HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>37050 匿名さん
建てるのも突貫、リフォームも突貫か、、

倍返しねえ。明らかにデベは悪くないのにあまり強欲なこと言ってるとマスコミ、世論が味方につかなくなっちゃうかもね。というか世論を味方にマスコミが叩く格好の素材だよね。血税も投入されてるし。
当然この掲示板もマスコミは見てるだろうね。

幸い引き渡しは3年後だから、キャンセルによる実害も少ないでしょ。これから自宅売却しようとしてた人もたくさんいるだろうし。
気持ちは分からんでもないが手付同額が落とし所じゃね。

デベロッパーグループは、その期間、全力で内装業者を確保する。

>37052

買い替え特約だともう売却しちゃってる。倍返しでも家なき子になった人は痛い。

手付金倍返しとかされたら、それは最終的に都や国が負担することになるから、日本国民の税金の無駄。
晴海フラッグバッシングは避けられないだろう。

>37055

都から安く仕入れて利益がっぽりのはずだから、デベ負担でもいいかもね。

超過利益は都に返金なんて論者がいたけど、倍返しの原資はあるわけだからね。

>>37052 マンション検討中さん
抽選落ちて酸っぱいブドウの木？w
次当てればいいんだからお互い頑張ろうや

>>37052 マンション検討中さん
契約上は手付け放棄か倍返ししかない。ただし引き渡しの遅延が数カ月とかだったら一定の保証で手打ちということもなしとせず。

買い替え特約だと特約期間中に売却。仮住まいが必要。

>>37057
儲かりすぎたら返金ってのは契約で決まってる。
当初から盛り込んであったのか、批判を交わす為の後付けなのかは知らん。

ここはどう転んでも儲かる案件だから現時点での契約者に3倍返しでも余裕で利益出るはずだよ。
ただそういった前例は無暗に作りたくないだろうから杓子定規の対応（遅延でググれば出てくる）か、
五輪延期っていう前例のないケースだし、レアケースとして特別対応なのかは今後というかデベ次第。

ただ二年延期でもそんなに遅れないどころか、十分間に合うんじゃないの？
分譲済みって1000戸ぐらいでしょ？デベ連合で融通すれば案外余裕じゃないの？
これからの分やタワーは関係ないし。

仮に手付倍返しだとして、5年後まで待たないといえないという理解でオッケーですか？
それだと人生プラン狂うな。

>>37052
おとしどころを探る展開だとあなたみたいにいろんな人がいろんなことをいい始めるので早期決着させるしかない。

とすると今後の購入者も安心させる倍返し以外の選択肢は取れない

3倍返しって地所の南青山だけの特例。引き渡し直前ってのもあったし、ここでの内部告発で発覚という特殊事情。その後契約解除って事例もあるけど、追従する動きはない。ここは引き渡しまでの期間が長いから解約して他の物件契約しても当初予定の時期には入庫できてるから倍返しの必要もないって判断もあり得るかも。違約は売主の責に帰する場合だけだからね。

既存契約分だけなら延期しても突貫工事で間に合うかもね。でも、その状態で商業施設やBRT、学校、保育施設などはどうなるのか？タワー棟含め残り80%あまりをいつ販売するんだろ？

>>37066 匿名さん
バスモールの計画を晴海埠頭公園に移して、学校は計画通りに建てる。

>37066

突貫工事して間に合わせて入居始めると、未入居の部屋の管理費、修繕積立の費用負担がデベに発生する。デベにメリットはないでしょ。

こんなんみんな被害者だろ。デペも都も契約者も。
手付け返礼を任意で可能とするぐらいがおとしどころだな。それ以上望むと世論の反発必死だし、２倍返礼で税金投入なんてデモもんだよな。

>>37020 匿名さん

まだ買わないほうが良いよ。

無事に五輪延期が決まれば東京がオーバーシュートした時にコロナ患者の隔離施設として使えて東京都としては一石二鳥だね。
五輪期間中の借り主が東京都なら、その契約期間中どう使うかは東京都が決められるはず。

てかさ、若い人ならまだ先が長いからいいけども、高齢購入者はかわいそうだよな。五輪は延期でも寿命は延期されないし。購入から5年も先に入居、とか、その失われた5年の価値よ。しかも年齢が若い時のほうが相対的に1年の価値は大きくなるわけで。

>>37072
2年延期で引き渡しがそのまま2年遅れる訳ないじゃんｗ
一期分ぐらいだったら恐らく間に合うと思うよ。

全てが決まるまでは売り止めて、その後状況が変われば重説に盛り込むんじゃない？
僅かでも遅延の可能性があるような不確かな状況で売り続けるような真似はしないはず。

>>37069
民間の三井不動産にデモするんですか？
東京都にいっても三井他が決めたことといわれて門前払い
購入者は全力で対処するけどそれ以外はまあ誰も興味ないわな
マンションの売却価格がどうとかいってる前にもっと大きな問題あるからそっちでデモでも何でもやれば
暇でうらやましい

三井主幹事といってもJVだからね、決め事以上の対応をするとは到底思えない。
儲けも分散だけどリスクもイメージダウンも分散だし、
主要デベがほぼ名を連ねてるし、叩かれたところでどうってことないんじゃね？

>>37068 匿名さん
結構、周辺のマンションは、デベが未入居分の維持費を負担をしながら販売してます。
勝どきビュータワー
ドゥトゥール
シティタワーズ 東京ベイ
ベイサイドタワー晴海

>>37069 マンション検討中さん
あなたはどういった立場？
なんかお得に乗りそびれてグダグダ言ってる暇人にうつってるよw

今、売っちゃってる分のリフォームは、間に合うでしょ。
建物自体はとっくに出来てるんだから。
問題は、学校建設。これはバスモールの変更で解決でしょう。BRTは、トンネル開通を待たずに営業開始ですね。

>37076

デベの判断ではなく、区分所有法の決まり。すみふはその分のコストも販売価格にオンしてるから耐えられるんだけど、ここはそうじゃないからね。

>>37075
デベのイメージの問題ではなく晴海フラッグのイメージの問題だから(^^;
泥沼化してるマンションなんてますます売れなくなる

>>37079 匿名さん
耐えられるんじゃないでしょうか。
安くで土地を取得していますので。

買い替え特例で、既に売却を決めてしまった人。
株式売却益を見込んで、手付金を入金した人。
定借で賃貸住まいで、入居遅れにより新しく賃貸物件を探し、引越が必要となる人。
なけなしの預金を叩いて手付金を入れたので、返金まで、他の物件の購入が出来ない人。
定年、結婚、転職、子供の就職等に合わせて、入居を予定していた人。

延期の影響の大小も人それぞれですが、倍返しで得をするとも限らない人が意外と多そうですね。
900戸だけなのが、せめてもの救いです。

五輪の2年延期が決まったとして、引渡しも2年ずれると
築5年を新築マンションとして売るのか
こうしているうちにも潮風で劣化が進んでいくのにねえ
先が思いやられるわ

今回の件は、根本的な原因が新型コロナウイルスという売り主に責任がない災害（疫病被害）によって生じたものなので、引渡遅延等があっても、手付金倍返しは絶対にありえない。
これは法律の専門家なら常識的な話だと思うんだけど。

>>37082
そもそも3～4年先の引き渡しだったんだから、
契約者がそこまでタイトなスケジュールを組んでるとは思えないｗ

今後二期（サンは一期）を売り出す際には対応策や方向性は決まってると思うよ。
特に一期と変わらなかった場合は、特別対応もないだろうね。

現契約者を優遇、救済する場合はそこが片付いてからの販売だろうし、
二期からは重説も変更、追記されると思う。

>>37083 評判気になるさん

当然5年落ち物件なので、価格下げないと買わないのでは？
延期後の価格発表を注視しましょう。
少なくとも、次の次は少し下げてくると思います。
ここを買う母集団は減ることはあっても、増えるとはほとんどないでしょう。

>>37084
コロナが数か月で落ち着いたとして、引き渡しまではまだ3年以上あるし、
遅延の理由にはならないんじゃない？

五輪期間の短期賃貸契約は都とデベの問題で、
契約者には全く関係のない話だと思うけど？

契約者と都（五輪主催者）との契約関係は一切ないはずだし、
コロナ→五輪延期→引き渡し遅延って三段論法が成立するもんなの？

とにかく自分以外の誰かが特をすることは絶対に許せないんだ～
みんな不幸になれ～

>>37084 マンション検討中さん
>>37084 マンション検討中さん
契約書において、根本原因を理由にする事はないよ。根本原因言い出して第三者とかの話になったら法律的判断ができない。
契約書の範囲で判断されるから、オリンピック云々の記載がどうなっているのか次第。

>37089

違約については売主の責に帰する場合以外は免責って規定されている。

>>37087 匿名さん
三段論法うんぬんではなく、根本的な原因が何か。
ある人の不注意で多重事故が発生した場合、事故の責任は個別ではなく、すべて、多重事故を起こした根本的な原因に基づいて判断される。
今回は売り主の責任ではないので免責となる。

>>37073 匿名さん

分譲住宅の戸建みたいに契約住居からみたいなことができるわけない。
何が恐らく間に合うと思うよ、だ。

学校問題や共有施設含めてそんな単純な話でないことすら理解してない。

>>37091
都との契約内容次第ではあるけども、
短期賃貸契約の延期延長を拒否することもできるんじゃない？
極論築地にでも選手村造ればいいんだし。

つか、このネタって堂々巡りの無限ループだよねｗ
それぞれの契約書を吟味しない限り、法の専門家といっても一般論を越える判断はできないだろうし・・・

>>37088 匿名さん
何しに来たの？

>延長を拒否する

国家的行事を自らの判断でつぶすことになることを決断できるか。そしてっ国と都からの要請なので自分たちの責任ではないと弁明する可能性も。

>>37047 マンション検討中さん

何で？

>>37082 マンション検討中さん

900戸も、って見方もある

>>37092
権利、契約、利害関係理解してる？
そもそも学校関係ないじゃんｗ

>>37091 マンション検討中さん
善意の第三者って言葉知ってる？

>>37091 マンション検討中さん
素人丸出し
例えも下手

なんとか現契約者が不幸になって、このマンションのイメージもだだ下がりして大量に売れ残って安くなったら買いたいって人が多すぎ

>>37102 匿名さん
購入の仕方によっては倍返しでも損失被る既契約者もいるだろうからねー

>>37091 マンション検討中さん
例えが契約書じゃないじゃん笑
契約で例えろよ！

法律の専門家というだけあって大変説得力のある内容で納得しました。

デベサイドと都との契約書に、不可抗力条項が付いていないということは考えられない。
皆もご存じだと思うが、売買契約等の会社の契約書書式には、普段意識しないかもしれないが、不可抗力条項はあたりまえのように必ずついているもので、それが付いていないような契約書を見たことが無い。従って、今回のコロナ問題に端を発したオリンピック延期が不可抗力にあたるかどうかだが、あたらないという陣を張る方が無理がある。
デベと購入者の売買契約も同様であり、最後は法律の専門家の判断に委ねられるが、法律上は都も、デベも責任なしで、受け渡し時期を遅らせることが可能であると思う。

>>37106 匿名さん
デベと都の場合、都は借り受ける側だから不可抗力条項なんてないでしょ。
不可抗力条項は売主だったり、サービスを提供する側の話。
単純に都が借り受け延期したいならそれをデベが申し受けるかどうか。

売主が保有していて都が借り受けているという理解で良いんだよね？それなら売主が延長を認めるんだから責任は売主。
もし都が保有していれば、延長は都の責任で補償は都に請求するのかな。

入居が２０２４年って次の五輪始まってるしｗ

オリンピックの延期が決まり引き渡し時期もずれ込むようなら希望者には手付金返金となるだろう。
倍返しは特記事項で無いだろう。
工期を短縮する事でなんとかなる期間であれば、引き渡しは守るだろうけど、欠陥は有りそう。
長期の延期であれば、築4年、5年となるし、解約続出で今の半額ぐらいにしないと売れないだろうね。

>>37110 マンション比較中さん
特記事項になんて書いてあるの？

>>37110 マンション比較中さん

2年延期で半額は乱暴ですね。
オリンピックの開催時期が明確になった後の次回の売り出しで、
値付けの見直しの可能性は高いと思いますが、
あくまで、周辺湾岸物件との比較でしょうから、
20%?40%ぐらいが、現実的なところではないですか。

有明他、周辺の新規分譲物件も、今回のリセッションで、大幅な
20?40%程度の売り出し価格見直しを検討中と思います。

坪単200万を切る部屋も出てくるでしょう。

ここは2年後に購入を検討するのがベストかな
安くなってそうで楽しみだわ

リセッション後に、残り3000戸以上を
現状価格の5%引きで、捌くのは絶対に無理でしょう。

販売価格を下げなくてはいけないファクターは、コロナの感染拡大でも、
オリンピックの延期でも無く、コロナに起因する金融崩壊、世界恐慌、リセッションです。

購入候補者の金融資産が激減する状況において 大規模戸数を売る為の 再値付け(2割から4割引き？)と、
相場が安定、上昇基調にある時に、クリアランスを捌く為の価格調整(5%程度)は、
全く別物では無いでしょうか？

バブル崩壊、リセッション後は、登り基調での経験則は、役に立ちません。

>>37114 マンション検討中さん
不動産価格が2割も3割も下がる前に財政投入するだけだからすぐにジャブジャブになるんじゃない。
リーマンの時と同じでその時に美味しい思いした人が下がれば購入する地合いになるかと。
世界に比べて東京の価格はどうなのかに結局収斂される。

もう倍返しかどうかは正直どっちでもいいよ、既存契約分にしか適用されないから。今後契約する奴は必ずこの点に関して契約書ならなんなりに明記されてくるよ。
こうなった今から、改めて考えてみんなやっぱ契約すんの？それとも見送り？って話をしたい。

>>37116 匿名さん
私もそれ！

そもそもオリンピック選手村だから検討してる人っているの？個人的にはあまり気にしてない。風評は気になるけど。

ここでこれだけ議論に鳴るんだから倍返しでさっさと白紙に戻さないと大モメ案件確定だな
これは楽しみw

この物件は不動産の醍醐味が詰まってるよ！この掲示板見てるだけで最高におもしろい！

選手村だからってのが理由の人は少ないと思うけど、オリンピックの盛り上がりがあるから契約しようと思った、って人は多いと思うんだよな。そういう人が多かったと思うと、この状況みてやっぱやめよってなる人は多そうだから、結局こんだけの戸数ほんとに捌き切れるのかどうかが心配で、そうなると値下がりが怖くて、うーんやっぱ買えない、という恐怖パターンに陥る。

全戸数値下げしないと公表してくれないと購入には踏み切れないね。

延期がほぼ決定の流れになっていますが、オリンピック開催が２年後、このマンションの入居は４～５年後でしょうか？そんなに待てないと言う人も出てきて、売れ行きが減少している他の新築マンションの在庫調整が進みそう。

でしょうね。
考えてみたら契約者にとってはかなりの機会損失になります。
もし3年後の入居が叶わないなら今すぐにでも他のマンションに入居してしまいたいと考えている方もいそう。
こうしている間にも他のマンションの条件のいい住戸は無くなってしまっていっている訳で。
手付け倍返しくらいじゃペイ出来ないくらいの損失を被っていることになりますね。
お気の毒に。

不況→値下げではなく、購入者がいない→値下げだからねぇ。ここの書き込み見ると値下げを叫んでる＝買いたいって事だし、潜在顧客は山ほどいそうだからなぁ。

>37124

好況だと高くても買いたい人がいるって状況。安くないと買わないって不況そのもの。

37123 匿名さん
>>こうしている間にも他のマンションの条件のいい住戸は無くなってしまっていっている訳で。

全然大丈夫。
新型コロナの影響で、高額マンションを中心として、買いたい人が忽然といなくなったらしい。
現在の価格設定で買うようなバカはいないと思う。

延期も簡単ではない。オリンピック憲章の問題もあるし。

向こう２年は予定びっしり　五輪、延期すればいつ開催?

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-00000023-asahi-spo

値下げだとかこの価格じゃ買わないって人は、結局いつまでたっても「高い」とか「本来の坪単価は云々」いって買わない気がする。

ですね。
昔、オラの時代は珈琲一杯50円だった。
今の800円は高すぎるからみんな買うな!
と言ってるおじいちゃまと本質は一緒

法律の専門家なら本件におけるデベと都との賃貸契約(オリンピックの延期に伴う賃貸契約期間の変更をデベの判断で受けることになれば、その結果として契約者が入居時期の遅れという不利益を被ることになる)なども考慮したうえでの書き込みをしてください。

オリンピックのチケットには「不可抗力として公衆衛生にかかわる緊急事態には責を負わない」としっかり書いてある。それでも委員会は何らかの補償をする意向と報道されています。もちろん晴海フラッグの契約書には「公衆衛生、、、」の記載はありません。

いろんな立場の人がいるよな。自分は別に今の値段で全然買えるけど、安くなるのは困る。それは、売ることも考えた時にしんどいから。だから、この価格で売れ残りが出るなら欲しくない。もっと倍率高くていいから、この価格ならみんな買いたい、と思う値段にして欲しい。

仮にオリパラが1年か2年延期になったらその分デベとしては販売時期をずらすことができることになるので、6月に延期されているサンビレッジ等の販売は大幅に見直しされて年内の売り出しは無くなるのでは？　そしてその期間に既契約者と何らかの交渉をすることになるのでは？

まさに乱世。不動産下剋上時代の到来。
投資マネー、転売ヤーが入って値上がってきた湾岸タワーが価格を維持するか、
実需中心の近郊駅チカ物件が価格を維持するか。
共倒れか。
不況対策にじゃぶじゃぶ資金供給でもう一度バブルくる説もあるぞ。
むちゃくちゃ楽しみ！！！

で、検討中だった人はどうするの？って話。
自分の場合、入居時期ズレ→今の価格のままなら買わない。劣化年数分安くならのであれば検討だが、安過ぎれば買わない。5.000万切る部屋が有れば買いたくない。一年以上ズレなら別のマンションかな。さすがに待てない。
時期ズレなし→購入予定。

>>37135 マンション掲示板さん
待てないのは2年以上ズレる場合の間違い。

販売延期のお知らせキター！

>>37137 匿名さん
さすがにオリンピックが原因ではないか。
契約会でコロナへの感染リスクを考えてってことね。

中国起源って証明できれば、中国政府に保証してもらえば？

>37139

認めないでしょ。

>>37135
二期（サンは一期）が再開される頃には対応策も決まってると思うよ、そこからまた考えればいいんでない？
どっちにしても五輪が決まって選手村の詳細を詰めないことには、デベも動きようがない。
仮に延期なら引き渡しも伸びる可能性が高いけど、一期の契約者以外は関係のない話。

販売開始遅れの連絡は手続進めている人には昨日来ているので今日反応した人は登録だけで申し込んでもいない

申込自体延期されたんだから申込してる人がいる訳がないだろうが。

補償金が出ない可能性がある、とTBSでやってた。

>37144

さくら事務所の長島氏のコメントだね。氏は法律の専門家ではないけどまったく裏付けのないことは話さない。

このマンションがこけると、デベも東京都も困るだろうね。秘策でもあるのかね

>37146

都は困らないでしょ。

既に契約した人に対してのネガが酷いな。
別に倍返しだろうが関係ないじゃん。
都民の税金がー、とか言ってるけど欲しけりゃ契約出来たんだし（金があるかは知らん）。
倍返しになるってわかってたら死ぬほど殺到しただろう。そりゃそうだよね、儲かるんだから。
既に契約した人はそんな下心からではなく、単純に物件が欲しくて契約した。
だから予定通り入居出来ない事は重説に書いてあったとしても文句は言いたくなるはず。
あとはデベ判断であり、ここぞとばかりに納税者振りかざす奴がごちゃごちゃ言っても仕方ない。
恐らく税金がー、とか言ってる奴は検討すらしてない。
今からでも契約出来ます、で入居遅れたら倍返ししますってなったらネガも契約するだろ？
その時は、税金払ってる人に申し訳ないからって辞退するか？
要は儲かる奴が許せないだけ。

ここは検討板だよね？
検討すらしてないネガが多すぎて邪魔。

>>37148 マンション検討中さん

他を契約した人が自分の所はまだマシと思いたいからここにくるのです。ここはコロナで最も被害を受けた物件だからね。

>>37122 評判気になるさん

さすがに4年5年は待てません。
倍返しでなくて良いのでスムーズに
返してもらって、ドトール、ベイサイドタワー、パークタワーの売れ残り値引きさせて
さっさと買うにしたい。

>>37149 検討板ユーザーさん
他の物件で炎上してる板あったら教えて欲しい。見に行きたい。成増のやつはとても参考になりました。

今日はカレーライス食べます。

販売延期がニュースになりましたね。
引き渡しが伸びたら白紙解約が濃厚かなあ。

契約とはそれほど重い事だということだね。

横浜のマンション傾斜問題の対応見てれば、デベの対応は大体予想つくでしょう。売主の明らかな瑕疵があってもあれだけ揉めるんだから…長嶋さんの意見に一票。

>>37149　ここの直接的な問題はコロナではなく4年間なにも起きないという正常性バイアスに踊らされて契約に踏み切った人々，コロナは引き金に過ぎない，2020の延期により首都直下型地震のリスクは倍増する・・・

不可抗力なので補償なしの引き渡し延期、嫌なら手付金ボッシュートです。

納得行かない契約者さんは被害者の会作ってデベか東京都を訴える価値はあると思いますが、
二馬力でギリギリの子育て世帯に、行政と一流企業法務部相手に弁護士雇って控訴審まで闘う覚悟がありますかね？

いいとこオプション三割引クーポンとかで丸められることでしょう（笑）

>>37156 評判気になるさん

三割引きになれば良いですね

手付全額返しで契約解消
オリンピック時期が決まり入居可能日が確定してから再販売という流れになるだろう
その時に価格調整が入るかもしれないし、今回契約した住居の優先契約権が付与されるかもしれない
再販売という流れになったら既存の契約者は優先契約件を交渉すればいいだろ
デベも首を縦に振ってくれると思うぞ
ただし再販売時期に年収が下がってたり転職してたりしたらローン審査が厳しくなるだろうけどね

まあそもそも3年以上先の引き渡しになるような契約を嬉々として受け入れてしまう消費者サイドにも問題あるわな。デベ都合の青田売りに舐められてるというか。
これを機に新築マンション分譲時の不平等な契約慣習を改めてもらいたいね。

中古はいいよ。現物見れるから間違いないし。それか完成在庫な。

手付けが返ってくる事はないよ。 問題はこれから新築中古ともマンションの価格が下がってくるのに
じっと横目で見て我慢しなければいけない。そして目をつむっていたけど、
やっぱり駅からの距離、高い管理費がネックに感じる。 さほど安かったわけではないので
出口が心配な事。

>>37151 匿名さん
ある程度大規模物件ならネガだらけだけどな。
プールに＊＊浮いてるとか、じゃぶじゃぶ池でおしっこした奴がいるとか。
そういうのを見るとここのネガがまだまだに感じる。

要望書の提出のことですよ。

東京都だって、法律の専門家を従えているので、選手村の賃貸契約締結にあたり、テールリスクだとしても万全を期して、オリンピック延期による選手村の借り入れ期間変更のオプションぐらいは入れているであろう。従って、東京都の損失はなく、デベ対購入者だが、デベサイドは不可抗力を理由に引き渡し時期を遅らせる権利を持つが、世間の目も気になるので白紙解約には応じてくれるかもしれない。
そうなれば、ここの購入者は下落リスクから解放されることとなり、今度は他の物件の購入者より有利な立場に立つ。まさにオセロゲームでこれまでは真っ黒だったのが、真っ白に一気に変わるような、ゲームチェンジが起こる。

手付返ってくると思ってる人、不動産業界ナメすぎ。

>>37164 匿名さん
オリンピック延期を想定してる？本当に？

まあ今回の騒動が嫌気さした人がおりてくれるなら何としても欲しい人は倍率下がってお互いWinWinじゃないんですか。
1期で契約しちゃってる人だけは逃げられない可能性ありますが。

五輪延期はデベロッパーの瑕疵じゃないんだから手付け倍返しなんてするわけ無い

仮にオリンピックが延期になり、選手村の借入期間の変更を理由とした東京都による追加の費用支出が発生した場合には、都民から東京都へ契約内容が不備だったことによる、猛烈なバッシング出されると思う。

入居が４，５年以上先なら老い先短いジジババは撤収ですな

>>37169 匿名さん
だからなかなか延期の判断が難しいってことじゃないの？IOCの立ち位置はすごく腹が立つけど、延期する場合は開催都市が全部持つってことだよね。みんな簡単に延期しろって言うけど、延期するならここの補償も含めて多額の費用がかかるんだから、それを覚悟するべき。

>>37165 評判気になるさん
素人にナメすぎって言われてもね。

まぁ、倍返しはどう考えてもないわなー。売り手の側から契約解除を申し出る訳じゃないんだから。ただし、返金については、チケット販売と同様、一般世間（＝庶民感情）に配慮する形で行われる可能性はあるかもしれないね。契約の条文や不可抗力云々の法律議論を超越した話として。

>>37173 匿名さん

検討板で素人の感想文とか要らん。

>>37166 匿名さん
想定してたら延期にコスト増の話にならん

>>37169 匿名さん
される訳がない笑
なんでもそうだが、リスク回避のオプション入れればその分プレミアムがのるから割高契約になるぞ。

なんで一期の人の契約がそんなに気になるんだろうか。
倍返しだろうが、白紙撤回だろうが関係ないよね。
なんか人が得することが許せない人が多い(のか、1人2人の人が何度も投稿してるのか)…

こんなんだったらやらんでもいいんじゃない。もう誰も予定通りできるとは思ってないんだし。

聖火リレー、ランナーは走らず　車でランタンを運ぶ方針

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-00000071-asahi-soci

>>37115 匿名さん
FRB、ジャブジャブ投下しましたね！

>>37179 マンション検討中さん

普通はジャブジャブでインフレになるから、不動産は上昇するんだけど、どうなるかな？

>>37014 匿名さん
知人の為に買うの？

>>37083 評判気になるさん

それだけ大規模修繕まで期間が短くなる。
1年辺りの負担額は重たくなるか、一時金が凄い金額に

>>37177 マンション検討中さん

多分得するのが許せないんだろうね。
その中には、
抽選外れた人
2期で買おうとしてた人
他のマンション買ったが気になってた人
買えないけどいいなと思ってた人
が多いと思う。

900人の人がどうであっても関係ないでしょ。

>>37149 検討板ユーザーさん

確かに、他のマンションなら地獄を見ないからね。

>>37149 検討板ユーザーさん

確かに、他のマンションなら地獄を見なくて済むからね。

>>37181 マンション検討中さん
知人に馬鹿にされるのが怖いんだよ。

大規模イベントに当たる為っていう口実で実際はオリンピック延期によるリスクを最小限にしたいっていうのが本音な気がするなー

6月まで延期して、営業は続けるの？
要はコロナとか五輪の影響もあるけど、要望書が集まってないというのが事実ですね。
コロナなら普通は販売も閉じるよね？

なんか、胡散臭くなってきた。

>>37188 匿名さん
確かに申込み期間調整して、一度に人が集まらないようにすれば良いし、抽選もWEBとかで見れるようにすればいいしね。

あーだこーだ言っている間に、東京直下地震が来て、埋め立て
湾岸エリアは壊滅だろうな。
インフラ整備も遅れるし、引渡し後だったら最悪、、、

>>37188 匿名さん
営業からの電話でも五輪による不透明なら理由として腹落ちするんですが、真っ先にコロナで販売会が大規模イベントに当たるので、、、という焦ってモゴモゴした説明を話されて、胡散臭いなぁと思いました。

やっぱり今回は完売がほど遠いんですね。前も胡散臭い完売ではありましたが。

なんか、1年後とかまだ2/3以上残しているので、値下げとかしてそうな気がしますが、どう思われてますか？

>>37184 匿名さん
そうか？他のマンションなら延期とかないから単純に資産価値が市況で下がって契約した人や入居した人は地獄を見るのでは？
ここはまだ販売中でこれから契約する人は少し様子を見れるし、契約した人も手付金倍返しやそれが出来なくても手付金返納で仕切り直せるかもしれないから地獄は見ないでしょ。
被害があるとすれば販売計画が狂うデベと補償の問題を考えなければいけない東京都だよ。

>>37191 匿名さん
まだ販売していないサンビレはともかく、既に半数以上販売しているパービレシービレは値下げしないでしょう。
もちろん、手付金倍返しで仕切り直しならあり得ます。

手付金倍返しなんてありえないよ、希望は勝手だが現実的に。あって多少の遅延損害金程度でしょ。いずれにしても諸々ケチついた上に更に先の引き渡しになるようなリスク抱えたマンションなんて今買うに値しないだろ。

倍返しがないとかは住民板で吠えてきてください。今検討してる人にはもう関係のない話なので。

６月に販売延期になったのは、市況の大幅な悪化により販売価格の調整が必要になったためとの説が有力みたいですが、本当ですか？

>>37183
自分以外は不幸になって欲しいネガが多すぎてうけるw
手付金倍返しで今後の購入者も安心して買える方がお互い特だろうに
どうせたいした税金も納めてなければ下手したら都民でもなさそうだけど

しかしまあこれだけ検討板が盛り上がるってことは下手すれば倍返しで白紙に戻したあとは安心感もあって価格下げなくても竣工までには売り切るかもね

>>37191 匿名さん

だからさ、大量に売れ残るんだから安くなるまで待てばいいの。4年後じゃなくて5-6年後になりそうだけどさ。

>>37197 匿名さん

ないねww

手付金倍返しなどしたら、都から補償金も取れず、デベが丸損するので不可能では。
個人的には、デベが自己負担で、倍返しをするのであれば、株主でもない自分には関係ないことなので、ご勝手にというだけだが。
都からデベに払い下げられた選手村の土地代は、当時市場価格の10～20％と言われており、都の資産を安値で払い下げたことが指摘された。都としても、色々考えがあってのことであろうが、選手村の使用契約内容も都に不利な契約になっていれば、都民の反感を買うのは必至。万が一にも、この件で都が追加費用を強いられるようなことがあれば、信じられないくらいの安値で土地を払い下げた中、都民の怒りが爆発するであろう。

>>37198
5年間も売れ残るはずの検討板チェックし続けるってどんだけ晴海フラッグのこと愛してるんすかw
別れた彼女にも未練がましい性格ですか？
余計嫌われるよw

麻生が「呪われたオリンピック」なんて言っちゃったもんだから。

なんてか、ババ引いたよね。

誰にも渡せない、すごい残念ババ

5年後に良い方向になっていれば正解だったと思える買い物。
5年後で評価。

何か起こるか分からない時代になってきて契約して５年もつなんて無理だろ

五年もつよ。余裕あるからね。

>>37195 匿名さん

どちらかというと、倍返しだろと言っている人が検討板で吠えてもらえばいいのでは、と。

1期購入者が必死で笑えるww

1期購入者は５～６年待てばいいんだよ　もともと４年待つつもりだったんだから１～２年くらい余裕だろ
でも普通の新規はいつ入居できるか分からないマンション買わないけどな

消費税、もし消費税減税の時限措置で5％になったら、このマンションも安くなりますか？

オリンピック延期決定！
記念カキコ★

ほぼ確定？？

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-23/Q7NR1HDWX2PS01?sr...

1年延期による経済的逸失とリスクを考えてみた。

①1年間入居が出来なかったことによる経済的負担。賃貸利用者であれば、賃貸費用1年分追加。200万円前後か。
建物の劣化も1年進むことになり、修繕積立金の不足分負担が増えることとなる。良く考えてみると、オリンピック利用による引渡し遅れ分の修繕積立金の負担を契約者が負担している構造になっているが、これは明らかに不公平だ。

②住宅ローン実行が遅れることによる住宅ローン否認のリスク。景気悪化により収入面が不安定になる経済的リスク。健康面の悪化による住宅ローン団信の否認。

③大地震発生により引渡がされなくなるリスク。経済的リスクはデベロッパーが負うこととなるが、契約者にとっては更に引渡しが遅れるリスクがある。賃貸利用者は予期しなかった費用負担が更に増えることとなる。買い替えの契約者は現在住んでいる住宅が地震で毀損し、想定価額で売れないリスクを想定する必要がある。

来年に延期したら世界陸上や世界水泳とバッティングするよね。会場の確保もできない。
コロナが来年も収束していなかったら、再延期はせずに中止になりそう。
再来年または次々回の2028年にすればいいよ。
晴海フラッグは最長で2030年の入居に延期。価格は坪単価100万円にすればそれでも売れるでしょう。

4先の入居となるマンションの売り出しが、こんなに早く裏目に出るとは思いませんでしたねw

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657661/

すみわけしましょうよ
ここは検討版なんだから、これから検討する専用

１期組で倍返しまでは望まないひとは、住民版
１期組で倍返し希望はこちら

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657661/
（倍返し希望者専用）

>>37209 匿名さん

不動産は引渡時の税率ですね。

消費税率の軽減はまず無いですよ。
企業に多大なコストと手間が必要。
消費者は買い控えや買い溜め。
デメリットが多すぎる。

そもそも、トラブル無くても4年待たなきゃ行けない物件を選んだ事が間違いだったのかもしれない。

日経新聞朝刊に「延期については受け入れることになっており補償などはない」と契約者からの情報として明確に書いてありましたね。事実と異なったら風説の流布になるので、裏取りした上で記事化されたものでしょう。これで入居は2024年3月？かそれ以降か。。

基本的に入居開始までに日が開いてる物件は、社会情勢の変動というリスクを高確率で負っているということを学習しろ。

>>37216 匿名さん
仮にだけど、値引に税率変更があったら坪200万くらいになりそう。
４年先であれば税率はどうなってるなわからないけど。

>>37219 マンコミュファンさん
無抵抗でそんなこと言う契約者はいないと思うのだが。デベが日経に書かせたんだろうな。

>>37220 匿名さん
なぜ上から？
まぁ全く関係ない素人にごちゃごちゃ言われる筋合いはない。

たしかに新聞には契約者からとありますが
実際はデベ側からの話だと思います。
テレビ局各局も足並みあわせて
この話題を取り上げて「手付の返還はなし」としていますから
まあデベに返す気はないってことでしょう。

デベの弁護士に太刀打ちできるのは
日本では４大法律事務所ぐらいだと思います。
（街の弁護士事務所ではまず無理）
ここに依頼すると手付の倍額以上の経費が掛かると思います。

>>37226
数の暴力ってのもあるからなｗ
900戸の契約者が、ツイや掲示板を駆使して世論誘導すれば十分太刀打ちできると思うｗ
実際そういう場面を一杯見てきた。
もちろんデベにも多少の泣きどころや落ち度がある場合に限る。

>37227

数の力というのならまとまらないと。契約者同士お互い知らない。個別対応されて他の人はみなこれで納得してますよと切り崩しされる。ツイや掲示板なんてデベのほうが上手でステマでいいように情報操作だよ。

過去に契約者同士がここをうまく利用、集まって団体交渉したケースもあるけど例外的。

それが契約者も一枚岩ではなく
倍返しを訴えるはクレーマーのようで嫌という意見も多いようですよ。
数が集まるかどうか。

>>37219 マンコミュファンさん
出所がはっきり記載されていない新聞記事は鵜呑みにしない方がいいですよ。

>>37224 匿名さん

確かに、デベロッパーも商売だからね。いちいち対応してたら商売にならない。

手付金の話は住民板でやってください。

テレビで初めて見ましたが巨大な団地という印象ですね。ゆっくり穏やかに暮らせそうな街でいいかもと思いました。

>倍返しを訴えるはクレーマーのようで嫌という意見

デベの情報操作。引き渡し遅れで契約解除だと、倍返ししたうえで引き渡しが見通せるようになった時点で改めて契約を希望する人は優先的に扱う、かつ価格は変更しないという条件付きってのが過去事例。契約者が損することないんだけどね。

住民版も迷惑なので専用スレで数を集めたらいいのにね。
これからの検討者には関係ない話だからさ。

>37235

契約者がまとまって行動がとれるかも検討者にとっては情報。将来のお隣さん候補。

だから手付の話は専用スレでやれよって話でしょう？
どうしてここで話したがるのかわからん。

暇なのは同意。
ただこれからの検討者は
デベとも出来る限り友好関係を構築して
円滑な引っ越し→新生活でいいはずなのに
無駄に敵対心を煽られているようで楽しくない。
契約者の盛り上げ役にはなりたくない。

1年延期が濃厚みたいだが、それなら23年3月の入居には間に合うんじゃないかな。まだ売り出してない棟の販売を控えて入居遅らせて、販売済みの改修を優先すれば大丈夫な気がする。

>37241

一部でも入居が始まると管理費、修繕積立が発生して未入居はデベ負担。デベは慈善事業じゃないから既契約者をそこまでして保護しないでしょ。

>>37240 匿名さん
もともと物件の話題なんてほぼないし、自分の立場から都合のいい事だけ主張しあってるだけだと思うが。それがコロナで顕著化されただけ。

ここの土地はデベのものだから、一年延期で彼らには貸し付けのお金が転がり込んでくる。その金額を購入者に何らか分配させてくれと思うものの、二年あれば入居に間に合わせてくるだろうな。なんかやだな。

>>37241 匿名さん

こういう素人の感想文が一番いらない。
キミの家のトイレを優先して直すのと違う。

大丈夫な気がする？
関係ない無知な人間にそんな事言われて誰得？

>>37222 匿名さん

契約者だがデベからの連絡は何もない。
レターパックで来た物くらいだな。
他の契約者にそんな連絡行ってるなら確認してみる。

ここの既契約者に可愛げがないから
賛同を得られないんだと理解した。

1年延期が規定路線で動き出しているね。
来年の世陸や世界水泳が再来年にスライドする方向。

「東京五輪が1年延期となる可能性を見据え、世界陸連が来夏に米オレゴン州ユージンで開催を予定している世界選手権の日程変更の検討に入ったと23日、ロイター通信が報じた。」

>>37245 マンション検討中さん
素人の感想文だらけの匿名掲示板なんか見てないでさっさとプロに相談しにいけばよいのでは？

高級ってところが勘違いだと思うけど、世間の目はこんなもの。

五輪延期で高級マンション「晴海フラッグ」購入者が地獄を見る恐れ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00000009-friday-soci

いやーｗ
ここマジで買わなくて正解
パークタワー晴海にしてよかったわー^ ^^ ^

>>37135 マンション掲示板さん
投資目的で買うなら、不動産価格暴落もあり得るので、様子見。もしろ、買わない方が得策。

自分が長く住む予定なら買い。
中央区で道路も広く公園もある街を作り、マンション共有スペースの多さ、景色、オリンピックに関係なく住みたいならって感じ。

>37252

実需でも、将来、売る必要が生じる可能性がある。暴落してオーバーローンになってたら身動き取れなくなる。

莫大な補償料か…
完全に乗り遅れたわ

そのまえにリストラの嵐が吹き荒れるので手付をいれても
入居前に無職になる可能性が。

>>37253 匿名さん

そんなギリギリの怖い、資金計画をしてるなら管理費、修繕費の安いところに住むべき。

>>37253 匿名さん

暴落を前提なら、どのマンション買っても同じでは？

>>37219 マンコミュファンさん
同じ今朝の日経の社説には補償の問題もあると書かれてましたね。同じ新聞なのに困ったものだ。要は何も決まっていないということだろう。

>>37251 匿名さん
たくさんいたポジさんたちどーなっちゃうん？(´；ω；｀)

とりあえず事実が1つ
まだ何も決まってない。
以上

延期ならむしろ2年になってくれた方がいい。さすがに補償の問題も俎上に乗せざるをえなくなるから。

>>37262 匿名さん
それは既契約者が考えることであってあんた買えてもないなら余計なお世話言われるで

本当なら2年ぐらい延期した方がワクチンで免疫つける時間ができるのでその方が良いんだけどな。サッカーW杯とぶつけるのはちょっと問題あるんだろうな

半分以上内定している代表選手も2年延期となれば選考し直しになるだろうな。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200321-00614550-shincho-soci

上京したプチ成功者さんなんですね。 ここのターゲット。

もうグタグタ
竣工時は半値でしょうね
それでもここは無理

1?2年延期になった場合、契約済の部屋はオリンピック選手が使用しない方向で、補償金なしで引き渡し時期を間に合わせてくるのではないでしょうか？
半年もあれば契約済の内装工事くらい終わりそうですし。
小学校などは、あくまで建設予定だったはずなので。ズレる可能性はありそうですが。。。

日経新聞の社説は「補償問題ともなろう」と書いているだけで
「問題となる＝契約者が騒ぐ」という意味だと思います。
補償をしなければならないという法律的見地を語られたわけじゃありません。

ここの土地は既にデベのもの。選手村も全てはデベ次第。彼らは1年施行短縮のため費用を請求、一部を都が負担する構図。
つまりは結局デベと生き残った購入者が勝ち組です。買えなかった奴等が今も後でも喚き散らすのみ。

小中学校入学に合わせて購入した人は、可哀想。

親が悪いんだと思いますよ。

晴美客船ターミナルは、たしか、お台場？青海に移転でしたよね？
あの場所は、なにか違う建物ができるのでしょうかね？

中央区中央区と必死にしがみつき過ぎです。中央区ですが、なぜ埼玉の中心より安いのか考えるべきで、購入者の東京に振り回されている姿がとても見ていられません。まったくの他人ですが、ちょっと見ているだけで恥ずかしい気持ちになりました。

>>37251 匿名さん
妄想力豊かだね。

はたして1年延期で済むかな？

ここでデベからどういった対応が取られるかで今後の販売戦略にも影響がありそう。

自分なら既契約者を切り捨てるようなことをしたら、この物件を買うなら直前まで様子見するだろうな。三井不動産の青田買い物件も安心して買えなくなると思う。よって中古を探すかな。

逆に対応が良ければ安心感、信頼感は増すと思う。やっぱり一生に一度の買い物は大手、三井不動産だな、となる。体力あるデベならここで誠意のある対応を見せて、信頼を勝ち取るべきだと思う。そのための費用だと思えば倍返しなど安いもの。

>37278

三井は施工トラブルとか過去実績は豊富。そしてえぐい対応してくれてる。ここをウォッチするまでもない。

まあね。大手だから安心という側面もあれば大手相手だから喧嘩すら出来ない事もあるからね。

＞大手相手だから喧嘩すら出来ない

その通り。横浜の杭不足も住民が指摘しても地震のせいと知らんぷり。住民が市に相談したら手のひら返し。あそこは市が保育施設として入ってたからね。ここは都が住民側についてくれる保証はない。一時的に借りるだけだから。

372745さん、東京都中央区に住むと決めていけないことがありますでしょうか？私は成田か羽田への車通勤ですが、湾岸道路が使えて成田に50分、羽田に15分という好立地に惹かれました。さいたま市中央区のマンションがここより高いとは知りませんでしたが、立地が良くて安いならなおさら結構なことだと思います。私の行動があなたを恥ずかしい気持ちにさせてしまっているなら、思いがけずご迷惑をお掛けし申し訳ございません。どうぞ、お気になさらないで下さい。東京の航空業界関係者は晴海・勝どき・月島在住結構多いです。さいたま市だとちょっと面倒なのです。

この人口減少が叫ばれる国日本で埼玉を買うなど恐ろしすぎて絶対に出来ない。
デパートすら軒並み撤退してそう。
そのうちバスすら走らなくなりタクシーすら来ない地になってそうwww
若者も現在進行形で撤退真っ只中だろ。
郊外なら良くても横浜かみなとみらい周辺限定だわ。

>>37284
埼玉を駅遠に置き換えてもシックリくる不思議・・・
冷静な比較は大切だけど、
片方を上げる為に片方を突き落とすやり方はスマートじゃない。

どんなエリアでも「職場が近い」を超えるエリアはない

今でさえ青田買いって新築マンションなら当たり前になってるけど、こんなにもとりつく島がない形で裏目に出るのって本当に気の毒とも思う反面やっぱリスクも大きいんだなと心底想う。

>>37278 匿名さん
甘すぎですね
信頼も何も契約として支払う必要があるかないかが全て。
デベなんかそれが全てですよ。
特に大手デベなら尚更。
良くて、手付放棄しないでの解除を認めてあげるっていう対応でしょ。

またこの上に、この10社からは買わないとかなんとか書いてる人いるけど、
ここ10社って全ての大手デベそろい踏みでしよ
この10社から買わないとすると弱小デベしか残ってない

こんな辺鄙な団地マンションなんか買わないで済んで良かったと思うよ
手付返してもらえるなら、解約したほうがマシ

どうせ3年くらい後なんでしょう？引き渡し

その頃ならどっか別のいいマンションなんかいくらでもあるよ

それよりここ東京の感染爆発に備えて、隔離＆治療施設に転用しちゃえばいいと思うんだけど

まぁ3年後はマンション市況も落ちてる可能性大だろうからな
ここに限らず、今慌てて動くのは拙速だね

抽選落ちのひがみくんが暴れだしたな。

>>37290
これから土地を安く仕込めても、安く売り出せるのは数年後・・・
新築の値引きは期待できないし、やっぱり今は中古を買い叩くに限る。

>>37275 匿名さん

東京に土地勘の無い、上京したプチ成功者の方にとっては、
中央区が、ブランドなのだと思います。

自分にとっては、中央区は飽くまで商業地域で、昔から商売をしている個人事業主や、
お店やさんの方が職住近接で住むところで、決して憧れの居住地域ではありません。
できれば、港区(芝浦除く)、目黒区、世田谷区の人気沿線、百歩譲って教育の充実した品川区、
の中で、緑も程よくあり、住専で静かでありながら、駅にも近いところがいいですね。

希望の駅、広さを満たすには、軽く億を超えてしまうので、そこは広さを犠牲にして、
エリアを最優先するしか無いですね。

東京には、もっといいところが沢山あるのに、
中央区、虹橋、湾岸、選手村、絶対眺望、最新BRT、銀座へ10分、
ヴィトンやエルメス、ロレックスのように、本当は何がいいかわからないけど、
都心だから、ブランドだと思ってしまっているのでしょうか？

新橋、大手町エリアに直通15分ぐらいで行けるところって、意外と沢山ありますよ。

坪150なら投資用に晴海もありですが、価格は同等で、ちょっと狭くてもやっぱり本当の東京がいいですね。

コロナのせいで、これだけ世界中が酷い目に遭ってるのだから、オリンピック延期の余波（不利益）は、都・デベ・契約者で『三方一両損』みたいな決着になるんじゃない？自分だけ難を逃れるとか、ましてや棚ぼたの利得が転がり込むとか、あり得ないでしょう。

>>37288
この建物はオリンピック期間中（今年いっぱいぐらい）までは東京都がデベから賃貸しています。なので、東京都が本腰を上げれば軽症者の隔離用施設として転用できなくはないと思います。
あとは都の判断や契約内容をみないと何とも言えませんが。

>>37295 匿名さん
選手村としての賃借契約なので隔離施設用としては賃借出来ないです

>>37294 匿名さん
デベは手付放棄無しを認めるだけでも大損です。
今までの手続き労力が全て回収ゼロでパーになるわけで、しかも1から営業&広告コストを払わなきゃいけない
都はタダ同然で払下げした時点で大盤振る舞い
契約者は3年後なんていくらでもどーにでもなるんだから元々痛くも痒くもないでしょ？手付放棄して初めて痛みわけでは？