物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟) 徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
4,145戸(SEA VILLAGE : 686戸、SUN VILLAGE : 1,822戸、PARK VILLAGE : 1,637戸)他に店舗(区画数未定) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建(SUN VILLAGE A棟・D棟、PARK VILLAGE A棟・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:2024年06月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]東急不動産株式会社 [販売代理]東京建物株式会社 [販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション(SEA VILLAGE)、前田建設工業株式会社(SUN VILLAGE)、三井住友建設株式会社(PARK VILLAGE) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサ―ビス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判
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37266
マンション検討中さん
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37267
マンション検討中さん
もうグタグタ
竣工時は半値でしょうね
それでもここは無理
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37268
匿名さん
1?2年延期になった場合、契約済の部屋はオリンピック選手が使用しない方向で、補償金なしで引き渡し時期を間に合わせてくるのではないでしょうか?
半年もあれば契約済の内装工事くらい終わりそうですし。
小学校などは、あくまで建設予定だったはずなので。ズレる可能性はありそうですが。。。
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37269
匿名さん
日経新聞の社説は「補償問題ともなろう」と書いているだけで
「問題となる=契約者が騒ぐ」という意味だと思います。
補償をしなければならないという法律的見地を語られたわけじゃありません。
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37270
匿名さん
>>37269
どの道、五輪が中止や延期にでもなれば莫大な損失や、膨大な追加調整費用が必要なんだし、
当然選手村も含まれるのは当たり前の話。
やいのやいの騒ぐのがマスコミの仕事だし、それは掲示板も同様。
釣られて一喜一憂、右往左往するのは愚の骨頂。
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37271
マンション検討中さん
ここの土地は既にデベのもの。選手村も全てはデベ次第。彼らは1年施行短縮のため費用を請求、一部を都が負担する構図。
つまりは結局デベと生き残った購入者が勝ち組です。買えなかった奴等が今も後でも喚き散らすのみ。
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37272
匿名さん
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37273
匿名さん
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37274
匿名さん
晴美客船ターミナルは、たしか、お台場?青海に移転でしたよね?
あの場所は、なにか違う建物ができるのでしょうかね?
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37275
匿名さん
中央区中央区と必死にしがみつき過ぎです。中央区ですが、なぜ埼玉の中心より安いのか考えるべきで、購入者の東京に振り回されている姿がとても見ていられません。まったくの他人ですが、ちょっと見ているだけで恥ずかしい気持ちになりました。
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37276
マンション検討中さん
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37277
マンション検討中さん
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37278
匿名さん
ここでデベからどういった対応が取られるかで今後の販売戦略にも影響がありそう。
自分なら既契約者を切り捨てるようなことをしたら、この物件を買うなら直前まで様子見するだろうな。三井不動産の青田買い物件も安心して買えなくなると思う。よって中古を探すかな。
逆に対応が良ければ安心感、信頼感は増すと思う。やっぱり一生に一度の買い物は大手、三井不動産だな、となる。体力あるデベならここで誠意のある対応を見せて、信頼を勝ち取るべきだと思う。そのための費用だと思えば倍返しなど安いもの。
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37279
匿名さん
>37278
三井は施工トラブルとか過去実績は豊富。そしてえぐい対応してくれてる。ここをウォッチするまでもない。
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37280
匿名さん
まあね。大手だから安心という側面もあれば大手相手だから喧嘩すら出来ない事もあるからね。
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37281
匿名さん
>大手相手だから喧嘩すら出来ない
その通り。横浜の杭不足も住民が指摘しても地震のせいと知らんぷり。住民が市に相談したら手のひら返し。あそこは市が保育施設として入ってたからね。ここは都が住民側についてくれる保証はない。一時的に借りるだけだから。
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37282
匿名さん
>>37278
ここは三井であって三井ではない。
大型JV案件で定められた以上のイレギュラーな対応をするのは難しいだろうね。
儲けも分散、リスクも分散ってことで多少叩かれようが痛くも痒くもないと思うw
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37283
マンション住民さん
372745さん、東京都中央区に住むと決めていけないことがありますでしょうか?私は成田か羽田への車通勤ですが、湾岸道路が使えて成田に50分、羽田に15分という好立地に惹かれました。さいたま市中央区のマンションがここより高いとは知りませんでしたが、立地が良くて安いならなおさら結構なことだと思います。私の行動があなたを恥ずかしい気持ちにさせてしまっているなら、思いがけずご迷惑をお掛けし申し訳ございません。どうぞ、お気になさらないで下さい。東京の航空業界関係者は晴海・勝どき・月島在住結構多いです。さいたま市だとちょっと面倒なのです。
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37284
匿名さん
この人口減少が叫ばれる国日本で埼玉を買うなど恐ろしすぎて絶対に出来ない。
デパートすら軒並み撤退してそう。
そのうちバスすら走らなくなりタクシーすら来ない地になってそうwww
若者も現在進行形で撤退真っ只中だろ。
郊外なら良くても横浜かみなとみらい周辺限定だわ。
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37285
匿名さん
>>37284
埼玉を駅遠に置き換えてもシックリくる不思議・・・
冷静な比較は大切だけど、
片方を上げる為に片方を突き落とすやり方はスマートじゃない。
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37286
匿名さん
どんなエリアでも「職場が近い」を超えるエリアはない
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37287
匿名さん
今でさえ青田買いって新築マンションなら当たり前になってるけど、こんなにもとりつく島がない形で裏目に出るのって本当に気の毒とも思う反面やっぱリスクも大きいんだなと心底想う。
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37288
マンション検討中さん
>>37278 匿名さん
甘すぎですね
信頼も何も契約として支払う必要があるかないかが全て。
デベなんかそれが全てですよ。
特に大手デベなら尚更。
良くて、手付放棄しないでの解除を認めてあげるっていう対応でしょ。
またこの上に、この10社からは買わないとかなんとか書いてる人いるけど、
ここ10社って全ての大手デベそろい踏みでしよ
この10社から買わないとすると弱小デベしか残ってない
こんな辺鄙な団地マンションなんか買わないで済んで良かったと思うよ
手付返してもらえるなら、解約したほうがマシ
どうせ3年くらい後なんでしょう?引き渡し
その頃ならどっか別のいいマンションなんかいくらでもあるよ
それよりここ東京の感染爆発に備えて、隔離&治療施設に転用しちゃえばいいと思うんだけど
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37289
匿名さん
>>37286
一昔前は職場が近すぎるのは嫌!って敬遠されたもんだけどなw
価値観の変化というのは恐ろしい・・・
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37290
マンション検討中さん
まぁ3年後はマンション市況も落ちてる可能性大だろうからな
ここに限らず、今慌てて動くのは拙速だね
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37291
匿名さん
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37292
匿名さん
>>37290
これから土地を安く仕込めても、安く売り出せるのは数年後・・・
新築の値引きは期待できないし、やっぱり今は中古を買い叩くに限る。
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37293
マンション検討中さん
>>37275 匿名さん
東京に土地勘の無い、上京したプチ成功者の方にとっては、
中央区が、ブランドなのだと思います。
自分にとっては、中央区は飽くまで商業地域で、昔から商売をしている個人事業主や、
お店やさんの方が職住近接で住むところで、決して憧れの居住地域ではありません。
できれば、港区(芝浦除く)、目黒区、世田谷区の人気沿線、百歩譲って教育の充実した品川区、
の中で、緑も程よくあり、住専で静かでありながら、駅にも近いところがいいですね。
希望の駅、広さを満たすには、軽く億を超えてしまうので、そこは広さを犠牲にして、
エリアを最優先するしか無いですね。
東京には、もっといいところが沢山あるのに、
中央区、虹橋、湾岸、選手村、絶対眺望、最新BRT、銀座へ10分、
ヴィトンやエルメス、ロレックスのように、本当は何がいいかわからないけど、
都心だから、ブランドだと思ってしまっているのでしょうか?
新橋、大手町エリアに直通15分ぐらいで行けるところって、意外と沢山ありますよ。
坪150なら投資用に晴海もありですが、価格は同等で、ちょっと狭くてもやっぱり本当の東京がいいですね。
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37294
匿名さん
コロナのせいで、これだけ世界中が酷い目に遭ってるのだから、オリンピック延期の余波(不利益)は、都・デベ・契約者で『三方一両損』みたいな決着になるんじゃない?自分だけ難を逃れるとか、ましてや棚ぼたの利得が転がり込むとか、あり得ないでしょう。
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37295
匿名さん
>>37288
この建物はオリンピック期間中(今年いっぱいぐらい)までは東京都がデベから賃貸しています。なので、東京都が本腰を上げれば軽症者の隔離用施設として転用できなくはないと思います。
あとは都の判断や契約内容をみないと何とも言えませんが。
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37296
匿名さん
>>37295 匿名さん
選手村としての賃借契約なので隔離施設用としては賃借出来ないです
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37297
マンション検討中さん
>>37294 匿名さん
デベは手付放棄無しを認めるだけでも大損です。
今までの手続き労力が全て回収ゼロでパーになるわけで、しかも1から営業&広告コストを払わなきゃいけない
都はタダ同然で払下げした時点で大盤振る舞い
契約者は3年後なんていくらでもどーにでもなるんだから元々痛くも痒くもないでしょ?手付放棄して初めて痛みわけでは?
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37298
マンション検討中さん
>>37295 匿名さん
新型肺炎に感染して重篤となってしまった方は本当にお気の毒ですが、
インフルエンザと比較し、致死率は約2倍、感染者の症状は、
むしろインフルエンザより軽い人が圧倒的に多い中、専用施設を使っての
隔離って必要なんでしょうか?
最終的に人口の60%以上の感染がによる免疫効果での収束が
予想される中、オーバーシュートを避ける為、出来るだけ自宅待機がいいのでしょう。
オーバーシュートを避ける為、営業自粛要請他、経済停滞は避けられず、
金融破綻の可能性が高まっており、不動産市況の暴落は避けられないないでしょう。
晴海フラッグには関係ありませんね。
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37299
匿名さん
そう思います。
銀座に住みたいとか言う人がここの中央区を選ぶんだと思います。
値段が高いのは、商売ができて家賃も賄えるから場所だから高いのであって、サラリーマンが住んで通勤するなんてお笑いです。
住宅地としては、よくない場所だと思います。
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37300
匿名さん
ムサコに抜かれ、次は埼玉に抜かれ、予想はしていたが、湾岸の敗北はやっぱり選手村で決定的になった。
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37301
匿名さん
東京都は破格の値段でデベに土地売却しているので、パッケージである選手村の賃貸契約上で、不可抗力を原因とする選手村の借入時期の変更は権利として確保していて当然だろう。万が一にも、追加費用を払う場合には、東京都の職務怠慢と言わざるを得ない。
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37302
匿名さん
少なくともムサコよりは少しだけ良いと思います。二者択一なら、迷いに迷ってこちらに一票。
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37303
匿名さん
タワーは建たず、アスリート用の意味不明な14階建てマンションがところ狭し並ぶ、、
九龍城砦の出来上がり。
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37304
マンション検討中さん
>>37298 マンション検討中さん
今までは日本の状況はそう感じてたと思う。
自分もそうです。
でも最近報道のトーンが変わって来たことに気がつきませんか?
今までは軽症者は自宅待機のトーンだったのが、今は都が東京封鎖の可能性まで言い出してます。
そして都がこの感染症のために病床数を4000以上増やす検討という情報も出てきてます。
恐らく今は日本だけが特別でいつイタリアのようになってもおかしくないという見方に変わって来たんだと思いますよ。
欧州からの渡航も制限することになったのもその表れだと思います
それこそ皆で痛み分けも考えないといけない時期になってるんでは?
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37305
マンション検討中さん
>>37299 匿名さん
以前、購入者は 会社役員、事業主の方が多いとの、プチ成功者の方による プライバシー侵害ギリギリの投稿がありましたが、
申し込み者の出身地を割合を公開して頂ければ、如何に東京出身者の割合が低いかが わかって 面白いかも知れません。
ここは、埋め立ての人が住んでいなかった埠頭であって、憧れの東京、都心とは違います。
コロナショックは、本当の適正価格を考えるとても良い機会です。
買えないと買わないは違いますよ。
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37306
匿名さん
>>37298 マンション検討中さん
人口の60%が感染したら、致死率1%として、日本で概算60万人の死者となりますね。
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37307
マンション掲示板さん
>>37304 マンション検討中さん
全国の知事に病院を用意するようにと報道されていました。
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37308
匿名さん
900世帯も一気に地獄をみるマンションなんて今後も恐くて買えないね
東京都も凄いレガシーつくったもんだw
これじゃあ誰も憧れませんね
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37309
匿名さん
指定感染症に指定されちゃってるから検査で陽性になると軽症であっても隔離が必要。回復しても2回検査して陰性が確認されたいと医者は退院させられない。だから積極的に検査できないってのがあると思う。法律と対策の実態があってないから特措法改正するんじゃなくて新型コロナ対策法を作るべきだった。
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37310
マンコミュファンさん
>>37305 マンション検討中さん
買わないのにわざわざ投稿するわけないわな。相変わらず大人気ですごいな。
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37311
匿名さん
>>37296 匿名さん
もし万が一、緊急事態宣言がされた場合、都道府県知事は「臨時医療施設を設置する場合の、所有者の同意なしの土地や建物の使用―などが可能になる。」とニュースで見たのですが、そういった可能性ならあるのでしょうか・・?
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37312
マンション検討中さん
>>37304 マンション検討中さん
確かに、国民が意識レベルをもう少し上げなければ、危険な状況にあることは、間違い無いですね。
ただ、一見健常者と変わらない、それこそ在宅で就業可能な、数百人、数千人単位のPCR陽性者を強制隔離することは、
現実的では無い気もします。
クルーズ船から下船させなかったのも、収容施設が足りないからというのが理由でしょうから、
オリンピック延期が濃厚な今、選手村の隔離病棟としての活用は効果的かも知れません。
ただ、将来の風評、コロナフラッグ とか呼ばれることを考えると、実現は難しいでしょう。
俺、SARSタワーに住んでるんだって、言いたく無いですよね。
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37313
匿名さん
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37314
匿名さん
特措法はSARSやエボラのように致死率が高い感染症を前提にしてるので強権も発動できるだけに伝家の宝刀として抜きずらい。今は自粛要請しかできないのでK-1みたいに止められない。お粗末。
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37315
マンション検討中さん
>>37283 マンション住民さん
私も航空関係者です。さいたまの同僚は
不便でかわいそうです。
いまは通勤でリムジンバスが使える
都心部に住んでいますが、
広いので住み替えでここを検討しています。
このあたりだとリムジンバス通勤は可能ですかね?
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37316
匿名さん
検討してもいない人達が好き勝手な事を言っていますね。自分以外の人が良い扱いを受けるのがそんなに面白くないのでしょうか。
加齢臭がするのは気のせいでしょうか?
さて、自分は今回サンBを登録するつもりでしたが、延期になり、正直テンション下がっています。
2ヶ月後に登録始まったとしても、引き渡しが今提示されているのより遅くなるのであれば、条件は悪くなったと言えると思う。
色々不安ですが、晴海フラッグは気に入っているので、連絡を待ちたいと思います。
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37317
マンション検討中さん
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37318
マンション検討中さん
>>37312 マンション検討中さん
陽性になったら、基本隔離か入院ですよ?
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37319
マンション検討中さん
>>37316 匿名さん
サンBのガラス張り角部屋、消防署抜ければ、いいですねー。
眺望も、向きも極端に違う部屋の中から、お気に入りの部屋を見つけるのは楽しいですよね。
自分も含め、コロナショックが、住宅取得検討層のモチベーションを完全に変えてしまいましたね。
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37320
匿名さん
>>37316 匿名さん
加齢臭に笑ちゃいました。
このスレからは汗臭さも感じています。笑
熱気でムンムンしているように感じます。
自分も同じような状況でテンションが下がり気味です。
気に入っているので待てるだけ待ちたいですが流石に何年も引き渡しが伸びるとなると躊躇してしまいます。
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37321
匿名さん
>>37319 マンション検討中さん
サンBは共用施設も豪華で商業施設からもさして遠くもないし、お気に入りの部屋を決めた時は嬉しかったです。
本当に、コロナでモチベーションが下がってしまいました。今の自宅も快適なので、買い替える必要があるのか、自問自答しています。
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37322
匿名さん
>東京の航空業界関係者は晴海・勝どき・月島在住結構多いです。
パイロットは汐留浜松町高輪が多いですね。
CAは芝浦。
中央区はマイノリティかと。
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37323
匿名さん
>>37319 マンション検討中さん
そこの部屋、わたしも最初検討しましたよ。色々見るの楽しいですよねー。
ちなみに、ここの部屋は日当たりを日中、現地行って確認したら北西向きで、最上階でも後ろから微妙にしか日が入らないので辞めましたよー。晴海レジデンスで同じ向きの部屋も見に行って確認しましたよ。どこがいいとは言えませんが、色々と見てみることを、おすすめしますよ!
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37324
匿名さん
37322
もう飛ばないでしょ。
はい、全員無職。
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37325
匿名さん
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37326
匿名さん
え。どうしてウザいんですか?
私は専業主婦で何の取り柄も無いので密かに憧れてますよー。
彼ら彼女らがいなければ海外旅行に行けなくなってしまいます。
どの職業も同じことです。
どの職種が欠けてもみんな快適な生活は送れません。
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37327
匿名さん
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37328
匿名さん
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37329
匿名さん
航空関係なんて合コンに多いけど、
男も女も専門出で頭が悪いし、
だいたいみんな無視してるよ。
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37330
匿名さん
「9割引」という数字は森友を連想させる。w
前知事時代の話だろうけど、小池百合子・現東京都知事に悪代官の所業を徹底的に暴いて欲しいね。
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37331
匿名さん
あれ、知り合いのCA四大卒ばっかりだったけど...それって下請けの社員じゃないかい
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37332
マンション検討中さん
いやまじここのマンションの人気半端ない。
すごいな、この書き込み数。
人気だな。
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37333
匿名さん
莫大な補償料って…
羨ましいわ
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37334
匿名さん
>>37293 マンション検討中さん
私も東京にしがらみがなければ、まっさらな地の中央(?)に近く東京を実感出来る眺望を持つ湾岸に建つタワマンを選ぶと思います。残念ながら、しがらみでそうは出来ませんが。
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37335
検討板ユーザーさん
引き渡しが伸びた分の保証してくれるんかいな?一年ずれたらプライス全然変わってまうで。すっトーンといくやろ。
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37336
匿名さん
コロナ影響で6月まで販売延期しておきながら、なぜパビリオンは4月も営業し続けてるのでしょう?
まさに矛盾しているのですが。そんなに不振を極めてるのでしょうか?
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37337
匿名さん
>>37324 匿名さん
まぁ、新型ウィルス、新型インフルエンザですからw
あっとゆう間に収束して、飛行機が必要になりますよ。
もうワクチンできてると思うし。発表しないだけで。
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37338
マンション検討中さん
FRIDAY DIGITAL
五輪延期で高級マンション「晴海フラッグ」購入者が地獄を見る恐れ
<要旨>
1.何らかの補償が得られる可能性は低い
①一般的な売買契約書には、地震など天災を原因とする引き渡し延期について、デベ側は責任を追わないと明記されている。今回のケースも「天災」に該当するなら、引き渡しが1、2年延期されたとしても、デベ側の過失とはいえない。
②デベが一社単独で財務に余裕があるなら、ペナルティなしで契約解除してもいいと購入者に提案することもあるが、今回は、売り主として10社(三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス、野村不動産、住友不動産、住友商事、東急不動産、東京建物、NTT都市開発、日鉄興和不動産、大和ハウス工業)が名を連ねているので、この全社の同意を取るのは容易ではないだろう。
2.「中止」になればブランド価値が下がる可能性あり
①当初から展開してきた「オリンピックのレガシー」というブランディングがまったく意味をなさなくなるばかりか、物件自体のイメージダウンも懸念される。
②新型コロナを発端に世界的な景気後退が危惧されるような状況であり、現在行われている販売活動に影響が出ることは必至。
3.その他の懸念事項
①住宅ローンの金利は通常、引き渡しの時点のものが適用される。史上最低水準にある現在の状況を考えると、4、5年後には金利が大幅に上昇する可能性もある。
②そもそもこの物件は、眺望の良さや坪単価の低さなどの魅力はあるものの、交通の便に問題がある。最寄り駅は都営大江戸線「勝どき」駅だが、一番近いSEA VILLAGEのE棟でも徒歩16分、一番遠いSUN VILLAGEのA棟だと徒歩21分。
③供給戸数が多すぎるため将来の価格下落リスクもある。
4.結論
世界経済に暗雲が立ちこめている昨今、購入を検討している人は慎重に考えるべき。
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37339
マンション検討中さん
>>37337 匿名さん
頭大丈夫?
ワクチンできてたら、USAやイタリア、スペインですぐに治験始めてるわ
もっと言えば、五輪予定通りに実施されるわ
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37340
匿名さん
管理費を安くして、エネファームしばりにしなければ決着!
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37341
名無しさん
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37342
マンション検討中さん
ワクチンで治療は出来ませんよ!
ワクチンは予防に使うものです。
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37343
匿名さん
今日もカレーライスを頂きます。
欧州のコロナ情勢、深刻になってきました。
世界経済に与える影響は大きそうです。
オリンピック延期、中止も見えてきました。
白紙解約になりますかね。
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37344
匿名さん
>37336
コロナは名目で、実際はオリンピックの延期(時期)が決まらないうちは進められないってことだよ。モデルルームの商談も濃厚接触。
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37345
マンション掲示板さん
そこまで興味なかったけど、投資用で一瞬は考えた。でもまじで買わなくてよかった。
買われた人には、補償があるといいなと思ってる。デベも義勢者であり、補償する義理はあんまりないようにも思うものの、企業よりも体力のない個人が犠牲になるのは気の毒。
デベも度量の大きさを見せて、今後に繋がるレピュテーションを得て欲しいな。
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37346
匿名さん
白紙解約になるなら別のところ買ってた。そこはもう売れちゃったから買えない。機会損失だからその分を補填しろ!
って人はいそう。
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37347
マンション検討中さん
オリ延期なら、契約済の人は、手付金返金or延期後の入居の承諾。
二択になりそうですね。。。
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37348
マンション買い控え
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37349
匿名さん
>37347
施工トラブルで引き渡しが遅れる場合、いったん手付金倍返しで解約、希望者は同じ部屋を同じ金額で再契約ってパターン。ここの場合、オリンピックの延期がデベの責任に帰すかが争点だけど、契約者は倍返しを期待してるみたい。
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37350
匿名さん
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37351
マンション検討中さん
ヤフーニュースのコメントで「選手村の施設をコロナ感染者の隔離施設として使えないですかね?」とか言われてて笑った。
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37352
匿名さん
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37353
マンション検討中さん
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37355
マンコミュファンさん
>>37354 マンション掲示板さん
羨まれ僻まれる物件だから仕方ないよ。
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37356
匿名さん
株の暴落と、ここの第一期契約と、オリンピックのチケット購入のトリプルパンチを受けて息ができません
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37358
マンション買い控え
>>37356 匿名さん
トリプルは強烈。。。
株の暴落のワンパンチです
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37359
匿名さん
20年後この離島に出来る小学校は大丈夫なのかな。生徒数不足になるのではと心配。
あと治安もふと心配になった。
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37360
匿名さん
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37361
マンション検討中さん
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37362
匿名さん
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37363
名無しさん
引き渡しも一年延期、補償なんて免責事項からしても微々たるものか、無かったり。なんなら急ぎ突貫工事で引き渡しは6ヶ月遅れくらいに留めて補償額切り詰めたりして笑
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37364
匿名さん
延期決定?
2024年引き渡し?
てか何年落ち物件??
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37365
評判気になるさん
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37366
マンション検討中さん
あああああああああああああああきたあああああああああああああああああ
安倍晋三首相と国際オリンピック委員会(IOC)のバッハ会長は24日の電話会談で、夏の東京五輪を1年程度延期する方針で一致した。
新型コロナウイルスの感染拡大を受け、夏の東京五輪・パラリンピックを「完全な形」で開催するためには延期が望ましいと判断した。首相は1年程度の延期を提案したとみられる。バッハ氏は、IOCとして4週間以内に結論を出す方針で、理事会メンバーとも24日に協議する。
日本政府関係者によると、会談はバッハ氏側から打診があった。五輪が戦争で中止になった例は複数あるが、延期されれば史上初めてになる。
https://this.kiji.is/615156558398260321?c=113147194022725109
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37367
マンション検討中さん
オリンピック延期決定キター
記念カキコ
ていうか、中止じゃなくて延期だから契約者にとってはキツいね。転校とか資金繰りとかタイミングいろいろ調整してたでしょうに。
しかも住んで無いのに築年数が1年多めにカウントされるという。だから止めとけとあれほど。。。、
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37368
匿名さん
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37369
匿名さん
手付倍返しなんてあるわけない。あっても入居までの僅かな補償だよ。
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37370
マンション検討中さん
リアルに突貫工事で入居間に合わせてきそう。怖いな。
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37371
マンション検討中さん
この数ヶ月の騒動ですっかりここを欲しいって人減ったような気がするね
もうこの状況下だとここ買うのにかなり勇気がいるよ
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37372
マンション検討中さん
入居遅らせるのは相当面倒だから五輪選手団がとっ散らかした後を突貫で仕上げるのかなw
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37373
匿名さん
第2期販売から引渡し時期遅らせるんじゃないの?
第1期販売分は突貫工事すると思うよ。
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37374
周辺住民さん
K池都知事が絡むと、何もかも後ろ倒しになるイメージ。
豊洲移転といい、それに伴う環2の遅れ、でオリンピックですか。
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37375
住民板ユーザーさん1
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37377
通りがかりさん
アベ、クロダは金に糸目はつけずに大盤振る舞いをしているから、マンション契約者の補償はすべて国が負担してやるみたいなことになりはせんかな。
将来、日本が本当に破綻しないか心配だ。
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37378
マンション検討中さん
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37379
匿名さん
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37380
匿名さん
一生住むと決めたので、1年延期だろうが湾岸相場が暴落しようが関係ないわ。引渡しまでにここより安い新築マンションはこの界隈では絶対に出ないと確信している。
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37381
匿名さん
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37382
マンション検討中さん
しかし、ここの契約者はすごい確率のハズレくじひいたな?
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37383
通りがかりさん
コロナショックで不動産が下落期に入ったら5年後にはココと同じ値段で駅近タワマンを買える可能性はゼロではない
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37384
匿名さん
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37386
マンション検討中さん
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37388
匿名さん
一期契約者がちょっとでも幸せになる倍返しとか絶対やめて欲しい
自分以外の人が特をするのは絶対嫌だから
そしてそのあと引渡し時期は延期せずに間に合わせたうえで庶民の我々でも買える位値引きして売ってくれたらベスト
できれば半額くらいかな
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37389
マンション検討中さん
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37390
契約者さん
>>37387 マンション掲示板さん
契約者の皆さんはアッパー層や富裕層ばかりなので品よく穏やかに静観しているんです。
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37391
マンション検討中さん
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37392
匿名さん
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37393
マンション検討中さん
今日、国内の新規感染者数が東京を中心に急増したけど、大丈夫かいな。
晴海フラッグを隔離病棟として有効活用してはどうかという意見が出てきそうだな。
ここなら、陸の孤島なんで最適かもしれない。
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37394
匿名さん
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37395
マンション検討中さん
でも一年延期って入居は延期ならない気がしてきた。間に合うだろ。
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37396
マンション比較中さん
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37397
検討板ユーザーさん
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37398
匿名さん
オリンピック・パラリンピック:2021年7月・8月
引渡し:2023年3月下旬
来年夏開催でも引渡しまで1年半あるから、改修工事して引渡しできるね。
2年延期になると厳しいけど、1年延期には耐えられるスケジュール組んでたんだね。
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37399
口コミ知りたいさん
>>37293 マンション検討中さん
人それぞれなので、それが貴方の価値観なら黙ってそうしたら良いと思いますよ。私は東京生まれ東京育ちですが、都内にいながらこのゆったりした感じが気に入って検討してますけどね。
あと土地のイメージは時代とともに変わります。銀座も埋立地ですし、京都から都が移った時は東京自体が田舎だ下品だと馬鹿にされてたようですよ。
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37400
坪単価比較中さん
申し込んでなくてよかったです。契約者はご愁傷様です!
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37402
匿名さん
ここを買おうとしてた人はどっかに行くとするとどこだろ?
一回欲しくなると買いたくなるのが不動産。
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37403
匿名さん
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37404
検討板ユーザーさん
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37405
匿名さん
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37406
匿名さん
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37407
匿名さん
内装より建物の外のインフラがきついんじゃない?
オリパラ後しか始められない工事がどれだけあるのか知らないけど
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37408
匿名さん
>37404
最悪シナリオは、流行が北半球から南半球に移って、一年後にまた北半球に戻ってくるパターン。
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37409
匿名さん
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37410
マンション検討中さん
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37411
マンション検討中
ここはもうだめだね。もういっこ検討してた幕張のマンション行くわ
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37412
通りがかりさん
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37413
匿名さん
>>37401 匿名さん
プレミスト有明住民板でバルコニー喫煙問題になってますよ。お気の毒に
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37414
マンション検討中さん
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37415
匿名さん
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37416
マンション検討中
>>37411 マンション検討中さん
スカイグランドタワーですか?ここ検討してた知り合いも幕張見に行くと言ってました。
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37418
匿名さん
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37419
匿名さん
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37420
ご近所さん
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37421
マンション検討中さん
延期決定ですか。。
どなたかが書いてるように私もここと幕張検討中でしたが、腹を決めて幕張に行きます。
さようなら晴海。
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37422
匿名さん
日本一有名なマンションも悪くないのでは?
誰に言っても「あー、あの有名な」ってなるよ。
すごい宣伝効果だ
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37423
マンション検討中さん
>>37402 匿名さん
ベイサイドタワー晴海が近場の穴場ですね。
共用施設はほぼないですが、雰囲気がよく価格もまだ良心的です。
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37424
匿名さん
引渡し延期で補償もなしなら900世帯の屍の上に建つマンション
これは恐くて二期以降もとても買えないね
逆に引渡しが遅れない場合はその歪みを全世帯で支えることになる
しかもその900世帯は住民として実際に住むわけだからわだかまりも残って微妙な感じ
最初は東京都が誰もが憧れるとか言ってたけど、とんだ負のレガシーですね
もう東京都も誰もが憧れるとかなかったこととして扱うんだろうな~
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37425
購入経験者さん
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37427
検討板ユーザーさん
契約通り引き渡しできなかったら、手付け金が倍に戻ってくるの?
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37428
匿名さん
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37429
匿名さん
>>37427 検討板ユーザーさん
なわけねーだろw
契約書よく嫁なはれ
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37430
匿名さん
選手村村長の川淵氏、五輪延期に「何かホッとした」
東京五輪・パラリンピックの選手村村長に就任した元日本サッカー協会会長の川淵三郎氏は24日、ツイッターを更新し「オリンピックの1年延期が決まって何かホッとした。コロナウイルスがどこまで世界的な広がりを見せるのか全く予断を許さない中でやむを得ない決定だったと思う」との思いをつづった。
延期による大会運営や代表選手選考などへの影響にも思いを寄せた。「選手、運営関係者の方々には延期に伴う多くの難問題が待ち受けている。競技によっては選手の再選考もあり得るだろうしなかなか難しい」とした。
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37431
検討板ユーザーさん
オリンピック延期は天災に該当するからどうかは重要なポイントですね。
絶対天災だと言い切れないし、ワンチャン倍返しがあると思うよ。
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37432
中古マンション検討中さ
原発で防護服が不足しているのに中国に防護服を送ったり、原発汚染・汚染水が制御不能なのにオリンピック開催できるとは思えないな。コロナも人災で感染拡大している。。
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37433
評判気になるさん
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37434
匿名さん
莫大な補償料もらえるらしいな
妬ましいな
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37435
匿名さん
デベがごねるようなら集団訴訟した方がええと思うな、俺は買ってないから関係ないけど。
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37436
匿名さん
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37437
匿名さん
世界最高峰のアスリートがアドレナリンMAXで、夜のオリンピックをした中古マンションだから値段相応ですね。
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37438
匿名さん
>>37437 匿名さん
貴方が悪いのではないよ
貴方のご両親が悪いんだよ
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37439
職人さん
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37440
匿名さん
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37441
匿名さん
入居できる時には、建物の躯体とか完全に中古扱いですよね。
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37442
匿名さん
昨日ここのモデルルームがテレビで出てたけど
やっぱ眺望すげ~って思った。
あれみると欲しくなるぞ?
でも冷静になると「バス便」
この物件に関してはオリンピックなんてどうでもよくて
「眺望」→「バス便」の無限ループ
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37443
匿名さん
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37444
匿名さん
>>37422 匿名さん
悪い意味でね笑
2期以降売れ辛そう。満室にならないと管理費や修繕費集められないし、満室にしようとしたら低価格で売らなければいけなくなる。
結果、低収入の人たちが購入できることになり、民度は低くなる。
光が丘団地みたいになりそうだね。
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37445
匿名さん
>>37443 匿名さん
あるかなあ。少なくとも今計画しているマンションではないから、今後に期待だけど、出てきてもまた入居がはるか先になる。
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37446
匿名さん
引き渡しがいつになるか分からない
今回のオリンピックがコロナと結びついてるから、マンションのブランドイメージ自体が悪い
マンション全体が事故物件みたいなものだね。
ここもう買いたいって人、もう一段階価格下げないと現れないでしょ…。
リスクありすぎる
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37447
名無しさん
晴海フラッグはもう通常のマンションとして販売したら?
選手の奴等なんか、東横インにでも泊まらせればそれで済むだろ
あと、タワマン2棟建設は最早不要。今からでも中止にした方がいい。
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37448
マンション検討中さん
>>37442 匿名さん
色々ありましたが、仕切り直しの後、
中古の躯体、周辺市況の反映で価格の調整が入ると思われます。
毎日のタクシー通勤を許容できるプチ富裕層で、
フロントローの虹橋ビュー限定ならありかも知れないですね。
坪400万以上払って 自転車の溢れるニュータウン団地の住民になる覚悟がいりますね。
足湯で泳ぐ子供とかいそうで、ちょっと嫌ですが。笑
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37449
検討板ユーザーさん
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37450
検討板ユーザーさん
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37452
匿名さん
[No.37376~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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37453
匿名さん
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37454
匿名さん
>>37450 検討板ユーザーさん
集団訴訟って言うけど、難しいと思うなぁ。
これ天災扱いになる可能性高いし、負けるリスク考えるとできないと思う。
集団訴訟になったら、そもそも晴美フラッグのイメージ自体が下がるから今後、2期以降の売却予定の部屋が売れづらくなる。
負けた場合のリスク高すぎて、集団訴訟なんて起こせないと思うよ
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37455
匿名さん
あと、オリンピック1年延期になったとしても、結局は引き渡しまでに突貫工事して間に合わせる気がする。
1期販売分くらいなら、そこだけ集中的に工事して、先に入居させちゃえばいいことだし。
タワマンとか巨大プロジェクトもできた棟から入居なんてよくあること。
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37456
匿名さん
オリンピック延期の中、晴海フラッグ一択って…
他にも山ほどマンションあるでしょ
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37457
匿名さん
>>37447 名無しさん
無理です。
リース会社から、オリンピック選手村用の空調設備等を借りていますから。
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37458
匿名さん
ここ買った人たちは、これから先どうなるか分からなくて不安でいっぱいだろうね。
可哀想に。
安物買いの銭失いとはこのことだね。
周りにももはや自慢とかできないだろうな…
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37459
匿名さん
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37460
匿名さん
集団訴訟といっても契約者同士、お互いを知らない。知ってるのはデベだけ。
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37461
匿名さん
>>37456
金儲けを否定する訳ではないけど、完全に暗黒面に落ちたな・・・
ちなみに坪9万じゃなくて平米9万のはず。
媒体もN氏もレベルが低すぎる、毛嫌いされてるS氏と何が違うのか教えて欲しいw
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37462
匿名さん
入居延期の通達がきてから考えればいいことだとおもうけどね。
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37463
匿名さん
でも、「倍返し、倍返し」って騒いでる人は
デベはすでに把握してる。
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37464
匿名さん
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37465
匿名さん
契約者で集まって行動しようとするならマスタビューレジデンスでのやり方が参考になる。ただ、あれだとデベ関係者がスパイとして紛れ込んでも排除できないけど。
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37466
匿名さん
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37467
匿名さん
やっぱり、不動産の基本である立地(駅近)条件の悪いところは、こういう局面には圧倒的に弱いですよね。色々な飾りを付けて虚勢を張っていたのが、特定の方だけでなく、ようやく多くの人たちにも気づかれたということでしょうか。
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37468
匿名さん
さて、一部マスコミの記事みたく一期購入者900世帯が地獄をみるのか
ざっくりパターン分けるとこんな感じの間の条件に収まる感じかな
①引渡し延期しない
→デベが期間中賃貸料丸儲け、突貫工事は住民へしわ寄せか
②引渡し延期 契約者へも補償なし
→契約者は地獄、今後の販売に多大な影響
③引渡し延期 契約者手付倍返し+優先交渉権
→契約者は棚ぼた、デベが負担、デベへの安心イメージMAX
マスコミにさんざん取り上げられてるからさすがに②は選択しなさそう。まさかの神対応で③だった場合主幹事の三井不動産のイメージは揺るぎないものになるけど負担が大きすぎるか。
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37469
匿名さん
>>37448 マンション検討中さん
ほんと、チャリンコ団地化しますね
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37470
匿名さん
>37468
三井は横浜の杭不足で全棟建て替えで神対応なんてここで宣伝しまくってたけど、裏ではゼネコンに費用請求して、交渉がまとまらず裁判沙汰。もうない袖は振れない。
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37471
匿名さん
地区の中に消防署もゴミ処理施設もあるのも。。。懸念材料
シニア施設もあるし、救急車の出動回数多そう
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37472
匿名さん
横浜の件ももうみんな忘れちゃってるからね。イメージの為に倍返しなんてしないよ。
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37473
匿名さん
横浜は地味にまだ建て替え中。仮住まいの住民のことなんてもう誰も興味はない。ここもオリンピックが終わったら同じことになるでしょ。
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37474
検討板ユーザーさん
>>37454 匿名さん
そもそも負けるリスクなんて何もないよ。
勝ったら倍返しで、負けたらこのまま引き渡しまで待つだけだけど……
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37475
検討板ユーザーさん
>>37472 匿名さん
どうせすでにイメージダウンになってるし、それの補償として、倍返しをもらわないとね。
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37476
匿名さん
>37474
デベに反抗したってことで雑な仕上げをした部屋を押し付けられたりして。
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37477
検討板ユーザーさん
>>37476 匿名さん
引き渡し前の内覧チェックもあるし、アフターサービスも2年もあるから、雑に仕上げても、苦しくなるのがデベとゼネコン自分自身…
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37478
匿名さん
>>37468 匿名さん
倍返し費用が一世帯当たり800万円だとして、900世帯で72億。10社で1社当たり7.2億。三井不動産の昨年純利益1686億。7.2億の損失には税効果があるから実際は5億くらい。
もちろん主幹事だから傾斜かけられていると思うけど、数億で神対応イメージがつくならやった方が良いだろうな。パークタワー勝どきは強気価格でも瞬間蒸発するだろう。
補償すると前例になってしまうという懸念があるかもしれないが、今回のは二度と起きない超レアケースだから絶好の広告宣伝費だと思ってやった方が良い。
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37479
匿名さん
-
37480
周辺住民さん
法的に手付倍返しする意味はないので、
せいぜい手付の半額を返すかどうかでしょ。
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37481
匿名さん
なんだかんだ言って来年のオリンピックはものすごく盛り上がりそうだな。
正直今年に入ってからもイマイチ盛り上がりに欠けていたけど、コロナに打ち勝って実施できたらかなりメモリアルな大会になりそう。
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37482
匿名さん
デベは契約に則って、粛々と決められた通りの内容を実行するだけ。デベとしては、手付の返還すら不要なのに、手付倍返しなどありえない。万が一そんなことをすれば、株主総会で、株主より株主代表訴訟が起こされてしまうので、怖くてできない。
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37483
検討板ユーザーさん
>>37480 周辺住民さん
倍返しは契約書に明記されてるからな。
法的も何も
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37484
匿名さん
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37485
匿名さん
>>37482 匿名さん
株主代表訴訟って、高々利益の1%未満を払い戻すだけだし、レピュテーション考えたら合理的な判断だと誰もが思うだろ。そんなので訴訟してたらそれこそ恥ずかしいわ。
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37486
匿名さん
>>37484
たった1年、僅か900戸だし余裕でしょう。
タワーも含めて二期(サンは一期)は延期というか情勢が安定するまでデベも動き難いだろうけど、
間に合いそうになければ引き渡しを伸ばすか、重説に盛り込むんじゃないかな?
契約不履行の可能性があるのは一期の契約者だけなんだから、
契約板でやって欲しい・・・
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37487
匿名さん
>>37478 匿名さん
広告宣伝費として”やってほしい”ならわかるけど、”やった方が良い”というのは疑問だな。
マンション買うとき「倍返しするからこのデべから買おう」とか「倍返ししないこの会社からは買わない」とかって考える?
ここみたいな注目度が高い物件で倍返しの前例が出来ると、今後何かにつけあなたのような人から倍返し要求されるので、デべ目線で言えばデメリットの方が大きいと思うよ。契約者はして欲しいだろうけどね。
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37488
匿名さん
まぁ、ここで何言っても始まらない。それでも言わないと保てない心理状況なのはお察しする。不動産屋と一度でも関わった事があるなら、この先何が待ち構えてるか不安になるのも無理はない。
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37489
マンション検討中さん
>>37478 匿名さん
要するに、予期せぬ事態の不利益を誰が被るのかということでしょう。
東京都がデベに対して、賃貸期間を契約している訳だから、賃貸期間延長を行うにあたっては、不利益を被るハルミフラッグ契約者に対して、補償する義務がある。
もう、色々面倒だと思うので、デベは手付金倍返しして、全ての契約を破棄して、再募集するのが一番良いのではないかと思います。
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37490
匿名さん
だいたい1年て勝手に決めてるけどコロナが収束してる保証は全くないのでしてね。
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37491
匿名さん
だからって検討者が契約者の不安に延々と付き合わされるのはいただけない。
そもそもまだ入居が延期と決まったわけでもないのに。
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37492
匿名さん
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37493
マンション検討中さん
>>37490 匿名さん
そうですね。
世間もオリンピック選手村マンションへの注目度が否が応でも高まってきます。やはり先の見えない引渡し時期になるので、契約者に細々と文句を言われないように、手付金倍返しで、全契約を売主都合で解約して、再募集をするのが落とし所かと思います。
結局のところ、オリンピック開催前に販売するのが早すぎるんだよね。
そこのところ、デベだけでなく、検討者や契約者の感覚が麻痺し過ぎなのかと。
実質中古マンションを新築マンションとして売り出そうとする苦肉の策が生んだ悲劇なんだろうけど。
-
37494
匿名さん
デベの意見がでていないのに
「落とし所」って意味がわかんないよね。
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37495
マンション検討中さん
仮に入居遅延による補償があっても老後を考えるとここには永久はできないと思います。
1.交通利便性がない
2.商業施設が将来撤退する可能性
3.戸数が多すぎるためリセールバリューが低い
4.管理費、修繕費、固定資産税、駐車場代を
を含めた毎月の維持費が10万円を超える
大震災の際に道路を含めたライフラインが途絶える
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37496
匿名さん
眺望が気に入れば離れがたくなるのかな?
それとも飽きるのかな?
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37497
匿名さん
>>37487 匿名さん
自分は関係ないから倍返し要求はしてないよ。書いた通りこんなの極めてレアケースだし、何かの前例にはなり得ない。本当の天災による工期の遅れなら明らかに補償しなくて良いしね。
今回は引き渡し延期となればデベに責任あるし、補償金額も極少なんだから、払ってしまった方が消費者優先の優良企業として語り継がれるメリットが大きい。
補償しなかったらあなたみたいな人が今後ネチネチと「あの時契約者を切り捨てた極悪デベ」とあらゆるマンション掲示板で書き立てるだろうし、ここに書かなくてもみんなが青田買い物件の購入に二の足を踏むだろう。
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37498
匿名
まあ、一年延期くらいなら、引き渡しまで1年半残る。
学校の建設と、既に販売した900戸のリノベ、共用施設に全力尽くせば2023年に間に合う気もする。
知らんけど。
ただし、他の住戸は間に合わなさそうだから、これから販売するサンビレとか他の住戸に関しては2024年引き渡しとか?
で、タワーは2025年引き渡し。
まあ、6月には全部決まってるだろう。
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37499
匿名さん
ほんとほんと、間に合う可能性も十分あるのに
不景気とコロナが嫌になって手付放棄したいけど
あわよくば倍返しって契約者が多そう。
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37500
匿名さん
契約者スレ、なかなか面白いバトルが繰り広げられてるな
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37501
マンション検討中さん
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37502
職人さん
近年稀に見る未完成物件、引き渡しが先のマンションのリスクを確認できましたね。
やっぱ数年後の引き渡しは危険ですね。
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37503
匿名さん
>>37499 匿名さん
子供の成長にあわせて計画してた世帯以外は、だいたいこれでしょうな。
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37504
匿名さん
大塚家具だって親子喧嘩でブランドイメージが悪化して
売れ行き不振になったというのに。。。
ここの契約者はまだ入居遅れが決定したわけでもないのに
なんでああも大騒ぎをするんでしょうか。
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37505
マンション検討中さん
小池都知事からの政策提言で、オリンピック開催延期による新型コロナウイルス対策に向けたハルミフラッグの有効活用が出されるのも間もなくかな?
そのためにも、全契約の売主都合解約が最も良いと思う。
それでも良ければ買えばいい。
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37506
匿名さん
企業イメージがどうのこうの言う人がいるけど、フラッグのデベ連合以外から買うなら残るは弱者デベばかりなんだよね。日本人は理由なく大手に安心感持つ人が多いし、結果的に全く問題にならないと思うわ。
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37507
マンション検討中さん
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37508
匿名さん
晴海なんて昔は展示会ぐらいしかやってなかったところなのにね。
ユーミンの歌に出てくる晴海って
どういうイメージか知っていますか?
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37509
匿名さん
>>37506 匿名さん
ここのマンションのイメージは三井でしょ。実質三井がどう写るかだと思うよ。
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37510
匿名さん
>37505
ここは完全なる民間開発。都が口出しするものじゃない。こういう時の為に公社物件にしておけばよかったのかもね。そうすれば都がどうにでもできた。
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37511
匿名さん
とにかく検討者がひとりもいないってかんじ。
暇つぶしの座談会スレ
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37512
マンション検討中さん
>>37508 匿名さん
ちょっと暗くて怖いけど、夜景が綺麗なデートスポットでしたね。
セメント積んだ倉庫の陰に人は住めないですが。
本牧の再開発地域って、今どうなってるんでしょう。
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37513
匿名さん
>>37498 匿名さん
学校は間に合わない。なので、引き渡しを遅らせないのであれば、残念だけど学校なしで入居。
そうなっても契約上文句言えないだろうから、購入者にとっては一番最悪なシナリオ。
結局、オリンピックの日程が全て確定して、そのあとにその日程に合わせて工事のスケジュールを再構成しないと引渡しの時期が確定しないから、6月に決まってないと思う。
だから、販売開始はもっと後ろにずれ込みそう。
販売開始時期も、6月以降としか言ってなくて、6月に開始されるかわからないって担当が言ってたしね。
-
37514
匿名さん
-
37515
匿名さん
完全なる形で開催が足かせになっちゃうかもね。来年になってもどこかでくすぶってたらアウト。まあ、自分の言葉に責任持たない人だけど。
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37516
周辺住民さん
>>37483 検討板ユーザーさん
ちょっと何言ってるか分かんない。
不可抗力条項で免責なんだからデベ側から倍返しで解除するインセンティブがないでしょ。
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37517
匿名さん
-
37518
匿名さん
学校は仕方ない。小中は引越し元の学区校か晴海のもともとの校区に通学だね。受け皿がある以上は文句は言えないだろうけど、ただ同じ境遇の子は何人かいそうだね。
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37519
匿名さん
どこの小学校になるの?
越境なら、思い切って、泰明か阪本に入れたいわ。
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37520
匿名さん
-
37521
匿名さん
>>37520 匿名さん
私は3日で飽きました。
それより、外出が不便で億劫になり、後悔しまくり。
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37522
匿名さん
ハワイでオーシャンビューの部屋にこだわって高い金払ったけど、
3日目から景色を見なくなりましたからね。
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