HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

【契約解除前提】
①手付倍返しによる売主からの解除
→契約時より価格下落してるのに契約者の都合良過ぎ

②手付返還による両者合意解除
→契約時より価格下落してるのに契約者の都合良過ぎ

【引渡し前提】
③引渡し遅延による遅延損害金の支払い
→引渡し遅延は売主が原因ではなく売主に負担掛け過ぎ

④引渡し遅延による手付金に対する金利相当額支払い
→契約者は価格下落分の一部が補填でき売主も負担が軽くバランスが良い

>>38361 匿名さん
全く参考にならん。

>38357
隔離施設として使用した場合、オリンピックに間に合うように閉鎖して、消毒改装というのは可能かな？
今の勢いでコロナが広がると、東京を閉鎖して力ずくで対応しない限りオリンピックには間に合わない。しかし、日本中世界中でも、いまだ感染が広がりつつある状況では来年開催できるかも不透明。
コロナが終息しなければ隔離施設として使い続けなければならず、同時にオリンピックは中止だろう。
今回の事態は来年どうなるか不確定な状況の中、契約を一旦白紙に戻し分譲はゼロから再スタートが一番リスクが低い。

>>38293 匿名さん
選手村のために用意してきた、段ボール製の簡易ベッドや寝具もたっぷり用意されてますね。いざとなればこれらが使える。。

>>38361
いやいや、倍返しとは都合よすぎって・・・
何言ってるんだろ

契約書に記載されてる通りだから手付け放棄か手付け倍返しによる解約しかないよ。

それ以外だとデベが最も嫌がる訴訟になる
世間からなんと言われようが契約者の匿名性は守られるから私はもめてないけどといいつつ集団訴訟にのればいいだけ
ここ買ってるのは残念ながら行儀のいい典型的日本人だけではない。

昨日の夜倍返しなんて判決下って欲しくないと言ってた書き込みあったけど完全に論破されてましたね。
判決が論点なのではなく争いになるかどうかが問題なんだよ
そして一人でも訴訟に踏み切れば争いになってしまう。

あと倍返ししてもどうせ東京都から延長使用料等の名目で補填が入るので表向きはデベ負担で誰も損しない
本来返還予定だった超過利益分もデベにとってはとれなくてもいいしね

>38365

契約書がすべてではない。合意で白紙撤回って手段もある。

>38365
通常時の契約条項前提で争っても負けるのは契約者。
不動産契約の基礎知識があれば倍返しが不可能なのは当たり前。

>>38352 匿名さん
あなたみたいな人は賃貸がいいよ

>>38366
全員が合意すればね
すると思うの？

>>38367
長いこと不動産業に従事してますがそんな基礎知識ないですが
参考に詳しく教えて欲しい

あと判決がどうかではなく裁判になるかどうかが論点だよね？

今回の件で契約者が損失を受けて訴える相手は中華でしょう。
それ以外に過失有る者がいない。
引渡しまで4年もある物件を契約したことは契約者の自己責任。
この分の損失は受け入れるか、中華を訴えなさい。

高値掴みした物件の価格が下落しそうだからって、難癖つけてその補償をデベにしろって言う浅ましい輩が多いな。

物件価格の下落は良くあることだし、気に入らんのなら手付金放棄すりゃ良い話。

>>38365 匿名さん

都民の税金が購入者に使われるのを票が大事な都知事が許すわけねーじゃん。世間知らずすぎだろ。。。

もしかして息巻いている契約者はパークシティLaLa横浜の2匹目のどじょう狙いかな？
前提が違うから無理無理。都民を敵に回すだけに終わるよ。

>>38372
税金なんか使わないよ
補償するのはあくまでデベ

>>38374 匿名さん

都に返す予定の利益は都民の税金だよ。
ソース読めよ。

＞38373

LaLa横浜は、まだ建設中で退避生活を強いられてる。焼け太りってわけではない。

デベ訴えても負けますよ。責任義務がない。

>>38377 匿名さん

どう考えても、普通のリーマンごときの個人が経済損失で訴えても、時間も訴訟費用ももたない。健康被害ならやる価値あるけど。

>>38377 匿名さん
責任義務って何ですか？

デベもこれだけ注目されている中で泥沼裁判はしたくないだろうな。今後の青田買い物件の時にネガからの集中砲火を浴びることになる。デベといっても三井だけだろうけど。
さっさと違約金支払ってしまってぐうの音も出なくしてしまった方が良いだろう。

協力者にはオリンピック観戦チケット渡しとこう

>>38369 匿名さん
どの辺が基礎知識あるの？
裁判になるかどうかとか
信頼性がどうとか
デベのイメージがどうとか
そんなこと言ってる輩が知識あるとは思えないんだけど？

デベの基準は自己の責任が明らかなもの以外は支払いしないって言う基本方針
イメージとか信頼とかで気軽に払ってたら、それこそ厚かましい消費者につけ込まれるだけになるから
線引きはきっちりしてる

大丈夫？

そこここにデベの訴訟なんて溢れてるし、それを知らないで何を知ってるの？

三井も住友もマンションの杭関係やら液状化やらでどれだけ責任を回避してきたか知ってるの？
その上で裁判までして一部でようやく瑕疵を認めてまとまった案件があるだけ。

今回の件なんて明かにデベの瑕疵なんて無いのは明らか。しかもデベには保証があるから痛くも痒くもないとか言ってるけど、
キャンセルの嵐で白紙になった物件の販売逆風の中これから1からやるんだよ？どこが痛くも痒くもないわけ？

>38379

契約の履行義務がある。ただ、売主に責を帰さない場合は免責って規定があって、もしオリンピック延期でって場合、ここが争点になりるる。オリンピック村としての貸与期間を延ばすわけだから、デベの判断がここに発生する。

特措法が発令して命令だったら従わなければならないけど、そうでなかったら都からは要請に過ぎないので拒否するって判断もある。埼玉でK-１が自粛要請に従わなかったよね。

>>38377
裁判の勝ち負けではなく係争になるかどうかが論点なんだと主張している
読解力ないのか
そして協議は契約者とデベのみによって行われるので外野は口挟む余地なし

>>38382
基礎知識がありますといっているのではなく
基礎知識があるとの主張に対してどういうことか説明して欲しいといっているだけなのでは？
読んだらわかるだろ。読んでもわからなかったのか？

なぜあなたがデベの基準をご存知なのかは知らないが白紙解約したところで契約者はまた同じ部屋を買うよ
実質1割引なんだから

解約の嵐で係争中の案件を１から捌きかつ訴訟対応もすることを考えれば手付け倍返しで白紙解約が最も合理的だろ

まず、言葉を正しく使おう。倍返しは手付解約、白紙撤回は契約を無かったことにするので手付金返金。

＞38385
名だたるデベ連合の顧問弁護士たちとやりあって、このケースは勝てるはずない。
手付返金契約解除が妥協点になり、多くの契約者はそれで納得すると思う。
契約解除に応じたら訴訟できない。合意書にその旨書くはずだよ。
倍返しなどと実現不可能なことに付き合う契約者がどれほどいるか想像してみたらわかるよ。

大手デベには勝てない。まず、行政が味方。それと、日本の司法は実情は分立してない。強い力に、個人は無力。菱がつくところは、行政が手下で、行政からの罰はないみたいな投稿も見たことがあります。

>38387

大きな会社は法学部卒の社員も大勢抱えて法務部門もあるしね。

倍返しというのは通常、免責がない状況で、デベ側の一方的な原因により引き渡しが不可能になった場合に適用される。
今回はデベ側の過失でなく不可抗力による免責が適用される上、契約通りの引き渡しも可能な状況。
到底、倍返しに合理性があると言える状況ではない。

倍返しを要求して無理矢理訴訟に持ち込めば、焼け太りを狙う浅ましい連中として日本中から壮絶なバッシングをくらうのは間違いない。
下手をすれば弁護士が及び腰になって逃げ出すかも知れない。

お！デベ勢力が盛り返してきた。
ここは面白いスレッドだね。わかりやすい。

>>38392 通りがかりさん
正論だからね

手付け返金で解約できるならありがたいんじゃない？

>38394

機会損失だから、投資の人は悔しいんじゃない。まあ、ざまあみろだけど。

>>38395 匿名さん
いや、最近の相場見ると、手付け返金で損失なく取り消せるのは、むしろかなりラッキー。他のマンション買って引き渡し待ちの人は、手付け放棄しないといけないので。

>>38391 匿名さん
まぁ個人名晒されるわけじゃないから、この板でどんだけバッシングされても関係ないでしょ。
何も怖くない。

手付金返還70%、倍返し29%、何も無し1%ってとこだな。

>>38397 マンション検討中さん
晒されないとは限らんだろ。マンションの中にいれば自然と誰が訴えてるか分かるんだよ。

>>38397 マンション検討中さん
訴状に氏名書かれますけど？

>>38399 匿名さん
マンションの中にはまだ誰もいない

白紙解約（手付金返却）が叶えば御の字！ってとこだな、どう贔屓目に見ても。

なぜか匿名で裁判できると思い込んでる人がいるなw

なぜか裁判の結果にしか焦点を当てられない人がいるな
手付け倍返しを全力で取りに行く人がいないとでも思ってるのかな

手付金返却を望んでる方々多いですが、引き渡し不履行は手付倍返しというのはどのマンション契約でも当たり前ですよ

>>38403 マンション検討中さん
裁判でなく、デベからの提案を却下してゴネるって事では？
流石に個人で裁判まではないでしょ。

ゴネたってどうもならんやろ

>>38405 マンション掲示板さん

わかっちゃいるけど妬ましい

どうしても倍返しにしたい人がいるようですが無理ですよ
クリティカルな偽装・欠陥があったとかなら可能性ありますが。

現時点では約束時期の引き渡しができる可能性だってあります。
購入者も4年も先に何が起こるかわからないってことを覚悟で買ったくせに、
これだけ何も決まっていない状態で倍返し決定とかよく言えたもんだよ。
何も考えないで購入したってこと、公の掲示板に堂々と露呈して恥ずかしくないの？

全然恥ずかしくないよ
あなたもなんの関係もないのにこんなとこで書き込みしてて虚しくなりませんか？

>>38409 中古マンション検討中さん
青田買いは金利水準の変化など色々なリスクを負うわけですが、今回のケースは契約の前提となる重説事項との相違や全く想定されていない使用方法などが後出しで出てきたため、元の契約のままというのはおかしな話です。

デベは東京都に補償してもらえるわけなので、デベの責任として契約者に倍返しして新たに価格改定の下で販売活動を再開するというのが誰も損しない方法でしょう。

コロナ対策でここが使われることの被害者はドトールの住民だろ。購入者はまだ住んでないんだから。

想定外の事態なのは契約者だけでなくみんな同じ。
デベに過失がないのに、倍返しするいわれはない。

賃貸棟を隔離施設にする分には、全体への影響は少ないので、ここから始めればよいと思うが、まだできていないのかな。

>>38413 匿名さん
契約してない人と同じではない。

>>38411 マンション検討中さん
東京都の補償は都民の税金だから、飲食店やホテル業界が困ってる時に購入者に対して、そこまでやるかな？
デベとしても、そんなことしたら残りが売れなくなるからやらないと思うけど。
購入者に押し付けたほうが、東京都もデベも世論も都合良さそうだけどね。

世論大事にする国だから、どうなるかなー。

>>38411 マンション検討中さん

「今回のケースは契約の前提となる重説事項との相違や全く想定されていない使用方法などが後出しで出てきたため」
→
後出しとありますが、デベからそんな連絡来てませんよね
確定情報は何一つないですよね
単なる噂じゃないですか

>>38416 匿名さん
全戸販売完了してたらそうかもね。
現時点だと未販売数が圧倒的に多いから、これを売り切るためにデベは少ない既契約者に手厚くすると思われる。

倍返し以外大炎上必至w

コロナ問題が出てくる前から、よくこんなややこしい物件を買う人がいるなと感心してた。
土地払い下げの経緯やら、都による選手村目的の一時収用やら、清掃工場の空気汚染や
高潮のリスクやら、管理組合の重層やら、手付金問題やらね。
こういう物件を買うのは地方のお大尽か湾岸空中族みたいな不動産投資セミプロだろう。
パワーカップルなんて広告屋が流行らせた幻想だしな。
無垢の一般庶民じゃないから手付倍返しとか甘やかす必要なし。

>>38418 マンション検討中さん
ないない。笑
早く売り切りたかったら、値下げすればいいだけ。

倍返しだろうとボッシュートだろうと、検討者からするとどっちでも良い。とにかく話が盛り上がればどんどん話題が広まり至る所でとりあげられるようになり、負のオーラが吹き荒れ価格が下がるのが不可避な状況になるから。裁判もぜひ起こして欲しいね。結果はどうでもよい。裁判が起きた時点で負のイメージがつくから、結果はどうあれ価格が下がる。

そしてデベもそんなことはわかってる。話が大きくならないようにするのが1番、つまり奴らが望むのは、書き込みが減って盛り下がること。だから、倍返しが絶対無いとネガっているのは、都税を納める有権者の一意見、もしくは一期抽選落ちの僻み妬み。

いいぞ、みんなもっとやれ。

今朝のNHK日曜討論でも、野党からも選手村を使うべきと意見でてたね。

>>38419 匿名さん

倍返しのほうが大炎上じゃない？
都民の税金をマンション購入の富裕層？に使ったとかで世論に叩かれるよ。
資金繰りの苦しい人に10万で、マンション購入者に数百万とか、格好の餌食。
デベとしては900人に押しつけるほうがリスク低いよ。その他の大多数の都民から称賛されるからね。

>>38413 匿名さん
関係ない奴に余計なことぬかされる筋合いもない。

>>38421 匿名さん
まだ竣工してないから値下げするなら一期も含めてになるよ

>>38424 匿名さん
そんなところ残り3000戸も購入する奴いないだろ

世論が味方してくれれば良いんだろうが、倍返しの主張は世論を敵に回すことになる。
条件闘争は程々にして合意しないと、財閥系企業など個人で太刀打ちできる相手じゃあない。
出来ると思っているのなら、ドラマの見過ぎ。

>>38424
倍返しに炎上って誰が？
デベと契約者の問題なので部外者は無関係です。

>>38425 マンション検討中さん
人を攻撃するのはやめなされ。
意見があるなら、内容に対して反論すればいい。

>>38424 匿名さん
大炎上するのあんたを始めとする器の小さい奴だけ。
関係ないだろうよ。
新たに巨額の税金使って隔離施設を作った方がいいのか？
一部の契約者が儲かったとしても、結果税金を無駄遣いしない方がいいだろ。
儲かる奴が許せないから保証なしで使わせろ、非常事態だ！とかかなり乱暴。

ニッポンには東京オリンピックという「V字ロケット」が残ってるじゃん！！アゲインストに負けてどうする。逆風はグッと堪えて、追い風になるまで待つんだよ。風がやめば追い風もやってくる。帆を掲げ、日本オールで盛り返そう！！


ニッポン！！
ニッポン！！
ニッポン！！

国家の非常事態に、倍返しでゴネて自分だけ儲けようなどとすればバッシングくらうのは当たり前。
やってることはマスク買占め＆転売と変わりない。

>>38429 匿名さん
デベの補償金は都民の税金だよ。
RTFS

＞38426
価格未発表の部屋は値下げ扱いにはならない。
公表時の価格が分譲価格。

自宅待機が続くとキツイな。
ハルミフラッグみたいに広く綺麗な部屋だったら違うんだろうけど。

倍返しが許せない人ってどういう立場なんだろ？
他に騒がないといけないような巨額事案がいくらでもある気がするんだけど

確かにちょっと羨ましいけど値下げされたら買いたいので購入者に手厚い対応してれた方が安心なんですが…

>>38435 匿名さん
だってもう公表してるんだもん

値下げしたらマジで検討するが、購入者に手厚い対応とか関係ないし。ビジネスライクで十分。

>>38433
マスクを買い占めるのと自宅を何千万も出して購入することを一緒にしないで欲しいな
あくまで契約に書いてあることだから

まあ何と言っても契約書内容に従って判断だよね。不可抗力に関する記載あれば、間違いなくその記載次第。不可抗力でも予定どおり引き渡せないなら倍返し、とあるならそういうことだろう。

みんなけんかしてどうする！！！逆風の中進むのではなく、風がやむのを待つんだよ。攻撃するのではなく、攻撃に耐えるんだよ。文句を言うのではなく、周囲を敬うんだよ。今、攻撃力や批判力なんて求められていない。今必要な力は、忍耐力、協調力。堪える力。風はいつかやむから。攻撃はその次。俺らと同じ人間が、この中で仕組みを考えているんだよ。文句を言うのではなく、先ずは我慢する。これが出来れば大丈夫だ。

>>38434 匿名さん
じゃあその税金をかなり無駄遣いするように新しい隔離施設を作れば良いと思う。
ハルミフラッグ契約者を納得させる事が出来なければね。

>>38435 匿名さん
これ気になるんだけど、二期一次の部屋は販売延期になったけど価格発表済みの扱いってこと？

売主は今回の事態を予見可能だったから、不履行に過失があると主張する自由は契約者にはあるけど、認められるとは思いにくい。

諸経費サービスやオプション無料で表面上の分譲価格は据え置くのではないかと。

>>38441 匿名さん
不可抗力でも倍返しとか、契約書に書いてあるわけないでしょ。

>>38443 マンション検討中さん

緊急事態宣言は、そう言う納得なんていらないのよ。
倍返しとかって、都民の税金がマンション購入者に使われるとか、週刊誌は好きそうだよねー。
資金繰りに困ってる中小企業やアルバイトでお金が入らない都民がたくさんいる中で、そんなことできるかなー。

私たちの同級生が、コロナの中でなんとか出勤し、答えのわからない課題に文句もいわずに模索してくれている。実際にコロナ対応を考えてくれているのは、立場の違う私たちの同級生。東京のインターネット掲示板なら出来るんじゃないですか？暖かい心をもって応援できるんじゃないですか？

売主の責に帰さない場合は免責ってある。

>>38447 匿名さん
それも含めて、契約書どおり清々と判断、ということだよね。契約ごとだから。

>>38450 匿名さん
じゃあ免責だね。解約なら買い主都合。

「攻撃ではなく応援を！！！　」

私も応援します！
がんばれ日本

TO　矢面に立たれている方々！！

自宅待機や在宅勤務で、あなた方を応援している人はたくさんいます。頑張れ！！！

倍返しでも儲け過ぎたデベ連合が超過利益の一部吐き出すだけだから大騒ぎすることでもないよ

TO　ALL

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ！！みんな頑張れ！！！！負けるな！！！！！

>38452

それが今回の場合は単純ではない。特措法で緊急事態宣言がされていたら命令だけど、要請だとそれに従うかはデベの判断が入る。それが責に帰するに該当するか。

デベがわざわざ悪しき前例を作るはずがない。倍返しは絶対に容認しないだろう。

>>38448 匿名さん
緊急事態宣言はまだ出てません。
ちなみに出たからと言って、その権利はあるけど行使するかは別問題。

>>38442
コテハンからして前向きでいいねぇ。
俺、晴海の近くに住んでるけど、晴海フラッグを隔離施設に使ってもいいと思ってる。
自分の不動産の価値が下がろうと、万が一自分が新型コロナにり患して死のうと、日本国のためになるならそれでも納得できるよ。
大義のために、粛々と死んでいくのが、日本人の美徳だからね。