HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

今こそ、映画シンゴジラをもう一度みて、緊急時に求めらえる行動を認識したい。世界のピンチ、協力するぜ！

コロナの隔離に使われたら資産価値が。。

東京なら、他国に出せない答えが出せるのでは？？世界が見てますよ。選手村の行方。あなた方は主人公！戦争も大戦も乗り越えてきた。文句や不満は横に置き、本気になる時ではないですか？

何かできることがあるのではないですか？

台風で電車が止まった時、駅員に詰め寄る人と、冷静になる人。2種類いますよね。そうですね、私はできる事はあまりないけど、我慢なら出来る。だって人間がピンチなんでしょ。うちの子供だって、我慢してます！

＞38490
感染者が毎日１００人単位で増えていったら不足するよ。
今のペースで拡大すれば、もう間もなくなりそうだが。

関係者が世論を味方につけ、契約者の善意に訴える。。。。。。。。。
あなたが、私利私欲を捨て、ちょっと我慢すれば、みんなが、日本が救われると、、

契約者の方も適正な補償があれば、苦渋の決断をするのでしょうが、そうでなければ、

１、隔離施設使用に合意、契約継続すれば、購入物件の大幅な資産価値の下落は避けられない。
　　(１千万円以上の資産価値減)
２、キャンセルすれば、買主には全く落ち度が無いのに５００～１千万円程度の手付放棄。

何れも１千万円程度の損失が確定することになります。

応援したい、協力したい気持ちを持つ購入者の方はたくさんいらっしゃると思いますが、
組織委、政府、デべ連合に、声を揃えて、ただ応援して下さいって言われても、無理でしょうね。

コロナ対策応援の為に、今１千万寄付して下さいって言われて、はい　って出せる人います？

>>38499 マンション検討中さん

プランA、プランBは、そういう結論ということですね。　他にないですか？プランC,プランD・・・・・・。仕事だってそうやってやってるでしょ。他は？他の壮大なプラン。それを、我々の友達は他の組織で考えているのでは？関係者はオールジャパン体制かもしれませんよ？英知集結していこう。

手付放棄することにしました。負動産になりそうなので。コロナ、駅遠、埋め立て、これだけで買った時点から手付を超える損失が出るとアドバイスを受けたためです。ご参考になるか分かりませんが、そういう損切りもありとの結論に達しました。

>>38499 マンション検討中さん
さすがに手付金放棄は厳しいね。手付金返金で三方良しでしょう。

>>38499 マンション検討中さん

その２つのシナリオ以外を描くことのできる人が、今、最前線で戦っているのではないですかね？　世界中のシンクタンクやブレインが、今、この時間も考えているのでは？　

東京、本日判明、６８名で記録更新だってさ。夜になったら追加ありそうだから、初めての
７０名超え。ニュース速報でやるぐらいだから。
　いよいよ収容施設が現実として足りないので、隔離施設は必要となってきましたね。
ここを使われるのがいやなら、代替案を都に提案すると喜ぶのではないでしょうか？
東京都も本当に危機感あるし。

まぁ、思いつかない凡人は、批判するのではなく、黙っておくというのは一理ある。会社の会議でも。

マスコミなのか、本当のデべ/組織委関係者なのか、隔離施設利用に同意しない
購入者を悪者に仕立てようとして、閲覧者の反応を見るような投稿が急に増えましたね。

我々の友達？？？　宗教関係者でしょうか？

１）どーしたらいいんだよぉーーっとテンパって周囲に文句をぶつけて煽る人
２）冷静に未来のシナリオを描ける人

前者は我慢、後者頼む

>>38501 検討板ユーザーさん
もう少し待ったら、返金してくれるかもしれないよ

他人の案を批判し、煽るだけ煽る。じゃあ案を考えて？というと、提出案が駄作。これも、会社あるある。

多くの人は凡人だから、協力・協調しましょうというのが、組織。

これは世界毎だから、世界のブレインが動いています。それを筆頭にどれだけ纏まれるかの勝負。

住民板も盛り上がってきてますな。販売延期で契約出来なくなって本当によかった。

さすがに現時点で手付放棄で解約した、は釣りでしょうな。燃料投下ももうちょっと考えてやってほしい。

ほんまシンゴジラみたほうがいい
一部の人が作戦を考え、薬をつくり、ゴジラに攻撃する。他の人たちは、作戦を実行しやすくするために、とにかく邪魔しない。まずはブレインに任せよう。作戦がしかれたわけだから、我々は従うのみ。G７、G20 で協調しているでしょ

今の勢いだと、今週中には隔離施設として運用準備、GWまでには一部運用開始でもしないと間に合わないな。

米国で６月に予定されていた　デトロイトオートショウ（モーターショー）の中止が発表されました。
会場のTCFセンターは、隔離、医療施設に転用、一時使用される計画だそうです。
まともな判断ですね。

お友達の皆さんは、一度売却契約してしまった人の家の無いものねだりじゃなくて、
国、地方自治体、自衛隊等、公共施設の活用をもっと真剣に検すべきではないですか？

若しくは、インバウンド減で、キャンセルにより稼働率が激減しているホテルを
一時的に買い上げるとか、いくらでも考えはあると思うんですが。
具体的な補償額も提示しないで、自粛要請して、K-１開催させてる場合じゃないでしょ。

庶民が一生で最大の買い物として契約した家をねだるのは　いくら何でも
感覚としてどうかと。

選手村の給食設備、個室、立地、部屋数、条件的には　お友達の仕事が減って
楽な選択なんでしょうけど。

>>38361 匿名さん
に最善策の⑤を追加。
どなたか森会長と小池都知事によろしく伝えてほしい。

【契約解除前提】
①手付倍返しによる売主からの解除
→売主に過失なくデベが拒否。契約時より価格下落してるのに契約者の都合良過ぎ

②手付返還による両者合意解除
→契約時より価格下落してるのに契約者の都合良過ぎ

【引渡し前提】
③引渡し遅延による遅延損害金の支払い
→引渡し遅延は売主が原因ではなく売主に負担掛け過ぎ

④引渡し遅延による手付金に対する金利相当額支払い
→契約者は価格下落分の一部が補填でき売主も負担が軽くバランスが良い

⑤予定通りの期日に引渡し東京都がサブリースしてIOCに転貸
→契約者は入居はできないが賃料を得られるため金銭的負担は軽減される

引き渡しは間に合わないんだからデベ連合は一刻も早く手付倍返し決定してあげるべきだね

2021年8月から2023年3月まで1年半で内装工事すればいい話。
しかも1千戸分だけ。
これまで契約者への引渡しは間に合わせて、今後の販売は引渡し時期を後ろ倒しするだけじゃないの？

コロナ対策で各部屋にベットが搬入されると聞いたのですが、本当でしょうか？

>>38513 マンション検討中さん

まずは賃貸棟でしょう。それなら誰も文句ない。

ご存じの方（特に建築関係）、教えて下さい。
もしも築地跡地に、仮設の隔離施設と、簡易医療施設つくるとして、どのくらい時間が必要ですか？　冷暖房の問題など解決出来れば、難民キャンプのような仮設テントを連ねるという
のもありかもしれませんが。

本日も順調に東京都内の感染者数記録更新。晴海フラッグの隔離施設利用も現実味を帯びてきました。

縮小戦略やトロッコ問題的捉え方ばっかりだね

WIN-WINの成長戦略を描ける、救世主のブレインはいないのかね？　

こうやって課題に取り組んでみると、組織を外れた個人レベルでは、情報もなにもかもないことがわかる。無力さがわかるね。つまり、全体最適の代案がないわけだから、プロに任せましょう、ブレインに従いましょう、ということだよね。

よって、邪魔をせずに応援しましょう、となる

トランプ大統領は、本当に色々問題あるけど、再選に向け、
コロナ対策、経済対策には思い切りがいいね。日本と違って

２４０兆円の予算で、時間を買い、不利益を被る世論を押さえつけ、
付け入る隙を与えない。

トランプなら、７０億とか８０億とかケチらないで、速攻で倍返しで、契約解除。
来週には軽症者の受け入れ態勢　整えちゃうんだろうな。
時間を金で買えるのも今のうちかもしれない。

>>38523 マンション検討中さん

日本と米国は、そもそも税金から違うけど？同じで比較していいの？　会社なら上司から秒で指摘されるでしょ？

>>38523 マンション検討中さん
大統領制にしないと出来ないね

野党が足引っ張るから日本では無理。

組織を外れたら、ググる程度の浅－－－－－－－－－い情報しかとれないしね。個人名で業者に電話しても、情報だしてもらえないし。個人レベルのなんちゃってコンサルなんて、深堀できずにそんなものでしょ。まして今回のようなグローバル情報が必要な時は歯が立たない。誰かが書いたネットの焼き直しばっかり。だから、応援しましょう。

>>38523 マンション検討中さん

ここはいらないマンションなの？

お友達の皆さん。

風評被害で分譲価格も、資産価値が下落するのは間違いないけど、
飽くまで風評であって、ウイルスが残存するとかいうことは無いのだから、
原価に通常の開発並みの利益をのせて格安で再販売すれば、
合理的な購入検討者によって、完売できますよ。

あと３年もあるんだから、風評以外に最大の欠点である交通手段に、ホバークラフトや、
ボート、UBERヘリ、乗り合いタクシー、もともと計画してたゆりかもめ新駅とか、
知恵を絞って付加価値上げることをゆっくり考えればと思うけど。

１００億使ったって、１万人収容できる施設来週までに用意できないでしょ他に。
まあ、これだけの病床が必要な状況が続くなら、全国の見本市会場はガラガラなんだから、
本来は、欧米と同様、これらの施設活用が常識的と思う。

コロナ、オリンピック延期、選手村、晴美フラッグって、なんかつながってるような気がするけど、本来。コロナと晴美フラッグって何にも関係ない。

野党が足を引っ張るからではなく、政権を担える野党がいてくれれば、今の政権与党が真剣に経済対策に取り組むんだよ！これが、日本とアメリカとの政策に対する取り組み方の違い。
野党が足を引っ張ったとしても、数の力で与党が押し切れるんだから。国民は舐められるてるんだよ。野党がーーー悪いじゃないんだよ。だから2大政党があれば合理的なんだよ。

フウー…。こんな時に残念な人が多いですね。浅ましいネガの心の声でも代筆してあげましょう。


【契約解除前提】
①手付倍返しによる売主からの解除
→何オマエらノーリスクで儲けてんのよ。他人の利得は許さんぞゴルァ。不幸になれゴルァ。

②手付返還による両者合意解除
→何オマエら助かってんだよ。メシウマできねーだろ。他人が不幸にならんと許さんぞゴルァ。

【引渡し前提】
③引渡し遅延による遅延損害金の支払い
→ 何オマエらノーリスクで儲けてんのよ。他人の利得は許さんぞゴルァ。不幸になれゴルァ。

④引渡し遅延による手付金に対する金利相当額支払い
→ 何オマエらノーリスクで儲けてんのよ。他人の利得は許さんぞゴルァ。不幸になれゴルァ。

⑤コロナ隔離施設とされ、解約の場合は手付金没収。
→メシウマァw


あー、何と浅ましい。

>>38501 検討板ユーザーさん
絶対に契約者ではない。
何も決まってないタイミングで手付放棄に至る蓋然性がない。

ゴールデンウィークに　カリブ海クルーズを予約してましたが、
日程が迫る中、キャンセル料がどんどん上がっていくので、暗くなっていました。

・２月の時点では、キャンセル希望の場合、７５％のキャンセル料発生。

・３月上旬に、急遽キャンセルの場合は、来年末まで利用できるクレジットとして返金となり、

・今週にはついに、５月１０日まで、クルーズ中止を決定。
キャンセル希望者は、全額返金か、１２５％のクレジットとして返金、来年の１２月末までのクルーズに利用可能。

となりました。

待てばカイロの日和あり。

>>38517 検討板ユーザーさん
どこで聞いたのですか？

倍返しの予算なんて、蓮舫に仕分けしてもらえば、直ぐ捻出出来るのになあ。

接収されたとしてもその分の補償はデベにされるわけだから、契約者に払う資金は問題無し。元々かなり儲かる予定だったわけだし、儲かった部分はどうせ都に返還なんだから、さっさと契約者に金払って黙らせた方が良い。
変な扱いして問題が長引けばその辺の物件とは違って延々とマスコミの格好のネタになる。他の青田買い物件に与える打撃を考えたら早めの終息がベスト。
完全にデベ目線だが。

時間がない。小池は一刻も早くここを隔離施設にしないと、後手後手と非難されるぞ。
もう根回しは終わっているはず。後は実行あるのみ。

今年は半沢直樹も新たに放送されるし、「倍返し」がまた流行語大賞になるかもね。

>>38504 匿名さん
普通に空室だらけのホテルが良いと思うよ。倒産寸前のホテルが多いと思うから、ここを凌ぐのにこんなに良い場所は無い

晴海フラッグへの患者受け入れが正式に決まったら、検査数を格段に増やすらしいよ。小池知事はそのための観測気球を上げたらしい

>だから2大政党があれば合理的なんだよ。

もう日本ではそんなものは幻に終わったからなし
アメリカでもわずか数州の表裏で決まってるにすぎない。
ガキじゃあるまいしいつまでも夢見てもしょうがない。

結局、ネット掲示板では、野次馬的な意見しか出てこないですね？世界的課題を解決し、ヒーローになれるのはごく一部のエリートですかね？

＜野次馬＞
世の中で起こるもろもろも出来事に浅はかな興味をいただき、物件高く集まる、面白半分に騒ぎ立てるなどといった行為に及ぶこと。何も役に立たないという意味

野次ぐらいは我慢しようよ(笑)

小選挙区による2大政党は鳩山管のおかげで雲散霧消。
結局、自民に任せるしかこの国難を乗り切れない。
中選挙区に戻すべきだな。

これは、、

小池知事は都に戻ってくる予定の超過利益分である都民の税金を購入者に倍返しとして配りますかね？
政治家として都民の大半を敵に回す気が。。。

ここをコロナ対策とか愚策だよなー。
オリンピック延期になって、困ってるホテルとか活用すりゃ良いのに。場所とかは秘匿してさ。
オリンピック延期分を突管工事して、普通に引渡しもできて、購入者も手付金返せとか言わないし。

>>38516 匿名さん
そんなの無理
壁紙貼り替えるだけじゃないんだぞ
全てスケルトンにしてゼロからのフルリノベーション。設備や建具の供給も追いつきません。

>>38547 名無しさん
素人かな？必死すぎ笑
市況次第だけど、建設需要も冷え込むから1000は余裕。他の仕事が少なくなれば、内装は人集めやすいから、予定通り竣工できるよ。

最初からバッファー取りすぎだからさ。

>>38546 通りがかりさん
いや、最善の策だろ。
困ってるホテルなんかにしたら、その後に客が寄り付かなくなる。
秘匿なんかできないからね。
選手村ならオリンピック前に余裕があるし設備も充実してる。
清潔でエリアごとの隔離もしやすい。

>>38549 匿名さん
いやいや、ホテルに客が寄り付かなくなるなら、選手村も買い手がいなくなるってことよね？
したらそれ相応の保障あるべきやろ

>>38549 匿名さん

ん？
ホテル三日月は？

令和の安団地
ラブホの中古物件
新コロ隔離施設
晴海ブラック←new！

百合子さんの発言、軽率だったよね。
色んな所に波及してる。
税金で建てた場所を是非解放してもらいましょう！！

>>38549 匿名さん
おっしゃる通り。ここは元々内装やりかえる予定だからね

他の人もそうだと思うけど、土地は買えない上に、私は田舎から行くから、これから都民の皆さんに役立てたら嬉しいし、コロナ患者の受け入れには問題ないと思う。そもそも、小池さんは「組織委」の理解って言ってるし、最終的にはIOCを相手取って訴訟しても意味があるのかどうか。そもそも、言いやすそう、お金ありそう、で小池さんを訴えて騒ぐのは古くからの都民さんに失礼だと思う。
新参者として「分をわきまえる」のがまず、私たち晴海フラッガーに求められていると思う。
時間はかかるだろうけど、「フラッガーも都民」と認めていただけるよう、礼節はつくすつもり。コロナ患者は受け入れるべき。

急にyahooの上にこのサイト出なくなりましたね。今まで晴海フラッグと調べれば上三つ目くらいでしたが。
三井の風評被害を防ぐ為、yahooに圧力でしょうか。
政府絡みではなく、企業同士でも情報が隠されるとか、日本も中国に負けず劣らず。すごいなあと思いますね。

>>38556 マンション検討中さん
電通さんでしょうね

>>38550 マンション検討中さん
選手村なんだから別にどう利用しようと勝手だろ。
デベは市価の10分の1で手に入れた土地だぞ。

>>38558 匿名さん
そんなこと言ったら契約というものが成り立たない

>>1657 匿名さん

選手村の前に、コロナ隔離施設に転用されれば、そこで亡くなる人が何人も出るかもしれません。そうなれば、事故物件になって、正当な契約解除事由になると考えられます。

やばくなったら病院行きや！！！

>>38555 購入者さん

滑りまくってネガのクオリティ下げるのやめてくれる？

>>38560 職人さん
喜ぶ内容のレベルが低すぎて心配になります。

こんな今後コロナが何処で収束するか分からないのに無駄な議論だよ

だから言ってるだろ？こんなとこ買い叩けばいいんだよ。100平米5,000万円以上は見送りでいいんだよ。

賛成！！100平米4000万なら考える！！！

>>38567 職人さん
どんだけこの物件好きなんや（笑）。
お金なくて1/3位にならなければ買えないだろうから諦めようね。

>38571 うまい！！

値段を大きく下げないと売れなくなったからそうなるよ。それでもデベは利益でるでしょう。

なんでコロナマンション？訴るよ怒

>38575 小池を訴えなｗ

＞東京都の小池百合子知事は、27日朝に出演したテレビ番組で、東京五輪・パラリンピックの選手村（東京都中央区）を、新型コロナウイルスに感染した軽症患者を一時的に滞在させる施設として活用する案を示した。小池知事は「『あれだけのモノがあるのに、どうして使わないのだ』という声も聞いている。大会組織委員会の協力も得られればと思う」と述べた。

小池コロな

使う権限あるの？あ　ほ　か？

使ったときの補償できるの？浅い考え

選手村は東京都の所有じゃないことを誰か小池に教えてあげて

ゆりこやるもん！

わかったよ。あした小池にメールでクレールいってやる！
1000万円の価値低下ん保証されてやる！

ネガのレベルが下がりすぎてるな。
単なる僻みというショボすぎる内容。

>>38584 匿名さん

しつこいね。

1年間もオリンピック伸びるんだから、大規模新型コロナ収容施設として利用してもらいたい。
ここは漢気出して国難に協力したマンションとして評価して欲しい。

あーあ、ここ終わったな。コロナと言えばここ、晴海フラッグとなりそうだな。

>>38584 匿名さん
窓際族感

ここを隔離施設にしないといけない状況というのはどれくらい発生してたらなんでしょうね、毎日3桁か4桁くらいの新規発生ですかね？その状況想像すると恐いですね。隔離施設として使えそうなとこがあって良かったですね。
またいつくらいにそうなるんでしょうね？来週末はまだかな？再来週末くらいですかね？
やば！こわ！

防護服姿の人たちが敷地内に沢山いる姿がきっとテレビ放送で幾度も取り上げられる。
オリンピック選手村への興味も合わさって、全国の人々に壮絶な印象を与えることになりますよね。
その印象の場所に次に住むとか、、平和で明るいイメージにひかれて検討していたのに、真逆すぎてさすがにキツいですね、、

このような物件は今後出てこないと楽しみにしていただけに本気で残念。
というよりネガってる人たちも検討者だと思いますが、ほんとにそれでいいんですかね。

ミヤネの番組で、東京では陽性でも入院できない患者が出始めていることを紹介してたし、都内基幹病院が救急患者の受け入れを拒否し始めているようだから、ベッドが足りなくなってきたようです。フラッグ使うしか方法がなさそう。

隔離施設として使用されるかどうかはまだ未定ですが、今回のコロナショックにより、資産価値や今後の販売価格が2割以上下落することは確定でしょうから、手付放棄も1つの選択肢だとは思います。ただ、まだ手付放棄をするまでの期限が残っているのですから、それまで様子を見るのが今の時点では正解。

隔離施設として使用される場合、それに伴う何らかの補償が受けられるのは、この状況でも
入居する場合のみで、いずれにせよコロナショックによる下落額をカバーするほどの補償が得られるとは思えない。

入居しない場合は、よくて手付返金、倍返しなんて絶対にありえない。世の中そんな都合の良い話はない。

そもそもコロナショックによる大幅下落を回避できる選択肢を手付全額放棄じゃない形で得られるかもしれない、というラッキーな状況だということを理解すべき。

全国の皆がネガしてまで欲しい物件なんだよ。魅了される町になるだろう。さすが金賞で三ツ星とった唯一のマンション！

なんと…
もう中古物件が売りに出されてる
しかも30%引き

>>38598 匿名さん
頭の良さそうなこめんとではありませんね。

やはり隔離施設となると聞こえが悪いと思いますので、一時的に公務員宿舎にお住まいの方をこちらに引っ越しさせて、公務員宿舎を丸ごと隔離施設にすれば良いのでは？と考えます。公務員の職員は指示に従わざるをえないと思います。
引越が面倒で、収束後は隔離施設に戻る事になりますが、少しの間とはいえ、新築マンションで最高の暮らしができます。

オリンピック選手村→コロナ患者の隔離施設→死体安置所

この流れ、武蔵小杉の時と同じやん
ここを買える人は年収600万円以上の準富裕層クラス。
日本人の大半が年収300～400万円台の貧困層なので、金持ちをやっかむ人達が
このスレで書き込みを爆発させている。

>>38602 通りがかりさん
それだと人の移動が2回発生する。清掃もそう。そんな手間かけれないから却下。

いや、二馬力で年収600では、厳しい。
歴史上、そんな借金の仕方は百姓でも事例がない。
金がないから、手付金にこだわるのだ。

ファミリーの場合、年収一千万でも３０００万円までじゃないかな。車買った方がいい。

一期は皆さん年収1000万～1500万のアッパーマス層ですから。勝ち組。

例え何があっても昔より早い速度でNEWSは流れ人々は忘れてゆく。数年後ここは美しい町になることは間違いない。

>>38608 匿名さん
デジタルタトゥーの時代なんだからむしろ永遠に消えない傷になる。

>>38602 通りがかりさん
隔離の問題は
お前ら購入検討者vsそれ以外の日本国民
の構図だから購入検討者が犠牲になる他ない。
都知事が気にしてるのは購入検討者の気持ちじゃなくて、各国の選手達がどう思うか。

隔離施設として活用された場合、一体いつになったら販売再開されるのか。

隔離施設として使用されている間に販売活動はできない（人が来ない）だろうから、販売再開は早くても2020年秋ごろだろうか。

販売価格の大幅見直しは当然だとして、引き渡し時期がどう設定されるか。色々不透明ですね。様子見するしかないです。

このサイトの利用者である検討者にとっては、（世界中が危機的な状況下、良かったことを見つける事が難しい中で）数少ない幸運とも言えますね。

コロナショックが数か月遅く生じていたら、ここの検討者の多くが契約者だったかもしれないわけで。

コロナになれば、いち早く入居できるじゃないか(笑)
元々が市場価格より大幅に安かったんだから、文句言うなよ。
そこまで折り込み済みの価格だったんだよ。

>>38610 匿名さん
そのために「契約」というものがあるのだよ、

>>38612 匿名さん
その価格付けた人、神？笑

>>38600 名無しさん

どういうこと？

>>38610 匿名さん
その構図は違う。
既に契約者は権利を持っていて、それ以外の人間とは違うのは明らか。どうせ税金云がーとか言うんだろ？
非常事態宣言が出たから、土地建物を使う権利を有しているが相応の補償が必要。
他人が得する事だけが許せないネガは他の税金無駄遣いをきちんと指摘して下さい。

契約者になんらかの補償が入ったらネガは荒れるだろうな。
我々の税金を無駄遣いするなー、とか言うんだろうな。
現時点で出来るこれが最もお金をかけずにするコロナ陽性患者隔離施設です、って言われたら反論出来んだろ？
契約者に補償して（ネガを始めたする契約者以外には関係ないので情報出さない）堂々と進めるのが一番良いと思う。

>>38616 マンション検討中さん
契約者も、隔離施設として使用される期間の所有権は持ってませんね。

>38616
契約者様だから、手厚く補償しろと言いたいだけだろ。通常時は理解得られても、今の状況では誰も支持しないよ

もし予定通りに引き渡しされたら、契約者には何らの損害も生じないので、補償も必要ありません。

仮に引き渡しが多少遅れるようなら、その分の金利ぐらいは補償されるかも知れません。

コロナ感染者が世界でわずか3日で20万人も増えていることを考えるとコロナ感染は当面終わらない。
小池さんがハルミフラッグで隔離すると発言されたことは素晴らしいが、さらに感染者を増えることが予想され、湾岸エリア全体を隔離地域にすべき。湾岸エリアなら封鎖するのは容易です。湾岸エリア住民は感染防止のため、千葉や埼玉の仮設住宅に避難させる。
この施策なら都民や国民も納得するでしょう。

>38622

有明に竣工してるけど1/3売れ残ってるマンションもあるしね。

ネガが必死すぎてウケる

建物を所有し、買主との契約主体であるデベが
1、契約書に明記された2020年　オリンピック選手村として賃貸することと全く違う隔離施設という用途での使用を認める。
2、契約書に記載の無い　2021年の選手村としての組織委への賃貸を新たに契約、結果引き渡しが遅れる。

いずれもデベの意思決定であり、フォースメジャー
不可抗力が認められる道理はみじんも無い。

よって手付倍返しで、買主との契約破棄。以上。

法治国家の契約で、これ以外の選択肢は考え難い。

>38625

今ならね。特措法に基づく緊急事態宣言が出た後は命令できる。デベからすると不可抗力。百合子ちゃん、安倍総理と話してるでしょ。シナリオはできている。

>>38625 マンション検討中さん
デベがそれを受け入れる場合は、デベが責任を負わない条件を入れるだろうね。
一番明確なのは、緊急事態宣言のもとに強制収用されるシナリオかな。

必死なのはどっちか。。

検討板だよ？
ここを隔離施設に使う可能性があり、それを勘案して安値で買えるかもしれない。

それじゃないの、イシューは。

補償がないとかあるとか全く関係ない。
デベと契約者の問題。

契約者は晴海フラッガーとして今こそ、One Teamになるべき！

>38629

デベが契約者にどう対応するかも検討者にとっては情報。契約してから隔離施設以上のインパクトあることが起こり得るしね。

>>38630 匿名さん

どういうこと？

>>38631 匿名さん
いやー、これ以上のインパクトはそうそうないでしょ。

大阪府 吉村知事「緊急事態宣言出すべきだ」

ネガの奴らは木を見て森を見ず、だな。
税金の無駄遣いなんて探したらキリがないのに、ここに固執するとは。
形はどうあれ検討板に来てるって事で、興味はあるが買えなかったり外れたりで一期に契約が出来なかった。

それで補償されたりとか契約者が儲かることになれば尚更許せない。
だから価値が下がれとか、倍返しは絶対ないとか言って心を落ち着かせてるんだな。

>>38635 マンション検討中さん
ご明答！！！
心狭い人が多すぎてうんざりだわ。

検討者は、単純にここが安くなりそうだから注目してるだけでしょ。
ここに書き込むことで心を落ち着かせようとしてるのは契約者の方じゃないかな。内容が偏りすぎててノイズにしかならないけど。。

『オーバーシュートが目の前です。通常なら救えても人工呼吸器の供給速度が追いつかないため、特に若い人には申し訳ないですが死んで頂きます』ってハッキリ言うべき。

>>38637 匿名さん
単純に安くなりそうだから来ているのであれば、既契約者のこと関係なくない？
寧ろ本気で安くなって欲しいなら、既契約者への対応をガッツリした方が期待できると思うけど。

>39638

院内感染で病院のほうが危ないなんてことになりそうな状況。

もう、今日明日にも緊急事態宣言が出そうだね。

公式hp、販売開始時期未定にかわってる。見学会も中止に、、

緊急事態宣言の発令間近と騒がれるこのタイミングでの、志村けんさんの訃報。
残念でなりません。幼い頃から楽しませていただきました。ありがとうございました。
いろいろなメッセージと捉え、この難局を皆で乗り越えていきたいですね。
心よりご冥福をお祈り申し上げます。

コロナマンションとか言ってる人いるけど、コロナ騒動が収束して、オリンピックも無事開催されて、ここは美しい街になると思います。コロナウイルスの隔離施設に一時使用されたとしても、それはこの困難を乗りきるための事であって購入者の方にも感謝すべき事だと思います。
子供の学校関連で購入できないですが、タイミングさえ合えば購入したかったです。万一竣工後数年空きがあれば購入したいです。中古でも検討したいです。購入者の方がうらやましいです。新しい街は良いと思います。楽しみですね！

ベッド不足に対応する為に、早期に緊急事態宣言して、ここを隔離施設にすべきと思う。
今まで対応が後手になっていたのを、此処で取り返す好機。でないと医療崩壊が現実味を帯びてくる。
多くの人命を救うため、都は躊躇することなく実行してもらいたい。

そうね。
既契約者には補填として税金から数千万支給した上でね。

緊急事態宣言で収用される前に、デベと契約者が隔離施設として使ってもらうよう自ら提供を申し出る方が良いのではないでしょうか。
全国民からの大称賛を得られるでしょう。

この非常事態に利益得ようとか転売ヤー顔負け
すげーな契約者

>>38648 匿名さん
まずあんたの家を差し出してから言え

八つ当たりはみっともないなぁ。

本当に隔離施設として機能して終息に向かうのであれば、契約者に税金から2000万くらい払っても誰も無駄遣いとか言わないだろ。
一刻を争うんだから、金で解決できるものは速やかに実行すべき。

オリンピック選手が泊まる前に、ついでにコロナ患者も泊めてあげようと言う広い心を持って貰いたい。
この緊急事態にゴネるのは自身の損得にのみ捉われている証。

晴海　晴海　晴海　

晴海を救いたい

税金は絶対に使ってはならない。
折り込み済みの契約なんだから、一時収容所として例え使用されても文句言うのは筋違い。
そういった強制力があるのが緊急事態宣言だと信じたい。

>既契約者には補填として税金から数千万支給した上でね。

ガキみたいな夢物語は嫁の前だけでおねーしゃす

緊急事態宣言で収用すればいいんだから、金は必要ないよ。

今日のニュースだと来年のオリンピック開催も厳しそうだね

収容所利用は目的外利用でNGですよキチガイ。
人の財産に口出しする前にまずお前らのベッドを提供しろよ？

残念ながら一戸当たり2000万とか3倍返しとかはあり得ません。
契約通り手付の倍返しのみです。
ただこれは税金からではなく儲け過ぎたデベからの支払いですからご安心下さい。

>>38654 マンション掲示板さん
契約に折り込まれてない時点で論理破綻。強制接収したところで補償は必要。
そんなこと言って訴訟になり、本来コロナ対策任務に当たるべき職員が訴訟対応や契約者の陳情先の政治家への説明に追われてしまったら本末転倒。
速やかな税金投入と隔離施設の確保を。今は何より時間が大切。

>>38658 マンション検討中さん
都知事に言ってくださいな。

高校野球と同じパターンになるでしょうね。
延期とワンクッション置いて中止。
その方が、隔離施設としてフル活用出来るから、コロナ対策としては朗報。経済はガタガタになるが、命が第一。

手付倍返しでコロナ病院に1日でも早く工事準備すべき。調整とかやってる間に手遅れになるのは目に見えてる。

人間の記憶なんて曖昧なもので、例え最終的に選手村が隔離施設とならなかったとしても、
５年後には、”あれ、あのマンション　確かコロナの隔離施設で使われなかったっけ？”
と、記憶違いをする人が多数現れる。

小池さんの会見での発言は、既に風評被害を生んでいることを自覚すべき。

再販売の価格値下げを望んでいる人には、好都合かも知れませんが。

調整も金も必要なし。緊急事態宣言だけで強制収用が可能です。

契約契約言う人がいるが、契約通りならデベは不可抗力で免責ですよ。緊急事態宣言ならね。

>>38624
別にネガが必死になる必要はないよね。何を言ってるのか。みなさんで様子見しましょ。高みの見物でいいんじゃないかな。

>>38663 匿名さん
今が踏ん張りどころですからね。私はそもそも隔離施設として本当に使えるのか懐疑的ですが、事態の打開につながるのであればすぐにでも契約者に対しては契約解除して進めるべきでしょう。ここいったもしもの時のために我々が税金を納めています。

必死になってる契約者が誤った情報を書くから、それを正してるだけでしょ。別にネガではないかと。

>>38668 マンション検討中さん
契約解除は無用。

契約者に補償されれば仕切り直しで思い切り安く売り出されるだろうね。
何も補償がなければ今後の売出価格が大幅に安くなることは望めないから、補償は実は検討者も恩恵を受けられるんだよね。
ピーピー言っているのは検討も何もしていない奴らなのでここに来る必要はない。

>>38659 マンション掲示板さん

デベは一刻も早く発表すべきですね

>38671
以後の分譲を社会情勢の急激な変化を理由に新価格にするだけで済む。
契約済の人はあの価格に納得して契約したんだから文句言えない。

国と調整してるのではないでしょうか？
転売目的の人が一定数でるから住宅ローン減税が13年?15年とかになるのでは？
何億も一部の国民に使うならホテル借り上げた方が良いでしょう。
ただこんな状況で隔離施設に使われたとこに住むのは嫌な人もいるので、キャンセルはペナルティなし手付け返金で受け付けるべきだと思いますが。

>>38093
戦って負けて全国の前でコロフラ代表ヅラするんですか？

マンション云々の前に、選手村をコロナ病棟として使われたら各国が黙ってないんじゃないのか？その事についてなんら触れられてないのが視野が狭いというかなんというか、、

>38676
今のままだと、オリンピックは中止。
選手は試合や練習すら満足に出来ない状況。
ぶっつけ本番でオリンピック開催は無いだろうから、
選手村として使われる可能性は低い。
それなら、隔離施設として有効活用した方が良い。

隔離施設として使うなら、
①当該物件契約者にはデベと都から手付金三倍返し
②晴海、勝どき、豊洲、有明等住民に対する国からの補償（一世帯数百万規模）
③税金を用い国内外に向けた当該地域風評被害防止施策（数億規模）
最低限これらは必要。

焼け太り期待が多いね。ホテル三日月の精神はないのか。

>選手村をコロナ病棟として使われたら各国が黙ってないんじゃないのか？

逆だろ。
腹の中はどう思ってても表立って文句言えんだろって。

よって以下の後半の一行は他人が視野が狭いのではなく自らの不明を恥じるべきと考えます。
>その事についてなんら触れられてないのが視野が狭いというかなんというか、、


五郎

>隔離施設として使うなら、
～～
>最低限これらは必要。

ガキの寝言はママの布団の中で頼んます。

>38678
契約者は要求出来ない。
国、都、デベの協議した結論を受け入れるだけの立場に過ぎない。

＞②晴海、勝どき、豊洲、有明等住民に対する国からの補償（一世帯数百万規模）

すごい、近隣住民の方の発送って。。。。

発想

契約しちまった人にとっては地獄のような日が待ってる
ギリギリ契約してなかった人にとっては天国のような日が待っている
分かりやすい物件だ

>>38683 匿名さん

風評、感染、資産下落リスクがあるんだからこれくらい当然
原発周辺住民への補償は桁が違うぞ

さすがに手付金返して契約一度解除させてくれるんじゃないですかね
逆にそれ以上のプラスアルファは全部高望みというか

どんなマンションでも購入する時はリスクがあります。私は半年ほど前に4月引き渡しの中古マンションを購入しましたが、コロナ騒動のせいで一部のリフォームができません。売り主さんや、こちらのローンや家賃の関係で引き渡しを伸ばす事もできず。
引き渡しまでの期間が少し長かったので途中購入を後悔したり、リフォームが一部できないのが不安になったりしてます。この気持ちは晴海の購入者様でもお持ちではないでしょうか。
今回のコロナは予測不能でした…。竣工時期が合えばこちらのマンション購入したいくらい良いマンションです。ここに住みたいと思ってご購入された方はご不安でしょうが早く楽しみに待てるよう、騒動が収まるのを願っております。

契約者にとって検討版はまるでバイオハザードだね。
どんどんゾンビが湧き出てくる。

さて、どちらが生き残るのか。

契約者は検討板に来る必要はないよね。
検討者にとってゾンビというか邪魔なのは、マンション検討に関係ない手付返金がどうのと言ってる契約者だよ。

>38690

それも検討に値する情報。邪魔者が将来のお隣さん候補ってこと。

オリンピックの競技場を施設として利用できないものなのか！

>>38673 匿名さん
チミの願望ね。

ちょっと数日読んでいなかったら
まったく流れがつかめない掲示板になっている。
荒れているのでさかのぼって読む気もしない。
内容がループして話が全然進んでいないかんじなんですか？
住民版も似たようなもの？？

>>38690 匿名さん
手付金は検討者にとっても大いに関係する。こんな状況で手付金すら返さない売主なのか、倍返しになる売主なのか、という点では動き方が変わる。

>>38695 匿名さん
倍返しはありえん。
手付返金解約はあるかも知れんが、テベだって状況把握でいっぱいだろうから、今ヤイヤイ言っても無駄なこと。

>>38696 匿名さん
ありえん。とか今ヤイヤイ言っても無駄なこと。

>>38694 匿名さん

そんな感じです。
検討者はとりあえず今後の晴海フラッグの行方を見定めてからの契約が安全です。
簡単に例えると内戦中って感じです。
戦後、検討者には金額的に嬉しい展開になっているかも分からないし、検討に値しないほどの晴海フラッグに変わっている可能性も出てきています。

住民版も五輪延期で引き渡しどうなるんだとガヤガヤしていたところに百合子爆弾を受けて悲惨な惨状です。

もはや色々な意味で事故物件になりだしています。

>>38697 マンション検討中さん
だから無駄なんだったら、契約者は検討板で金返せとか暴れてないで、住民板に引っ込んでなさいよ。

というか、契約してない人が集まる検討版なのに、なんで手付金なんか話題にする必要があるのかわからんな
単なる興味本位かいな

契約者はどれだけ不安かわかっていますか？
面白おかしく馬鹿にすることはやめてください。
ついていなかっただけ、運が悪いだけ、欲張っただけ、せこっただけ、安もんに飛びついただけ、見通しが悪いだけ、将来考えていないだけ、何も考えていないだけ、
ただそれだけです。

人の不幸を祈るような人とはご近所になりたくない。
買わないならもうネガコメントやめて。

ここ、もはや検討者一人も居ないですね。
既契約者の不幸を祈る人間の集会所です。

この国難のときに自分だけ儲けようという人ともご近所にはなりたくないです。

仰る通りです。不毛ですね。

販売再開が無期延期となった今、ここにいるのは、

１、この期に及んで、再販時の価格動向が気になる検討者
２、情報を収集したい契約者
３、単なる野次馬
４、世論誘導、契約者との交渉に役立てる為の情報取集をする組織委/デべ関係者
５、暇人

自分、貴殿も含めザックリ上記５分類くらいでしょうか。


因みに自分は１の検討者から３の野次馬に成り下がってしまいました。

万一、破格の売り出しとなったら今度は投資目的で再参戦します。

>>38705

3です

日本医師会が早期の緊急事態宣言を提案する会見開いたみたいですね。
隔離施設の現実味が増してきたかな？

ですね。
私も最初はここ検討していましたが、
これからサンの価格が安くなれば嬉しいですが、仮に安くなったところで既に契約した方々は価格調整前の金額で契約していますから散々な思いをしているでしょう。
掲示板を見ていると既に契約した方の不安な気持ちが現れすぎていて自分もそちら側に回るのは賢くない気もしています。
契約後に契約に無かった事が沢山出ているようでお気の毒ですね。
ここを安く買えたとしても既に契約した方と同じ小学校に子供が通うことになるわけで必ず歪みが出ると思っています。成増のマンションのように。
とはいえ、サンの人達とは仲良くできるかもしれないので気にしなければいいと思っていますが、共用施設が色々な街区にまたがっているのでパーク、シーの共用施設は使いづらいという事にならないだろうかとか考えています。
子供の世界がどういう世界になるかも心配が拭えません。
パーク、シーの方々からは敵視されるの覚悟での購入になるんですかね。

とりあえず、価格が半額くらいになったら自分では住まずに投資用として購入します。
ここは様々な問題を抱えすぎましたね。
美しいニュータウンなだけに残念です。
ほかのマンションの掲示板は当たり前ですが至って静かですし住民同士の関わりも無さそうなので狭くてもそちらの方が住みやすそうに感じてきています。

もしこれから契約予定の方が居たら、ここの学区は晴海フラッグ住民だけで出来上がることがどういうことか考えた方がいいです。

今の状態で買いたいと思う人など居ないでしょう。あ。子供が居ない人にはいいのかもしれません。

契約者・地域住民以外でここを隔離施設にするのに反対する人っているのかな

契約者が反対するのは心情的にも理解できるとして

契約者には申し訳ないけど、医療機関がパンクすることを考えたらこんなにおあつらえ向きな施設なないでしょう。小池さんの話は素直にわかるよ、渡りに船だもん
倍返しかどうかは置いておいて、金銭保証で納得できれば隔離施設にするのが妥当だと思う

契約者にとっては理不尽化と思うけど、まぁ不確定要素は織り込み済みということで納得してもらうしかないでしょう。世の中理不尽だらけです。

>>38708 匿名さん
成増のマンションで、どういう問題が起きたのですか？ どこを見れば分かりますか？

バス便で都市開発された地域に住む人間です。
こちらの購入を一時検討しておりましたが竣工時期が先なので見送りました。
今住んでるマンションも新築時にリーマン・ショックがあり、初期で購入された方と最終期で購入された方の価格差はかなりあったようです。
でもそんな小学校の格差とかは感じられないです。。。
結局10年以上たっても大きく資産価値を下げてないので契約された方も気になさらずに。綺麗な街は資産価値を維持しやすいと思います。

中央区では学区外の区立小学校を自由に選択できます。

>>38701

心中お察し申し上げます。
私も新築マンションを購入直後に被災し
ついでにバブルもう崩壊し
売りたくても相場で売ってもローンだけが残るという経験をしてきました。
住んでもいないマンションの借金を返してる間は本当につらかった。
あなたのお気持ちはわかるつもりです。

おこがましいですが経験から得たアドバイスらしきことをさせていただくと
掲示板からはきっぱり離れて雑音を整理すると
気持ちが少し穏やかになるかと思います。
手付の問題など不安が多いと思いますが
契約者の心情で決められる問題でもないわけですから
今はデベの決定を待つしかないのが実情ではないでしょうか？
デベから連絡がきてからことを構えても遅くはないわけですから
今は不安になったり悶々とするだけ感情の払い出しが大きく消耗します。
つまり無駄に感情を使うだけ契約者側が損をします。
揺さぶられる分いざとなると早く交渉を終えてしまいたいという感情が働き
のちのち良いことが全くありません。
大人になるための試練と考えて
自分を成長させる時間と考えていいかもしれません。

医師会の副会長さんが、軽症のコロナの患者さんを選手村とかに隔離して巡回診療なども有効な手段では無いだろうか？
とテレビの取材に応じていましたね。
いよいよ隔離施設への転用が現実味が帯びて来ましたね。

既契約者の方々には書面が来てるらしいです。
まぁ手付倍返しでもデベが払うだけだから別にいいがサンは値下げして欲しいですね。

このまま収まってくれればいいのだけど。２０時から夜間外出について知事が発表するみたいだけど何だろう。自粛は先週要請してるから禁止令か。

新型コロナ、東京都内で新たに１３人の感染確認

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200330-00050157-yom-soci

ここを使用する場合には、あくまでも超軽症者限定で、感染してても発症していない人向けとしてはどうでしょう。阪神の藤浪みたいに、味覚障害以外は全く症状が無い人もいるし、未販売の住戸や賃貸棟のみの使用であればぎりぎり許容範囲か。

>>38714 口コミ知りたいさん
アメリカは最大220万亡くなる可能性があると言っているので、日本も数十万の可能性があるということ。向こうは野戦病院みたいなテント用意しているくらいだから、仮にここを使ってもとてもキャパ足りない。

>>38715 マンション掲示板さん
デベもまだ対応は決めかねてるでしょう。
もう少し待ってくれという内容でしょう。

検討版も一切書き込みやめようぜ。
あれこれ詮索すると契約者を不当に喜ばせるだけ。
わかってることは、五輪は来年の7月23日から開催ってことだけ。
今後のマンション価格を吊り上げないためにも黙って書き込みもスルー。

>38720
デマ書くな、

ロックダウン決定4月1日から

も付け加えておきます

何がデマやねん

自粛要請しても出歩く人がいるから、スケープゴートにされたとか。ここも安く払い下げたのに利益がっぽりのデベを標的とした隔離施設転用だったり。女は怖い。

小池都知事、志村けんさんの死去を「最後の功績」と表現。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200330-00010018-huffpost-soci

とんでもないのがたちがってしまった。コロナ患者だけではなく、ホームレス村になるのか…。もう精神的に耐えられません。

【新型コロナ】住まい・居場所を失った人のために「オリンピック選手村」の一部を開放してください

>>38716 匿名さん
治るわけないやん、世界見れば分かるやろ。

>>38722
そんな事実はない。
https://www.fnn.jp/articles/-/26624

【新型コロナ】住まい・居場所を失った人のために「オリンピック選手村」の一部を開放してください

これどうするよ？

間もなく発表

38727に訂正の上謝罪を求める

>>38699
いや、それ契約書に成りすましたネガだから…
契約者がわざわざ検討板で荒れるような書き込みしないことくらい考えればわかるでしょw
もしかしてすっかり騙されたタイプ？
騙されやすいんだね

>>38731 匿名さん
若葉が言っても説得力に欠けるかなぁw

そうだよね～
そうそうw

コロナの話題で持ちきりですが、ここは何がそんなに魅力なんですか？
交通の便は死ぬほど悪いし、ただでさえ供給過多の湾岸エリアにこの規模なので値崩れも早く資産価値も期待できません。
湾岸エリアの中古マンション供給量くらいは見て買ってるんですよね？

20年くらいでゴーストタウンになりそうじゃないですか？
確かに安い部屋もありましたが、大半はそれほど割安感もなく、こんなに注目されることが理解できないです。

>>38715 マンション掲示板さん

契約者の人達は手付倍返しでキャンセルしますかね？それともこのまま購入するんですかね？

>38735

施工トラブルとかの過去の事例だと、一旦全員を対象に解約、希望者には販売再開後に優先して改めて契約できるってオプションをつけてる。来年になってもオリンピック開催できるとは限らないから、販売再開はオリンピック終了もしくは中止後になるだろうから考える時間は十分ある。

そもそも倍返しはあり得ないよね。デベは不可抗力で免責だから。

>>38734 マンション掲示板さん
なかなかこのレベルの仕様のマンションを新築では望めなくなったのと、70平米の金額で100平米買える価格設定なので、家族世帯を中心にゆとりのある生活を望む人には非常に希少な物件です。

>>38737 匿名さん

オリンピック延期は不可抗力ですが、デベは選手村としての使用契約を更新するらしいですよ

>>38739 匿名さん
それも不可抗力

>38739

単純に引き渡し遅延なら倍返しではなく、遅延に伴う損害賠償って手もある。使用契約を更新ならその分の使用料が入るから、後者を選択するかも。

>若葉が言っても説得力に欠けるかなぁw

それな

コロナマンションになれば住む前から事故物件確定
日本一死者を出したマンションとしてレガシーになる
坪80万で買います
購入者の方はお悔やみ申し上げます
まあ買ったの投資家ばかりだしざまーかな

>>38743 マンション検討中さん
坪80でも買えないでしょ…

>>38730 匿名さん
デマを流した謝罪を求める

エイプリルフールでも言っていいことと
悪いことがある

あまりに悪質なのは取り締まるべき

>>38744 マンション検討中さん

スマン。確かにそうだった…

法解釈的にはコロナ起因によるものは全て免責だけどね。デベの温情に泣きつくしか無いのに強気な人が多いね。

新築を超えたリフォームされるから大丈夫だよ。
コロナ、ホームレスどんと来い(笑)
オリンピック選手は来ないかもね。

>>38746 マンション検討中さん
素直でワロタ

引渡しまで3年、オリンピックから1年半もあるのにじたばたする必要あるの？

>>38759 匿名さん

リゾートマンションの魅力の虜なんでしょ。虚しくなるからいい加減やめなさいよ。このスレ何年前からあると思ってるのw

ただただ倍返し妬ましい…

緊急事態宣言で問答無用に接収、隔離施設とドライブスルー検査に使用。
実害は証明できないので保証無し。
オリンピックでは不使用。
契約通りに引き渡し。

なにひとつ問題は起きない。

>>38753 マンション検討中さん

書いた通りだけど。

これから想定される最悪のシナリオ
住める時期4年後に延期だがデベの保証なし
コロナ患者の隔離施設化
それでもコロナ収まらずオリンピック中止
引き渡しの頃には金利高騰

書面内容
・契約者専用窓口電話番号
・以下の3点から選択可能
①手付け金の倍返しで解約
②手付け金返還及び優先再契約権利
③そのまま継続及びルンバなど30万円相当の家電プレゼント

>>38764 匿名さん
うん。それは間違いなくワーストシナリオだね。