HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

ゴミ処理場はある程度隔離されてるでしょう。

>>3871 名無しさん

200で買わないんだ。
一生損するタイプの人だね、あなた

>>3875 匿名さん
タワーの片方は結構近そう。他は極端に近いという事もなさそうだけど実際はどうだろう？街中にある事自体に嫌悪する人もいるのかな？

しかしこう見ると結構キツキツですよね…

数年後には今よりローン審査も厳しくなってるでしょうね。金利も上昇するし。キャッシュ組は関係ないか、、。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37802950V11C18A1MM8000?s=1

金利もボチボチ上がりますよ。急速じゃないけど、数年後にはそれなりに。それで今の過熱気味な不動産ブームも一服。その時にこの駅距離は悲惨な事になるかな。その辺りもちゃんと頭に入れておきましょう。賢い人ならわかると思うけど。

「マイナス金利撤廃を提言　日銀論文、市場に波紋」
マイナス金利の撤廃を提言した日銀の論文が市場に波紋を広げている。政策決定と直接かかわりを持たない日銀の金融研究所が出したものだが、今の方法による大規模な金融緩和の限界を示唆している。日銀内ではマイナス金利に伴う副作用を懸念する意見が急速に増えており、市場では将来の政策変更に向けた布石との見方もある。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3765471012112018EE8000?n_cid=SNSTW0...

安値じゃないと買えない人がネガってるのかな？
無理して買わなくても、豊洲を買う層が流れてくるから、間違いなく売れるね。

金利が上がるということは物件価格は下がる
つまり、実行金利が四年半後のここは今の金利で契約してはいけないということ。

>>3881 マンション検討中さん
物件価格が下がることが決まってるなら、ここだけでなく今販売する・してるマンションは全て買ってはいけないことになるよ。

中古マンションもね

急にネガ増えたね。
どうしても欲しいけど手が出ない系？
それ以外ネガする理由もないしね。
人の幸せが気に入らない人って自分の人生に満足してないのかな…

湾岸地域一般にそうなのだけど、この手の大型再開発地区ってそれぞれの街区が大きいので、歩くと地図上の距離以上に疲れる。

隣の建物が見えているのに、なかなか辿り着かない、って感じ。

その意味では、敷地内が建て詰まっていると言うのは、そこだけ取れば案外悪くないかもしれないけど、ここの場合、敷地にたどり着くまでの距離も長いから、やっぱり遠く感じるだろうね。

>>3885 マンション検討中さん
てことはここに住むひとは必然的にたくさん歩くからメタボが減ってうれしいな

清掃工場って、案外町中にあるの知らないのかな？
嫌ならこのスレ見なきゃいいだけ。
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/index.html

3887に同感です。また、最寄り駅への距離についてあれこれ言っていますが、清掃工場も駅への距離も既成事実です。それを承知の上での検討スレです。そう言う人はこのスレ見なければいいと私は思います。

>>3888 匿名さん

駅ができると、いう話もありますからね。

>>3884 匿名さん
ここをどうしても欲しい人って、どんな人？
中央区の何処でもいいから住みたい人？

>>3882 匿名さん

東京駅徒歩15分以内のマンションも買わない方が良いですか？

どんだけディスったって中央区晴海は埋立だろうと、団地だろうと、便利なんだって！住んだことない人はなんにも知らないだけで空気もいいし、銀座なんてバスですぐだし、住んでる人間は変なのいないし、警察がウロウロしてるから不審者いない。街は最新の都市計画、車は地下、ここより都市計画で優れた物件なんてない。それが安いなんて最高、2023には人道橋ができるから、5分短縮されるから徒歩15分。

買わないの？（笑）俺は買って貸す。（笑）将来は財産になる。

>>3892 住民板ユーザーさん1さん

そんな不便で、借りる人なんている？

>>3884 匿名さん
昨晩安くして欲しいだけだろと突っ込みが入ったらネガ大量発生ですよ。遂には坪200以下でないととか本音が飛び出す始末、笑

いるでしょう。

吉祥寺駅から徒歩23分のプラウドが坪270万ですかね。
目の前からバスに乗れば駅まで10分。
子供には良いけど、親はそこから満員の中央線に乗って東京駅まで…。
って考えると、やはり東京〜品川のラインに職場があればこっちを買うだろうし、BRTで虎ノ門直通となれば地方出身の霞ヶ関勤務の一馬力世帯には人気でしょう。

>>3892 住民板ユーザーさん1さん

空気がいい、に根拠ありますか？

湾岸は大気中のSOX濃度が高いんですよ。
原因は船なのか工場なのか分かりませんが。
湾岸は空気が綺麗は妄言だと思います。

徒歩何分って言ったって実際に歩く人なんて原始人くろいだろ
もうそんな時代じゃ無い。いつまでも駅近信仰にすがってるのは先見の明なさ過ぎ
徒歩1分も20分も何も変わらない

>>3892 住民板ユーザーさん1さん

人道橋できても徒歩15分にはならない

>>3892 住民板ユーザーさん1さん

住んだことは無いけど、中央区民なので、その辺りはよく知ってます。
便利になると良いですね。

>>3898 検討板ユーザーさん

家に引きこもってるあなたは歩かないかもしれないけど、普通は駅まで歩くよ。10年20年先に技術革新があっても鉄道の必要性はやっぱり残るはずだよ

>>3897
http://www.taiki.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/bunpu1/p101.cgi?pm25=15...

1時間前の速報値です。
私は、ボートを所有していますが、朝になり人間の活動が始まると、もやのような煙が東京をどんどん覆っていくところを見ています。
また、一般に夏は南風が吹きますが、湾岸地帯には沖から常に風が内陸に向かい流れていきます。

まぁ、冷静に考えれば日本一地価の高い銀座にチャリで行ける場所が格安で売り出される訳ないわな。ここからあなたの会社が近いか遠いかなんて関係ない。遠くても検討してるってことは欲しくて仕方がない証拠だしな。これは売れるわ。

まあ、徒歩9分のドゥトゥール(人道橋ができると駅徒歩4分らしい)が85平米1億以上だから、
それより頑張って10分あるけばかなり安く買えそうなのは魅力。
ただ、ここの人は駅は使わない前提が良いかも。
車か自転車かBRT
大江戸線捨てても大丈夫な人には立地的にはかなり良いのでは？

>>3901 匿名さん
駅まで歩く人ばかりじゃないよ。
鉄道の必要性は残っても、信仰は消えるだろうね。

送迎車付だから。

ちなみに銀座で飲んだくれたって、みんなが終電の京浜東北で帰っていく中、銀座からほろ酔いで海風感じながら晴海通りをあるいて、銀座を横切って築地通って、勝鬨橋わたりながら、湾岸を夜景をみながら、家路に帰る。寒かったらタクシーで1000円以内

東急田園都市線の地獄通勤は酷い。

たまプラーザ住んでも毎日あの電車通勤じゃお父さんが大変。

帰った家はタワマンで夜景がきれいで、また家で一杯飲む。

こんな生活ですよ。晴海に住むと。（笑）

小学校もある程度年収ある層だから、おかしい親いないし。

風が強いから大気滞留してないと思う。感だけど。

窓の外をみても隣の家が見える景色と

空が開けて気持ちのはゆとりがもてる家では心の持ち方が違う。

利便性も悪くない。

ゴチャゴチャ書いてる人たちは他のマンションの営業。

ドトールもベイサイドもパークタワーも在庫いっぱい抱えてるから。売れないよ。あんな高い値段じゃ。誰が買えるんだよ。

晴海フラッグに期待します。

ざっくりとした懸念点だと、

駅が無く交通手段はバスのみ

建物の多さや密集具合から団地の雰囲気

引き渡しまでが長過ぎる故の見通しの悪さ

入居後、戸数が多い故のトラブル

街中に嫌悪施設のゴミ処理場がある

こんな感じでしょうか？

駅近の月島MTGでも最初の勢いが失速して鈍化してるんだよ。普通に考えれば先行きなんてある程度分かると思うけど。ここの引き渡しは4年5年後で、その時市況や金利がどうなってるか見通せないなら、無難に完成後に再検討しても遅くはないかな。数も多いしデベもその腹づもりだし。

やっぱり引き渡しまでが長すぎるかな。今欲しい実需には金利面などの不確定要素からも向かないだろうし、そうなるとセカンド？リタイア組狙い？外国人とか？ただ、これから不動産は下向きなのに、4年も手付け1割（700万800万前後？）寝かせておくのは非常にリスク。

なるほど。

晴海は高いマンションは売れないんですね

概ねどこも坪250ちょい超えくらいが適正値かな

>>3910 匿名さん
下手に割高のマンション買うより、手付金だけの拘束の方がリスク少ないでしょ。

ここは最初勢い良くても、1年ぐらいで失速しそうな気配あるよね。それが怖い。

>>3912
ここは都内でも稀有な最寄駅無エリアですよ。

>>3907 住民板ユーザーさん1さん

銀座からタクシーで1,000円以内って佃くらいまでしか行けないよ笑　ましてや深夜なら。

都内、バス便が発達しているエリアもありますよ。
例えば人気エリアの吉祥寺周辺は恐るべしです。

>>3917
交通網が脆弱って話題になると、カウンター的にそういったレスがくるけど、
都内はどこに住んでてもバスは意外と重宝するよｗ
都心なんか5分圏内に複数路線複数駅＋バス網だからね。
どんなに取り繕ってもバス前提のエリアは不便だし苦労すると思うよ、色んな意味で。

バスの使い勝手って、乗車時間やバスの本数次第で決まりますよね。
特に残業の多い方にとって、21時以降の本数が大事かと。京成バスも時刻表については調整すると言っているし、そこが読めないんですよね。
周りのマンションで、本当にBRTを必要としているところが実は少ないのが懸念材料です。
有明のマンションも晴海1丁目3丁目も、駅から遠くないので、BRTはあれば便利かなレベルですもんね。

>>3918 匿名さん

同感です。
バスに乗らなくても、駅がある！って言うのが都心の良い所。

ここって大通り沿いにバス停ができるとして、
街区に拠っては相当歩くことになるんじゃない？
ほっとプラザ方面に迂回する便もあったとは思うけど・・・
自前で各方面にルートバスを張り巡らさないと厳しいと思う。

シャトルバスがあると管理費がーっていう人達もいるけど、BRT.都バスじゃ捌き切れないんじゃないかなと思うからシャトルバス希望です。
晴海二丁目ターミナル兼車庫もできるから、都バスルート再編はあるかなと思いますが…（車庫がある深川車両は終点や深川車両発が多い）

東京駅までは歩けそう。20分くらい？

>>3918 匿名さん

バス前提でも、それが便利なものならいいんじゃない？

>>3923 匿名さん

キロ５分で歩ければ20分ぐらいだと思います。

誰か詳しい人がいたら教えて下さい。

清掃工場の煙突から有害物質は出ていないのでしょうか？
出ていないのなら何故あそこまで高い煙突が必要だったのでしょうか？

>>3907 住民板ユーザーさん1さん

「誰が買えるんだよ」→たくさんいます笑

>>3926 買い替え検討中さん
それは出てますよ。
高空の風で拡散させる、つまり希釈されるので問題ないのです。
車だって排気ガスでるでしょ？
それを吸ったら１分も持ちませんよ。
じゃあ、車乗らないかといえばそんなことないわけで。

>>3926
あれ、単なる水蒸気って話だよ。
高く伸ばしたのは周辺や景観への配慮って聞いた。

キロ5分は
もはやランw

>>3930 マンション掲示板さん

マラソン得意だから丁度良いや

>>3929 の補足
以前に晴海レジを検討した際に調べた記憶（10年前ｗ）だけど、水蒸気は言い過ぎたかも・・・
ただ煙の存在すらなかなか見えないはずだけど、
ほとんど空気に近い成分まで（無害では決してない）工場内で浄化させるってことだったと思う。

煙突の長さについては周辺や景観への配慮ってことで間違いないけど、
反って目立つ存在になっちゃって本末転倒な気もｗ

>>3932 匿名さん

煙突を短くするとこのレベルまで浄化させられないかも？

>3928
ご回答ありがとうございます。
煙突の高さとタワーの高さが同じ位なので
タワーには有害物質が拡散、希釈される前に届きそうですね。。(^-^;

>>3934
こういった無知故の風評被害が永遠に無くならないのがデメリットだねｗ
どちらかといえば煙の有害性より日々の清掃車の往来を気にしたほうがいいと思う。

>3929
回答ありがとうございます。
>ほとんど空気に近い成分まで（無害では決してない）
>工場内で浄化させるってことだったと思う。
これを何処まで信じられるかですね。
福島原発の時も政府は「安全です。」としか言わなかったんですよね。
うーん。。。買うべきか悩みますね。。。

>3935
風評被害？
原発も事故は起こりません。と言い続けてきましたよね。
それで事故が起きれば「想定外だった」で済ませているんですよ。
清掃工場で事故が起きて有害物質が大量に漏れる事は
原発事故より可能性は高いと思います。
その時も「想定外だった」と言うんだと思います。

都心アクセスが、ゆりかもめより遥かに輸送力で劣るBRTのみ。
2020東京レガシーかなんかで一時は盛り上がるかもしれんが、近い将来、お台場以上に荒涼とした団地地帯になると思う。

>>3937 買い替え検討中さん
ではタワーに有害物質が届く、というのが無知による風評被害でない(タワーに住むと有害物質に汚染される)ことを証明してください。

>>3926 買い替え検討中さん
出ません。
煙も見えません。

一般論として住んでる所に大きなゴミ処理場があるっていうのはマイナスだよね。臭いのする収集車の往来もひっきりなしだし。

収集車の収集する所を定期的に水で洗うんだけど、その水（又はゴミから出る汚水）を道路に落としてくから臭いが鼻につく。夏場は相当臭うと思うよ。

>>3942

ゴミ処理場前やフラッグ入口付近では、息を止めて通過すれば良いかと。

もし契約してローンの事前審査通ったとして、引き渡し時の本契約時は再度審査とかってあります？その再審査で通らないってケースもあるんでしょうか？

例えば転職してたり、給与が減給などあった場合、途中で車両入れ替えなどローンにて購入したりした場合。

>>3944
4年5年は長いから、その可能性があるなら販売直ぐの契約はやめておいた方が良いよ。せめて1年ぐらい前で留めた方が良い。ここならその頃でもまだ半分ぐらいは残ってるだろうし。

>>3944 匿名さん

もう一度その時の属性で再審査ですね。
転職のみならず、怪我とか病気で働けなくて、審査が通らない場合は手付金はデベのものになりますね。
ですので、フルフルでローンというのはリスキーと言うことでしょう。

そろそろ景気下振れが現実実を帯びて来たね。五輪後が本格的にかな？

>>3948
この手の駅遠バス物件は一番危ない気がする。

結局4年5年後の引き渡し物件を、急いで売り出すのは数が多いのは当然だけど、デベ側の焦りもあるんだと思う。売り出し前に景気悪化したら勢いつけられないし、内容考えると以降は失速しかねない。手付け寝かせるにしても、様子見含めて竣工1年前ぐらいが一番リスク少ないかもね。駅直とかならまだしも此処はね・・・。

>>3950
駅直は同時期に出る勝どき東です。

ここ発表したては良さそうだったけど、冷静になって色々な懸念点を考えるとどうだろ？雲行きも怪しくなってきたし、引き渡される頃は散々になってるかもね。直ぐに無くなるほどの希少性や推し(駅近・希少性など)がある訳じゃないし、状況見ながらの判断が賢明かな。

まあ時間はタップリ(販売期間7年ぐらい？)あるんだろうし、焦らずじっくり検討すれば良いかと。一番ダメなのは突飛な発表で盲目になっちゃう事。

ゴミ処理場は移転とかの可能性ってないですか？2丁目に都有地の空き地があったと思いますが、あの辺りに移すのはどうなんだろう？

>>3951
そんな事になったら2丁目住民が黙ってないでしょうね。

個人的には駅はあまり使わないから駅が無いのはそこまで気にしないけど、それ以上にゴミ処理施設が街中にあるのが気になるかな。。収集車の往来や季節によっては臭いも強烈そうだし。

その全てのデメリットを価格が打ち消してくれるでしょう

安いといっても、部屋広いから平均値は7000万くらいだろうね。諸費用とかもあるから、そこそこの収入層にしか買えないから、駅遠いとか心配しなくても大丈夫だよ。

ここは郊外駅近との比較だろうから、東京に住みたかった人には飛ぶように売れるから心配不要。
特に条件のいい部屋はね。

もっと安くないと買えない人は、これだけあると条件悪い部屋は残るかもしれないから、竣工一年前まで待って余ったの狙ってみたら。

>>3957
だよね～
リークの坪270なんか生温すぎるｗ
坪200スタートで平均坪250切るぐらいでもデベ的には万々歳だろうし、
そのぐらいのインパクトは欲しいというか市況次第ではもうちょっと安くても驚かない。
周辺（といっても江東区だけど）の坪300超の新築板マン売れてないからね～

>>3951 匿名さん
勝どき東は同時期ではないよ。確か2029年竣工予定のはず。ちなみにドトール前の人道橋ま同じタイミングです。

>>3958 匿名さん

そこそこの収入のある人は仕事で忙しい人が多いんだけどね。だから駅遠は嫌われる。況してや今は郊外に住んでて東京に住んでみたいって思ってる人は資産家ではないし。
自分でもよくわからず書いてるでしょ

>>3937 買い替え検討中さん

有害物質って何ですか？
また、どのようなことが起これば大量に漏れるとお考えですか？

>>3960 eマンションさん
同時期ですね。最後の板マンが完成し3棟揃うのが2029年。


勝どき東地区第一種市街地再開発事業
http://skyskysky.net/construction/202702.html

左からA1棟（地上58階）、A2棟（地上45階）、B棟（地上29階）です。 A1棟は「トライスター型」、A2棟は「への字型」、B棟は「板状」とバラエティに富んでいます。 B棟はA1棟やA2棟が完成した後に建設されるので、この完成イメージ通りに建物が並ぶのは2028年度以降になりますね。

【竣工時期】
A1棟は2023年8月下旬

A2棟は2023年8月下旬

A3棟は2020年3月下旬

B棟が2028年度（板マン）

住宅の戸数はA1棟が1671戸、A2棟が1120戸、B棟が464戸です。 A1棟とA2棟が完成する2023年度の時点で2791戸が供給され、最終的には3255戸が供給されることになります。

ゴミ処理場移転はないと思います。
二丁目の都有地の西半分はBRTのターミナルになりますから移転はないでしょう

またネガの皮被った欲しくて仕方がない人達が安くして欲しくて騒いでますねー
坪200が予算なら電車で1時間かけて幕張くらいまで降らないとですねー東京舐めすぎです

>>3959 匿名さん

来春、泣くことになるよ。

>>3966
タワマン狙いだから泣かないよｗ

つか坪250平均って大袈裟かな？
坪280リークで5～10パー調整して一気に・・・ってのは十分考えられるシナリオ。
市況が強気ならリーク通り坪280で突入する可能性もあるけど、
金利も含めて先行き不透明感が出てきちゃってるからねぇ・・・

ダイワ有明が坪300強でお通夜状態だけど、こことの単純比較で、
中央区で1割プラス、中古で1割マイナス、駅無しプライスレスの4000戸規模・・・
売り切るの大変だよ・・・
まあ日本どころか世界中から集客できれば分からないけどね。

>>3967 匿名さん
ダイワ有明は、ここがなかったら売れてただろうね。みんな待ちになってるから。

>>3968
多少の戦略ミスはあったかもだけど、4月末から再三再四延期して調整して、
一期でたったの42/258戸だからねｗ
タイミングとか以前の問題でもうバレちゃったんだよ、
五輪だ再開発だと煽ったところで、もうあの価格帯では売れない無理があるってこと。
まあ財務も問題ないだろうし勝手に長期販売やってればいいけど、
弱気含みになると不動産早いよ～ｗ

>>3961 匿名さん

恥ずかしいからちゃんと読んでね。
この程度の価格なら資産家じゃなくても、今まで郊外に買ってた層が買うってことだよ。
資産家しか買えないと思ってるようだけど、いまどき坪300って、そんな高くないよ。

ついでに忙しい人が収入あるってのは時間給の発想だね。

東雲野村も延期したみたいね。

>>3970 匿名さん

わかりにくくてすまんかった。
資産家しか買えないとは言ってない。

ただ高級取りほど忙しいことが多いのは普通のこと。商社、コンサル、医者、広告など激務。そして忙しい人は駅遠を嫌う。
そういう次元を超えた人を資産家と言ったけど、ここをあえて選ぶ資産家が多いとは思えない。
それと郊外で7000−8000万の物件を買ってる層ってどのくらいいるのよ。

駅遠を嫌う高所得サラリーマンは買わないし、駅遠でも構わないような資産家さんが買うこともない。

>>3972 匿名さん

マンションレビューによると埼玉で坪単価300万を超えてるマンションは2つしかないね。中古マンションだけど。

>>3972 匿名さん

こちらこそ分かりにくくてすまんね。
最初から資産家って書いてないよ。
よく読んでね。7000万なんて23区外にもかなりあるよ。
給料の発想じゃそうなるわな。収入の話だからさ。年3000オーバーくらいゴロゴロいるよ。日本だと給与では難しいけどね。