HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

オリンピックを延期にするのだったら、バスモール予定地に予定通り小中一貫校を作り始め、バスモールは晴海埠頭公園を整地し直してそこに移設する。
すぐリフォームに取りかかれば、入居に間に合うんじゃないかな。

今後の販売への影響も考えれば一年以上の延期時には倍返し以外泥沼裁判になる可能性が高く表向きはデベ負担の倍返し以外選択肢がない。
一期で買っとけばよかった…

>37042

一期の頃はコロナのコの字もなかった。

>37033
予定通りにならない時点ですでに無傷ではないんだけどね。。
今起こってる問題を時間で先延ばしすることで軽傷にする考えも、延ばせば延びるだけ建物の劣化や現在の賃料を払い続けなければいけない。
コロナだって終息しているか分からない。
結局どの視点に立っても無傷とはいかない。

倍返しだとパンダ部屋の群がった業者は期待外れだろうね。

>>37017 匿名さん

ちょっと何言ってるかよくわからない。

>>37046
いや、それだと条件を争うことになる
係争案件になるのだけは避けようとするはずなので倍返し以外は選択できない
あとは予定通り引き渡すかだけだ

>37046

遅延分の家賃も2年だと下手すると倍返し以上の負担になり得る。地所が南青山で施工トラブル起こしたときに、解約ではなく遅れても待つから家賃を負担してと求めた契約者がいたんだけどデベは1年以上は負担できないと押し切った。

>>37046 匿名さん
トイレなどの水回り品や内装材の調達と作業員の調達を滞りなく準備出来れば、間に合うんじゃないでしょうか。
最初から、リフォームを見込んでの設計だから、お風呂は3日トイレが1日でやれると思うよ。
晴海二丁目に資材倉庫を建てて、そこからガンガン運び出していけばやれそうだけど。

>>37050 匿名さん
建てるのも突貫、リフォームも突貫か、、

倍返しねえ。明らかにデベは悪くないのにあまり強欲なこと言ってるとマスコミ、世論が味方につかなくなっちゃうかもね。というか世論を味方にマスコミが叩く格好の素材だよね。血税も投入されてるし。
当然この掲示板もマスコミは見てるだろうね。

幸い引き渡しは3年後だから、キャンセルによる実害も少ないでしょ。これから自宅売却しようとしてた人もたくさんいるだろうし。
気持ちは分からんでもないが手付同額が落とし所じゃね。

デベロッパーグループは、その期間、全力で内装業者を確保する。

>37052

買い替え特約だともう売却しちゃってる。倍返しでも家なき子になった人は痛い。

手付金倍返しとかされたら、それは最終的に都や国が負担することになるから、日本国民の税金の無駄。
晴海フラッグバッシングは避けられないだろう。

>37055

都から安く仕入れて利益がっぽりのはずだから、デベ負担でもいいかもね。

超過利益は都に返金なんて論者がいたけど、倍返しの原資はあるわけだからね。

>>37052 マンション検討中さん
抽選落ちて酸っぱいブドウの木？w
次当てればいいんだからお互い頑張ろうや

>>37052 マンション検討中さん
契約上は手付け放棄か倍返ししかない。ただし引き渡しの遅延が数カ月とかだったら一定の保証で手打ちということもなしとせず。

買い替え特約だと特約期間中に売却。仮住まいが必要。

>>37057
儲かりすぎたら返金ってのは契約で決まってる。
当初から盛り込んであったのか、批判を交わす為の後付けなのかは知らん。

ここはどう転んでも儲かる案件だから現時点での契約者に3倍返しでも余裕で利益出るはずだよ。
ただそういった前例は無暗に作りたくないだろうから杓子定規の対応（遅延でググれば出てくる）か、
五輪延期っていう前例のないケースだし、レアケースとして特別対応なのかは今後というかデベ次第。

ただ二年延期でもそんなに遅れないどころか、十分間に合うんじゃないの？
分譲済みって1000戸ぐらいでしょ？デベ連合で融通すれば案外余裕じゃないの？
これからの分やタワーは関係ないし。

仮に手付倍返しだとして、5年後まで待たないといえないという理解でオッケーですか？
それだと人生プラン狂うな。

>>37052
おとしどころを探る展開だとあなたみたいにいろんな人がいろんなことをいい始めるので早期決着させるしかない。

とすると今後の購入者も安心させる倍返し以外の選択肢は取れない

3倍返しって地所の南青山だけの特例。引き渡し直前ってのもあったし、ここでの内部告発で発覚という特殊事情。その後契約解除って事例もあるけど、追従する動きはない。ここは引き渡しまでの期間が長いから解約して他の物件契約しても当初予定の時期には入庫できてるから倍返しの必要もないって判断もあり得るかも。違約は売主の責に帰する場合だけだからね。

既存契約分だけなら延期しても突貫工事で間に合うかもね。でも、その状態で商業施設やBRT、学校、保育施設などはどうなるのか？タワー棟含め残り80%あまりをいつ販売するんだろ？

>>37066 匿名さん
バスモールの計画を晴海埠頭公園に移して、学校は計画通りに建てる。

>37066

突貫工事して間に合わせて入居始めると、未入居の部屋の管理費、修繕積立の費用負担がデベに発生する。デベにメリットはないでしょ。

こんなんみんな被害者だろ。デペも都も契約者も。
手付け返礼を任意で可能とするぐらいがおとしどころだな。それ以上望むと世論の反発必死だし、２倍返礼で税金投入なんてデモもんだよな。

>>37020 匿名さん

まだ買わないほうが良いよ。

無事に五輪延期が決まれば東京がオーバーシュートした時にコロナ患者の隔離施設として使えて東京都としては一石二鳥だね。
五輪期間中の借り主が東京都なら、その契約期間中どう使うかは東京都が決められるはず。

てかさ、若い人ならまだ先が長いからいいけども、高齢購入者はかわいそうだよな。五輪は延期でも寿命は延期されないし。購入から5年も先に入居、とか、その失われた5年の価値よ。しかも年齢が若い時のほうが相対的に1年の価値は大きくなるわけで。

>>37072
2年延期で引き渡しがそのまま2年遅れる訳ないじゃんｗ
一期分ぐらいだったら恐らく間に合うと思うよ。

全てが決まるまでは売り止めて、その後状況が変われば重説に盛り込むんじゃない？
僅かでも遅延の可能性があるような不確かな状況で売り続けるような真似はしないはず。

>>37069
民間の三井不動産にデモするんですか？
東京都にいっても三井他が決めたことといわれて門前払い
購入者は全力で対処するけどそれ以外はまあ誰も興味ないわな
マンションの売却価格がどうとかいってる前にもっと大きな問題あるからそっちでデモでも何でもやれば
暇でうらやましい

三井主幹事といってもJVだからね、決め事以上の対応をするとは到底思えない。
儲けも分散だけどリスクもイメージダウンも分散だし、
主要デベがほぼ名を連ねてるし、叩かれたところでどうってことないんじゃね？

>>37068 匿名さん
結構、周辺のマンションは、デベが未入居分の維持費を負担をしながら販売してます。
勝どきビュータワー
ドゥトゥール
シティタワーズ 東京ベイ
ベイサイドタワー晴海

>>37069 マンション検討中さん
あなたはどういった立場？
なんかお得に乗りそびれてグダグダ言ってる暇人にうつってるよw

今、売っちゃってる分のリフォームは、間に合うでしょ。
建物自体はとっくに出来てるんだから。
問題は、学校建設。これはバスモールの変更で解決でしょう。BRTは、トンネル開通を待たずに営業開始ですね。

>37076

デベの判断ではなく、区分所有法の決まり。すみふはその分のコストも販売価格にオンしてるから耐えられるんだけど、ここはそうじゃないからね。

>>37075
デベのイメージの問題ではなく晴海フラッグのイメージの問題だから(^^;
泥沼化してるマンションなんてますます売れなくなる

>>37079 匿名さん
耐えられるんじゃないでしょうか。
安くで土地を取得していますので。

買い替え特例で、既に売却を決めてしまった人。
株式売却益を見込んで、手付金を入金した人。
定借で賃貸住まいで、入居遅れにより新しく賃貸物件を探し、引越が必要となる人。
なけなしの預金を叩いて手付金を入れたので、返金まで、他の物件の購入が出来ない人。
定年、結婚、転職、子供の就職等に合わせて、入居を予定していた人。

延期の影響の大小も人それぞれですが、倍返しで得をするとも限らない人が意外と多そうですね。
900戸だけなのが、せめてもの救いです。

五輪の2年延期が決まったとして、引渡しも2年ずれると
築5年を新築マンションとして売るのか
こうしているうちにも潮風で劣化が進んでいくのにねえ
先が思いやられるわ

今回の件は、根本的な原因が新型コロナウイルスという売り主に責任がない災害（疫病被害）によって生じたものなので、引渡遅延等があっても、手付金倍返しは絶対にありえない。
これは法律の専門家なら常識的な話だと思うんだけど。

>>37082
そもそも3～4年先の引き渡しだったんだから、
契約者がそこまでタイトなスケジュールを組んでるとは思えないｗ

今後二期（サンは一期）を売り出す際には対応策や方向性は決まってると思うよ。
特に一期と変わらなかった場合は、特別対応もないだろうね。

現契約者を優遇、救済する場合はそこが片付いてからの販売だろうし、
二期からは重説も変更、追記されると思う。

>>37083 評判気になるさん

当然5年落ち物件なので、価格下げないと買わないのでは？
延期後の価格発表を注視しましょう。
少なくとも、次の次は少し下げてくると思います。
ここを買う母集団は減ることはあっても、増えるとはほとんどないでしょう。

>>37084
コロナが数か月で落ち着いたとして、引き渡しまではまだ3年以上あるし、
遅延の理由にはならないんじゃない？

五輪期間の短期賃貸契約は都とデベの問題で、
契約者には全く関係のない話だと思うけど？

契約者と都（五輪主催者）との契約関係は一切ないはずだし、
コロナ→五輪延期→引き渡し遅延って三段論法が成立するもんなの？

とにかく自分以外の誰かが特をすることは絶対に許せないんだ～
みんな不幸になれ～

>>37084 マンション検討中さん
>>37084 マンション検討中さん
契約書において、根本原因を理由にする事はないよ。根本原因言い出して第三者とかの話になったら法律的判断ができない。
契約書の範囲で判断されるから、オリンピック云々の記載がどうなっているのか次第。

>37089

違約については売主の責に帰する場合以外は免責って規定されている。

>>37087 匿名さん
三段論法うんぬんではなく、根本的な原因が何か。
ある人の不注意で多重事故が発生した場合、事故の責任は個別ではなく、すべて、多重事故を起こした根本的な原因に基づいて判断される。
今回は売り主の責任ではないので免責となる。

>>37073 匿名さん

分譲住宅の戸建みたいに契約住居からみたいなことができるわけない。
何が恐らく間に合うと思うよ、だ。

学校問題や共有施設含めてそんな単純な話でないことすら理解してない。

>>37091
都との契約内容次第ではあるけども、
短期賃貸契約の延期延長を拒否することもできるんじゃない？
極論築地にでも選手村造ればいいんだし。

つか、このネタって堂々巡りの無限ループだよねｗ
それぞれの契約書を吟味しない限り、法の専門家といっても一般論を越える判断はできないだろうし・・・

>>37088 匿名さん
何しに来たの？

>延長を拒否する

国家的行事を自らの判断でつぶすことになることを決断できるか。そしてっ国と都からの要請なので自分たちの責任ではないと弁明する可能性も。

>>37047 マンション検討中さん

何で？

>>37082 マンション検討中さん

900戸も、って見方もある

>>37092
権利、契約、利害関係理解してる？
そもそも学校関係ないじゃんｗ

>>37091 マンション検討中さん
善意の第三者って言葉知ってる？

>>37091 マンション検討中さん
素人丸出し
例えも下手

なんとか現契約者が不幸になって、このマンションのイメージもだだ下がりして大量に売れ残って安くなったら買いたいって人が多すぎ

>>37102 匿名さん
購入の仕方によっては倍返しでも損失被る既契約者もいるだろうからねー

>>37091 マンション検討中さん
例えが契約書じゃないじゃん笑
契約で例えろよ！

法律の専門家というだけあって大変説得力のある内容で納得しました。

デベサイドと都との契約書に、不可抗力条項が付いていないということは考えられない。
皆もご存じだと思うが、売買契約等の会社の契約書書式には、普段意識しないかもしれないが、不可抗力条項はあたりまえのように必ずついているもので、それが付いていないような契約書を見たことが無い。従って、今回のコロナ問題に端を発したオリンピック延期が不可抗力にあたるかどうかだが、あたらないという陣を張る方が無理がある。
デベと購入者の売買契約も同様であり、最後は法律の専門家の判断に委ねられるが、法律上は都も、デベも責任なしで、受け渡し時期を遅らせることが可能であると思う。

>>37106 匿名さん
デベと都の場合、都は借り受ける側だから不可抗力条項なんてないでしょ。
不可抗力条項は売主だったり、サービスを提供する側の話。
単純に都が借り受け延期したいならそれをデベが申し受けるかどうか。

売主が保有していて都が借り受けているという理解で良いんだよね？それなら売主が延長を認めるんだから責任は売主。
もし都が保有していれば、延長は都の責任で補償は都に請求するのかな。

入居が２０２４年って次の五輪始まってるしｗ

オリンピックの延期が決まり引き渡し時期もずれ込むようなら希望者には手付金返金となるだろう。
倍返しは特記事項で無いだろう。
工期を短縮する事でなんとかなる期間であれば、引き渡しは守るだろうけど、欠陥は有りそう。
長期の延期であれば、築4年、5年となるし、解約続出で今の半額ぐらいにしないと売れないだろうね。

>>37110 マンション比較中さん
特記事項になんて書いてあるの？

>>37110 マンション比較中さん

2年延期で半額は乱暴ですね。
オリンピックの開催時期が明確になった後の次回の売り出しで、
値付けの見直しの可能性は高いと思いますが、
あくまで、周辺湾岸物件との比較でしょうから、
20%?40%ぐらいが、現実的なところではないですか。

有明他、周辺の新規分譲物件も、今回のリセッションで、大幅な
20?40%程度の売り出し価格見直しを検討中と思います。

坪単200万を切る部屋も出てくるでしょう。

ここは2年後に購入を検討するのがベストかな
安くなってそうで楽しみだわ

リセッション後に、残り3000戸以上を
現状価格の5%引きで、捌くのは絶対に無理でしょう。

販売価格を下げなくてはいけないファクターは、コロナの感染拡大でも、
オリンピックの延期でも無く、コロナに起因する金融崩壊、世界恐慌、リセッションです。

購入候補者の金融資産が激減する状況において 大規模戸数を売る為の 再値付け(2割から4割引き？)と、
相場が安定、上昇基調にある時に、クリアランスを捌く為の価格調整(5%程度)は、
全く別物では無いでしょうか？

バブル崩壊、リセッション後は、登り基調での経験則は、役に立ちません。

>>37114 マンション検討中さん
不動産価格が2割も3割も下がる前に財政投入するだけだからすぐにジャブジャブになるんじゃない。
リーマンの時と同じでその時に美味しい思いした人が下がれば購入する地合いになるかと。
世界に比べて東京の価格はどうなのかに結局収斂される。

もう倍返しかどうかは正直どっちでもいいよ、既存契約分にしか適用されないから。今後契約する奴は必ずこの点に関して契約書ならなんなりに明記されてくるよ。
こうなった今から、改めて考えてみんなやっぱ契約すんの？それとも見送り？って話をしたい。

>>37116 匿名さん
私もそれ！

そもそもオリンピック選手村だから検討してる人っているの？個人的にはあまり気にしてない。風評は気になるけど。

ここでこれだけ議論に鳴るんだから倍返しでさっさと白紙に戻さないと大モメ案件確定だな
これは楽しみw

この物件は不動産の醍醐味が詰まってるよ！この掲示板見てるだけで最高におもしろい！

選手村だからってのが理由の人は少ないと思うけど、オリンピックの盛り上がりがあるから契約しようと思った、って人は多いと思うんだよな。そういう人が多かったと思うと、この状況みてやっぱやめよってなる人は多そうだから、結局こんだけの戸数ほんとに捌き切れるのかどうかが心配で、そうなると値下がりが怖くて、うーんやっぱ買えない、という恐怖パターンに陥る。

全戸数値下げしないと公表してくれないと購入には踏み切れないね。

延期がほぼ決定の流れになっていますが、オリンピック開催が２年後、このマンションの入居は４～５年後でしょうか？そんなに待てないと言う人も出てきて、売れ行きが減少している他の新築マンションの在庫調整が進みそう。

でしょうね。
考えてみたら契約者にとってはかなりの機会損失になります。
もし3年後の入居が叶わないなら今すぐにでも他のマンションに入居してしまいたいと考えている方もいそう。
こうしている間にも他のマンションの条件のいい住戸は無くなってしまっていっている訳で。
手付け倍返しくらいじゃペイ出来ないくらいの損失を被っていることになりますね。
お気の毒に。

不況→値下げではなく、購入者がいない→値下げだからねぇ。ここの書き込み見ると値下げを叫んでる＝買いたいって事だし、潜在顧客は山ほどいそうだからなぁ。

>37124

好況だと高くても買いたい人がいるって状況。安くないと買わないって不況そのもの。

37123 匿名さん
>>こうしている間にも他のマンションの条件のいい住戸は無くなってしまっていっている訳で。

全然大丈夫。
新型コロナの影響で、高額マンションを中心として、買いたい人が忽然といなくなったらしい。
現在の価格設定で買うようなバカはいないと思う。

延期も簡単ではない。オリンピック憲章の問題もあるし。

向こう２年は予定びっしり　五輪、延期すればいつ開催?

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-00000023-asahi-spo

値下げだとかこの価格じゃ買わないって人は、結局いつまでたっても「高い」とか「本来の坪単価は云々」いって買わない気がする。

ですね。
昔、オラの時代は珈琲一杯50円だった。
今の800円は高すぎるからみんな買うな!
と言ってるおじいちゃまと本質は一緒

法律の専門家なら本件におけるデベと都との賃貸契約(オリンピックの延期に伴う賃貸契約期間の変更をデベの判断で受けることになれば、その結果として契約者が入居時期の遅れという不利益を被ることになる)なども考慮したうえでの書き込みをしてください。

オリンピックのチケットには「不可抗力として公衆衛生にかかわる緊急事態には責を負わない」としっかり書いてある。それでも委員会は何らかの補償をする意向と報道されています。もちろん晴海フラッグの契約書には「公衆衛生、、、」の記載はありません。

いろんな立場の人がいるよな。自分は別に今の値段で全然買えるけど、安くなるのは困る。それは、売ることも考えた時にしんどいから。だから、この価格で売れ残りが出るなら欲しくない。もっと倍率高くていいから、この価格ならみんな買いたい、と思う値段にして欲しい。

仮にオリパラが1年か2年延期になったらその分デベとしては販売時期をずらすことができることになるので、6月に延期されているサンビレッジ等の販売は大幅に見直しされて年内の売り出しは無くなるのでは？　そしてその期間に既契約者と何らかの交渉をすることになるのでは？

まさに乱世。不動産下剋上時代の到来。
投資マネー、転売ヤーが入って値上がってきた湾岸タワーが価格を維持するか、
実需中心の近郊駅チカ物件が価格を維持するか。
共倒れか。
不況対策にじゃぶじゃぶ資金供給でもう一度バブルくる説もあるぞ。
むちゃくちゃ楽しみ！！！

で、検討中だった人はどうするの？って話。
自分の場合、入居時期ズレ→今の価格のままなら買わない。劣化年数分安くならのであれば検討だが、安過ぎれば買わない。5.000万切る部屋が有れば買いたくない。一年以上ズレなら別のマンションかな。さすがに待てない。
時期ズレなし→購入予定。

>>37135 マンション掲示板さん
待てないのは2年以上ズレる場合の間違い。

販売延期のお知らせキター！

>>37137 匿名さん
さすがにオリンピックが原因ではないか。
契約会でコロナへの感染リスクを考えてってことね。

中国起源って証明できれば、中国政府に保証してもらえば？

>37139

認めないでしょ。