本で早く使わない?日本に在庫が0なのか?

  88. 39412 匿名さん

    >>1964 匿名さん
    もし本当に隔離施設に使うなら、その後普通に分譲出来ないよね。東京都が買い取ってからやるべき。
    そうでないと契約者があまりにも気の毒。

  89. 39413 マンション検討中さん

    >>39411 匿名さん

    バカなの?
    新型コロナウィルスの適応ないからだろ。
    こんなとこで嘆いてないでグクれよww

  90. 39414 通りがかりさん

    既に契約済みの部屋は使わない。
    そこが落とし処だと思います。

  91. 39415 匿名さん

    >>39414 通りがかりさん
    契約済みの部屋がある棟は使わない・・にしてほしいな。それなら仕方ない。

  92. 39416 匿名さん

    >>39415 匿名さん
    棟なのかフロアか部屋なのか
    まあ部屋でしょう
    部屋が違えば契約者は緊急事態宣言以前にどうしようもない

  93. 39417 匿名さん

    どこの棟だろうが風評被害は変わらないだろうね。

  94. 39418 通りがかりさん

    >>39417 匿名さん

    緊急事態宣言ですから

  95. 39419 匿名さん

    誰にも非はないよな。

    今日からつぶれてくことになる飲食業などの人たちにだって非はない。だったら国が救ってあげればいいじゃないか。もっと非がない国民の税金で?これからどんどん税収が減る中で?

    国にもデベにも、今回の大きな背景には非があるとは言いにくい。契約者には非はないんだから落とし前を、補償を、といういいかたには浅ましさしか感じない。全体感をみれば、自分が取ったリスクをただしく理解してなかったにすぎないのに、受け入れられない、こんなはずじゃなかった、カッチリ補償されないと困る!

    世の中が善悪二元でしか見れず、自分たちは常に善サイド。だって悪いことしてないんだもん、非がないよね、善だよね。世の中の仕組みが見えてないなと思う。

    今回の件で言うともちろんデベが納得する限りは契約者が補償を得られればいいなとは感じる。企業側が少し譲歩すれば個人レベルでは大変助かることもある。それを願う。
    けど、当たり前のように、落とし前つけてもらおうか、補償なしに納得出来ない、などと息巻いてるのは下らなく見える。

  96. 39420 匿名さん

    もうおしまいだね。

  97. 39421 匿名さん

    軽症者はスカスカのホテルに入ってもらった方が良いと思うね。
    フラッグにベッドや冷蔵庫など生活に必要なもの全部用意して感染者退去後捨てるのか?まさかオリンピック選手にそのまま使ってもらうのが日本のおもてなし?

  98. 39422 匿名さん

    >>39421 匿名さん
    ホテルだって、いずれ海外のお客が入るんだよ。
    ベッドなんてマットを替えればフレームはそのまま使えるでしょ。

  99. 39423 通りがかりさん

    >>39421 匿名さん
    そのまま使って全く問題ないです。
    まさかウイルスが残ってると?

  100. 39424 匿名さん
  101. 39425 匿名さん

    借り上げたホテルもいずれキャパ超えるだろうから、最終手段としてここを活用する。
    何処の部屋を使うかが今後の焦点になると思う。
    緊急事態宣言では休業補償はしない方針なので、ここの借り上げの補償は望み薄では?

  102. 39426 匿名さん

    >>39425 匿名さん
    君の書き込みも倍返し言う人と良識はあまり変わらない。
    正義を気どって誰かを攻撃するのは
    側からみるとみっともないからお控えあそばせ。

  103. 39427 匿名さん

    >39424
    これ受けたら、国は見返り要求されるんじぁないかな。
    携帯事業やら楽天市場の送料問題、その他色々と。
    ややこしい相手より東京はハルミだろう。

  104. 39428 匿名さん

    >>39427 匿名さん
    アパは棟貸しを条件にしてるみたいだし、楽天は見返り要求の可能性?選手村だけ補償なしで使えって発想おかしくない?
    緊急事態宣言と補償はセットでしょ?
    強制力行使するなら当然かと。

  105. 39429 匿名さん

    コロナフラッグと揶揄されることになるだろうし問題山積みだね。

  106. 39430 マンション検討中さん

    >>39425 匿名さん
    借り上げられたら当然補償されるよ。そういう法律。

  107. 39431 マンション掲示板さん

    >>39429 匿名さん

    ねえねえ、じゃあアパはなんて揶揄されるの?ほとばしるセンスで教えて

  108. 39432 匿名さん

    国の予測では、このペースで感染が増えれば、1ヶ月後には、東京の感染者8万人と言っている。
    今日からの成果次第でここの運命も決まる。
    3密厳守。

  109. 39433 匿名さん

    感染者→選手→契約者 3オーナー 手あかつけ過ぎ

  110. 39434 匿名さん

    建物の所有権はデベにあるので、借り上げたらその後にかかるリフォーム費用なんかはデベに補償されるでしょう。
    契約者は関係ないかと。

  111. 39435 匿名さん

    何度も改修してたら、ボロボロですね。
    改修費用もぜんぶ販売費に上乗せ、契約者の負担ですから。

  112. 39436 匿名さん

    >39433
    オリンピックのレガシーと言う耳触りの良い言葉で化粧されているが、実体は築浅フルリフォーム中古物件なんだから問題無い。

  113. 39437 匿名さん

    希望するホテルが多そうじゃないか。
    選手村までは必要なさそう。

  114. 39438 匿名さん

    ちょっとジョギングすると汗ばむぐらい気温が上昇してきた。
    一番楽観的な論文によると気温の上昇によって
    ウィルスの繁殖は抑えられるらしい。
    その論文によると5月には収束するのではないかという予測だった。
    今がピークの可能性もあるよ。
    契約者はむしろ残念かもしれないが、
    隔離施設として使われる可能性は低まってきたよな。
    引き渡しは間に合わせて補償はなしになる可能性は高いよ。

  115. 39439 匿名さん

    ホテルで間に合えば、押さえ込み成功。
    ハルミまで使うなら、押さえ込み失敗。

  116. 39440 住民板ユーザーさん1

    隔離施設になったら晴海ブラックですね。。。

  117. 39441 匿名さん

    うまく言ったつもりか
    うまくない

  118. 39442 匿名さん

    >>39439 匿名さん
    晴海にまで来たとしても、使うのは賃貸棟とサンビレからじゃない?気にし過ぎだよー

  119. 39443 匿名さん

    東京都の予想に反して隔離施設を希望するホテルが多いらしい
    そりょうそうだろう、コロナで客が寄り付かず
    売り上げが激減してるところに
    1円の販促費や広告費を使わずに
    一室一日5400円が確実に支払われる。
    部屋をあけておくよりずっといい。
    どこも使ってほしいだろう。

  120. 39444 住民板ユーザーさん1

    まずはホテルからです。
    それに新丸ビルなど他のオフィスビルだって感染者が出たからといって
    専門業者の消毒だけでリノベーションなんてしません。
    万一ここが隔離施設になっても家具を撤去し消毒くらいでしょう。
    来年選手たちが使ってからリノベだから一回でしょ。
    現実的には
    ① 契約者は引き渡しが遅れる迷惑料として賃料1年分をデベにもらう。
    ② 契約解除希望者は原則どおりで手付け流し
    これくらいに落ちつきそう。
    どっちがいいだろうね。


  121. 39445 匿名さん

    ホテルでおさまったら、あの契約者たちの大騒ぎは何だったんだろうな。
    騒ぎすぎてみっともない。

  122. 39446 匿名さん

    >>39445
    ほとんどが野次馬だろうし、こうなることは予想できてただろうけど、
    全ては軽々しく発言した小池氏が悪い。

    ただ行政系列の施設、ホテルの次は当然ここも視野に入ってくるだろうし、
    今後どう転ぶかなんて誰にも分からない。

  123. 39447 マンション検討中さん

    >>39440 住民板ユーザーさん1さん
    何もかかってないし、ユーモアのセンスゼロです、と言っているようなもの

  124. 39448 マンション掲示板さん

    >>39445 匿名さん
    まあ大騒ぎしていたのは住民が儲かるのが許せないネガちゃん達だから許してあげて

  125. 39449 匿名さん

    安倍さんはサバをよんで期間長めに言ってるけど、
    ワクチンや治療薬の認可は目前。
    あっという間に騒ぎもおさまるよ。

  126. 39450 匿名さん

    ネガって主に一期の抽選外れた人たち?
    それとも単にお金ない人たち?

  127. 39451 匿名さん

    イベルメクチンだと投与後48時間後には
    ウィルスの99.98%が死滅するらしいね

  128. 39452 匿名

    多分、どちらでもなく面白おかしく言っている方が大半でしょう
    私は検討者でしたが、動向は気になりますね。

  129. 39453 マンション検討中さん

    サンビレの抽選申し込む寸前でストップですが、今後の状況次第ですね

  130. 39454 匿名さん

    契約者と思われる一部の投稿者
    見苦しかったですよ~
    なにも決まっていないうちから
    「リーダー立てろ」とか。
    呆れます。

  131. 39455 匿名さん

    契約者に手付返すとかまたは倍返しするぐらいなら
    納得して貸してくれるホテルを借りたほうがずっと安い。
    期間が短ければ尚更。

  132. 39456 匿名

    >>39445 匿名さん

    いやいや騒いだからこそ使われなかったという結果かも知れませんよ。
    黙ってて勝手に使われるよりは騒いだほうがいいですから。

  133. 39457 匿名さん

    手付倍返しに、契約者の目的が変わってた。
    今頃はむしろ悔しいおもいをしてるはず。
    なにしろコロナ不景気で物件価格はダダ下がり。

  134. 39458 匿名さん

    >>39450 匿名さん
    野次馬。
    可哀想な立場の人を面白がって
    公然と非難できるチャンスと思い集まってる。
    倍返し煽りも野次馬の可能性高い。

  135. 39459 匿名

    >>39458 匿名さん

    野次馬でわざわざ自分に関係ないところのマンション調べて時間割いて投稿してんの!?
    すげー労力。

  136. 39460 匿名さん

    >>39459 匿名さん
    倍返しだ!て叫んで煽るくらい、大した労力ではない。

  137. 39461 通りがかりさん

    今後販売の部屋は価格を下げないと売れないでしょうから、あえてコロナの患者を受け入れる事を理由に価格を下げる。
    そうすれば既に購入済みの方も納得せざるを得ないのでは?
    それともコロナの患者を受けて良いから金額を下げてくれって言われるでしょうか。

  138. 39462 匿名さん

    いや、契約者の心配は、

    ・価格はそのまま、
    ・パチンコしてた感染者に部屋を提供、
    ・風評被害
    ・選手達の夜のオリンピック、
    ・引き渡し遅延、
    ・子供のイジメ、
    ・小学校と商業施設が完成しない
    ・一斉に引越しするスケジュール調整

    などなど。ちょっと多い。

  139. 39463 匿名さん

    金額金額言うのは実需より投資の方かと。
    実需はそれ以外に懸念事項が。

    でも、それは賃貸人にとっても一緒ですので
    投資の方も多少は考慮された方が良いかと。

  140. 39464 匿名さん

    第1期は明らかに投資目的の輩が多そう。実際もう高値転売されているわけで、売り抜けた人はラッキー。こういう時は投資コネクション持ちは一番強い。
    実需はタワーまで待った方が良さそうだけど、考慮点満載な上にこれから数年は一気にバブルからの金利上げの可能性も出てきて買えなくなるかもね。。

  141. 39465 匿名さん

    >>39464 匿名さん
    ???転売できるわけないでしょ?引渡しされてないのに?何を仰ってるのか分かりません。

  142. 39468 匿名さん

    >>39465 匿名さん
    契約後引渡前で取引できる方法あるのよ。

  143. 39469 検討板ユーザーさん

    >>39468 匿名さん
    知りたいです。教えてください。

  144. 39470 匿名さん
  145. 39471 検討板ユーザーさん

    >>39470 匿名さん
    ありがとございます。
    リスク高すぎですね。

  146. 39472 匿名さん

    手付倍返しが妬ましくて仕方ない

  147. 39473 匿名さん

    転売で儲けようなんて考えてた意地汚い奴はざまあみろだな。

  148. 39474 匿名さん

    >39470
    手付払っただけで売りに出てる物件がたまにあるけど、これ使ってたんですかね。
    しかし世の中は大変な事になって来た。
    感染者数の増加ヤバイ。倒産、リストラもヤバイ!ハルミは倍返しでヤバイ!

  149. 39475 匿名さん

    HARUMI HARUMI HARUMI

    はるみを救いたい

  150. 39476 匿名さん

    今はコロナの第1波、スペイン風邪のように第2波、第3波が来るから、スペイン風邪のように収束まで2年半はかかる。オリンピックは再延期は無いだろうから中止。
    ハルミフラッグは患者の収容施設、足りなければテントを張って野戦病院にすることを早々に最終確定させるべき。都内や国内の感染者が加速度的に増えている。
    契約者も利己を強調せず、利他のために尽くすべき。

  151. 39477 匿名さん

    他人物売買のリスクがまさに発現してしまっったね。
    手付倍返しとか叫んでるのは、契約不適合に陥った転売屋なのかな。

  152. 39478 契約済みさん

    うん、デベからの話勘案しても倍返しなんて絶対無いわ。同じ契約者がそんな希望的観測していたら不思議。一期で買ってしまったんだからまぁしょうがないよ。いわくつき物件となりそうだが受け渡しがなされて、住めたらそれで良いわ。資産価値とか考えても無駄と理解してる。

  153. 39479 匿名さん

    >>39470
    買った時の契約で禁止されているはずだけど。よく読んでごらん。

  154. 39480 匿名さん

    >39479
    不動産屋は一歩場外に出れば生き馬の目を抜く世界。
    そんな甘い事言っても通用し無い。

  155. 39481 匿名さん

    大阪ではコロナ隔離のため
    6000室のホテルを募集したところ
    21000室の応募があったとか。
    希望しても使ってもらえないんですね。

    室数の多い都内だともっと激戦でしょう。
    なんにせよ、こちらにはコロナ隔離の影響がなくて
    本当によかった。

  156. 39482 匿名さん

    >>39422
    >>39423

    もちろんウイルスが残ることはないけど、要人が泊まるようなホテルでコロナ感染者隔離するわけないでしょ。まさか一般ピープルと、五輪選手や要人が同じだとでも?

  157. 39483 匿名さん

    >>39482 匿名さん
    それらは同じではないが、五輪選手は要人ではなく、どっちかというとパンピー寄り。

  158. 39484 匿名

    >>39480 匿名さん
    だとしても、内装決めたり今後は家具を決めたりするのに担当者と会ったりするよ??
    そんな契約してから引渡までの間にお客さんが変わってたら担当者から何か言われるよ。
    だからそんな取引ないだろ。

  159. 39485 住民板ユーザーさん1

    東京都の小池百合子知事は五輪延期決定後の3月27日、フジテレビの情報番組『とくダネ』に出演し、新型コロナウイルスの軽症患者を一時的に滞在させる施設として東京オリンピック・パラリンピックの選手村を活用する可能性について言及した。その後、政府もこの案に賛同し、公明党も「1万8000床分確保できる」と前向きだ。

  160. 39486 検討者

    >>39479 匿名さん
    正確には禁止はできない。
    デベは関係ない契約だから。

  161. 39487 マンション検討中さん

    >>39485
    情報遅っ笑

    今やホテルの隔離施設枠はドル箱ですよ。
    各ホテル使ってもらいたくて必死に政府に掛け合ってる状況で一種の利権にすらなりそうね

  162. 39488 匿名さん

    この状況でホテルは宿泊客いなくて死にかけてるから、使ってあげたほうが良い。

  163. 39489 匿名さん

    >>39487
    接客不要で役人や専門家が対応するみたいだし、おいしすぎるよなw
    ただ、必要なことだし税金で救済できるところからどんどんやっていかないと・・・

    近年、評判の芳しくないふるさと納税だけど、
    高級食材余ってるっていうし、無償で配ってる自治体もあるみたいだけど、
    こういう時こそ上手く活用すれば申し込みも殺到するのに勿体ない。
    法律の壁が高過ぎるんだろうけど、もっと多様なアイディアを認めて臨機応変にやって欲しいよね。

  164. 39490 匿名さん

    コロナ隔離で不動産の価値が1割さがるって言ってたけど
    コロナで使っても使わなくても
    不況で3割ぐらい潜在的に値下がりしてるって認識でいいよな?

  165. 39491 周辺住民さん

    利益供与ばかり不正だらけ。。

  166. 39492 匿名さん

    >>39489 匿名さん
    ダイヤモンドプリンセスの対応を見てるとホテルにとってプラスとも言い切れない気がするけど。
    船室から外出しないか見てたのも船のスタッフだったんでしょ?
    お国の「全部政府がやる」は信用ならんよ。
    ゆーて、経営者からしたら関係ないからまともな労働組合もないホテルは飛び付くだろうね。

  167. 39493 匿名さん

    株価見てると、景気ウオッチャー調査や日銀支店長会議の悪化判断を織り込んでるな。どうしても理解できない。中小零細が苦しんでるだけで、結局、大企業は影響受けてないな。と言うことは、不動産価格も下がらない。

  168. 39494 マンション検討中さん

    いや、これから大企業の3末決算数字が出ますが悲惨な内容でしょう。株価にはある程度折り込み済みとはいえ、もう一段の下げがあるかも。それから役員報酬カット、ボーナスカット、残業代カット、減配、取引先への値下げ要求、…、じわじわきますよ。

  169. 39495 匿名さん

    >>39494 マンション検討中さん
    ユニクロが大幅な下方修正を発表してたね。これからそういうリリースが増えるでしょう。

  170. 39496 匿名さん

    そりゃそうですよ。
    一般消費者の気持ちになって考えればすぐわかります。
    コロナ騒動の最中、不要不急の外出はできないと考えると
    今買うものって、本当に今すぐ必要なものだけ。
    はっきりいうと食べるものと衛生品。

    高めの洋服なんてまずいらないし
    普段着にしても今持ってる手持ちのものを着ればいい。
    そもそも明日失業するかもしれないのに
    なにも買う気が起きない。
    緊急事態宣言が出る前日にちょっとした用事があって
    デパートの行きましたが売り場はガラガラ。
    こんな時に高級品をみてるひとが〇〇みたいにみえました。

  171. 39497 匿名さん

    すべての人が被害受けて困窮している訳では無いでしょう。コロナ特需の業界もあるし、コロナの影響を現時点でほとんど受けてい無い富裕層もいる。

  172. 39498 匿名さん

    コロナ特需はごくごく一部。
    富裕層はいても金を使う先がない。イベントもグルメもスポーツも旅行もショッピングもパーティも全てダメ。

  173. 39499 匿名さん

    コロナの収束時期によって影響度が全く違う。
    そりゃあ5月で解消するなら大企業の多くは減益で済むだろうが、残念ながらコロナ自粛は来年春まで続くと思うよ。

    そうなると恐ろしい数の企業の倒産になるし、大企業も8割方赤字決算だろう。
    オリンピックも中止の可能性が出てくる。

    欧米で大恐慌以来の大不況が来ると言われているのに、不動産が影響受けないわけなかろう

  174. 39500 匿名さん

    >>39499 匿名さん
    大恐慌の時、不動産はどうだったの?

  175. 39501 匿名さん

    そもそもバブルでしたしね。
    大恐慌の時代は知らなくても
    平成元年のバブルがはじけたことを知ってるひとはまだ多いでしょう。
    あれはあれで不動産が悲惨でした。
    マンションが値上がりしすぎて
    買えないひとは影響がなかったですが
    ちょっと頑張れば買えてしまったエリート層ほどきつかった。

  176. 39502 匿名さん

    >>39498 匿名さん
    そこで、マンション買って、秘密クラブですよ。
    もちろん、NGだがやる奴はやる。

  177. 39503 匿名さん

    お金あっても使う気にならないでしょう
    消費マインドの冷え込みってやつですよ

  178. 39504 匿名さん

    マンションは当分だめだ。
    おまけにここは先行きがはっきりしないから
    尚更ダメ

  179. 39505 匿名さん

    新築マンションはリーマン以後、右肩上がりの相場と低金利で安心して買えたし、資産も増えた。
    しかしコロナのおかげで数年先に手に入るマンションの青田買いは、ギャンブル覚悟が必要になった。
    自分の雇用、収入、マンション相場、金利の全てが不透明な中、相当な無知か、頑とした収入、資産が確保されている階層しか手が出せない。
    既にオリンピックレガシーや昨年の周辺相場より安い事だけでは買材料にはならないので、2期以降は思い切った新価格で分譲して欲しい。

  180. 39506 匿名さん

    株もそうだけど安くなるほど売れないんだよ。
    港区のワールドシティタワーズが完売まで最長記録だっけ。坪270ぐらいだ。

    完売まで7年以上かかった。

    つまり、安くなるほど、疑心暗鬼になって売れないんだよね。

  181. 39507 匿名さん

    こちらのマンション先物は、いまから4年後の受渡しです。


    Q.商品先物取引って、なに?
    A.将来の価格を今、決めるのが商品先物取引
    魚や野菜など生鮮食品の卸売市場では、その日の食品の価格を決めています。これと同様に、株式市場でもその日の株価を決めています。一方、商品先物取引は最長で1年先の商品価格を現時点で決めています。1年先の商品価格を、需要や供給見通しなどを考慮しながら、決定します。



  182. 39508 匿名さん

    >>39506
    そういう側面もあるにはあるが、
    WCTについては住不がボってただけでしょ、有明もドトールも同じ戦略。
    豊洲も勝どきも当時は安かったけど結構な倍率だったよw

  183. 39509 マンション検討中さん

    4年間も不安を抱えながら待つのは嫌だな。
    そもそも入居できるかも分からないとか有りえない。
    マンション購入って普通は期待に満ち溢れるはずなのに。オプションどうしようとか新しいお店がどこに出来るとか。
    その間、目ぼしい物件なんて幾らでも出てきそうなのにそれでもここを選ぶメリットってなんだろうね。

  184. 39510 匿名さん

    >>39505 匿名さん
    リーマンだってたった12年前の話。35年フルローンするような奴はいつだって破産の危険を孕んでるってこと。そしてそればかり考えてたらマンションなんて買えないってこった。

  185. 39511 住民板ユーザーさん5

    外出はもちろん。今は不要不急の不動産購入をしてはいけない。
    今すぐ家を買う必要がある人間ならここはまず買わない。

  186. 39512 匿名さん

    最長記録は浜松町のゴールドクレストだろ!

  187. 39513 匿名さん

    2019年の不動産価格はバブル。バブルはいつかはじける。オリンピック後に暴落説もあったし。コロナは単なるきっかけ。

  188. 39514 匿名さん

    バブルはいつかは弾ける。榊さんも10年前から言い続けている

  189. 39515 匿名さん

    10年待てばまたバブルくるよ。

  190. 39516 匿名さん

    2003年ごろから上がり続けていることを知らないの?

  191. 39517 匿名さん

    >39516

    2004年がバブル後の底だったんだけどね。その後、ミニバブル、リーマンショック、アベノミクス不動産バブルと続く。

  192. 39518 匿名さん

    リーマンショックでもあまり影響なかったのは知っている??

  193. 39519 匿名さん

    日本全体が浮き足立ってたバブルと違って、今は格差が広がっているだけ。需要と供給に大幅な溝もないし、バブルでもなんでもない。

  194. 39520 マンション検討中さん

    >>39514 匿名さん

    俺はいつかは死ぬぞ!
    すごいだろ予言者だぞ!だはは!

    って言ってる人みたい

  195. 39521 匿名さん

    ミニバブルは実需だったからね。ここのパンダ部屋もそうだけど投資が群がっていた。90年代のバブルに似ている。

  196. 39522 匿名

    今回のミニミニバブルは140%がいいところ。
    90年代のバブルは1000%、2000%が当たり前だった。
    似ても似つかないレベル。

  197. 39523 マンション検討中さん

    >>39476 匿名さん

    まるで第二次大戦中の大日本帝国のような…

    滅私奉公でお国のために尽くさないとは何事か!
    非国民め!!

    と言いたいのでしょうか?

    こういうのを扇動すると国家権力増強しやすいのでありがたいんだろうな。

    株には際限なく直接資金を入れて下支え、月給20万の人が11万になっても補償なし
    もうちょっと考えた方がいいよ

  198. 39524 中古マンション検討中さ

    分散してビジネスホテルやマンスリーに感染者隔離したら、効果的・効率的に医療提供できないだろうと思う。。一日いるのもきついのではないか。別の意味で病気になる。途中でだしゅつする人もいるだろう。晴海フラグにまとめた方が良い。

  199. 39525 匿名さん

    >>39524 中古マンション検討中ささん
    いつまでもしつこいネガ投稿やめて、中古マンション検討してれば?

    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00034387-president-so...


  200. 39526 マンション検討中さん

    コロナの重症患者は2000人いるのにコロナの病床数は1500しかない。もう都内の医療崩壊は始まっている。医療崩壊を食い止めるためにハルミフラッグを活用すべき。都民の血税が使われているのだから。

  201. 39527 買い替え検討中さん

    患者は沢山いるが重症は2000人なんていないよ

  202. 39528 匿名さん

    >>39527 買い替え検討中さん
    そもそも、重症は病院、軽症はホテルやフラッグの可能性なのでは?
    論点は軽症の数だよね。軽症はむしろ増えてきそう。
    合ってる?

  203. 39529 匿名さん

    >>39526 マンション検討中さん
    晴海フラッグを使うなら、その前に国か東京都が村を丸ごと買い取ってからやるべき。もちろん血税で。
    一般の国民に分譲する以上、国民の財産を毀損するべきではない。特措法を行使して個人の財産となる建物を契約者の理解や許可および補償なく行うのは法治国家のやる事ではない。

  204. 39530 マンション検討中さん

    フラッグ接収の話は消えたよ
    各ホテル諸手を上げてどうぞ使ってくださいと国に頭を下げている最中

    そりゃ空いてる部屋税金で全部借り上げてくれて清掃や接客の必要もないんだから渡りに船だよね

  205. 39531 マンション検討中さん

    >>39530 マンション検討中さん
    アパホテルの例の社長が、今回貸し出すのは苦渋の決断で私の責任において決断した。
    経営的にはとても厳しくボランティアみたいなものだが、将来今回の功績がブランドになればと。

    といってたけど、あれパフォーマンスなのかなー

  206. 39532 匿名さん

    >>39530 マンション検討中さん
    ホテル1棟丸々借り上げって言うんだから、このご時世ホテルは有難いし、winwinですね。

  207. 39533 匿名さん

    >>39531 マンション検討中さん
    楽天の三木谷さんは自身所有のホテルを無償で貸し出すみたいだよね。宣伝効果もあるだろうけど、それはボランティアだと思う。

  208. 39534 匿名さん

    >>39533 匿名さん
    万博→IR→ホテル保有.....。

  209. 39535 匿名さん

    サンビレ、次売出す時に価格調整してくるかな?

  210. 39536 匿名さん

    >>39535 匿名さん
    少なくとも坪単価20円は下げないと見向きもされなく、要望書集まらないだろうね。

    なぜなら、このあとパークタワー勝どきやフラッグタワーを控えてるなかで、勝どき晴海に4000戸以上も売るには下げるしか選択肢はないでしょう。時期もこの遅れでみんな重なるし

  211. 39537 匿名さん

    しかし、(ハルミフラッグの販売開始前に)引渡しが4年先の物件を買うのはリスキーだと多くの不動産評論家・ブロガーが指摘していたけど、本当にその懸念が的中しちゃいましたね。
    見方によっては、先物取引に手を出すようなもの。
    いろいろ考えさせられるハルミフラッグですね。

    住民板を見ると、契約を白紙にしたい買主も結構いるようです。
    手付金を放棄すれば解約できるだろうけど、高倍率をくぐり抜けて買えた人にとっては、厳しい選択かもしれない。
    コロナという事情が事情だけに、単独売主の物件ならば手付金没収なしで解約に応じてもらえるかもしれないけど、デベ連合の意見が揃わないだろうからそれは難しそうです。

    契約者はとりあえず事態を静観するしかないかな?
    今以上にひどい展開になることはないだろうし。

  212. 39538 匿名さん

    >>39536 匿名さん

    坪単価20円じゃねえ。。

  213. 39539 匿名さん

    >>39538 匿名さん
    坪単価20円下げでも、売りきれないと??
    いくら人気のないサンビレと言えど、下げすぎでは?
    最安グロス4000万前半にならないか?

  214. 39540 匿名さん

    >>39539 匿名さん

    そんな坪単価20円を連呼しなくてもw

  215. 39541 匿名さん

    坪単価20万円の間違いですか?

  216. 39542 マンション検討中さん

    まぁ仮に20万円坪単価が下がったとしても、竣工までにはかなり残るだろうね。だらだらここを売ると、他のこれからの販売と被るのは事実

  217. 39543 匿名さん

    近隣住民ですが、勝どき駅がパンク寸前なので、しばらく分譲も入居も遅れること歓迎します。

  218. 39544 匿名さん

    次の販売期からはこの物件特有の諸々リスク織り込んだ価格設定にならないかな?みんな認識したわけだし。

  219. 39545 匿名さん

    そうだといいですね。
    ただ、ハルミフラッグをあまり安くすると、湾岸の近辺のマンションが値崩れしかねないので、デベはそれを最も恐れていると思う。
    実際、PT晴海などはハルミフラッグのせいで売行きが鈍ったといわれている。

  220. 39546 匿名さん

    >>39545 匿名さん
    この物件「特有」のリスクを価格に織り込んでも、他の湾岸マンションには関係ないんじゃない?

  221. 39547 マンション検討中さん

    だよね
    PT晴海にはPT晴海の良さがあるし。
    入居時期も全然違うし。

  222. 39548 マンション検討中さん

    >>39547 マンション検討中さん
    そうかな?晴海フラッグと合わせて周辺マンションも検討してるけど。
    特色は違えどエリアとしては同じと思ってるよ。
    もともと価格差あるし晴海フラッグが極端に値下がりするならこっちを選ぶけどな。

  223. 39549 匿名さん

    >>39545 匿名さん
    パークタワー晴海は、晴海フラッグのせいで売れ行きが鈍ったというより、不便さが際立っているからじゃないですかね。
    住んでみて想像以上に不便だったという。
    買い物やバリアフリーの点など、晴海フラッグの方が暮らしやすいんじゃないかと、みんなが気付いたんじゃないのかな。
    自慢になるはずだった植栽もガッカリだし。。

  224. 39550 匿名さん

    Stay homeだと、家の狭さが身にしみますね。普段から薄々気がついていることですが、家族といえども、せまいところに長くいると、煮詰まってきます。

    これから買われる方は、4人家族なら、少なくとも100平米、できれば120平米くらいの広さは必要と考えられた方が良いかも。
    あと、庭いじりというか、ベランダいじりとかできた方が良いかも。

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