東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-18 14:32:07

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 38533 マンション検討中さん

    ゴールデンウィークに カリブ海クルーズを予約してましたが、
    日程が迫る中、キャンセル料がどんどん上がっていくので、暗くなっていました。

    ・2月の時点では、キャンセル希望の場合、75%のキャンセル料発生。

    ・3月上旬に、急遽キャンセルの場合は、来年末まで利用できるクレジットとして返金となり、

    ・今週にはついに、5月10日まで、クルーズ中止を決定。
    キャンセル希望者は、全額返金か、125%のクレジットとして返金、来年の12月末までのクルーズに利用可能。

    となりました。

    待てばカイロの日和あり。

  2. 38534 検討板ユーザーさん

    >>38517 検討板ユーザーさん
    どこで聞いたのですか?

  3. 38535 マンション検討中さん

    倍返しの予算なんて、蓮舫に仕分けしてもらえば、直ぐ捻出出来るのになあ。

  4. 38536 マンション検討中さん

    接収されたとしてもその分の補償はデベにされるわけだから、契約者に払う資金は問題無し。元々かなり儲かる予定だったわけだし、儲かった部分はどうせ都に返還なんだから、さっさと契約者に金払って黙らせた方が良い。
    変な扱いして問題が長引けばその辺の物件とは違って延々とマスコミの格好のネタになる。他の青田買い物件に与える打撃を考えたら早めの終息がベスト。
    完全にデベ目線だが。

  5. 38537 匿名さん

    時間がない。小池は一刻も早くここを隔離施設にしないと、後手後手と非難されるぞ。
    もう根回しは終わっているはず。後は実行あるのみ。

  6. 38538 匿名さん

    今年は半沢直樹も新たに放送されるし、「倍返し」がまた流行語大賞になるかもね。

  7. 38539 マンション掲示板さん

    >>38504 匿名さん
    普通に空室だらけのホテルが良いと思うよ。倒産寸前のホテルが多いと思うから、ここを凌ぐのにこんなに良い場所は無い

  8. 38540 匿名さん

    晴海フラッグへの患者受け入れが正式に決まったら、検査数を格段に増やすらしいよ。小池知事はそのための観測気球を上げたらしい

  9. 38541 匿名さん

    >だから2大政党があれば合理的なんだよ。

    もう日本ではそんなものは幻に終わったからなし
    アメリカでもわずか数州の表裏で決まってるにすぎない。
    ガキじゃあるまいしいつまでも夢見てもしょうがない。

  10. 38542 マンション検討板さん

    結局、ネット掲示板では、野次馬的な意見しか出てこないですね?世界的課題を解決し、ヒーローになれるのはごく一部のエリートですかね?

    <野次馬>
    世の中で起こるもろもろも出来事に浅はかな興味をいただき、物件高く集まる、面白半分に騒ぎ立てるなどといった行為に及ぶこと。何も役に立たないという意味

    野次ぐらいは我慢しようよ(笑)

  11. 38543 匿名さん

    小選挙区による2大政党は鳩山管のおかげで雲散霧消。
    結局、自民に任せるしかこの国難を乗り切れない。
    中選挙区に戻すべきだな。

  12. 38544 住民板ユーザーさん1

    これは、、

  13. 38545 名無しさん

    小池知事は都に戻ってくる予定の超過利益分である都民の税金を購入者に倍返しとして配りますかね?
    政治家として都民の大半を敵に回す気が。。。

  14. 38546 通りがかりさん

    ここをコロナ対策とか愚策だよなー。
    オリンピック延期になって、困ってるホテルとか活用すりゃ良いのに。場所とかは秘匿してさ。
    オリンピック延期分を突管工事して、普通に引渡しもできて、購入者も手付金返せとか言わないし。

  15. 38547 名無しさん

    >>38516 匿名さん
    そんなの無理
    壁紙貼り替えるだけじゃないんだぞ
    全てスケルトンにしてゼロからのフルリノベーション。設備や建具の供給も追いつきません。

  16. 38548 匿名さん

    >>38547 名無しさん
    素人かな?必死すぎ笑
    市況次第だけど、建設需要も冷え込むから1000は余裕。他の仕事が少なくなれば、内装は人集めやすいから、予定通り竣工できるよ。

    最初からバッファー取りすぎだからさ。

  17. 38549 匿名さん

    >>38546 通りがかりさん
    いや、最善の策だろ。
    困ってるホテルなんかにしたら、その後に客が寄り付かなくなる。
    秘匿なんかできないからね。
    選手村ならオリンピック前に余裕があるし設備も充実してる。
    清潔でエリアごとの隔離もしやすい。

  18. 38550 マンション検討中さん

    >>38549 匿名さん
    いやいや、ホテルに客が寄り付かなくなるなら、選手村も買い手がいなくなるってことよね?
    したらそれ相応の保障あるべきやろ

  19. 38551 通りがかりさん

    >>38549 匿名さん

    ん?
    ホテル三日月は?

  20. 38552 匿名さん

    令和の安団地
    ラブホの中古物件
    新コロ隔離施設
    晴海ブラック←new!

  21. 38553 匿名さん

    百合子さんの発言、軽率だったよね。
    色んな所に波及してる。
    税金で建てた場所を是非解放してもらいましょう!!

  22. 38554 匿名さん

    >>38549 匿名さん
    おっしゃる通り。ここは元々内装やりかえる予定だからね

  23. 38555 購入者

    他の人もそうだと思うけど、土地は買えない上に、私は田舎から行くから、これから都民の皆さんに役立てたら嬉しいし、コロナ患者の受け入れには問題ないと思う。そもそも、小池さんは「組織委」の理解って言ってるし、最終的にはIOCを相手取って訴訟しても意味があるのかどうか。そもそも、言いやすそう、お金ありそう、で小池さんを訴えて騒ぐのは古くからの都民さんに失礼だと思う。
    新参者として「分をわきまえる」のがまず、私たち晴海フラッガーに求められていると思う。
    時間はかかるだろうけど、「フラッガーも都民」と認めていただけるよう、礼節はつくすつもり。コロナ患者は受け入れるべき。

  24. 38556 マンション検討中さん

    急にyahooの上にこのサイト出なくなりましたね。今まで晴海フラッグと調べれば上三つ目くらいでしたが。
    三井の風評被害を防ぐ為、yahooに圧力でしょうか。
    政府絡みではなく、企業同士でも情報が隠されるとか、日本も中国に負けず劣らず。すごいなあと思いますね。

  25. 38557 匿名さん

    >>38556 マンション検討中さん
    電通さんでしょうね

  26. 38558 匿名さん

    >>38550 マンション検討中さん
    選手村なんだから別にどう利用しようと勝手だろ。
    デベは市価の10分の1で手に入れた土地だぞ。

  27. 38559 マンション掲示板さん

    >>38558 匿名さん
    そんなこと言ったら契約というものが成り立たない

  28. 38561 マンコミュファンさん

    >>1657 匿名さん

    選手村の前に、コロナ隔離施設に転用されれば、そこで亡くなる人が何人も出るかもしれません。そうなれば、事故物件になって、正当な契約解除事由になると考えられます。

  29. 38563 職人さん

    やばくなったら病院行きや!!!

  30. 38564 マンション検討中さん

    >>38555 購入者さん

    滑りまくってネガのクオリティ下げるのやめてくれる?

  31. 38565 マンション検討中さん

    >>38560 職人さん
    喜ぶ内容のレベルが低すぎて心配になります。

  32. 38566 匿名さん

    こんな今後コロナが何処で収束するか分からないのに無駄な議論だよ

  33. 38568 匿名さん

    だから言ってるだろ?こんなとこ買い叩けばいいんだよ。100平米5,000万円以上は見送りでいいんだよ。

  34. 38569 職人さん

    賛成!!100平米4000万なら考える!!!

  35. 38570 マンション検討中さん

    >>38567 職人さん
    どんだけこの物件好きなんや(笑)。
    お金なくて1/3位にならなければ買えないだろうから諦めようね。

  36. 38573 職人さん

    >38571 うまい!!

  37. 38574 職人さん

    値段を大きく下げないと売れなくなったからそうなるよ。それでもデベは利益でるでしょう。

  38. 38575 匿名さん

    なんでコロナマンション?訴るよ怒

  39. 38576 職人さん

    >38575 小池を訴えなw

  40. 38577 職人さん

    東京都の小池百合子知事は、27日朝に出演したテレビ番組で、東京五輪・パラリンピックの選手村(東京都中央区)を、新型コロナウイルスに感染した軽症患者を一時的に滞在させる施設として活用する案を示した。小池知事は「『あれだけのモノがあるのに、どうして使わないのだ』という声も聞いている。大会組織委員会の協力も得られればと思う」と述べた。

  41. 38578 匿名さん

    小池コロな

  42. 38579 匿名さん

    使う権限あるの?あ ほ か?

  43. 38580 匿名さん

    使ったときの補償できるの?浅い考え

  44. 38581 匿名さん

    選手村は東京都の所有じゃないことを誰か小池に教えてあげて

  45. 38582 匿名さん

    ゆりこやるもん!

  46. 38583 匿名さん

    わかったよ。あした小池にメールでクレールいってやる!
    1000万円の価値低下ん保証されてやる!

  47. 38585 マンション検討中さん

    ネガのレベルが下がりすぎてるな。
    単なる僻みというショボすぎる内容。

  48. 38586 マンション検討中さん

    >>38584 匿名さん

    しつこいね。

  49. 38587 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  50. 38588 匿名さん

    1年間もオリンピック伸びるんだから、大規模新型コロナ収容施設として利用してもらいたい。
    ここは漢気出して国難に協力したマンションとして評価して欲しい。

  51. 38589 匿名さん

    あーあ、ここ終わったな。コロナと言えばここ、晴海フラッグとなりそうだな。

  52. 38590 マンション掲示板さん

    >>38584 匿名さん
    窓際族感

  53. 38591 検討板ユーザーさん

    ここを隔離施設にしないといけない状況というのはどれくらい発生してたらなんでしょうね、毎日3桁か4桁くらいの新規発生ですかね?その状況想像すると恐いですね。隔離施設として使えそうなとこがあって良かったですね。
    またいつくらいにそうなるんでしょうね?来週末はまだかな?再来週末くらいですかね?
    やば!こわ!

  54. 38594 マンション検討中さん

    防護服姿の人たちが敷地内に沢山いる姿がきっとテレビ放送で幾度も取り上げられる。
    オリンピック選手村への興味も合わさって、全国の人々に壮絶な印象を与えることになりますよね。
    その印象の場所に次に住むとか、、平和で明るいイメージにひかれて検討していたのに、真逆すぎてさすがにキツいですね、、

    このような物件は今後出てこないと楽しみにしていただけに本気で残念。
    というよりネガってる人たちも検討者だと思いますが、ほんとにそれでいいんですかね。

  55. 38596 匿名さん

    ミヤネの番組で、東京では陽性でも入院できない患者が出始めていることを紹介してたし、都内基幹病院が救急患者の受け入れを拒否し始めているようだから、ベッドが足りなくなってきたようです。フラッグ使うしか方法がなさそう。

  56. 38597 マンション検討中さん

    [NO.38592~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  57. 38598 匿名さん

    隔離施設として使用されるかどうかはまだ未定ですが、今回のコロナショックにより、資産価値や今後の販売価格が2割以上下落することは確定でしょうから、手付放棄も1つの選択肢だとは思います。ただ、まだ手付放棄をするまでの期限が残っているのですから、それまで様子を見るのが今の時点では正解。

    隔離施設として使用される場合、それに伴う何らかの補償が受けられるのは、この状況でも
    入居する場合のみで、いずれにせよコロナショックによる下落額をカバーするほどの補償が得られるとは思えない。

    入居しない場合は、よくて手付返金、倍返しなんて絶対にありえない。世の中そんな都合の良い話はない。

    そもそもコロナショックによる大幅下落を回避できる選択肢を手付全額放棄じゃない形で得られるかもしれない、というラッキーな状況だということを理解すべき。

  58. 38599 匿名さん

    全国の皆がネガしてまで欲しい物件なんだよ。魅了される町になるだろう。さすが金賞で三ツ星とった唯一のマンション!

  59. 38600 名無しさん

    なんと…
    もう中古物件が売りに出されてる
    しかも30%引き

  60. 38601 マンション検討中さん

    >>38598 匿名さん
    頭の良さそうなこめんとではありませんね。

  61. 38602 通りがかりさん

    やはり隔離施設となると聞こえが悪いと思いますので、一時的に公務員宿舎にお住まいの方をこちらに引っ越しさせて、公務員宿舎を丸ごと隔離施設にすれば良いのでは?と考えます。公務員の職員は指示に従わざるをえないと思います。
    引越が面倒で、収束後は隔離施設に戻る事になりますが、少しの間とはいえ、新築マンションで最高の暮らしができます。

  62. 38603 評判気になるさん

    オリンピック選手村→コロナ患者の隔離施設→死体安置所

    この流れ、武蔵小杉の時と同じやん
    ここを買える人は年収600万円以上の準富裕層クラス。
    日本人の大半が年収300~400万円台の貧困層なので、金持ちをやっかむ人達が
    このスレで書き込みを爆発させている。

  63. 38604 匿名さん

    >>38602 通りがかりさん
    それだと人の移動が2回発生する。清掃もそう。そんな手間かけれないから却下。

  64. 38605 匿名さん

    いや、二馬力で年収600では、厳しい。
    歴史上、そんな借金の仕方は百姓でも事例がない。
    金がないから、手付金にこだわるのだ。

  65. 38606 中古マンション検討中さ

    ファミリーの場合、年収一千万でも3000万円までじゃないかな。車買った方がいい。

  66. 38607 匿名さん

    一期は皆さん年収1000万~1500万のアッパーマス層ですから。勝ち組。

  67. 38608 匿名さん

    例え何があっても昔より早い速度でNEWSは流れ人々は忘れてゆく。数年後ここは美しい町になることは間違いない。

  68. 38609 匿名さん

    >>38608 匿名さん
    デジタルタトゥーの時代なんだからむしろ永遠に消えない傷になる。

  69. 38610 匿名さん

    >>38602 通りがかりさん
    隔離の問題は
    お前ら購入検討者vsそれ以外の日本国民
    の構図だから購入検討者が犠牲になる他ない。
    都知事が気にしてるのは購入検討者の気持ちじゃなくて、各国の選手達がどう思うか。

  70. 38611 匿名さん

    隔離施設として活用された場合、一体いつになったら販売再開されるのか。

    隔離施設として使用されている間に販売活動はできない(人が来ない)だろうから、販売再開は早くても2020年秋ごろだろうか。

    販売価格の大幅見直しは当然だとして、引き渡し時期がどう設定されるか。色々不透明ですね。様子見するしかないです。

    このサイトの利用者である検討者にとっては、(世界中が危機的な状況下、良かったことを見つける事が難しい中で)数少ない幸運とも言えますね。

    コロナショックが数か月遅く生じていたら、ここの検討者の多くが契約者だったかもしれないわけで。

  71. 38612 匿名さん

    コロナになれば、いち早く入居できるじゃないか(笑)
    元々が市場価格より大幅に安かったんだから、文句言うなよ。
    そこまで折り込み済みの価格だったんだよ。

  72. 38613 マンション検討中さん

    >>38610 匿名さん
    そのために「契約」というものがあるのだよ、

  73. 38614 マンション検討中さん

    >>38612 匿名さん
    その価格付けた人、神?笑

  74. 38615 マンション検討中さん

    >>38600 名無しさん

    どういうこと?

  75. 38616 マンション検討中さん

    >>38610 匿名さん
    その構図は違う。
    既に契約者は権利を持っていて、それ以外の人間とは違うのは明らか。どうせ税金云がーとか言うんだろ?
    非常事態宣言が出たから、土地建物を使う権利を有しているが相応の補償が必要。
    他人が得する事だけが許せないネガは他の税金無駄遣いをきちんと指摘して下さい。

  76. 38617 マンション検討中さん

    契約者になんらかの補償が入ったらネガは荒れるだろうな。
    我々の税金を無駄遣いするなー、とか言うんだろうな。
    現時点で出来るこれが最もお金をかけずにするコロナ陽性患者隔離施設です、って言われたら反論出来んだろ?
    契約者に補償して(ネガを始めたする契約者以外には関係ないので情報出さない)堂々と進めるのが一番良いと思う。

  77. 38618 匿名さん

    >>38616 マンション検討中さん
    契約者も、隔離施設として使用される期間の所有権は持ってませんね。


  78. 38619 匿名さん

    >38616
    契約者様だから、手厚く補償しろと言いたいだけだろ。通常時は理解得られても、今の状況では誰も支持しないよ

  79. 38620 匿名さん

    もし予定通りに引き渡しされたら、契約者には何らの損害も生じないので、補償も必要ありません。

  80. 38621 匿名さん

    仮に引き渡しが多少遅れるようなら、その分の金利ぐらいは補償されるかも知れません。

  81. 38622 匿名さん

    コロナ感染者が世界でわずか3日で20万人も増えていることを考えるとコロナ感染は当面終わらない。
    小池さんがハルミフラッグで隔離すると発言されたことは素晴らしいが、さらに感染者を増えることが予想され、湾岸エリア全体を隔離地域にすべき。湾岸エリアなら封鎖するのは容易です。湾岸エリア住民は感染防止のため、千葉や埼玉の仮設住宅に避難させる。
    この施策なら都民や国民も納得するでしょう。

  82. 38623 匿名さん

    >38622

    有明に竣工してるけど1/3売れ残ってるマンションもあるしね。

  83. 38624 マンション検討中さん

    ネガが必死すぎてウケる

  84. 38625 マンション検討中さん

    建物を所有し、買主との契約主体であるデベが
    1、契約書に明記された2020年 オリンピック選手村として賃貸することと全く違う隔離施設という用途での使用を認める。
    2、契約書に記載の無い 2021年の選手村としての組織委への賃貸を新たに契約、結果引き渡しが遅れる。

    いずれもデベの意思決定であり、フォースメジャー
    不可抗力が認められる道理はみじんも無い。

    よって手付倍返しで、買主との契約破棄。以上。

    法治国家の契約で、これ以外の選択肢は考え難い。

  85. 38626 匿名さん

    >38625

    今ならね。特措法に基づく緊急事態宣言が出た後は命令できる。デベからすると不可抗力。百合子ちゃん、安倍総理と話してるでしょ。シナリオはできている。

  86. 38627 匿名さん

    >>38625 マンション検討中さん
    デベがそれを受け入れる場合は、デベが責任を負わない条件を入れるだろうね。
    一番明確なのは、緊急事態宣言のもとに強制収用されるシナリオかな。

  87. 38628 匿名さん

    必死なのはどっちか。。

  88. 38629 マンション検討中さん

    検討板だよ?
    ここを隔離施設に使う可能性があり、それを勘案して安値で買えるかもしれない。

    それじゃないの、イシューは。

    補償がないとかあるとか全く関係ない。
    デベと契約者の問題。

  89. 38630 匿名さん

    契約者は晴海フラッガーとして今こそ、One Teamになるべき!

  90. 38631 匿名さん

    >38629

    デベが契約者にどう対応するかも検討者にとっては情報。契約してから隔離施設以上のインパクトあることが起こり得るしね。

  91. 38632 マンション検討中さん

    >>38630 匿名さん

    どういうこと?

  92. 38633 匿名さん

    >>38631 匿名さん
    いやー、これ以上のインパクトはそうそうないでしょ。

  93. 38634 匿名さん

    大阪府 吉村知事「緊急事態宣言出すべきだ」

  94. 38635 マンション検討中さん

    ネガの奴らは木を見て森を見ず、だな。
    税金の無駄遣いなんて探したらキリがないのに、ここに固執するとは。
    形はどうあれ検討板に来てるって事で、興味はあるが買えなかったり外れたりで一期に契約が出来なかった。

    それで補償されたりとか契約者が儲かることになれば尚更許せない。
    だから価値が下がれとか、倍返しは絶対ないとか言って心を落ち着かせてるんだな。

  95. 38636 マンション検討中さん

    >>38635 マンション検討中さん
    ご明答!!!
    心狭い人が多すぎてうんざりだわ。

  96. 38637 匿名さん

    検討者は、単純にここが安くなりそうだから注目してるだけでしょ。
    ここに書き込むことで心を落ち着かせようとしてるのは契約者の方じゃないかな。内容が偏りすぎててノイズにしかならないけど。。

  97. 38638 匿名さん

    『オーバーシュートが目の前です。通常なら救えても人工呼吸器の供給速度が追いつかないため、特に若い人には申し訳ないですが死んで頂きます』ってハッキリ言うべき。

  98. 38639 マンション検討中さん

    >>38637 匿名さん
    単純に安くなりそうだから来ているのであれば、既契約者のこと関係なくない?
    寧ろ本気で安くなって欲しいなら、既契約者への対応をガッツリした方が期待できると思うけど。

  99. 38640 匿名さん

    >39638

    院内感染で病院のほうが危ないなんてことになりそうな状況。

  100. 38641 匿名さん

    もう、今日明日にも緊急事態宣言が出そうだね。

  101. 38642 匿名

    公式hp、販売開始時期未定にかわってる。見学会も中止に、、

  102. 38643 匿名さん

    緊急事態宣言の発令間近と騒がれるこのタイミングでの、志村けんさんの訃報。
    残念でなりません。幼い頃から楽しませていただきました。ありがとうございました。
    いろいろなメッセージと捉え、この難局を皆で乗り越えていきたいですね。
    心よりご冥福をお祈り申し上げます。

  103. 38644 通りがかりさん

    コロナマンションとか言ってる人いるけど、コロナ騒動が収束して、オリンピックも無事開催されて、ここは美しい街になると思います。コロナウイルスの隔離施設に一時使用されたとしても、それはこの困難を乗りきるための事であって購入者の方にも感謝すべき事だと思います。
    子供の学校関連で購入できないですが、タイミングさえ合えば購入したかったです。万一竣工後数年空きがあれば購入したいです。中古でも検討したいです。購入者の方がうらやましいです。新しい街は良いと思います。楽しみですね!

  104. 38645 匿名さん

    ベッド不足に対応する為に、早期に緊急事態宣言して、ここを隔離施設にすべきと思う。
    今まで対応が後手になっていたのを、此処で取り返す好機。でないと医療崩壊が現実味を帯びてくる。
    多くの人命を救うため、都は躊躇することなく実行してもらいたい。

  105. 38646 マンション検討中さん

    そうね。
    既契約者には補填として税金から数千万支給した上でね。

  106. 38647 匿名さん

    緊急事態宣言で収用される前に、デベと契約者が隔離施設として使ってもらうよう自ら提供を申し出る方が良いのではないでしょうか。
    全国民からの大称賛を得られるでしょう。

  107. 38648 匿名さん

    この非常事態に利益得ようとか転売ヤー顔負け
    すげーな契約者

  108. 38649 匿名さん

    >>38648 匿名さん
    まずあんたの家を差し出してから言え

  109. 38650 匿名さん

    八つ当たりはみっともないなぁ。

  110. 38651 マンション掲示板さん

    本当に隔離施設として機能して終息に向かうのであれば、契約者に税金から2000万くらい払っても誰も無駄遣いとか言わないだろ。
    一刻を争うんだから、金で解決できるものは速やかに実行すべき。

  111. 38652 匿名さん

    オリンピック選手が泊まる前に、ついでにコロナ患者も泊めてあげようと言う広い心を持って貰いたい。
    この緊急事態にゴネるのは自身の損得にのみ捉われている証。

  112. 38653 匿名さん

    晴海 晴海 晴海 

    晴海を救いたい

  113. 38654 マンション掲示板さん

    税金は絶対に使ってはならない。
    折り込み済みの契約なんだから、一時収容所として例え使用されても文句言うのは筋違い。
    そういった強制力があるのが緊急事態宣言だと信じたい。

  114. 38655 匿名さん

    >既契約者には補填として税金から数千万支給した上でね。

    ガキみたいな夢物語は嫁の前だけでおねーしゃす

  115. 38656 匿名さん

    緊急事態宣言で収用すればいいんだから、金は必要ないよ。

  116. 38657 匿名さん

    今日のニュースだと来年のオリンピック開催も厳しそうだね

  117. 38658 マンション検討中さん

    収容所利用は目的外利用でNGですよキチガイ。
    人の財産に口出しする前にまずお前らのベッドを提供しろよ?

  118. 38659 マンション掲示板さん

    残念ながら一戸当たり2000万とか3倍返しとかはあり得ません。
    契約通り手付の倍返しのみです。
    ただこれは税金からではなく儲け過ぎたデベからの支払いですからご安心下さい。

  119. 38660 マンション掲示板さん

    >>38654 マンション掲示板さん
    契約に折り込まれてない時点で論理破綻。強制接収したところで補償は必要。
    そんなこと言って訴訟になり、本来コロナ対策任務に当たるべき職員が訴訟対応や契約者の陳情先の政治家への説明に追われてしまったら本末転倒。
    速やかな税金投入と隔離施設の確保を。今は何より時間が大切。

  120. 38661 匿名さん

    >>38658 マンション検討中さん
    都知事に言ってくださいな。

  121. 38662 匿名さん

    高校野球と同じパターンになるでしょうね。
    延期とワンクッション置いて中止。
    その方が、隔離施設としてフル活用出来るから、コロナ対策としては朗報。経済はガタガタになるが、命が第一。

  122. 38663 匿名さん

    手付倍返しでコロナ病院に1日でも早く工事準備すべき。調整とかやってる間に手遅れになるのは目に見えてる。

  123. 38664 マンション検討中さん

    人間の記憶なんて曖昧なもので、例え最終的に選手村が隔離施設とならなかったとしても、
    5年後には、”あれ、あのマンション 確かコロナの隔離施設で使われなかったっけ?”
    と、記憶違いをする人が多数現れる。

    小池さんの会見での発言は、既に風評被害を生んでいることを自覚すべき。

    再販売の価格値下げを望んでいる人には、好都合かも知れませんが。

  124. 38665 匿名さん

    調整も金も必要なし。緊急事態宣言だけで強制収用が可能です。

  125. 38666 匿名さん

    契約契約言う人がいるが、契約通りならデベは不可抗力で免責ですよ。緊急事態宣言ならね。

  126. 38667 匿名さん

    >>38624
    別にネガが必死になる必要はないよね。何を言ってるのか。みなさんで様子見しましょ。高みの見物でいいんじゃないかな。

  127. 38668 マンション検討中さん

    >>38663 匿名さん
    今が踏ん張りどころですからね。私はそもそも隔離施設として本当に使えるのか懐疑的ですが、事態の打開につながるのであればすぐにでも契約者に対しては契約解除して進めるべきでしょう。ここいったもしもの時のために我々が税金を納めています。

  128. 38669 匿名さん

    必死になってる契約者が誤った情報を書くから、それを正してるだけでしょ。別にネガではないかと。

  129. 38670 匿名さん

    >>38668 マンション検討中さん
    契約解除は無用。

  130. 38671 匿名さん

    契約者に補償されれば仕切り直しで思い切り安く売り出されるだろうね。
    何も補償がなければ今後の売出価格が大幅に安くなることは望めないから、補償は実は検討者も恩恵を受けられるんだよね。
    ピーピー言っているのは検討も何もしていない奴らなのでここに来る必要はない。

  131. 38672 匿名さん

    >>38659 マンション掲示板さん

    デベは一刻も早く発表すべきですね

  132. 38673 匿名さん

    >38671
    以後の分譲を社会情勢の急激な変化を理由に新価格にするだけで済む。
    契約済の人はあの価格に納得して契約したんだから文句言えない。

  133. 38674 通りがかりさん

    国と調整してるのではないでしょうか?
    転売目的の人が一定数でるから住宅ローン減税が13年?15年とかになるのでは?
    何億も一部の国民に使うならホテル借り上げた方が良いでしょう。
    ただこんな状況で隔離施設に使われたとこに住むのは嫌な人もいるので、キャンセルはペナルティなし手付け返金で受け付けるべきだと思いますが。

  134. 38675 マンション掲示板さん

    >>38093
    戦って負けて全国の前でコロフラ代表ヅラするんですか?

  135. 38676 匿名さん

    マンション云々の前に、選手村をコロナ病棟として使われたら各国が黙ってないんじゃないのか?その事についてなんら触れられてないのが視野が狭いというかなんというか、、

  136. 38677 匿名さん

    >38676
    今のままだと、オリンピックは中止。
    選手は試合や練習すら満足に出来ない状況。
    ぶっつけ本番でオリンピック開催は無いだろうから、
    選手村として使われる可能性は低い。
    それなら、隔離施設として有効活用した方が良い。

  137. 38678 マンション検討中さん

    隔離施設として使うなら、
    ①当該物件契約者にはデベと都から手付金三倍返し
    ②晴海、勝どき、豊洲、有明等住民に対する国からの補償(一世帯数百万規模)
    ③税金を用い国内外に向けた当該地域風評被害防止施策(数億規模)
    最低限これらは必要。

  138. 38679 匿名さん

    焼け太り期待が多いね。ホテル三日月の精神はないのか。

  139. 38680 匿名さん

    >選手村をコロナ病棟として使われたら各国が黙ってないんじゃないのか?

    逆だろ。
    腹の中はどう思ってても表立って文句言えんだろって。

    よって以下の後半の一行は他人が視野が狭いのではなく自らの不明を恥じるべきと考えます。
    >その事についてなんら触れられてないのが視野が狭いというかなんというか、、


    五郎

  140. 38681 匿名さん

    >隔離施設として使うなら、
    ~~
    >最低限これらは必要。

    ガキの寝言はママの布団の中で頼んます。

  141. 38682 匿名さん

    >38678
    契約者は要求出来ない。
    国、都、デベの協議した結論を受け入れるだけの立場に過ぎない。

  142. 38683 匿名さん

    >②晴海、勝どき、豊洲、有明等住民に対する国からの補償(一世帯数百万規模)

    すごい、近隣住民の方の発送って。。。。

  143. 38684 匿名さん

    発想

  144. 38685 匿名さん

    契約しちまった人にとっては地獄のような日が待ってる
    ギリギリ契約してなかった人にとっては天国のような日が待っている
    分かりやすい物件だ

  145. 38686 マンション検討中さん

    >>38683 匿名さん

    風評、感染、資産下落リスクがあるんだからこれくらい当然
    原発周辺住民への補償は桁が違うぞ

  146. 38687 マンション検討中さん

    さすがに手付金返して契約一度解除させてくれるんじゃないですかね
    逆にそれ以上のプラスアルファは全部高望みというか

  147. 38688 通りがかりさん

    どんなマンションでも購入する時はリスクがあります。私は半年ほど前に4月引き渡しの中古マンションを購入しましたが、コロナ騒動のせいで一部のリフォームができません。売り主さんや、こちらのローンや家賃の関係で引き渡しを伸ばす事もできず。
    引き渡しまでの期間が少し長かったので途中購入を後悔したり、リフォームが一部できないのが不安になったりしてます。この気持ちは晴海の購入者様でもお持ちではないでしょうか。
    今回のコロナは予測不能でした…。竣工時期が合えばこちらのマンション購入したいくらい良いマンションです。ここに住みたいと思ってご購入された方はご不安でしょうが早く楽しみに待てるよう、騒動が収まるのを願っております。

  148. 38689 匿名さん

    契約者にとって検討版はまるでバイオハザードだね。
    どんどんゾンビが湧き出てくる。

    さて、どちらが生き残るのか。

  149. 38690 匿名さん

    契約者は検討板に来る必要はないよね。
    検討者にとってゾンビというか邪魔なのは、マンション検討に関係ない手付返金がどうのと言ってる契約者だよ。

  150. 38691 匿名さん

    >38690

    それも検討に値する情報。邪魔者が将来のお隣さん候補ってこと。

  151. 38692 匿名さん

    オリンピックの競技場を施設として利用できないものなのか!

  152. 38693 マンション検討中さん

    >>38673 匿名さん
    チミの願望ね。

  153. 38694 匿名さん

    ちょっと数日読んでいなかったら
    まったく流れがつかめない掲示板になっている。
    荒れているのでさかのぼって読む気もしない。
    内容がループして話が全然進んでいないかんじなんですか?
    住民版も似たようなもの??

  154. 38695 匿名さん

    >>38690 匿名さん
    手付金は検討者にとっても大いに関係する。こんな状況で手付金すら返さない売主なのか、倍返しになる売主なのか、という点では動き方が変わる。

  155. 38696 匿名さん

    >>38695 匿名さん
    倍返しはありえん。
    手付返金解約はあるかも知れんが、テベだって状況把握でいっぱいだろうから、今ヤイヤイ言っても無駄なこと。

  156. 38697 マンション検討中さん

    >>38696 匿名さん
    ありえん。とか今ヤイヤイ言っても無駄なこと。

  157. 38698 匿名さん

    >>38694 匿名さん

    そんな感じです。
    検討者はとりあえず今後の晴海フラッグの行方を見定めてからの契約が安全です。
    簡単に例えると内戦中って感じです。
    戦後、検討者には金額的に嬉しい展開になっているかも分からないし、検討に値しないほどの晴海フラッグに変わっている可能性も出てきています。

    住民版も五輪延期で引き渡しどうなるんだとガヤガヤしていたところに百合子爆弾を受けて悲惨な惨状です。

    もはや色々な意味で事故物件になりだしています。

  158. 38699 匿名さん

    >>38697 マンション検討中さん
    だから無駄なんだったら、契約者は検討板で金返せとか暴れてないで、住民板に引っ込んでなさいよ。

  159. 38700 匿名さん

    というか、契約してない人が集まる検討版なのに、なんで手付金なんか話題にする必要があるのかわからんな
    単なる興味本位かいな

  160. 38701 匿名さん

    契約者はどれだけ不安かわかっていますか?
    面白おかしく馬鹿にすることはやめてください。
    ついていなかっただけ、運が悪いだけ、欲張っただけ、せこっただけ、安もんに飛びついただけ、見通しが悪いだけ、将来考えていないだけ、何も考えていないだけ、
    ただそれだけです。

  161. 38702 マンション検討中さん

    人の不幸を祈るような人とはご近所になりたくない。
    買わないならもうネガコメントやめて。

  162. 38703 匿名さん

    ここ、もはや検討者一人も居ないですね。
    既契約者の不幸を祈る人間の集会所です。

  163. 38704 匿名さん

    この国難のときに自分だけ儲けようという人ともご近所にはなりたくないです。

  164. 38705 マンション検討中さん

    仰る通りです。不毛ですね。

    販売再開が無期延期となった今、ここにいるのは、

    1、この期に及んで、再販時の価格動向が気になる検討者
    2、情報を収集したい契約者
    3、単なる野次馬
    4、世論誘導、契約者との交渉に役立てる為の情報取集をする組織委/デべ関係者
    5、暇人

    自分、貴殿も含めザックリ上記5分類くらいでしょうか。


    因みに自分は1の検討者から3の野次馬に成り下がってしまいました。

    万一、破格の売り出しとなったら今度は投資目的で再参戦します。

  165. 38706 匿名さん

    >>38705

    3です

  166. 38707 匿名さん

    日本医師会が早期の緊急事態宣言を提案する会見開いたみたいですね。
    隔離施設の現実味が増してきたかな?

  167. 38708 匿名さん

    ですね。
    私も最初はここ検討していましたが、
    これからサンの価格が安くなれば嬉しいですが、仮に安くなったところで既に契約した方々は価格調整前の金額で契約していますから散々な思いをしているでしょう。
    掲示板を見ていると既に契約した方の不安な気持ちが現れすぎていて自分もそちら側に回るのは賢くない気もしています。
    契約後に契約に無かった事が沢山出ているようでお気の毒ですね。
    ここを安く買えたとしても既に契約した方と同じ小学校に子供が通うことになるわけで必ず歪みが出ると思っています。成増のマンションのように。
    とはいえ、サンの人達とは仲良くできるかもしれないので気にしなければいいと思っていますが、共用施設が色々な街区にまたがっているのでパーク、シーの共用施設は使いづらいという事にならないだろうかとか考えています。
    子供の世界がどういう世界になるかも心配が拭えません。
    パーク、シーの方々からは敵視されるの覚悟での購入になるんですかね。

    とりあえず、価格が半額くらいになったら自分では住まずに投資用として購入します。
    ここは様々な問題を抱えすぎましたね。
    美しいニュータウンなだけに残念です。
    ほかのマンションの掲示板は当たり前ですが至って静かですし住民同士の関わりも無さそうなので狭くてもそちらの方が住みやすそうに感じてきています。

    もしこれから契約予定の方が居たら、ここの学区は晴海フラッグ住民だけで出来上がることがどういうことか考えた方がいいです。

    今の状態で買いたいと思う人など居ないでしょう。あ。子供が居ない人にはいいのかもしれません。

  168. 38709 匿名さん

    契約者・地域住民以外でここを隔離施設にするのに反対する人っているのかな

    契約者が反対するのは心情的にも理解できるとして

    契約者には申し訳ないけど、医療機関がパンクすることを考えたらこんなにおあつらえ向きな施設なないでしょう。小池さんの話は素直にわかるよ、渡りに船だもん
    倍返しかどうかは置いておいて、金銭保証で納得できれば隔離施設にするのが妥当だと思う

    契約者にとっては理不尽化と思うけど、まぁ不確定要素は織り込み済みということで納得してもらうしかないでしょう。世の中理不尽だらけです。

  169. 38710 匿名さん

    >>38708 匿名さん
    成増のマンションで、どういう問題が起きたのですか? どこを見れば分かりますか?

  170. 38711 通りがかりさん

    バス便で都市開発された地域に住む人間です。
    こちらの購入を一時検討しておりましたが竣工時期が先なので見送りました。
    今住んでるマンションも新築時にリーマン・ショックがあり、初期で購入された方と最終期で購入された方の価格差はかなりあったようです。
    でもそんな小学校の格差とかは感じられないです。。。
    結局10年以上たっても大きく資産価値を下げてないので契約された方も気になさらずに。綺麗な街は資産価値を維持しやすいと思います。

  171. 38712 マンション住民さん

    中央区では学区外の区立小学校を自由に選択できます。

  172. 38713 匿名さん

    >>38701

    心中お察し申し上げます。
    私も新築マンションを購入直後に被災し
    ついでにバブルもう崩壊し
    売りたくても相場で売ってもローンだけが残るという経験をしてきました。
    住んでもいないマンションの借金を返してる間は本当につらかった。
    あなたのお気持ちはわかるつもりです。

    おこがましいですが経験から得たアドバイスらしきことをさせていただくと
    掲示板からはきっぱり離れて雑音を整理すると
    気持ちが少し穏やかになるかと思います。
    手付の問題など不安が多いと思いますが
    契約者の心情で決められる問題でもないわけですから
    今はデベの決定を待つしかないのが実情ではないでしょうか?
    デベから連絡がきてからことを構えても遅くはないわけですから
    今は不安になったり悶々とするだけ感情の払い出しが大きく消耗します。
    つまり無駄に感情を使うだけ契約者側が損をします。
    揺さぶられる分いざとなると早く交渉を終えてしまいたいという感情が働き
    のちのち良いことが全くありません。
    大人になるための試練と考えて
    自分を成長させる時間と考えていいかもしれません。

  173. 38714 口コミ知りたいさん

    医師会の副会長さんが、軽症のコロナの患者さんを選手村とかに隔離して巡回診療なども有効な手段では無いだろうか?
    とテレビの取材に応じていましたね。
    いよいよ隔離施設への転用が現実味が帯びて来ましたね。

  174. 38715 マンション掲示板さん

    既契約者の方々には書面が来てるらしいです。
    まぁ手付倍返しでもデベが払うだけだから別にいいがサンは値下げして欲しいですね。

  175. 38716 匿名さん

    このまま収まってくれればいいのだけど。20時から夜間外出について知事が発表するみたいだけど何だろう。自粛は先週要請してるから禁止令か。

    新型コロナ、東京都内で新たに13人の感染確認

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200330-00050157-yom-soci

  176. 38717 ご近所さん

    ここを使用する場合には、あくまでも超軽症者限定で、感染してても発症していない人向けとしてはどうでしょう。阪神の藤浪みたいに、味覚障害以外は全く症状が無い人もいるし、未販売の住戸や賃貸棟のみの使用であればぎりぎり許容範囲か。

  177. 38718 匿名さん

    >>38714 口コミ知りたいさん
    アメリカは最大220万亡くなる可能性があると言っているので、日本も数十万の可能性があるということ。向こうは野戦病院みたいなテント用意しているくらいだから、仮にここを使ってもとてもキャパ足りない。

  178. 38719 匿名さん

    >>38715 マンション掲示板さん
    デベもまだ対応は決めかねてるでしょう。
    もう少し待ってくれという内容でしょう。

  179. 38720 匿名さん

    検討版も一切書き込みやめようぜ。
    あれこれ詮索すると契約者を不当に喜ばせるだけ。
    わかってることは、五輪は来年の7月23日から開催ってことだけ。
    今後のマンション価格を吊り上げないためにも黙って書き込みもスルー。

  180. 38721 匿名さん

    >38720
    デマ書くな、

  181. 38722 匿名さん

    ロックダウン決定4月1日から

    も付け加えておきます

  182. 38723 匿名さん

    何がデマやねん

  183. 38724 匿名さん

    自粛要請しても出歩く人がいるから、スケープゴートにされたとか。ここも安く払い下げたのに利益がっぽりのデベを標的とした隔離施設転用だったり。女は怖い。

    小池都知事、志村けんさんの死去を「最後の功績」と表現。

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200330-00010018-huffpost-soci

  184. 38725 検討板ユーザーさん

    とんでもないのがたちがってしまった。コロナ患者だけではなく、ホームレス村になるのか…。もう精神的に耐えられません。

    【新型コロナ】住まい・居場所を失った人のために「オリンピック選手村」の一部を開放してください

  185. 38726 検討板ユーザーさん

    >>38716 匿名さん
    治るわけないやん、世界見れば分かるやろ。

  186. 38727 匿名さん

    >>38722
    そんな事実はない。
    https://www.fnn.jp/articles/-/26624

  187. 38728 検討板ユーザーさん

    【新型コロナ】住まい・居場所を失った人のために「オリンピック選手村」の一部を開放してください

    これどうするよ?

  188. 38729 匿名さん

    間もなく発表

  189. 38730 匿名さん

    38727に訂正の上謝罪を求める

  190. 38731 匿名さん

    >>38699
    いや、それ契約書に成りすましたネガだから…
    契約者がわざわざ検討板で荒れるような書き込みしないことくらい考えればわかるでしょw
    もしかしてすっかり騙されたタイプ?
    騙されやすいんだね

  191. 38732 匿名さん

    >>38731 匿名さん
    若葉が言っても説得力に欠けるかなぁw


  192. 38733 匿名さん

    そうだよね~
    そうそうw

  193. 38734 マンション掲示板さん

    コロナの話題で持ちきりですが、ここは何がそんなに魅力なんですか?
    交通の便は死ぬほど悪いし、ただでさえ供給過多の湾岸エリアにこの規模なので値崩れも早く資産価値も期待できません。
    湾岸エリアの中古マンション供給量くらいは見て買ってるんですよね?

    20年くらいでゴーストタウンになりそうじゃないですか?
    確かに安い部屋もありましたが、大半はそれほど割安感もなく、こんなに注目されることが理解できないです。

  194. 38735 匿名さん

    >>38715 マンション掲示板さん

    契約者の人達は手付倍返しでキャンセルしますかね?それともこのまま購入するんですかね?

  195. 38736 匿名さん

    >38735

    施工トラブルとかの過去の事例だと、一旦全員を対象に解約、希望者には販売再開後に優先して改めて契約できるってオプションをつけてる。来年になってもオリンピック開催できるとは限らないから、販売再開はオリンピック終了もしくは中止後になるだろうから考える時間は十分ある。

  196. 38737 匿名さん

    そもそも倍返しはあり得ないよね。デベは不可抗力で免責だから。

  197. 38738 匿名さん

    >>38734 マンション掲示板さん
    なかなかこのレベルの仕様のマンションを新築では望めなくなったのと、70平米の金額で100平米買える価格設定なので、家族世帯を中心にゆとりのある生活を望む人には非常に希少な物件です。

  198. 38739 匿名さん

    >>38737 匿名さん

    オリンピック延期は不可抗力ですが、デベは選手村としての使用契約を更新するらしいですよ

  199. 38740 匿名さん

    >>38739 匿名さん
    それも不可抗力

  200. 38741 匿名さん

    >38739

    単純に引き渡し遅延なら倍返しではなく、遅延に伴う損害賠償って手もある。使用契約を更新ならその分の使用料が入るから、後者を選択するかも。

  201. 38742 匿名さん

    >若葉が言っても説得力に欠けるかなぁw

    それな

  202. 38743 マンション検討中さん

    コロナマンションになれば住む前から事故物件確定
    日本一死者を出したマンションとしてレガシーになる
    坪80万で買います
    購入者の方はお悔やみ申し上げます
    まあ買ったの投資家ばかりだしざまーかな

  203. 38744 マンション検討中さん

    >>38743 マンション検討中さん
    坪80でも買えないでしょ…

  204. 38745 匿名さん

    >>38730 匿名さん
    デマを流した謝罪を求める

    エイプリルフールでも言っていいことと
    悪いことがある

    あまりに悪質なのは取り締まるべき

  205. 38746 マンション検討中さん

    >>38744 マンション検討中さん

    スマン。確かにそうだった…

  206. 38747 通りがかりさん

    法解釈的にはコロナ起因によるものは全て免責だけどね。デベの温情に泣きつくしか無いのに強気な人が多いね。

  207. 38748 マンション掲示板さん

    新築を超えたリフォームされるから大丈夫だよ。
    コロナ、ホームレスどんと来い(笑)
    オリンピック選手は来ないかもね。

  208. 38749 匿名さん

    >>38746 マンション検討中さん
    素直でワロタ

  209. 38758 匿名さん

    [NO.38750~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  210. 38759 匿名さん

    引渡しまで3年、オリンピックから1年半もあるのにじたばたする必要あるの?

  211. 38760 匿名さん

    >>38759 匿名さん

    リゾートマンションの魅力の虜なんでしょ。虚しくなるからいい加減やめなさいよ。このスレ何年前からあると思ってるのw

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