HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>38220 匿名さん
販売済み分は予定通りの引き渡し。未販売分でコロナ用収容と選手村。
選手村規模が小さくなったぶん来日は選手以外の関係者削減で対応可能。
なんの問題もなし。

>普通の頭脳の人間は興味の無い分野のスレに書き込む余分な知識は無い。


ところが、今の時代はネット見てると遭遇しちゃうのよ。
10分後には全く記憶にないであろうことも目に入って書いちゃったりするんですよねー。

想定よりも良く書かれてるから違和感を覚えたり
想定よりも悪く書かれてるから違和感を覚えたり
他にも人間ってのはいろんな面白い行動を取るのですよねー。

>未販売分でコロナ用収容と選手村。

未販売分でコロナってのはそういう未販売棟があって取り敢えずそこで数が足りそうだから
集めるかもよってこと？

38218 匿名さん
>普通の頭脳の人間は興味の無い分野のスレに書き込む余分な知識は無い。

んなことないと思うよｗ

あっ、まいっか

>>38168 マンション検討中さん

現状はおっしゃる通り、協議進行中なのでしょうね。

都・デベ側から何らかの提案があったのでしょう。受け入れられない契約者には手付返還・契約解除も含めて...　

学校等施設の完成やマンション自体の引渡し時期(その差も含め)が補償対象たる変数なのだと思います。引渡しまでに余裕があるので、大幅な遅れは想定されていないと思います。

言うまでもなく、倍返しはあり得ません。デベから契約を解除したい状況にはありませんから...

隔離施設として用いる可能性まで条件に盛り込まれているとは思えませんがどうでしょう。隔離施設としての使用はデベも抵抗するでしょう。

何れにせよ、経済活動・市況が大きく屈折した後の第二期以降の販売は、これまでの価格水準では苦戦を強いられるでしょう。

>38222 >38224
興味の無いスレにチョッカイ出すかな。サイコパスとか？

天下り22人を東京都は最大限活用するのでは？

とりあえず、今日パビリオン入り口に出ていた掲示です。
見学も休止中ですが、インテリア館共に明かりはついてました。

湾岸マンションの今後を占う大規模物件だから皆さん興味あるでしょ。

>興味の無いスレにチョッカイ出すかな。

書き込みする暇な人は案外多くて、そういう人にとっては割と普通なんじゃないですかね。

公式サイト

>>38226 マンション検討中さん
言うまでもなく（笑）
関係者気取りはダサいね。

引渡し時期がめちゃくちゃ先だったことが幸いしたね。
今なら白紙撤回で契約者も納得できるでしょ。

>>38234 マンション検討中さん
残念ながらそれはないでしょう。
900売るための費用はかなりの額だよ。

有機ELテレビの価格を毎日チェックしてるけど、全然下がらない。むしろ上がってる…

なんかすぐ下がると思ってる人がいて面白い。今はお互い我慢比べの時期。根負けしたほうの負け。

>>38237 匿名さん
株価とかリートとかは景気の先行指標だけど、不動産価格は少し遅れて影響出てくるからね

根負けした方が負け？

自分はもう買っているけど。

>38236
例年、家電は3月は高いので買わない。買うなら新製品投入前後。

下がるかもって不安を感じる日々ですか。

根負けした方が負け？

自分はもう勝っているけど

勝った状態
500万円得した

負けた状態
500万円損した

まあどっちでもいいけど。。。

ってか、都内の感染者ドンドン増えているし、院内感染とかも報告されてきて、隔離施設や臨時の病棟とか必須の状況。

早く行政には動いて欲しい。

>>38233 マンション検討中さん

あなたこそ関係者でしょ！

行政に動いてもらって明日からは感染者ゼロにしてほしい。効果的な動き方のアイデアは全くないですが。

雨と雪ですから、土日は大丈夫でしょう。

>38246

東京と千葉だけで過去最多を超えてる。

【速報】東京の感染者 １日で最多６３人
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200328-00000045-jnn-so...

千葉で新たに57人の感染確認　東庄町の障害者福祉施設
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6355503

>38247

検査して陽性が確認されるのは感染して２週間後くらい。

デペはさすがコロナ前の価格での契約を解除したくないでしょう

ここを隔離施設にできるかどうかは、東京都が全て握ってる様ですね。法的に購入者に断る権利は無いようです。住人版にエビデンスが出ています。
小池知事もさすがに法的に間違った事は思いつきで発言する訳無いだろうから、すでに水面下ではここをサナトリウムにする計画は確実に動いていると思います。

だよね！

ハルミフラッグが隔離施設にされる？新築の大島てる物件はさすがに笑うしかないでしょ。

まだ何も正式発表されてないのに弁護士とか言ってる人がいて笑えるw
いま動いたら逆に不利になるだけだろ、隔離施設って言われてから動かんと
引渡し遅延だけなら倍返しは無理で良くて契約白紙撤回。でも隔離施設化ならある程度補償を取れる勝ち目はある

隔離施設になったら手付金倍返しだから儲かる1000万円は何に使おうかな？

>>38255 匿名さん
手付金倍返しはデベに100パーセント過失がある際に出される手段。今回はデベに過失は一切無い。
手付金半額返金できればいい所かと思います。
デベもある意味被害者ですから、今回の資産価値大幅下落で身銭を切る必要もないと思います。

誰がなんと言おうと倍返しを確信してるので何言われてもいいですよ。

まあ半額返金でも別にどっちでもいいですがね。

キャンセル手付金没収なし、キャンセルしたい方はどうぞ
景気対策を兼ねて銀座まで地下鉄を5年以内に開通確約

これでいかがでしょうか？

いいんじゃない？
貴方が地下鉄をひくの？

>>38259 匿名さん
小池

地下鉄欲しかったら湾岸嫌いの小池は下ろさないとね

貴方が小池を説得するの？
やってみな

>>38258 匿名さん
それでもサナトリウム跡地、オリンピック選手のラブホ跡地は嫌だな。坪150くらいなら考える。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00000009-friday-soci
皆さんのコメント的確過ぎるね

坪150に100年後ぐらいにはなるんじゃない？
長生きしてね

Yahooのページみたよ。
牧野さんの記事なんだね爆笑

牧野、榊みたいな嘘つきは罰したいな。嘘つき防止法律ってないの？

その名もコロナフラッグ

>>38264 通りがかりさん
わろた

牧野は嘘つき

日本を救ったマンションとして活躍して！

地下鉄はムリなので、ミニレールでいいですかね。

あれっ、小池を説得してくれるってよ

>>38272 匿名さん
BRTあるからいらんのんとちゃうか

普通に考えると引き渡し間に合わなそうですね
引き渡すべきときに引き渡せないと手付倍返しですか
いいなぁ

おい、小池！

一時はオリンピック選手村跡地、湾岸沿いということでブランドのあるキラキラしたイメージでしたが、この1ヶ月ほどで大きくイメージが落ちてしまいましたね。残念なマンションの代表のようになってしまいました。
サナトリウム跡地なんてなると、武蔵小杉の糞尿逆流よりもタチが悪いです。

手付金倍返し！
宝くじが1000万円当たったようなもんるんるん

ルンルン

>>38278 匿名さん
これ仮に購入者でユニオン組んで裁判したとして、判決まで持ち込んでも倍返しまでは取れんと思うよ
せいぜい取れたとして100万がいいとこ

あなたの根拠ない予想はどうでもいい

どっちが根拠ないんだか。。

悔しかったら根拠出して。
素人さん?

>>38281 匿名さん
＊＊

>>38280 匿名さん

バーカ

ミンミン

マンマン

せっかく作ったんだから隔離病院にしてほしい。

ガンガン

残念ながら晴海フラッグの魅力は1bitも感じでいませんでした。。

ららぽーとの従業員からコロナ出てたけど、隠蔽してるって告発が出てるね。やべえな、三井。

ららぽは半分生活基盤だから
閉まったら周辺住民が困ります

コロナ感染者増えたら確実に隔離施設になるな。感染拡大国はベッドがたりてない。ここほどすぐ使える陸の孤島は他にない。

>>38283 匿名さん
相手も弁護士立てて争ってくるからに決まってるでしょw 大手デベのお抱えエリート弁護士対有象無象集団の二流弁護士の構図になるのが見えてる
あくまで感染症対策でデベは悪く無いし、900件に倍返ししたら大変なことになるから全力で抵抗してくるに決まってる。裁判は長期化間違いないし、居住者は大集団だから意思の疎通取るの難しいで
かかる時間と手間と費用考えたら白紙撤回で収めるのが何倍もマシ

900件の倍返しは大変なこと

あなたの主観だよ。
デベにとっては大したことではない。

何のことかとヤフーで調べたら、この話題ですか。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200327-00434681-fnn-so...

簡単に弁護士立てるなんて考えない方が良い、余計に泥沼に足突っ込むだけ
社会的には感染症対策なんだからデベや都に理があるし、そんな時間掛けて争うならさっさと白紙にして次探した方がいい。合意無ければ手付は返して貰えないし、倍返しないからって白紙拒否したら結着着くまで手付は預けたままになる。
争って倍返し勝ち取るまでの時間で、他の物件に投資した方がリターン高くなるよ、無かったことになるならそれで収めた方が結果的には利口

コロナで小池知事を訴えてやる、とかいう意見あるけど、知事は「組織委」に理解を得る、と言ってます。訴えるならIO Cにしてね。田舎からきて東京で騒いで都民の税金使わないようにね。それが嫌なら田舎にお帰り。

>>38295 匿名さん
それこそあなたの主観では？

あの三井の杭打ち問題とは状況が全く違うからな、あれはデベか完全に悪かったけど、今回は違う。
倍返しの勝算無いのに喚いて大事にしたところで、結局損するだけ

>39300

勝てる見込みがあるとしたら選手村としての貸借期限。延長を認めるってところにデベの判断が入る。特措法が発動して命令だったら勝ち目はない。

まあ痛み分けで手付金返還がメインシナリオ。
倍返しはラッキーくらいでしょう。
何も無く契約者泣き寝入りはさすがに泥沼裁判化するので、やりたがらないでしょうな。

>まあ痛み分けで手付金返還がメインシナリオ。

それは客側にとって最高のケース。
何もナッシングがメインシナリオ。

弁護士と相談した方が良いと思いますよ。どこまで攻めるか、どこで手を打つかはご自身の判断ですから、弁護士を起用したからと言って最後の最後まで戦い続ける最終決定ではありません。

デベも見て書き込みを行うような掲示板でそんな大事なことを相談しない方が良いですよ。

38297だってどこの誰が書き込んでいるか分かりませんよ。

どっちにしろコロナ終息しなかったら暴落するんだし、協力して暴落する道を選んで

信じられない発言が多いですね
お金より人命でしょう
救世主になれるかもしれないのですよ
あなた方が犠牲になることによって日本が救われるかもしれないのだから
みんなで協力してこの危機を乗り越えていきましょう！

>>38304 マンション検討中さん
今回は争うなら購入者でユニオン組む形になるのでは？　係争になったら裁判所からもある程度纏って提訴するよう言われるので、ユニオン組んだら意見が割れるから泥沼一直線

>>38307 匿名さん
今回は900件相手だから、大事になるようならデベ側も個別では対応しなくなる。自然と集団で戦う流れになりますよ、三井の杭打ちの時も結局住民側とデベ側で二つになったし
個別で弁護士立ててもどこかで集団案件に入らされるのがオチ、自分だけ適当なとこで手打ちはできない

>>38301

裁判の勝ち負けの問題ではないでしょ(^^;

デベが恐れているのは係争等による泥沼化、イメージの悪化
長引かせれば長引かせるだけ話が大きくなる

なので普通は契約書に記載されている売主都合による手付金倍返しでの契約解除以外の選択肢がないと思うんだけど。

間違ってる？

手付金倍返しが契約書に記載されていればだけど。

>>38310 マンション検討中さん
むしろ疫病による不動産への影響は判例に無いから、裁判になる可能性高い気がしますが…
デベも慈善事業じゃないですし、逆に今回のケースで揉め事にしてイメージ悪化する可能性あるのはどっちもどっちかと

>>38311
投資家や手付金を気にしない人はイメージ悪化して嫌なら手付金放棄するか売却すればいいだけ
泥沼化して顧客対応するのは販社であり訴訟対応するのはデベの社員
連合組んでるから気の遠くなるような調整が必要だし東京都や国まで絡んでくる
長期化してマンションが売れなかったりイメージ悪化して販売価格が下がるとデベの懐が痛むだけ
契約者に文句を言わせることなく手切れするしかない
現状だと突貫で引渡し間に合わせたところで裁判に持ち込もうとする契約者もいるだろうし

どうかな？

>>38312 マンション検討中さん
戦うか、戦わないかはデベのトップの判断になるだろうからわからない
デベも数社いるから連合になるし
ただ、疫病関連でのこうした不動産トラブルは前例がない、社会的事情を鑑みて免責事項になり得る可能性も否定できないのは事実。
仮に緊急事態宣言で国家的に収容された場合、白紙撤回が現実的では？

徹底的に倍返しを求めていきましょう。
いや、倍じゃ生ぬるい。目指せ三倍返しだーっ！！

>>38313
いや、だから戦うかどうかはデベが判断することではなく訴えられたら戦うしかないんだよ

非常事態宣言で最終的に責任は逃れられるかもしれないが裁判に持ち込まれることは避けられないよね？
しかもその裁判って日本で初めての大注目ケースになる。

今いってるのは最終的な責任がどうとかではなく裁判沙汰になるかどうかの話なのでは？

いよいよ死者が急増してのっぴきならない状態（イタリアのように重い罰則付き、強制力のある外出禁止令が出た場合）に陥った場合、非常時として強制的に収容されて隔離施設になる可能性がある。
その場合、津波や戦争の時と同じで物件に瑕疵が出ようが何だろうが、国家の存続が優先されるので非常時の免責が適用されるのでは？
たぶん、イタリアのような状況になったら世論も国の味方に着くし、購入者は争うなら非常に孤独な争いを強いられる
あくまで現時点の予想だが

>>38316
国家の一大事だからと個人の資産を簡単に棄損(実際に棄損しているかどうかは問題ではない)できるような社会になるかもしれない裁判になったら契約者の味方につく輩は必ず出てくる。
下手をすれば野党辺りが大騒ぎして大論争に発展する。というかかなりの確率でそうなる。
900世帯の契約者の中に一人でも戦う姿勢を持ったものがいれば裁判は避けられない

>>38250 マンコミュファンさん

この発想はなかった。確かに、デベ視点で見ると、コロナ前価格で買ってくれた人を逃したくないよね。

暗いニュースばかりだから、前向きに行こう！

https://www.google.com.sg/amp/s/www.bloomberg.com/amp/news/articles/20...

こんな感じで、このマンションもプロモーションすると良いよ。これで気に入って買ってくれる人も出るかもしれない。

一応、タイトルだけコピペしておきます。

In Singapore, Quarantine Comes With a Sea View and Room Service

Welcome to quarantine, Singapore-style.

シンガポールのイメージと相まって、カッコ良い。
ただ、英語だとしっくりくるけど、日本語で真似た感じにすると、伝わりにくいな。

おもてなし大国日本としては、ここに滞在することになる方向けの、明るくて、短めの、力強いフレーズが欲しいところ。

どなたかいいアイデア求むm(_ _)m

>>38317
論破ですな。
デベが裁判避けて倍返しか。
楽しませてもらいましたw
確かにこれ認めちゃうと今後日本も中国みたいになるしね。

繰り返しになるけど
結局はデベ次第てことだなー…

ただ、倍返しって結局デベ側が契約放棄の意思を出す場合って事だけど、
じゃあその判断をするタイミングって結局いつ頃ってなるんだ？？

900戸で千万ずつ補償金払っても90億
元々東京都に追納しなきゃなんない超過利益200億あるんだからデベにとっては許容範囲
手付倍返しを避けるために選手村使用更新しないという決断はできないでしょう

デベは手付金が惜しいとは思ってないでしょ、
少なくとも引き渡しまでの期間で準備できる可能性が残されている限りはデベ側から言ってこないんじゃ？
例えば、隔離施設として使用はするんだけど延期したオリンピックが結局中止とかになる場合ならどうだろう。

>>38314 マンション検討中さん
そんなバカなこと言うと、自分のことしか考えてない意地汚い奴だと、マスコミやネットで叩かれまくりますよ。
武蔵小杉でわかるでしょ？

>>38324 マンション掲示板さん

これからも同じ価格で売れればね。
販売期間も伸びて、経費もかさんでたいして利益は出ないから、購入者には契約通り引渡しで約束を守るでしょうね。
みんなハッピーじゃん。

青田売りで利益を確保するデベと青田買いでリスクを取る購入者。

今回のケースは、どちらに軍配が上がるのだろうか？

引渡し遅延の懸念や隔離施設として利用された場合の心理的瑕疵等、当初契約時に想定していなかった事象が発生している。

ここは一旦、仕切り直しして、契約全てを白紙に戻すべきだろう。

その場合、手付金の返還か、売主都合による倍返しとなるが、手付金の返還では解約に応じない契約者も少なからずいることだろう。そして補償を求める訴訟に発展する可能性は十分にある。

それならは、国民全員が注目する中、誰もが文句を言えない、売主都合による倍返しでの契約解除をすることにより、隔離施設への利用がスムーズになる。

こうしたデベの対策は、万が一の神対応として、国民の記憶に刻まれ、信頼とイメージ向上につながるものであると考える。

>38328

ここを機に青田売りから完成売りに変わればここも歴史的に評価されるかも。あと、どっちみち内装変えるんだからスケルトン売りも。

現実的な解決策
■契約済900戸
・隔離施設にも選手村にもしない
・分譲用内装工事を今から進めておく
・予定通りに引渡
・解約は契約書通り（買主都合は手付没収）
■未契約住戸
・隔離施設及び選手村に使用
・選手村使用後に販売
・引渡は一年遅れ
■契約済900戸分の選手村
・組織委がホテルを借り上げて調達

仮に隔離施設になったとしても、既に販売済みの部屋は使わないようにするのでは？
最低限その位の心遣いがあると良いですね。
これから販売の部屋は欲しければ買うし、嫌なら買わないだけなので、コロナで利用の分安く出たとしても１期購入者も納得できるのでは？

>38331

施設として使うのなら食事運ぶのとか部屋が飛び飛びだと手間がかかるし、ウィルスはしばらく放置すれば死滅するし、内装は取り換えるんだから配慮は不要じゃない。

>>38093 eマンションさん

大人しく手付を流して解約してください

>>38328 マンション検討中さん
> 手付金の返還か、売主都合による倍返しとなるが、手付金の返還では解約に応じない契約者も少なからずいることだろう

そんなゴネる契約者は、みんなが大変なときに自分だけ儲けようとするのか、と全世界から強烈なバッシングをくらうだけだろう。

倍返しによる手付解約は売主が一方的にできるが、手付返金だと合意解約としなければいけないので応じない契約者が出ることはありうる。

国難の中ごね得というバッシングはあるかもね。ただ、全国はあっても全世界からはないよ。

全国からでも十分じゃない？
その圧に耐えれる人いるかなぁ？

俺は1期外れたが、もし契約者ならもちろんゴネる。契約とはそういうもの。特措法発動したなら法に従うしかないけど。

>>38334 匿名さん

強烈なバッシングってネガだけだろ。

ゴネるゴネないじゃなくてオリンピック来年の7月になるので引渡し不履行で手付は倍返しだよ。
デベもよくわかってますよ

>>38336 匿名さん
別に個人名出て晒されるわけじゃないし、圧とか皆無だと思うけど。

>>38337 匿名さん

ゴネるなら契約解除しなければいいだけ。引渡しまでは建物内で何があっても構わないでしょ。隔離病棟で使われてから契約通りの状態で引渡し受ければ問題ないのでは？
コロナというレガシーが刻まれて資産価値は低下するだろうけどね。

都と国が進駐軍みたいに接収したらいいんだよ。
そうすればデベは免責。契約者には手付金返金契約白紙でいいよ。
それでも文句言うのは、K-1並みの国賊扱い。

>>38324 マンション掲示板さん
それは計算が単純すぎる気が…
選手村を隔離施設として使う代りに、倍返しなり1,000万の補償金を出す、という話があったとして。
まず、1,000万円の代わりに契約は元の契約のまま（オリジナル契約金額で購入）と言う前提で話をするなら、はっきりいって補償金額は安過ぎると思う。そもそも、契約時点と比べて軽く1,000万円くらいの資産価値の劣化はあるだろうし、むしろ価格落として売れればまだマシで転売しようにも買い手が見つからず市場自体が成り立たない可能性すらある。売らずに長期間住むんだという構想なら、小遣いにはなると思われる。
次に、1,000万円の補償金を出して解約のケース。これだと単純な掛け算では90億円かもしれないが、デベは空いた部屋にまた人を埋めなくてはならず、しかも売値はガタ落ちしていて、損失は90億なんてものじゃない。200億の利益なんて前提自体成り立たない。そもそもデベに瑕疵がなく、ほぼ不可抗力なこの状況で彼らが丸損を抱えてまで、補償金出血大サービスなんてことあるだろうか。ただでさえ地価下落の受難の時代にむかっていく業界なのに。企業といってもそこには個人が働いていて、会社の業績が悪くなれば収入が減るわけで、彼らを犠牲にしてまで手厚い補償が出来るか疑問。
ならばその1,000万を、デベじゃなくて国が面倒見ればいいじゃないか、という意見はあると思う。だがギリギリの予算を絞って国民に手当てを出そうと検討しているような状況にある政府が、税金を使って100億もの補償金を捻出するのだろうか。世論をかなり敵に回すことになる。
こうやって考えると、手付金は返還で早急に白紙に戻し、都は隔離施設として利用。もちろんデベに過度にしわ寄せがいかないようにここで税金が使われるが、保償金を出すのとは全然ネイチャーが違うので世論の賛同は得られやすい。いつになるかは分からないが全てが収束した段階で改めてマンションとして売り出す。これが実は1番誰にとってもマシなシナリオじゃないだろうか。
もはやwin-winと言う選択肢はあり得ずどうやって関係者が痛み分けをするかと言う世界に突入しているわけで、、、手付返還で白紙に戻せるなら喜んで納得しなければいけない位の話だと感じる。

日本には三方一両損というものがある。大岡裁きを期待したい。

オリンピック延期になり縁起の悪いマンションになってしまいましたね、、

不動産業界の方に話を聞きましたが、解約の問い合わせの嵐みたいですよ。

>>38339 マンション掲示板さん
オリンピック来年でも、引き渡しは間に合いますよ。

格安払い下げで都から甘い汁を吸おうとしたわけだから、ここはデベ連合が一肌脱いで倍返し解約、建物は都に提供ってことくらいしてもいいかもね。

>>38341 マンコミュファンさん

特措法発動でコロナ隔離施設になるのは仕方ない。特措法なしで隔離施設使用された場合と、オリンピック遅延で引き渡し遅延した場合は、契約違反としてゴネると思います。ま、一期外れてますけどね。

特措法発動された場合、
契約白紙撤回で手付返金でも、契約者のメリット大きいんじゃあないか？
今回の事はデベの不可抗力だし、契約解除されずにこのまま進んだら資産価値激減のマンションを買う破目になってしまう。賠償目当てで粘るのも得策とは思えないし。
どうしても晴海フラッグに住みたいなら、契約解除の際に優先分譲の特約条項つけてもらえば良いことだと思うのだが。

>>38350 匿名さん
妥当な措置と思います。おそらくその筋書きですすむでしょう。

結局、これって販売前から言われてた入居まで4年近くあるから世界情勢は変わるから何が起こるかわからないと言われてたのに、飛びついた購入者が悪いんじゃないの？私から見ればほら見たことかって感じなんですが。引き渡し直前に好みの部屋が残ってたら購入しようかなと思っていた私としては今の状況について何ら驚きはない。むしろ隔離施設として使用されるなら残っている部屋はかなり値引きされてそうなので喜ばしいのですが。

契約した分は予定通り引渡し。
未販売分はコロナ収容施設として利用後に選手村。
これが一番合理的で納得。

手付金スレでも別建てしくれ。

>>38347 匿名さん
関係者気取りはやめろ。

>>38339 マンション掲示板さん
まだ引渡し不履行って決まってないから
何も決まってないうちからあまり言わない方がいいぞ

今後の予想
未販売分を隔離施設として使用。
販売分も未販売分も選手村として使用。
オリンピック終了後、突貫工事で販売分のみを契約内の3カ月遅れで完成させて引き渡し。

これで何一つ揉める事が無いどころか、値段が安くなり鬼城回避できるまである。
今回のコロナがなかったとしても、引き渡し時期の不動産価格は暴落してるから結果は同じだろうけどね。

いよいよ緊急事態になって人権とか権利とか言ってられなくなったら強制的に隔離施設化するんじゃね？
法的に問題がとか言ってる人いるけど、天災とか戦争の時は人権や権利なんて言ってられないし、引渡し事態が遅れない限り免責になるでしょ
最終的に引渡しできない状態になったら倍返しはあるかもしれん

純粋な新築マンションの新規分譲販売と
転用による新規分譲マンションの違いなんですね
特別措置法で強制的に医療施設に使用されたら契約無効か解除でＲＥＳＥＴですよね

1964東京・札幌・長野オリンピック選手村はその後どうなったのか【画像あり】
https://hotnews8.net/society/travel/olympic-village-history-japan

【契約解除前提】
①手付倍返しによる売主からの解除
→契約時より価格下落してるのに契約者の都合良過ぎ

②手付返還による両者合意解除
→契約時より価格下落してるのに契約者の都合良過ぎ

【引渡し前提】
③引渡し遅延による遅延損害金の支払い
→引渡し遅延は売主が原因ではなく売主に負担掛け過ぎ

④引渡し遅延による手付金に対する金利相当額支払い
→契約者は価格下落分の一部が補填でき売主も負担が軽くバランスが良い

>>38361 匿名さん
全く参考にならん。

>38357
隔離施設として使用した場合、オリンピックに間に合うように閉鎖して、消毒改装というのは可能かな？
今の勢いでコロナが広がると、東京を閉鎖して力ずくで対応しない限りオリンピックには間に合わない。しかし、日本中世界中でも、いまだ感染が広がりつつある状況では来年開催できるかも不透明。
コロナが終息しなければ隔離施設として使い続けなければならず、同時にオリンピックは中止だろう。
今回の事態は来年どうなるか不確定な状況の中、契約を一旦白紙に戻し分譲はゼロから再スタートが一番リスクが低い。

>>38293 匿名さん
選手村のために用意してきた、段ボール製の簡易ベッドや寝具もたっぷり用意されてますね。いざとなればこれらが使える。。

>>38361
いやいや、倍返しとは都合よすぎって・・・
何言ってるんだろ

契約書に記載されてる通りだから手付け放棄か手付け倍返しによる解約しかないよ。

それ以外だとデベが最も嫌がる訴訟になる
世間からなんと言われようが契約者の匿名性は守られるから私はもめてないけどといいつつ集団訴訟にのればいいだけ
ここ買ってるのは残念ながら行儀のいい典型的日本人だけではない。

昨日の夜倍返しなんて判決下って欲しくないと言ってた書き込みあったけど完全に論破されてましたね。
判決が論点なのではなく争いになるかどうかが問題なんだよ
そして一人でも訴訟に踏み切れば争いになってしまう。

あと倍返ししてもどうせ東京都から延長使用料等の名目で補填が入るので表向きはデベ負担で誰も損しない
本来返還予定だった超過利益分もデベにとってはとれなくてもいいしね

>38365

契約書がすべてではない。合意で白紙撤回って手段もある。

>38365
通常時の契約条項前提で争っても負けるのは契約者。
不動産契約の基礎知識があれば倍返しが不可能なのは当たり前。

>>38352 匿名さん
あなたみたいな人は賃貸がいいよ

>>38366
全員が合意すればね
すると思うの？

>>38367
長いこと不動産業に従事してますがそんな基礎知識ないですが
参考に詳しく教えて欲しい

あと判決がどうかではなく裁判になるかどうかが論点だよね？

今回の件で契約者が損失を受けて訴える相手は中華でしょう。
それ以外に過失有る者がいない。
引渡しまで4年もある物件を契約したことは契約者の自己責任。
この分の損失は受け入れるか、中華を訴えなさい。

高値掴みした物件の価格が下落しそうだからって、難癖つけてその補償をデベにしろって言う浅ましい輩が多いな。

物件価格の下落は良くあることだし、気に入らんのなら手付金放棄すりゃ良い話。

>>38365 匿名さん

都民の税金が購入者に使われるのを票が大事な都知事が許すわけねーじゃん。世間知らずすぎだろ。。。

もしかして息巻いている契約者はパークシティLaLa横浜の2匹目のどじょう狙いかな？
前提が違うから無理無理。都民を敵に回すだけに終わるよ。

>>38372
税金なんか使わないよ
補償するのはあくまでデベ

>>38374 匿名さん

都に返す予定の利益は都民の税金だよ。
ソース読めよ。

＞38373

LaLa横浜は、まだ建設中で退避生活を強いられてる。焼け太りってわけではない。

デベ訴えても負けますよ。責任義務がない。

>>38377 匿名さん

どう考えても、普通のリーマンごときの個人が経済損失で訴えても、時間も訴訟費用ももたない。健康被害ならやる価値あるけど。

>>38377 匿名さん
責任義務って何ですか？

デベもこれだけ注目されている中で泥沼裁判はしたくないだろうな。今後の青田買い物件の時にネガからの集中砲火を浴びることになる。デベといっても三井だけだろうけど。
さっさと違約金支払ってしまってぐうの音も出なくしてしまった方が良いだろう。

協力者にはオリンピック観戦チケット渡しとこう

>>38369 匿名さん
どの辺が基礎知識あるの？
裁判になるかどうかとか
信頼性がどうとか
デベのイメージがどうとか
そんなこと言ってる輩が知識あるとは思えないんだけど？

デベの基準は自己の責任が明らかなもの以外は支払いしないって言う基本方針
イメージとか信頼とかで気軽に払ってたら、それこそ厚かましい消費者につけ込まれるだけになるから
線引きはきっちりしてる

大丈夫？

そこここにデベの訴訟なんて溢れてるし、それを知らないで何を知ってるの？

三井も住友もマンションの杭関係やら液状化やらでどれだけ責任を回避してきたか知ってるの？
その上で裁判までして一部でようやく瑕疵を認めてまとまった案件があるだけ。

今回の件なんて明かにデベの瑕疵なんて無いのは明らか。しかもデベには保証があるから痛くも痒くもないとか言ってるけど、
キャンセルの嵐で白紙になった物件の販売逆風の中これから1からやるんだよ？どこが痛くも痒くもないわけ？

>38379

契約の履行義務がある。ただ、売主に責を帰さない場合は免責って規定があって、もしオリンピック延期でって場合、ここが争点になりるる。オリンピック村としての貸与期間を延ばすわけだから、デベの判断がここに発生する。

特措法が発令して命令だったら従わなければならないけど、そうでなかったら都からは要請に過ぎないので拒否するって判断もある。埼玉でK-１が自粛要請に従わなかったよね。

>>38377
裁判の勝ち負けではなく係争になるかどうかが論点なんだと主張している
読解力ないのか
そして協議は契約者とデベのみによって行われるので外野は口挟む余地なし

>>38382
基礎知識がありますといっているのではなく
基礎知識があるとの主張に対してどういうことか説明して欲しいといっているだけなのでは？
読んだらわかるだろ。読んでもわからなかったのか？

なぜあなたがデベの基準をご存知なのかは知らないが白紙解約したところで契約者はまた同じ部屋を買うよ
実質1割引なんだから

解約の嵐で係争中の案件を１から捌きかつ訴訟対応もすることを考えれば手付け倍返しで白紙解約が最も合理的だろ

まず、言葉を正しく使おう。倍返しは手付解約、白紙撤回は契約を無かったことにするので手付金返金。

＞38385
名だたるデベ連合の顧問弁護士たちとやりあって、このケースは勝てるはずない。
手付返金契約解除が妥協点になり、多くの契約者はそれで納得すると思う。
契約解除に応じたら訴訟できない。合意書にその旨書くはずだよ。
倍返しなどと実現不可能なことに付き合う契約者がどれほどいるか想像してみたらわかるよ。

大手デベには勝てない。まず、行政が味方。それと、日本の司法は実情は分立してない。強い力に、個人は無力。菱がつくところは、行政が手下で、行政からの罰はないみたいな投稿も見たことがあります。

>38387

大きな会社は法学部卒の社員も大勢抱えて法務部門もあるしね。

倍返しというのは通常、免責がない状況で、デベ側の一方的な原因により引き渡しが不可能になった場合に適用される。
今回はデベ側の過失でなく不可抗力による免責が適用される上、契約通りの引き渡しも可能な状況。
到底、倍返しに合理性があると言える状況ではない。

倍返しを要求して無理矢理訴訟に持ち込めば、焼け太りを狙う浅ましい連中として日本中から壮絶なバッシングをくらうのは間違いない。
下手をすれば弁護士が及び腰になって逃げ出すかも知れない。

お！デベ勢力が盛り返してきた。
ここは面白いスレッドだね。わかりやすい。

>>38392 通りがかりさん
正論だからね

手付け返金で解約できるならありがたいんじゃない？

>38394

機会損失だから、投資の人は悔しいんじゃない。まあ、ざまあみろだけど。

>>38395 匿名さん
いや、最近の相場見ると、手付け返金で損失なく取り消せるのは、むしろかなりラッキー。他のマンション買って引き渡し待ちの人は、手付け放棄しないといけないので。

>>38391 匿名さん
まぁ個人名晒されるわけじゃないから、この板でどんだけバッシングされても関係ないでしょ。
何も怖くない。

手付金返還70%、倍返し29%、何も無し1%ってとこだな。

>>38397 マンション検討中さん
晒されないとは限らんだろ。マンションの中にいれば自然と誰が訴えてるか分かるんだよ。

>>38397 マンション検討中さん
訴状に氏名書かれますけど？

>>38399 匿名さん
マンションの中にはまだ誰もいない

白紙解約（手付金返却）が叶えば御の字！ってとこだな、どう贔屓目に見ても。

なぜか匿名で裁判できると思い込んでる人がいるなw

なぜか裁判の結果にしか焦点を当てられない人がいるな
手付け倍返しを全力で取りに行く人がいないとでも思ってるのかな

手付金返却を望んでる方々多いですが、引き渡し不履行は手付倍返しというのはどのマンション契約でも当たり前ですよ

>>38403 マンション検討中さん
裁判でなく、デベからの提案を却下してゴネるって事では？
流石に個人で裁判まではないでしょ。

ゴネたってどうもならんやろ

>>38405 マンション掲示板さん

わかっちゃいるけど妬ましい

どうしても倍返しにしたい人がいるようですが無理ですよ
クリティカルな偽装・欠陥があったとかなら可能性ありますが。

現時点では約束時期の引き渡しができる可能性だってあります。
購入者も4年も先に何が起こるかわからないってことを覚悟で買ったくせに、
これだけ何も決まっていない状態で倍返し決定とかよく言えたもんだよ。
何も考えないで購入したってこと、公の掲示板に堂々と露呈して恥ずかしくないの？

全然恥ずかしくないよ
あなたもなんの関係もないのにこんなとこで書き込みしてて虚しくなりませんか？

>>38409 中古マンション検討中さん
青田買いは金利水準の変化など色々なリスクを負うわけですが、今回のケースは契約の前提となる重説事項との相違や全く想定されていない使用方法などが後出しで出てきたため、元の契約のままというのはおかしな話です。

デベは東京都に補償してもらえるわけなので、デベの責任として契約者に倍返しして新たに価格改定の下で販売活動を再開するというのが誰も損しない方法でしょう。

コロナ対策でここが使われることの被害者はドトールの住民だろ。購入者はまだ住んでないんだから。

想定外の事態なのは契約者だけでなくみんな同じ。
デベに過失がないのに、倍返しするいわれはない。

賃貸棟を隔離施設にする分には、全体への影響は少ないので、ここから始めればよいと思うが、まだできていないのかな。

>>38413 匿名さん
契約してない人と同じではない。

>>38411 マンション検討中さん
東京都の補償は都民の税金だから、飲食店やホテル業界が困ってる時に購入者に対して、そこまでやるかな？
デベとしても、そんなことしたら残りが売れなくなるからやらないと思うけど。
購入者に押し付けたほうが、東京都もデベも世論も都合良さそうだけどね。

世論大事にする国だから、どうなるかなー。

>>38411 マンション検討中さん

「今回のケースは契約の前提となる重説事項との相違や全く想定されていない使用方法などが後出しで出てきたため」
→
後出しとありますが、デベからそんな連絡来てませんよね
確定情報は何一つないですよね
単なる噂じゃないですか

>>38416 匿名さん
全戸販売完了してたらそうかもね。
現時点だと未販売数が圧倒的に多いから、これを売り切るためにデベは少ない既契約者に手厚くすると思われる。

倍返し以外大炎上必至w

コロナ問題が出てくる前から、よくこんなややこしい物件を買う人がいるなと感心してた。
土地払い下げの経緯やら、都による選手村目的の一時収用やら、清掃工場の空気汚染や
高潮のリスクやら、管理組合の重層やら、手付金問題やらね。
こういう物件を買うのは地方のお大尽か湾岸空中族みたいな不動産投資セミプロだろう。
パワーカップルなんて広告屋が流行らせた幻想だしな。
無垢の一般庶民じゃないから手付倍返しとか甘やかす必要なし。

>>38418 マンション検討中さん
ないない。笑
早く売り切りたかったら、値下げすればいいだけ。

倍返しだろうとボッシュートだろうと、検討者からするとどっちでも良い。とにかく話が盛り上がればどんどん話題が広まり至る所でとりあげられるようになり、負のオーラが吹き荒れ価格が下がるのが不可避な状況になるから。裁判もぜひ起こして欲しいね。結果はどうでもよい。裁判が起きた時点で負のイメージがつくから、結果はどうあれ価格が下がる。

そしてデベもそんなことはわかってる。話が大きくならないようにするのが1番、つまり奴らが望むのは、書き込みが減って盛り下がること。だから、倍返しが絶対無いとネガっているのは、都税を納める有権者の一意見、もしくは一期抽選落ちの僻み妬み。

いいぞ、みんなもっとやれ。

今朝のNHK日曜討論でも、野党からも選手村を使うべきと意見でてたね。

>>38419 匿名さん

倍返しのほうが大炎上じゃない？
都民の税金をマンション購入の富裕層？に使ったとかで世論に叩かれるよ。
資金繰りの苦しい人に10万で、マンション購入者に数百万とか、格好の餌食。
デベとしては900人に押しつけるほうがリスク低いよ。その他の大多数の都民から称賛されるからね。

>>38413 匿名さん
関係ない奴に余計なことぬかされる筋合いもない。

>>38421 匿名さん
まだ竣工してないから値下げするなら一期も含めてになるよ

>>38424 匿名さん
そんなところ残り3000戸も購入する奴いないだろ

世論が味方してくれれば良いんだろうが、倍返しの主張は世論を敵に回すことになる。
条件闘争は程々にして合意しないと、財閥系企業など個人で太刀打ちできる相手じゃあない。
出来ると思っているのなら、ドラマの見過ぎ。

>>38424
倍返しに炎上って誰が？
デベと契約者の問題なので部外者は無関係です。

>>38425 マンション検討中さん
人を攻撃するのはやめなされ。
意見があるなら、内容に対して反論すればいい。

>>38424 匿名さん
大炎上するのあんたを始めとする器の小さい奴だけ。
関係ないだろうよ。
新たに巨額の税金使って隔離施設を作った方がいいのか？
一部の契約者が儲かったとしても、結果税金を無駄遣いしない方がいいだろ。
儲かる奴が許せないから保証なしで使わせろ、非常事態だ！とかかなり乱暴。

ニッポンには東京オリンピックという「V字ロケット」が残ってるじゃん！！アゲインストに負けてどうする。逆風はグッと堪えて、追い風になるまで待つんだよ。風がやめば追い風もやってくる。帆を掲げ、日本オールで盛り返そう！！


ニッポン！！
ニッポン！！
ニッポン！！

国家の非常事態に、倍返しでゴネて自分だけ儲けようなどとすればバッシングくらうのは当たり前。
やってることはマスク買占め＆転売と変わりない。

>>38429 匿名さん
デベの補償金は都民の税金だよ。
RTFS

＞38426
価格未発表の部屋は値下げ扱いにはならない。
公表時の価格が分譲価格。

自宅待機が続くとキツイな。
ハルミフラッグみたいに広く綺麗な部屋だったら違うんだろうけど。

倍返しが許せない人ってどういう立場なんだろ？
他に騒がないといけないような巨額事案がいくらでもある気がするんだけど

確かにちょっと羨ましいけど値下げされたら買いたいので購入者に手厚い対応してれた方が安心なんですが…

>>38435 匿名さん
だってもう公表してるんだもん

値下げしたらマジで検討するが、購入者に手厚い対応とか関係ないし。ビジネスライクで十分。

>>38433
マスクを買い占めるのと自宅を何千万も出して購入することを一緒にしないで欲しいな
あくまで契約に書いてあることだから

まあ何と言っても契約書内容に従って判断だよね。不可抗力に関する記載あれば、間違いなくその記載次第。不可抗力でも予定どおり引き渡せないなら倍返し、とあるならそういうことだろう。

みんなけんかしてどうする！！！逆風の中進むのではなく、風がやむのを待つんだよ。攻撃するのではなく、攻撃に耐えるんだよ。文句を言うのではなく、周囲を敬うんだよ。今、攻撃力や批判力なんて求められていない。今必要な力は、忍耐力、協調力。堪える力。風はいつかやむから。攻撃はその次。俺らと同じ人間が、この中で仕組みを考えているんだよ。文句を言うのではなく、先ずは我慢する。これが出来れば大丈夫だ。

>>38434 匿名さん
じゃあその税金をかなり無駄遣いするように新しい隔離施設を作れば良いと思う。
ハルミフラッグ契約者を納得させる事が出来なければね。

>>38435 匿名さん
これ気になるんだけど、二期一次の部屋は販売延期になったけど価格発表済みの扱いってこと？

売主は今回の事態を予見可能だったから、不履行に過失があると主張する自由は契約者にはあるけど、認められるとは思いにくい。

諸経費サービスやオプション無料で表面上の分譲価格は据え置くのではないかと。

>>38441 匿名さん
不可抗力でも倍返しとか、契約書に書いてあるわけないでしょ。

>>38443 マンション検討中さん

緊急事態宣言は、そう言う納得なんていらないのよ。
倍返しとかって、都民の税金がマンション購入者に使われるとか、週刊誌は好きそうだよねー。
資金繰りに困ってる中小企業やアルバイトでお金が入らない都民がたくさんいる中で、そんなことできるかなー。

私たちの同級生が、コロナの中でなんとか出勤し、答えのわからない課題に文句もいわずに模索してくれている。実際にコロナ対応を考えてくれているのは、立場の違う私たちの同級生。東京のインターネット掲示板なら出来るんじゃないですか？暖かい心をもって応援できるんじゃないですか？

売主の責に帰さない場合は免責ってある。

>>38447 匿名さん
それも含めて、契約書どおり清々と判断、ということだよね。契約ごとだから。

>>38450 匿名さん
じゃあ免責だね。解約なら買い主都合。

「攻撃ではなく応援を！！！　」

私も応援します！
がんばれ日本

TO　矢面に立たれている方々！！

自宅待機や在宅勤務で、あなた方を応援している人はたくさんいます。頑張れ！！！

倍返しでも儲け過ぎたデベ連合が超過利益の一部吐き出すだけだから大騒ぎすることでもないよ

TO　ALL

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ！！みんな頑張れ！！！！負けるな！！！！！

>38452

それが今回の場合は単純ではない。特措法で緊急事態宣言がされていたら命令だけど、要請だとそれに従うかはデベの判断が入る。それが責に帰するに該当するか。

デベがわざわざ悪しき前例を作るはずがない。倍返しは絶対に容認しないだろう。

>>38448 匿名さん
緊急事態宣言はまだ出てません。
ちなみに出たからと言って、その権利はあるけど行使するかは別問題。

>>38442
コテハンからして前向きでいいねぇ。
俺、晴海の近くに住んでるけど、晴海フラッグを隔離施設に使ってもいいと思ってる。
自分の不動産の価値が下がろうと、万が一自分が新型コロナにり患して死のうと、日本国のためになるならそれでも納得できるよ。
大義のために、粛々と死んでいくのが、日本人の美徳だからね。

私たちの不安の矢面に立っている人がいる。そうですね。私も応援します。頑張れ♪
　

＞38457
そこは都とデベで根回しするでしょうね。
デベも要請だけでは身動き出来無いので、緊急事態宣言という前提条件つけて合意すると思う。

>38459

ここに適用するかどうかは別として、緊急事態宣言いい加減出さないと、要請に従わずに開催したK-１みたいな例が今後またでてくるよね。

>>38457 匿名さん
デベの判断と言っても、国家的非常事態に際して公益を優先した判断なんだから、事実上の免責と見なされるだろう。

医者でコロナと戦ってる方々、国家公務員で批判と戦っている方々、薬を開発してくれている方々、なんとか経済をまわしてくれているビジネスパーソン。みんなありがとう！！応援します。

>>38457 匿名さん
じゃあ緊急事態宣言してコロナ対策で使用されたら、引渡し遅れようが購入者は文句言えないわけね。
人命を優先するとそうなるんじゃない。

>>38466 匿名さん
受忍範囲内だろう。
緊急事態なんだから仕方ない。

>38464

公益でも、賠償請求権は留保される。道路作るからタダで土地を召し上げるなんてないでしょ。

日本だけいつまでものんびりやってるわけにはいかないだろう。
緊急事態宣言が出るのは時間の問題だよ。

>>38458 匿名さん
杭打ち問題のときは
倍返しならぬ
3倍返し&引越補償&家賃補償
でしたよ

>>38468 匿名さん
引き渡しが遅れたら、その分の金利ぐらいは補償してもらえるんじゃない？
風評被害は厳密に算定できないから補償はムリ。

>>38470 マンション検討中さん
あれはデベ側の一方的なミスだから。

特措法みると、国家権力ではあるけど金銭含めた補償はされると明記されてるよ

まあ戦争の時代もそれなりの金銭補償ありましたからねー

社会主義国だわよ。
今の状況って。

＞38468
頭金払っただけで登記済んでいないだろ。

>38470

横浜のケースは引き渡し後なので、希望者には買い取り。

3倍返しは南青山の施工ミス。

一方的なミスで3倍返し+アルファなら
今回倍返しで手打ちだな

私は、私利私欲のために生きているわけではない。

人類が、そして世界がピンチの時こそ、協力したい。

応援するくらい、出来る。

融通をきかせることくらい、出来る

我慢することだって、出来る

矢面の方々、どうか頑張ってください

中国にすら存在しないコロナのレガシーを日本の首都に遺す事は大きな傷になる。
中国にとっては歴史操作に利用できる絶好の素材になる。
晴海の写真を教科書に載せて100年待てば良いだけだから。私はこれがすごく嫌。

＞38473
もらっても雀の涙程度だよ。

>>38477 マンション検討中さん
今回デベのミスは無いから。

訴えるとしたら、中国とWHOだな。

10倍返しだ！！

ローマ帝国が滅びたのは自滅だとする説あるよね。解決できない課題を他人に押し付けて文句を言い放てば、言われたほうは傷つく。私は、この時代に生きる当事者として、応援したいです。文句を言わないことも、応援だと思っています。

>38442

戦犯といえば安倍総理もかな。新規感染者がまだ出てる中、休校解除なんて言ってしまって自粛ムードを緩めてしまった。そして慌てて再検討なんてお粗末。

声をあげようぜ！、、、、なんて、こんな問題を地球上の誰が解決することが出来るのか。私も我慢したい

インバウンドで消費拡大なんて政策取りながら感染症対策を準備してなかったのもね。

>>38487　匿名さん
その代わり、我々が受けてきた恩恵もたくさんあるはずです。今も必死で、批判をこらえて、リアルの世界で自分の仕事として頑張っている人がいる。

>38488

現場はつらいよね。そして問題があったら責任を押し付けて切り捨て。トップは知らんぷり。

賃貸棟・シニアレジデンス・ケアレジデンスは、比較的軽症の方用の隔離施設として使用していいと思います。
重症の方は病院に収容するという判別がされていれば、今の致死率からして事故物件呼ばわりされる事は殆どないと思われます。
感染が広がり、選手村のイメージ云々を言ってる状況じゃなくなるかもしれません。

TO　声をあげようぜ系の人

地球上で誰も解決できない問題を、煽って煽って煽りまくる。文句のオンパレード。いつから再開できるのですか？いつ終わるのですか？来週どうなるのですか？？いいえ、それらの答えを見えをみつけるために、今も多くの人が戦っているのです！！！！！

＞38485
政府は初期対応誤ったけど、これだけ広がるのは時間の問題だったような気がする。
誰もが一度は感染しないと収まらないのではないかと思ってきた。
ところで新学期から学校再開できるかな？
学校閉鎖した時はテレビで尾木ママがものすごい剣幕で批判していたけど、
初期のころは政府よりテレビのワイドショーの報道姿勢のほうが責任重い。

臨海地下鉄を開通させますと宣言すれば文句言うやついなくなるだろ

豊洲の時に豊住線で江東区を黙らせた実績あるし