東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-18 00:57:11

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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  1. 36991 匿名さん

    話題はあるわりにこちらのスレは人気がない。
    まあ販売延期なのでしょうがないけど。
    こうやってじり貧になりそうだな。

  2. 36992 評判気になるさん

    >>36988 富裕層の意味によるんじゃない。本来,富裕層か否かは資産の額によるんだけど年収と勘違いしてる人がいる。

  3. 36993 匿名さん

    自分の主観だが、住居に1億円出せるひとは富裕層だと思ってます。

  4. 36994 匿名さん

    天下りフラッグヤバイな。
    このご時世にこれだけの規模で。。。

  5. 36995 匿名さん

    「呪われたオリンピック」の選手村に住むってどんな気分なんだろう。

  6. 36996 匿名さん

    >>36995 匿名さん
    結局、今回もチャイナリスクか.....。

  7. 36997 マンション検討中さん

    頑なに不動産価格は下がらない、販売価格は下がらないって主張してた人いたけど、今でも同じ考えかな。
    どうみても引き渡し後の値下がりは必至、販売価格を下げないと捌けそうにないけど、そこんとこどうですかね。体力あるから値下げしない?

    既契約者は手付金同額返還を祈るしかないね。

  8. 36998 評判気になるさん

    今日の東京新聞トップ扱いです!

  9. 36999 匿名さん

    ところで、当初予定だった3月下旬までに、要望書は埋まったの?
    もし、埋まってなかったら、延期しても埋まらないどころか離れて行く人もいるから、値下げは必至でしょう。

  10. 37000 eマンションさん

    オリンピックは一旦延期で検討してから、最終的に中止にしますよ。いきなり中止だとハレーションが大きくなりますからね。
    日本はとんだババを掴みましたね。今日は日経平均が15000円台、NYダウは17000ドル台になります。垂直落下で世界経済は崩壊中。誰もマンションなんて買いやしない。

  11. 37001 匿名さん

    >>36998 評判気になるさん

    読みました。

    混乱がおよぶのは必至、と。
    三井不動産は、お答えできない、と。

    区の担当者も…………

  12. 37002 マンション検討中さん

     新型コロナウイルスの世界的な感染拡大で、今夏の東京五輪・パラリンピックの開催が危ぶまれている。延期の場合に問題となるのが選手村だ。大会後にマンションにリフォームされ、二〇二三年春には入居が始まることが決まっているためで、スケジュールの遅れや補償問題が懸念される。一帯では学校や商業施設など約一万二千人が暮らす街づくりが計画され、混乱が及ぶのは必至だ。 (岡本太)
     東京臨海部の中央区晴海地区で完成間近となった選手村。二十一棟の宿泊棟などから成り、大会期間中は最大約二万六千人の選手らが過ごす。
     「延期した場合、選手村を予定通り使えるのか。補償問題になりかねない」。大会関係者がため息をついた。「かといって『他の施設で』ともいかない」
     選手村の建物は、大会終了後まで東京都が開発業者から借り、今年末には返還期限を迎える。
     業者は来年から、分譲マンションへのリフォーム工事に入り、二三年三月には入居が始まる。もし大会が一~二年延期されると工事もずれ込み、入居開始が遅れるのは確実とみられる。
     第一期の約八百九十戸の販売は終了している。当初のスケジュール通り入居できなくなれば、補償問題に発展する可能性も。今月末には第二期販売が始まる予定だが、大会の開催時期がぐらつく状況では売れ行きに影響が出かねない。三井不動産の担当者は「現時点で影響についてはお答えできない」と口をつぐむ。
     選手村一帯は最終的に、総戸数五千六百戸超、人口約一万二千人の新たな街「晴海フラッグ」に生まれ変わる。地元の中央区の人口が一割増えるほどの大規模開発だ。区は小中学校を新設し、二三年四月に開校予定だが、選手村の食堂(メイン・ダイニング)跡地に校舎を建てるため、大会が終わらなければ着工できない。また商業施設は、選手村の別の食堂(カジュアル・ダイニング)を改装する計画になっている。
     仮にマンションが当初予定に間に合っても、生活環境が整わなければ、住民生活に大きな不便をもたらすことになる。
     区の担当者は「延期になれば影響は避けられない。ただ、検討はまだ何も…」と言葉少な。大会組織委員会関係者も「中止よりは延期が良いが、課題は山積みだ」と漏らしている。
    <晴海フラッグ> 東京都中央区の約18ヘクタールの敷地で進む開発プロジェクト。三井不動産レジデンシャルなど11社が、都から払い下げを受けた土地に分譲・賃貸マンション計23棟を整備するほか、都や区などが小中学校、商業施設、保育施設、公園、バス高速輸送システム(BRT)のターミナルなどを設ける。分譲マンションは約5000万円~2億円超。銀座や東京駅に近く、海に三方を囲まれたロケーションが人気で、これまで893戸に2220件の購入申し込みがあった。

  13. 37003 匿名さん

    既契約者に手付金返金となったとしても手続きには時間がかかる。他の物件を購入、入居する機会を損失するのはプライスレスではない。

  14. 37004 匿名さん

    倍返しになったとしても税金がかかるし、他の物件を購入、入居する間の住居費を考えたら果たしてお得かどうか。

  15. 37005 マンション検討中さん

    いろいろネガティブなこと書かれてるけど、手付金返還の可能性があるだけまだマシだよね。
    この物件以外はオリンピックなんて関係ないから、契約者は下がりゆく不動産価格をただ眺めながら引き渡しを待つしかできないわけで。

  16. 37006 匿名

    >>37000 eマンションさん
    中止になったらもうここのメリットがかなりなくなるよね
    オリンピック選手村っていう記念碑扱いなのが、全く逆の扱いになるけど…

  17. 37007 匿名

    >>37006 匿名さん
    負の遺産ってやつ?

  18. 37008 匿名さん

    安倍総理、延期の検討の可能性を言及。遅っ。

    延期も完全な形ではないと早速突っ込まれてるし。

  19. 37009 匿名さん

    キャンセルしたら、キャンセル料取られるの?

  20. 37010 匿名さん

    安倍首相、東京五輪延期を容認 「アスリート第一」

  21. 37011 匿名さん

    >>37010 匿名さん
    購入者無視ですな

  22. 37012 匿名さん

    IOCの声明を受け、間髪を入れずに総理コメントが出てきたからシナリオ通りでしょ。

  23. 37013 匿名さん

    東京新聞「五輪延期なら 選手村補償問題に」

  24. 37014 匿名さん

    購入前に知人から、ある意味中古で数年後にしか入居できない駅から遠すぎるマンションなんて、よく買えるな!?と言われた。
    コロナウイルスの特大オマケも加わり、知人に会ったら何と言われるか…

  25. 37015 匿名さん

    >37009

    キャンセル料というか手付金没収。今ならね。オリンピック、中止か延期が決まった時にどういう扱いになるかはデベ次第。

  26. 37016 匿名さん

    >>37015 匿名さん
    今はまだキャンセルするタイミングではないわな

  27. 37017 匿名さん

    >>37016 匿名さん

    傷が浅いうちの方が良くね?

  28. 37018 匿名さん

    東京新聞買ってるわ

  29. 37019 匿名さん

    >37017

    中止か延期でもキャンセルは手付金没収という対応するならそういう考え方もあるけど、さすがにそれやったらデベも今後商売できなくなると思うけど

  30. 37020 匿名さん

    建物の扱いが今どうなってるかわからなかったけど、東京新聞の記事でスッキリした。やっぱり東京都が借りてるのね。そうなると延期の場合は貸借期間の延長交渉だから受け入れるならデベに当然責任が生じるわな。倍返しはさすがに無いかな、と思っていたけど普通にありそうだな。今から買いに行って間に合うかは微妙だが。

  31. 37021 匿名さん

    >>37017 匿名さん
    まだワンチャン倍返しあるからね!

  32. 37022 マンション検討中さん

    まあ延期といってもどうせ折衷案で半年延期とかになりコロナがおさまっていなければさらにまた半年延期とか中途半端なことしか決めないでしょ
    せめて契約済の方には延期になった場合の家賃や持ち家の人にローンの補償はデベロッパーにして欲しいですね
    ハルミフラッグは駅から遠い公団みたいなものだから月20万×12ヶ月で240万円値引きとかなら契約者も納得すると思います

  33. 37023 マンション検討中さん

    延期は購入予定者にもメリットあるね
    世界中から集まった26000人の選手が滞在する選手村で万が一コロナが大流行してしまったら資産価値の下落は避けられないし

  34. 37024 匿名さん

    結局高橋理事が言っていた2年延期の線で決着するのか。

  35. 37025 匿名さん

    >>37024 匿名さん
    チケット当選者はそのまま当選扱いにしてくれよぉ。by当選者

  36. 37026 匿名さん

    国際スポーツビジネスに精通しているプロの発言だったからな、あれは。

  37. 37027 匿名

    >>37026 匿名さん
    延期は1年がメインシナリオ。高橋理事は電通出身なので2年に引っ張りたいだけ

  38. 37028 匿名さん

    まあ門外漢が根拠のない予想を並べても仕方ないけど。

  39. 37029 匿名さん

    >>37020 匿名さん
    二期は6月になったから無理じゃね?

  40. 37030 匿名さん

    >37029

    二期は延期、中止が決着して都とデベの調整、それに伴う既契約者への対応が済んでから。6月も危ういね。

  41. 37031 匿名さん

    今ひるおびで、延期したらハルミフラッグの手付倍返しの可能性アリだってさ。

  42. 37032 マンション検討中さん


    東京都とデベの賃貸借期間の変更により、デベの責任で予定日の引き渡しの遅れが生じた場合、
    期日までの引き渡しの不履行が確定するのは、23年だから、それまでは、100%、200%に拘わらず、
    手付け金は返却されないことになりますね。

    ぬか喜び出来ませんね。

  43. 37033 匿名さん

    購入者に取って、最も望ましいのは1年以上の延期だと思う。
    仮に、オリンピック中止の場合は、無駄に作られたマンションという負のレッテルを貼られてしまうので、最悪の結論。予定通り続行も、世界が混乱している中、大人の事情で無理やり強行突破した際に使われた選手村という悪いイメージが残り、これもまたネガティブな印象。最もよいのは、最低1年以上の延期。この場合には、デベとしても、購入キャンセルの人には、契約上は困難でも手付金返還位は応じてくれるかもしれず、他のマンション購入者のように、マンション下落リスクも被らず、無傷で生還できる可能性が残されている。

  44. 37034 匿名さん

    倍返しするとしたらその原資はデベの自腹か、都が延期にともなう補償としてデベに渡してそれを既契約者に配るのか。後者だとそこまでしてオリンピックを開催する必要があるかと議論が起きるかも。すんなり決まらないね。

  45. 37035 匿名さん

    >37031

    理屈の上ではそうだけど、施工トラブルとかで引き渡しに間に合わないと判断するとその時点で解約ってのが通例。ずるずる対応を遅らせて引き渡し直前でなんてことすると評判落とす。

  46. 37036 匿名さん

    カナダ オリンピックボイコット。1カ国が言い出せば続々と同調する国増えるだろうね。
    安倍首相が完全な形での開催と言っていたから、今年度は無観客でも開催出来ない。
    アメリカでコロナが治る気配なければ、中止が見えて来る。
    ここの購入者にはそれがbestでは?

  47. 37037 匿名さん

    カナダ自体がボイコットした訳ではないだろう。嘘は良くないよ。

  48. 37038 匿名さん

    自分もそう思うね。
    確定タイミングでなくてスケジュールを変更する事由ができたタイミングでしょうね。
    そうじゃないと購入者に説明できないでしょう。

  49. 37039 匿名さん

    >>37035 匿名さん
    そう思う。オリンピックの正式延期が決まった段階で判断するんだろうね。

  50. 37040 匿名さん

    カナダオリンピック委員会が言っているのは、1年以上の延期の要請だね。

  51. 37041 匿名さん

    オリンピックを延期にするのだったら、バスモール予定地に予定通り小中一貫校を作り始め、バスモールは晴海埠頭公園を整地し直してそこに移設する。
    すぐリフォームに取りかかれば、入居に間に合うんじゃないかな。

  52. 37042 匿名さん

    今後の販売への影響も考えれば一年以上の延期時には倍返し以外泥沼裁判になる可能性が高く表向きはデベ負担の倍返し以外選択肢がない。
    一期で買っとけばよかった…

  53. 37043 匿名さん

    >37042

    一期の頃はコロナのコの字もなかった。

  54. 37044 契約済みさん

    >37033
    予定通りにならない時点ですでに無傷ではないんだけどね。。
    今起こってる問題を時間で先延ばしすることで軽傷にする考えも、延ばせば延びるだけ建物の劣化や現在の賃料を払い続けなければいけない。
    コロナだって終息しているか分からない。
    結局どの視点に立っても無傷とはいかない。

  55. 37045 匿名さん

    倍返しだとパンダ部屋の群がった業者は期待外れだろうね。

  56. 37046 匿名さん

    >>37042
    どうだろう?猶予もあるし無条件解約か、継続なら遅延分の家賃ぐらいじゃないの?
    突貫工事で間に合うかもだし。

    まあ一期分のみだし世論と懐具合を天秤に掛けながらそれ以上(倍返し等)もあるかもだけど、
    それはデベ次第だし今熱くなっても机上論。
    タワーも含めて次期以降の分譲は当面ストップだろうね。

  57. 37047 マンション検討中さん

    >>37017 匿名さん

    ちょっと何言ってるかよくわからない。

  58. 37048 匿名さん

    >>37046
    いや、それだと条件を争うことになる
    係争案件になるのだけは避けようとするはずなので倍返し以外は選択できない
    あとは予定通り引き渡すかだけだ

  59. 37049 匿名さん

    >37046

    遅延分の家賃も2年だと下手すると倍返し以上の負担になり得る。地所が南青山で施工トラブル起こしたときに、解約ではなく遅れても待つから家賃を負担してと求めた契約者がいたんだけどデベは1年以上は負担できないと押し切った。

  60. 37050 匿名さん

    >>37046 匿名さん
    トイレなどの水回り品や内装材の調達と作業員の調達を滞りなく準備出来れば、間に合うんじゃないでしょうか。
    最初から、リフォームを見込んでの設計だから、お風呂は3日トイレが1日でやれると思うよ。
    晴海二丁目に資材倉庫を建てて、そこからガンガン運び出していけばやれそうだけど。

  61. 37051 匿名さん

    >>37050 匿名さん
    建てるのも突貫、リフォームも突貫か、、

  62. 37052 マンション検討中さん

    倍返しねえ。明らかにデベは悪くないのにあまり強欲なこと言ってるとマスコミ、世論が味方につかなくなっちゃうかもね。というか世論を味方にマスコミが叩く格好の素材だよね。血税も投入されてるし。
    当然この掲示板もマスコミは見てるだろうね。

    幸い引き渡しは3年後だから、キャンセルによる実害も少ないでしょ。これから自宅売却しようとしてた人もたくさんいるだろうし。
    気持ちは分からんでもないが手付同額が落とし所じゃね。

  63. 37053 匿名さん

    デベロッパーグループは、その期間、全力で内装業者を確保する。

  64. 37054 匿名さん

    >37052

    買い替え特約だともう売却しちゃってる。倍返しでも家なき子になった人は痛い。

  65. 37055 マンション検討中さん

    手付金倍返しとかされたら、それは最終的に都や国が負担することになるから、日本国民の税金の無駄。
    晴海フラッグバッシングは避けられないだろう。

  66. 37056 匿名さん

    >37055

    都から安く仕入れて利益がっぽりのはずだから、デベ負担でもいいかもね。

  67. 37057 匿名さん

    超過利益は都に返金なんて論者がいたけど、倍返しの原資はあるわけだからね。

  68. 37058 匿名さん

    >>37052 マンション検討中さん
    抽選落ちて酸っぱいブドウの木?w
    次当てればいいんだからお互い頑張ろうや

  69. 37059 匿名さん

    >>37052 マンション検討中さん
    契約上は手付け放棄か倍返ししかない。ただし引き渡しの遅延が数カ月とかだったら一定の保証で手打ちということもなしとせず。

  70. 37060 匿名さん

    >>37054
    買い替え特約の手順や流れを勘違いしてない?w

  71. 37061 匿名さん

    買い替え特約だと特約期間中に売却。仮住まいが必要。

  72. 37062 匿名さん

    >>37057
    儲かりすぎたら返金ってのは契約で決まってる。
    当初から盛り込んであったのか、批判を交わす為の後付けなのかは知らん。

    ここはどう転んでも儲かる案件だから現時点での契約者に3倍返しでも余裕で利益出るはずだよ。
    ただそういった前例は無暗に作りたくないだろうから杓子定規の対応(遅延でググれば出てくる)か、
    五輪延期っていう前例のないケースだし、レアケースとして特別対応なのかは今後というかデベ次第。

    ただ二年延期でもそんなに遅れないどころか、十分間に合うんじゃないの?
    分譲済みって1000戸ぐらいでしょ?デベ連合で融通すれば案外余裕じゃないの?
    これからの分やタワーは関係ないし。

  73. 37063 マンション検討中さん

    仮に手付倍返しだとして、5年後まで待たないといえないという理解でオッケーですか?
    それだと人生プラン狂うな。

  74. 37064 匿名さん

    >>37052
    おとしどころを探る展開だとあなたみたいにいろんな人がいろんなことをいい始めるので早期決着させるしかない。

    とすると今後の購入者も安心させる倍返し以外の選択肢は取れない

  75. 37065 匿名さん

    3倍返しって地所の南青山だけの特例。引き渡し直前ってのもあったし、ここでの内部告発で発覚という特殊事情。その後契約解除って事例もあるけど、追従する動きはない。ここは引き渡しまでの期間が長いから解約して他の物件契約しても当初予定の時期には入庫できてるから倍返しの必要もないって判断もあり得るかも。違約は売主の責に帰する場合だけだからね。

  76. 37066 匿名さん

    既存契約分だけなら延期しても突貫工事で間に合うかもね。でも、その状態で商業施設やBRT、学校、保育施設などはどうなるのか?タワー棟含め残り80%あまりをいつ販売するんだろ?

  77. 37067 匿名さん

    >>37066 匿名さん
    バスモールの計画を晴海埠頭公園に移して、学校は計画通りに建てる。

  78. 37068 匿名さん

    >37066

    突貫工事して間に合わせて入居始めると、未入居の部屋の管理費、修繕積立の費用負担がデベに発生する。デベにメリットはないでしょ。

  79. 37069 マンション検討中さん

    こんなんみんな被害者だろ。デペも都も契約者も。
    手付け返礼を任意で可能とするぐらいがおとしどころだな。それ以上望むと世論の反発必死だし、2倍返礼で税金投入なんてデモもんだよな。

  80. 37070 匿名さん

    >>37020 匿名さん

    まだ買わないほうが良いよ。

  81. 37071 匿名さん

    無事に五輪延期が決まれば東京がオーバーシュートした時にコロナ患者の隔離施設として使えて東京都としては一石二鳥だね。
    五輪期間中の借り主が東京都なら、その契約期間中どう使うかは東京都が決められるはず。

  82. 37072 匿名さん

    てかさ、若い人ならまだ先が長いからいいけども、高齢購入者はかわいそうだよな。五輪は延期でも寿命は延期されないし。購入から5年も先に入居、とか、その失われた5年の価値よ。しかも年齢が若い時のほうが相対的に1年の価値は大きくなるわけで。

  83. 37073 匿名さん

    >>37072
    2年延期で引き渡しがそのまま2年遅れる訳ないじゃんw
    一期分ぐらいだったら恐らく間に合うと思うよ。

    全てが決まるまでは売り止めて、その後状況が変われば重説に盛り込むんじゃない?
    僅かでも遅延の可能性があるような不確かな状況で売り続けるような真似はしないはず。

  84. 37074 匿名さん

    >>37069
    民間の三井不動産にデモするんですか?
    東京都にいっても三井他が決めたことといわれて門前払い
    購入者は全力で対処するけどそれ以外はまあ誰も興味ないわな
    マンションの売却価格がどうとかいってる前にもっと大きな問題あるからそっちでデモでも何でもやれば
    暇でうらやましい

  85. 37075 匿名さん

    三井主幹事といってもJVだからね、決め事以上の対応をするとは到底思えない。
    儲けも分散だけどリスクもイメージダウンも分散だし、
    主要デベがほぼ名を連ねてるし、叩かれたところでどうってことないんじゃね?

  86. 37076 匿名さん

    >>37068 匿名さん
    結構、周辺のマンションは、デベが未入居分の維持費を負担をしながら販売してます。
    勝どきビュータワー
    ドゥトゥール
    シティタワーズ 東京ベイ
    ベイサイドタワー晴海

  87. 37077 匿名さん

    >>37069 マンション検討中さん
    あなたはどういった立場?
    なんかお得に乗りそびれてグダグダ言ってる暇人にうつってるよw

  88. 37078 匿名さん

    今、売っちゃってる分のリフォームは、間に合うでしょ。
    建物自体はとっくに出来てるんだから。
    問題は、学校建設。これはバスモールの変更で解決でしょう。BRTは、トンネル開通を待たずに営業開始ですね。

  89. 37079 匿名さん

    >37076

    デベの判断ではなく、区分所有法の決まり。すみふはその分のコストも販売価格にオンしてるから耐えられるんだけど、ここはそうじゃないからね。

  90. 37080 匿名さん

    >>37075
    デベのイメージの問題ではなく晴海フラッグのイメージの問題だから(^^;
    泥沼化してるマンションなんてますます売れなくなる

  91. 37081 匿名さん

    >>37079 匿名さん
    耐えられるんじゃないでしょうか。
    安くで土地を取得していますので。

  92. 37082 マンション検討中さん


    買い替え特例で、既に売却を決めてしまった人。
    株式売却益を見込んで、手付金を入金した人。
    定借で賃貸住まいで、入居遅れにより新しく賃貸物件を探し、引越が必要となる人。
    なけなしの預金を叩いて手付金を入れたので、返金まで、他の物件の購入が出来ない人。
    定年、結婚、転職、子供の就職等に合わせて、入居を予定していた人。

    延期の影響の大小も人それぞれですが、倍返しで得をするとも限らない人が意外と多そうですね。
    900戸だけなのが、せめてもの救いです。

  93. 37083 評判気になるさん

    五輪の2年延期が決まったとして、引渡しも2年ずれると
    築5年を新築マンションとして売るのか
    こうしているうちにも潮風で劣化が進んでいくのにねえ
    先が思いやられるわ

  94. 37084 マンション検討中さん

    今回の件は、根本的な原因が新型コロナウイルスという売り主に責任がない災害(疫病被害)によって生じたものなので、引渡遅延等があっても、手付金倍返しは絶対にありえない。
    これは法律の専門家なら常識的な話だと思うんだけど。

  95. 37085 匿名さん

    >>37082
    そもそも3~4年先の引き渡しだったんだから、
    契約者がそこまでタイトなスケジュールを組んでるとは思えないw

    今後二期(サンは一期)を売り出す際には対応策や方向性は決まってると思うよ。
    特に一期と変わらなかった場合は、特別対応もないだろうね。

    現契約者を優遇、救済する場合はそこが片付いてからの販売だろうし、
    二期からは重説も変更、追記されると思う。

  96. 37086 匿名さん

    >>37083 評判気になるさん

    当然5年落ち物件なので、価格下げないと買わないのでは?
    延期後の価格発表を注視しましょう。
    少なくとも、次の次は少し下げてくると思います。
    ここを買う母集団は減ることはあっても、増えるとはほとんどないでしょう。

  97. 37087 匿名さん

    >>37084
    コロナが数か月で落ち着いたとして、引き渡しまではまだ3年以上あるし、
    遅延の理由にはならないんじゃない?

    五輪期間の短期賃貸契約は都とデベの問題で、
    契約者には全く関係のない話だと思うけど?

    契約者と都(五輪主催者)との契約関係は一切ないはずだし、
    コロナ→五輪延期→引き渡し遅延って三段論法が成立するもんなの?

  98. 37088 匿名さん

    とにかく自分以外の誰かが特をすることは絶対に許せないんだ~
    みんな不幸になれ~

  99. 37089 匿名さん

    >>37084 マンション検討中さん
    >>37084 マンション検討中さん
    契約書において、根本原因を理由にする事はないよ。根本原因言い出して第三者とかの話になったら法律的判断ができない。
    契約書の範囲で判断されるから、オリンピック云々の記載がどうなっているのか次第。

  100. 37090 匿名さん

    >37089

    違約については売主の責に帰する場合以外は免責って規定されている。

  101. 37091 マンション検討中さん

    >>37087 匿名さん
    三段論法うんぬんではなく、根本的な原因が何か。
    ある人の不注意で多重事故が発生した場合、事故の責任は個別ではなく、すべて、多重事故を起こした根本的な原因に基づいて判断される。
    今回は売り主の責任ではないので免責となる。

  102. 37092 マンション検討中さん

    >>37073 匿名さん

    分譲住宅の戸建みたいに契約住居からみたいなことができるわけない。
    何が恐らく間に合うと思うよ、だ。

    学校問題や共有施設含めてそんな単純な話でないことすら理解してない。

  103. 37093 匿名さん

    >>37091
    都との契約内容次第ではあるけども、
    短期賃貸契約の延期延長を拒否することもできるんじゃない?
    極論築地にでも選手村造ればいいんだし。

    つか、このネタって堂々巡りの無限ループだよねw
    それぞれの契約書を吟味しない限り、法の専門家といっても一般論を越える判断はできないだろうし・・・

  104. 37094 マンション検討中さん

    >>37088 匿名さん
    何しに来たの?

  105. 37095 匿名さん

    >延長を拒否する

    国家的行事を自らの判断でつぶすことになることを決断できるか。そしてっ国と都からの要請なので自分たちの責任ではないと弁明する可能性も。

  106. 37096 匿名さん

    >>37047 マンション検討中さん

    何で?

  107. 37097 匿名さん

    >>37082 マンション検討中さん

    900戸も、って見方もある

  108. 37098 匿名さん

    >>37092
    権利、契約、利害関係理解してる?
    そもそも学校関係ないじゃんw

  109. 37099 匿名さん

    >>37091 マンション検討中さん
    善意の第三者って言葉知ってる?

  110. 37100 マンション検討中

    >>37091 マンション検討中さん
    素人丸出し
    例えも下手

  111. 37101 匿名さん

    なんとか現契約者が不幸になって、このマンションのイメージもだだ下がりして大量に売れ残って安くなったら買いたいって人が多すぎ

  112. 37102 匿名さん

    >>37095
    忖度で契約が反故になるとか共産圏じゃんw

    ただまあ事実上デベも拒否できないのはその通りだろうし、
    (契約に延期が盛り込まれてないとして)だからといって都側が無保証でゴリ押しするとも思えない。
    そこに話し合いの余地が生まれるから倍返しだー!って侃々諤々やってんじゃないの?

  113. 37103 マンション検討中

    >>37102 匿名さん
    購入の仕方によっては倍返しでも損失被る既契約者もいるだろうからねー

  114. 37104 匿名さん

    >>37091 マンション検討中さん
    例えが契約書じゃないじゃん笑
    契約で例えろよ!

  115. 37105 デベにお勤めさん

    法律の専門家というだけあって大変説得力のある内容で納得しました。

  116. 37106 匿名さん

    デベサイドと都との契約書に、不可抗力条項が付いていないということは考えられない。
    皆もご存じだと思うが、売買契約等の会社の契約書書式には、普段意識しないかもしれないが、不可抗力条項はあたりまえのように必ずついているもので、それが付いていないような契約書を見たことが無い。従って、今回のコロナ問題に端を発したオリンピック延期が不可抗力にあたるかどうかだが、あたらないという陣を張る方が無理がある。
    デベと購入者の売買契約も同様であり、最後は法律の専門家の判断に委ねられるが、法律上は都も、デベも責任なしで、受け渡し時期を遅らせることが可能であると思う。

  117. 37107 匿名さん

    >>37106 匿名さん
    デベと都の場合、都は借り受ける側だから不可抗力条項なんてないでしょ。
    不可抗力条項は売主だったり、サービスを提供する側の話。
    単純に都が借り受け延期したいならそれをデベが申し受けるかどうか。

  118. 37108 匿名さん

    売主が保有していて都が借り受けているという理解で良いんだよね?それなら売主が延長を認めるんだから責任は売主。
    もし都が保有していれば、延長は都の責任で補償は都に請求するのかな。

  119. 37109 匿名さん

    入居が2024年って次の五輪始まってるしw

  120. 37110 マンション比較中さん

    オリンピックの延期が決まり引き渡し時期もずれ込むようなら希望者には手付金返金となるだろう。
    倍返しは特記事項で無いだろう。
    工期を短縮する事でなんとかなる期間であれば、引き渡しは守るだろうけど、欠陥は有りそう。
    長期の延期であれば、築4年、5年となるし、解約続出で今の半額ぐらいにしないと売れないだろうね。

  121. 37111 匿名さん

    >>37110 マンション比較中さん
    特記事項になんて書いてあるの?

  122. 37112 マンション検討中さん

    >>37110 マンション比較中さん

    2年延期で半額は乱暴ですね。
    オリンピックの開催時期が明確になった後の次回の売り出しで、
    値付けの見直しの可能性は高いと思いますが、
    あくまで、周辺湾岸物件との比較でしょうから、
    20%?40%ぐらいが、現実的なところではないですか。

    有明他、周辺の新規分譲物件も、今回のリセッションで、大幅な
    20?40%程度の売り出し価格見直しを検討中と思います。

    坪単200万を切る部屋も出てくるでしょう。

  123. 37113 マンション検討中さん

    ここは2年後に購入を検討するのがベストかな
    安くなってそうで楽しみだわ

  124. 37114 マンション検討中さん

    リセッション後に、残り3000戸以上を
    現状価格の5%引きで、捌くのは絶対に無理でしょう。

    販売価格を下げなくてはいけないファクターは、コロナの感染拡大でも、
    オリンピックの延期でも無く、コロナに起因する金融崩壊、世界恐慌、リセッションです。

    購入候補者の金融資産が激減する状況において 大規模戸数を売る為の 再値付け(2割から4割引き?)と、
    相場が安定、上昇基調にある時に、クリアランスを捌く為の価格調整(5%程度)は、
    全く別物では無いでしょうか?

    バブル崩壊、リセッション後は、登り基調での経験則は、役に立ちません。

  125. 37115 匿名さん

    >>37114 マンション検討中さん
    不動産価格が2割も3割も下がる前に財政投入するだけだからすぐにジャブジャブになるんじゃない。
    リーマンの時と同じでその時に美味しい思いした人が下がれば購入する地合いになるかと。
    世界に比べて東京の価格はどうなのかに結局収斂される。

  126. 37116 匿名さん

    もう倍返しかどうかは正直どっちでもいいよ、既存契約分にしか適用されないから。今後契約する奴は必ずこの点に関して契約書ならなんなりに明記されてくるよ。
    こうなった今から、改めて考えてみんなやっぱ契約すんの?それとも見送り?って話をしたい。

  127. 37117 匿名さん

    >>37116 匿名さん
    私もそれ!

    そもそもオリンピック選手村だから検討してる人っているの?個人的にはあまり気にしてない。風評は気になるけど。

  128. 37118 匿名さん

    ここでこれだけ議論に鳴るんだから倍返しでさっさと白紙に戻さないと大モメ案件確定だな
    これは楽しみw

  129. 37119 匿名さん

    この物件は不動産の醍醐味が詰まってるよ!この掲示板見てるだけで最高におもしろい!

  130. 37120 匿名さん

    選手村だからってのが理由の人は少ないと思うけど、オリンピックの盛り上がりがあるから契約しようと思った、って人は多いと思うんだよな。そういう人が多かったと思うと、この状況みてやっぱやめよってなる人は多そうだから、結局こんだけの戸数ほんとに捌き切れるのかどうかが心配で、そうなると値下がりが怖くて、うーんやっぱ買えない、という恐怖パターンに陥る。

  131. 37121 匿名さん

    全戸数値下げしないと公表してくれないと購入には踏み切れないね。

  132. 37122 評判気になるさん

    延期がほぼ決定の流れになっていますが、オリンピック開催が2年後、このマンションの入居は4~5年後でしょうか?そんなに待てないと言う人も出てきて、売れ行きが減少している他の新築マンションの在庫調整が進みそう。

  133. 37123 匿名さん

    でしょうね。
    考えてみたら契約者にとってはかなりの機会損失になります。
    もし3年後の入居が叶わないなら今すぐにでも他のマンションに入居してしまいたいと考えている方もいそう。
    こうしている間にも他のマンションの条件のいい住戸は無くなってしまっていっている訳で。
    手付け倍返しくらいじゃペイ出来ないくらいの損失を被っていることになりますね。
    お気の毒に。

  134. 37124 匿名さん

    不況→値下げではなく、購入者がいない→値下げだからねぇ。ここの書き込み見ると値下げを叫んでる=買いたいって事だし、潜在顧客は山ほどいそうだからなぁ。

  135. 37125 匿名さん

    >37124

    好況だと高くても買いたい人がいるって状況。安くないと買わないって不況そのもの。

  136. 37126 マンション検討中さん

    37123 匿名さん
    >>こうしている間にも他のマンションの条件のいい住戸は無くなってしまっていっている訳で。

    全然大丈夫。
    新型コロナの影響で、高額マンションを中心として、買いたい人が忽然といなくなったらしい。
    現在の価格設定で買うようなバカはいないと思う。

  137. 37127 匿名さん

    延期も簡単ではない。オリンピック憲章の問題もあるし。

    向こう2年は予定びっしり 五輪、延期すればいつ開催?

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-00000023-asahi-spo

  138. 37128 匿名さん

    値下げだとかこの価格じゃ買わないって人は、結局いつまでたっても「高い」とか「本来の坪単価は云々」いって買わない気がする。

  139. 37129 匿名さん

    ですね。
    昔、オラの時代は珈琲一杯50円だった。
    今の800円は高すぎるからみんな買うな!
    と言ってるおじいちゃまと本質は一緒

  140. 37130 匿名

    法律の専門家なら本件におけるデベと都との賃貸契約(オリンピックの延期に伴う賃貸契約期間の変更をデベの判断で受けることになれば、その結果として契約者が入居時期の遅れという不利益を被ることになる)なども考慮したうえでの書き込みをしてください。

    オリンピックのチケットには「不可抗力として公衆衛生にかかわる緊急事態には責を負わない」としっかり書いてある。それでも委員会は何らかの補償をする意向と報道されています。もちろん晴海フラッグの契約書には「公衆衛生、、、」の記載はありません。

  141. 37131 匿名さん

    >>37130
    法律の専門家でも契約書(都⇔デベ⇔購入者)を精査しない限りは一般論以上の答えは出せない。
    契約書を自由に見れる立場の人がいない以上、全ては机上論に過ぎないし無限ループも仕方ない。
    ここ数週間、同じ話題を延々唾飛ばしながらやってるけど結論なんか出るはずもないw

  142. 37132 匿名さん

    いろんな立場の人がいるよな。自分は別に今の値段で全然買えるけど、安くなるのは困る。それは、売ることも考えた時にしんどいから。だから、この価格で売れ残りが出るなら欲しくない。もっと倍率高くていいから、この価格ならみんな買いたい、と思う値段にして欲しい。

  143. 37133 匿名

    仮にオリパラが1年か2年延期になったらその分デベとしては販売時期をずらすことができることになるので、6月に延期されているサンビレッジ等の販売は大幅に見直しされて年内の売り出しは無くなるのでは? そしてその期間に既契約者と何らかの交渉をすることになるのでは?

  144. 37134 マンション検討中さん

    まさに乱世。不動産下剋上時代の到来。
    投資マネー、転売ヤーが入って値上がってきた湾岸タワーが価格を維持するか、
    実需中心の近郊駅チカ物件が価格を維持するか。
    共倒れか。
    不況対策にじゃぶじゃぶ資金供給でもう一度バブルくる説もあるぞ。
    むちゃくちゃ楽しみ!!!

  145. 37135 マンション掲示板さん

    で、検討中だった人はどうするの?って話。
    自分の場合、入居時期ズレ→今の価格のままなら買わない。劣化年数分安くならのであれば検討だが、安過ぎれば買わない。5.000万切る部屋が有れば買いたくない。一年以上ズレなら別のマンションかな。さすがに待てない。
    時期ズレなし→購入予定。

  146. 37136 マンション掲示板さん

    >>37135 マンション掲示板さん
    待てないのは2年以上ズレる場合の間違い。

  147. 37137 匿名さん

    販売延期のお知らせキター!

  148. 37138 匿名さん

    >>37137 匿名さん
    さすがにオリンピックが原因ではないか。
    契約会でコロナへの感染リスクを考えてってことね。

  149. 37139 匿名さん

    中国起源って証明できれば、中国政府に保証してもらえば?

  150. 37140 匿名さん

    >37139

    認めないでしょ。

  151. 37141 匿名さん

    >>37135
    二期(サンは一期)が再開される頃には対応策も決まってると思うよ、そこからまた考えればいいんでない?
    どっちにしても五輪が決まって選手村の詳細を詰めないことには、デベも動きようがない。
    仮に延期なら引き渡しも伸びる可能性が高いけど、一期の契約者以外は関係のない話。

  152. 37142 マンション検討中さん

    販売開始遅れの連絡は手続進めている人には昨日来ているので今日反応した人は登録だけで申し込んでもいない

  153. 37143 匿名さん

    申込自体延期されたんだから申込してる人がいる訳がないだろうが。

  154. 37144 匿名さん

    補償金が出ない可能性がある、とTBSでやってた。

  155. 37145 匿名さん

    >37144

    さくら事務所の長島氏のコメントだね。氏は法律の専門家ではないけどまったく裏付けのないことは話さない。

  156. 37146 マンション検討中さん

    このマンションがこけると、デベも東京都も困るだろうね。秘策でもあるのかね

  157. 37147 匿名さん

    >37146

    都は困らないでしょ。

  158. 37148 マンション検討中さん

    既に契約した人に対してのネガが酷いな。
    別に倍返しだろうが関係ないじゃん。
    都民の税金がー、とか言ってるけど欲しけりゃ契約出来たんだし(金があるかは知らん)。
    倍返しになるってわかってたら死ぬほど殺到しただろう。そりゃそうだよね、儲かるんだから。
    既に契約した人はそんな下心からではなく、単純に物件が欲しくて契約した。
    だから予定通り入居出来ない事は重説に書いてあったとしても文句は言いたくなるはず。
    あとはデベ判断であり、ここぞとばかりに納税者振りかざす奴がごちゃごちゃ言っても仕方ない。
    恐らく税金がー、とか言ってる奴は検討すらしてない。
    今からでも契約出来ます、で入居遅れたら倍返ししますってなったらネガも契約するだろ?
    その時は、税金払ってる人に申し訳ないからって辞退するか?
    要は儲かる奴が許せないだけ。

    ここは検討板だよね?
    検討すらしてないネガが多すぎて邪魔。

  159. 37149 検討板ユーザーさん

    >>37148 マンション検討中さん

    他を契約した人が自分の所はまだマシと思いたいからここにくるのです。ここはコロナで最も被害を受けた物件だからね。

  160. 37150 他を検討中

    >>37122 評判気になるさん

    さすがに4年5年は待てません。
    倍返しでなくて良いのでスムーズに
    返してもらって、ドトール、ベイサイドタワー、パークタワーの売れ残り値引きさせて
    さっさと買うにしたい。

  161. 37151 匿名さん

    >>37149 検討板ユーザーさん
    他の物件で炎上してる板あったら教えて欲しい。見に行きたい。成増のやつはとても参考になりました。

  162. 37152 匿名さん

    今日はカレーライス食べます。

    販売延期がニュースになりましたね。
    引き渡しが伸びたら白紙解約が濃厚かなあ。

  163. 37153 匿名さん

    契約とはそれほど重い事だということだね。

  164. 37154 匿名さん

    横浜のマンション傾斜問題の対応見てれば、デベの対応は大体予想つくでしょう。売主の明らかな瑕疵があってもあれだけ揉めるんだから…長嶋さんの意見に一票。

  165. 37155 評判気になるさん

    >>37149 ここの直接的な問題はコロナではなく4年間なにも起きないという正常性バイアスに踊らされて契約に踏み切った人々,コロナは引き金に過ぎない,2020の延期により首都直下型地震のリスクは倍増する・・・

  166. 37156 評判気になるさん

    不可抗力なので補償なしの引き渡し延期、嫌なら手付金ボッシュートです。

    納得行かない契約者さんは被害者の会作ってデベか東京都を訴える価値はあると思いますが、
    二馬力でギリギリの子育て世帯に、行政と一流企業法務部相手に弁護士雇って控訴審まで闘う覚悟がありますかね?

    いいとこオプション三割引クーポンとかで丸められることでしょう(笑)

  167. 37157 マンション検討中さん

    >>37156 評判気になるさん

    三割引きになれば良いですね

  168. 37158 マンション検討中さん

    手付全額返しで契約解消
    オリンピック時期が決まり入居可能日が確定してから再販売という流れになるだろう
    その時に価格調整が入るかもしれないし、今回契約した住居の優先契約権が付与されるかもしれない
    再販売という流れになったら既存の契約者は優先契約件を交渉すればいいだろ
    デベも首を縦に振ってくれると思うぞ
    ただし再販売時期に年収が下がってたり転職してたりしたらローン審査が厳しくなるだろうけどね

  169. 37159 マンション検討中さん

    まあそもそも3年以上先の引き渡しになるような契約を嬉々として受け入れてしまう消費者サイドにも問題あるわな。デベ都合の青田売りに舐められてるというか。
    これを機に新築マンション分譲時の不平等な契約慣習を改めてもらいたいね。

  170. 37160 匿名さん

    中古はいいよ。現物見れるから間違いないし。それか完成在庫な。

  171. 37161 マンション検討中さん

    手付けが返ってくる事はないよ。 問題はこれから新築中古ともマンションの価格が下がってくるのに
    じっと横目で見て我慢しなければいけない。そして目をつむっていたけど、
    やっぱり駅からの距離、高い管理費がネックに感じる。 さほど安かったわけではないので
    出口が心配な事。

  172. 37162 匿名さん

    >>37151 匿名さん
    ある程度大規模物件ならネガだらけだけどな。
    プールに**浮いてるとか、じゃぶじゃぶ池でおしっこした奴がいるとか。
    そういうのを見るとここのネガがまだまだに感じる。

  173. 37163 マンション検討中さん

    要望書の提出のことですよ。

  174. 37164 匿名さん

    東京都だって、法律の専門家を従えているので、選手村の賃貸契約締結にあたり、テールリスクだとしても万全を期して、オリンピック延期による選手村の借り入れ期間変更のオプションぐらいは入れているであろう。従って、東京都の損失はなく、デベ対購入者だが、デベサイドは不可抗力を理由に引き渡し時期を遅らせる権利を持つが、世間の目も気になるので白紙解約には応じてくれるかもしれない。
    そうなれば、ここの購入者は下落リスクから解放されることとなり、今度は他の物件の購入者より有利な立場に立つ。まさにオセロゲームでこれまでは真っ黒だったのが、真っ白に一気に変わるような、ゲームチェンジが起こる。

  175. 37165 評判気になるさん

    手付返ってくると思ってる人、不動産業界ナメすぎ。

  176. 37166 匿名さん

    >>37164 匿名さん
    オリンピック延期を想定してる?本当に?

  177. 37167 購入経験者さん

    まあ今回の騒動が嫌気さした人がおりてくれるなら何としても欲しい人は倍率下がってお互いWinWinじゃないんですか。
    1期で契約しちゃってる人だけは逃げられない可能性ありますが。

  178. 37168 マンション検討中さん

    五輪延期はデベロッパーの瑕疵じゃないんだから手付け倍返しなんてするわけ無い

  179. 37169 匿名さん

    仮にオリンピックが延期になり、選手村の借入期間の変更を理由とした東京都による追加の費用支出が発生した場合には、都民から東京都へ契約内容が不備だったことによる、猛烈なバッシング出されると思う。

  180. 37170 匿名さん

    入居が4,5年以上先なら老い先短いジジババは撤収ですな

  181. 37171 匿名さん

    >>37169 匿名さん
    だからなかなか延期の判断が難しいってことじゃないの?IOCの立ち位置はすごく腹が立つけど、延期する場合は開催都市が全部持つってことだよね。みんな簡単に延期しろって言うけど、延期するならここの補償も含めて多額の費用がかかるんだから、それを覚悟するべき。

  182. 37172 マンション検討中さん

    >>37165 評判気になるさん
    素人にナメすぎって言われてもね。

  183. 37173 匿名さん

    まぁ、倍返しはどう考えてもないわなー。売り手の側から契約解除を申し出る訳じゃないんだから。ただし、返金については、チケット販売と同様、一般世間(=庶民感情)に配慮する形で行われる可能性はあるかもしれないね。契約の条文や不可抗力云々の法律議論を超越した話として。

  184. 37174 マンション検討中さん

    >>37173 匿名さん

    検討板で素人の感想文とか要らん。

  185. 37175 匿名さん

    >>37166 匿名さん
    想定してたら延期にコスト増の話にならん

  186. 37176 匿名さん

    >>37169 匿名さん
    される訳がない笑
    なんでもそうだが、リスク回避のオプション入れればその分プレミアムがのるから割高契約になるぞ。

  187. 37177 マンション検討中さん

    なんで一期の人の契約がそんなに気になるんだろうか。
    倍返しだろうが、白紙撤回だろうが関係ないよね。
    なんか人が得することが許せない人が多い(のか、1人2人の人が何度も投稿してるのか)…

  188. 37178 匿名さん



    こんなんだったらやらんでもいいんじゃない。もう誰も予定通りできるとは思ってないんだし。

    聖火リレー、ランナーは走らず 車でランタンを運ぶ方針

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-00000071-asahi-soci

  189. 37179 マンション検討中さん

    >>37115 匿名さん
    FRB、ジャブジャブ投下しましたね!

  190. 37180 匿名さん

    >>37179 マンション検討中さん

    普通はジャブジャブでインフレになるから、不動産は上昇するんだけど、どうなるかな?

  191. 37181 マンション検討中さん

    >>37014 匿名さん
    知人の為に買うの?

  192. 37182 匿名さん

    >>37083 評判気になるさん

    それだけ大規模修繕まで期間が短くなる。
    1年辺りの負担額は重たくなるか、一時金が凄い金額に

  193. 37183 マンション検討中さん

    >>37177 マンション検討中さん

    多分得するのが許せないんだろうね。
    その中には、
    抽選外れた人
    2期で買おうとしてた人
    他のマンション買ったが気になってた人
    買えないけどいいなと思ってた人
    が多いと思う。

    900人の人がどうであっても関係ないでしょ。

  194. 37184 匿名さん

    >>37149 検討板ユーザーさん

    確かに、他のマンションなら地獄を見ないからね。

  195. 37185 匿名さん

    >>37149 検討板ユーザーさん

    確かに、他のマンションなら地獄を見なくて済むからね。

  196. 37186 匿名さん

    >>37181 マンション検討中さん
    知人に馬鹿にされるのが怖いんだよ。

  197. 37187 マンション検討中さん

    大規模イベントに当たる為っていう口実で実際はオリンピック延期によるリスクを最小限にしたいっていうのが本音な気がするなー

  198. 37188 匿名さん

    6月まで延期して、営業は続けるの?
    要はコロナとか五輪の影響もあるけど、要望書が集まってないというのが事実ですね。
    コロナなら普通は販売も閉じるよね?

    なんか、胡散臭くなってきた。

  199. 37189 匿名さん

    >>37188 匿名さん
    確かに申込み期間調整して、一度に人が集まらないようにすれば良いし、抽選もWEBとかで見れるようにすればいいしね。

  200. 37190 匿名さん

    あーだこーだ言っている間に、東京直下地震が来て、埋め立て
    湾岸エリアは壊滅だろうな。
    インフラ整備も遅れるし、引渡し後だったら最悪、、、

  201. 37191 匿名さん

    >>37188 匿名さん
    営業からの電話でも五輪による不透明なら理由として腹落ちするんですが、真っ先にコロナで販売会が大規模イベントに当たるので、、、という焦ってモゴモゴした説明を話されて、胡散臭いなぁと思いました。

    やっぱり今回は完売がほど遠いんですね。前も胡散臭い完売ではありましたが。

    なんか、1年後とかまだ2/3以上残しているので、値下げとかしてそうな気がしますが、どう思われてますか?

  202. 37192 匿名さん

    >>37184 匿名さん
    そうか?他のマンションなら延期とかないから単純に資産価値が市況で下がって契約した人や入居した人は地獄を見るのでは?
    ここはまだ販売中でこれから契約する人は少し様子を見れるし、契約した人も手付金倍返しやそれが出来なくても手付金返納で仕切り直せるかもしれないから地獄は見ないでしょ。
    被害があるとすれば販売計画が狂うデベと補償の問題を考えなければいけない東京都だよ。

  203. 37193 匿名さん

    >>37191 匿名さん
    まだ販売していないサンビレはともかく、既に半数以上販売しているパービレシービレは値下げしないでしょう。
    もちろん、手付金倍返しで仕切り直しならあり得ます。

  204. 37194 匿名さん

    手付金倍返しなんてありえないよ、希望は勝手だが現実的に。あって多少の遅延損害金程度でしょ。いずれにしても諸々ケチついた上に更に先の引き渡しになるようなリスク抱えたマンションなんて今買うに値しないだろ。

  205. 37195 匿名さん

    倍返しがないとかは住民板で吠えてきてください。今検討してる人にはもう関係のない話なので。

  206. 37196 マンション検討中さん

    6月に販売延期になったのは、市況の大幅な悪化により販売価格の調整が必要になったためとの説が有力みたいですが、本当ですか?

  207. 37197 匿名さん

    >>37183
    自分以外は不幸になって欲しいネガが多すぎてうけるw
    手付金倍返しで今後の購入者も安心して買える方がお互い特だろうに
    どうせたいした税金も納めてなければ下手したら都民でもなさそうだけど

    しかしまあこれだけ検討板が盛り上がるってことは下手すれば倍返しで白紙に戻したあとは安心感もあって価格下げなくても竣工までには売り切るかもね

  208. 37198 匿名さん

    >>37191 匿名さん

    だからさ、大量に売れ残るんだから安くなるまで待てばいいの。4年後じゃなくて5-6年後になりそうだけどさ。

  209. 37199 匿名さん

    >>37197 匿名さん

    ないねww

  210. 37200 匿名さん

    手付金倍返しなどしたら、都から補償金も取れず、デベが丸損するので不可能では。
    個人的には、デベが自己負担で、倍返しをするのであれば、株主でもない自分には関係ないことなので、ご勝手にというだけだが。
    都からデベに払い下げられた選手村の土地代は、当時市場価格の10~20%と言われており、都の資産を安値で払い下げたことが指摘された。都としても、色々考えがあってのことであろうが、選手村の使用契約内容も都に不利な契約になっていれば、都民の反感を買うのは必至。万が一にも、この件で都が追加費用を強いられるようなことがあれば、信じられないくらいの安値で土地を払い下げた中、都民の怒りが爆発するであろう。

  211. 37201 匿名さん

    >>37198
    5年間も売れ残るはずの検討板チェックし続けるってどんだけ晴海フラッグのこと愛してるんすかw
    別れた彼女にも未練がましい性格ですか?
    余計嫌われるよw

  212. 37202 マンション検討中さん

    麻生が「呪われたオリンピック」なんて言っちゃったもんだから。

    なんてか、ババ引いたよね。

    誰にも渡せない、すごい残念ババ

  213. 37203 匿名さん

    5年後に良い方向になっていれば正解だったと思える買い物。
    5年後で評価。

  214. 37204 マンション検討中さん

    何か起こるか分からない時代になってきて契約して5年もつなんて無理だろ

  215. 37205 匿名さん

    五年もつよ。余裕あるからね。

  216. 37206 マンション掲示板さん

    >>37195 匿名さん

    どちらかというと、倍返しだろと言っている人が検討板で吠えてもらえばいいのでは、と。

  217. 37207 匿名さん

    1期購入者が必死で笑えるww

  218. 37208 マンション検討中さん

    1期購入者は5~6年待てばいいんだよ もともと4年待つつもりだったんだから1~2年くらい余裕だろ
    でも普通の新規はいつ入居できるか分からないマンション買わないけどな

  219. 37209 匿名さん

    消費税、もし消費税減税の時限措置で5%になったら、このマンションも安くなりますか?

  220. 37210 マンション検討中さん

    オリンピック延期決定!
    記念カキコ★

  221. 37211 匿名さん
  222. 37212 マンション検討中さん

    1年延期による経済的逸失とリスクを考えてみた。

    ①1年間入居が出来なかったことによる経済的負担。賃貸利用者であれば、賃貸費用1年分追加。200万円前後か。
    建物の劣化も1年進むことになり、修繕積立金の不足分負担が増えることとなる。良く考えてみると、オリンピック利用による引渡し遅れ分の修繕積立金の負担を契約者が負担している構造になっているが、これは明らかに不公平だ。

    ②住宅ローン実行が遅れることによる住宅ローン否認のリスク。景気悪化により収入面が不安定になる経済的リスク。健康面の悪化による住宅ローン団信の否認。

    ③大地震発生により引渡がされなくなるリスク。経済的リスクはデベロッパーが負うこととなるが、契約者にとっては更に引渡しが遅れるリスクがある。賃貸利用者は予期しなかった費用負担が更に増えることとなる。買い替えの契約者は現在住んでいる住宅が地震で毀損し、想定価額で売れないリスクを想定する必要がある。

  223. 37213 匿名さん

    来年に延期したら世界陸上や世界水泳とバッティングするよね。会場の確保もできない。
    コロナが来年も収束していなかったら、再延期はせずに中止になりそう。
    再来年または次々回の2028年にすればいいよ。
    晴海フラッグは最長で2030年の入居に延期。価格は坪単価100万円にすればそれでも売れるでしょう。

  224. 37214 マンション検討中さん

    4先の入居となるマンションの売り出しが、こんなに早く裏目に出るとは思いませんでしたねw

  225. 37215 匿名さん

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657661/

    すみわけしましょうよ
    ここは検討版なんだから、これから検討する専用

    1期組で倍返しまでは望まないひとは、住民版
    1期組で倍返し希望はこちら

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657661/
    (倍返し希望者専用)

  226. 37216 匿名さん

    >>37209 匿名さん

    不動産は引渡時の税率ですね。

  227. 37217 匿名さん

    消費税率の軽減はまず無いですよ。
    企業に多大なコストと手間が必要。
    消費者は買い控えや買い溜め。
    デメリットが多すぎる。

  228. 37218 匿名さん

    そもそも、トラブル無くても4年待たなきゃ行けない物件を選んだ事が間違いだったのかもしれない。

  229. 37219 マンコミュファンさん

    日経新聞朝刊に「延期については受け入れることになっており補償などはない」と契約者からの情報として明確に書いてありましたね。事実と異なったら風説の流布になるので、裏取りした上で記事化されたものでしょう。これで入居は2024年3月?かそれ以降か。。

  230. 37220 匿名さん

    基本的に入居開始までに日が開いてる物件は、社会情勢の変動というリスクを高確率で負っているということを学習しろ。

  231. 37221 マンション検討中さん

    >>37216 匿名さん
    仮にだけど、値引に税率変更があったら坪200万くらいになりそう。
    4年先であれば税率はどうなってるなわからないけど。

  232. 37222 匿名さん

    >>37219 マンコミュファンさん
    無抵抗でそんなこと言う契約者はいないと思うのだが。デベが日経に書かせたんだろうな。

  233. 37223 マンション検討中さん

    >>37220 匿名さん
    なぜ上から?
    まぁ全く関係ない素人にごちゃごちゃ言われる筋合いはない。

  234. 37224 匿名さん

    たしかに新聞には契約者からとありますが
    実際はデベ側からの話だと思います。
    テレビ局各局も足並みあわせて
    この話題を取り上げて「手付の返還はなし」としていますから
    まあデベに返す気はないってことでしょう。

  235. 37225 匿名さん

    >>37219
    >契約者からの情報として
    この前提が間違ってる可能性もある。
    掲示板の契約者情報として「重説には特に五輪に関連した記載はなく、一般的な文言しか書かれていない」って情報もあったよ。

  236. 37226 匿名さん

    デベの弁護士に太刀打ちできるのは
    日本では4大法律事務所ぐらいだと思います。
    (街の弁護士事務所ではまず無理)
    ここに依頼すると手付の倍額以上の経費が掛かると思います。

  237. 37227 匿名さん

    >>37226
    数の暴力ってのもあるからなw
    900戸の契約者が、ツイや掲示板を駆使して世論誘導すれば十分太刀打ちできると思うw
    実際そういう場面を一杯見てきた。
    もちろんデベにも多少の泣きどころや落ち度がある場合に限る。

  238. 37228 匿名さん

    >37227

    数の力というのならまとまらないと。契約者同士お互い知らない。個別対応されて他の人はみなこれで納得してますよと切り崩しされる。ツイや掲示板なんてデベのほうが上手でステマでいいように情報操作だよ。

    過去に契約者同士がここをうまく利用、集まって団体交渉したケースもあるけど例外的。

  239. 37229 匿名さん

    それが契約者も一枚岩ではなく
    倍返しを訴えるはクレーマーのようで嫌という意見も多いようですよ。
    数が集まるかどうか。

  240. 37230 匿名さん

    >>37219 マンコミュファンさん
    出所がはっきり記載されていない新聞記事は鵜呑みにしない方がいいですよ。

  241. 37231 匿名さん

    >>37224 匿名さん

    確かに、デベロッパーも商売だからね。いちいち対応してたら商売にならない。

  242. 37232 匿名さん

    手付金の話は住民板でやってください。

  243. 37233 匿名さん

    テレビで初めて見ましたが巨大な団地という印象ですね。ゆっくり穏やかに暮らせそうな街でいいかもと思いました。

  244. 37234 匿名さん

    >倍返しを訴えるはクレーマーのようで嫌という意見

    デベの情報操作。引き渡し遅れで契約解除だと、倍返ししたうえで引き渡しが見通せるようになった時点で改めて契約を希望する人は優先的に扱う、かつ価格は変更しないという条件付きってのが過去事例。契約者が損することないんだけどね。

  245. 37235 匿名さん

    住民版も迷惑なので専用スレで数を集めたらいいのにね。
    これからの検討者には関係ない話だからさ。

  246. 37236 匿名さん

    >37235

    契約者がまとまって行動がとれるかも検討者にとっては情報。将来のお隣さん候補。

  247. 37237 匿名さん

    だから手付の話は専用スレでやれよって話でしょう?
    どうしてここで話したがるのかわからん。

  248. 37238 匿名さん

    >>37237
    確かに可能性の話をし出すと無限ループするからねw
    俺様倍返し論を披露されたところで、前提が不確かなんだから意味がないし、
    検討者やこれからの契約者には全く関係のない話ではある。

    ただまあ検討者も尻すぼみだろうし販売は延期だし暇なんじゃないの?

  249. 37239 匿名さん

    暇なのは同意。
    ただこれからの検討者は
    デベとも出来る限り友好関係を構築して
    円滑な引っ越し→新生活でいいはずなのに
    無駄に敵対心を煽られているようで楽しくない。
    契約者の盛り上げ役にはなりたくない。

  250. 37240 匿名さん

    ここ数週間、物件の話題はほぼゼロじゃんw
    コロナでも何でもいいから話振って盛り上げたいんじゃないの?

    販売は延期だし、こんな時期に買いたい人もいないだろうし、
    本格的にヤバいんじゃないの?
    コロナが落ち着いて実態経済が明らかになった時が怖い・・・

  251. 37241 匿名さん

    1年延期が濃厚みたいだが、それなら23年3月の入居には間に合うんじゃないかな。まだ売り出してない棟の販売を控えて入居遅らせて、販売済みの改修を優先すれば大丈夫な気がする。

  252. 37242 匿名さん


    >37241

    一部でも入居が始まると管理費、修繕積立が発生して未入居はデベ負担。デベは慈善事業じゃないから既契約者をそこまでして保護しないでしょ。

  253. 37243 匿名さん

    >>37240 匿名さん
    もともと物件の話題なんてほぼないし、自分の立場から都合のいい事だけ主張しあってるだけだと思うが。それがコロナで顕著化されただけ。

  254. 37244 マンション検討中さん

    ここの土地はデベのものだから、一年延期で彼らには貸し付けのお金が転がり込んでくる。その金額を購入者に何らか分配させてくれと思うものの、二年あれば入居に間に合わせてくるだろうな。なんかやだな。

  255. 37245 マンション検討中さん

    >>37241 匿名さん

    こういう素人の感想文が一番いらない。
    キミの家のトイレを優先して直すのと違う。

    大丈夫な気がする?
    関係ない無知な人間にそんな事言われて誰得?

  256. 37246 マンション検討中さん

    >>37222 匿名さん

    契約者だがデベからの連絡は何もない。
    レターパックで来た物くらいだな。
    他の契約者にそんな連絡行ってるなら確認してみる。

  257. 37247 匿名さん

    ここの既契約者に可愛げがないから
    賛同を得られないんだと理解した。

  258. 37248 匿名さん

    1年延期が規定路線で動き出しているね。
    来年の世陸や世界水泳が再来年にスライドする方向。

    「東京五輪が1年延期となる可能性を見据え、世界陸連が来夏に米オレゴン州ユージンで開催を予定している世界選手権の日程変更の検討に入ったと23日、ロイター通信が報じた。」

  259. 37249 匿名さん

    >>37245 マンション検討中さん
    素人の感想文だらけの匿名掲示板なんか見てないでさっさとプロに相談しにいけばよいのでは?

  260. 37250 匿名さん


    高級ってところが勘違いだと思うけど、世間の目はこんなもの。

    五輪延期で高級マンション「晴海フラッグ」購入者が地獄を見る恐れ

    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00000009-friday-soci

  261. 37251 匿名さん

    いやーw
    ここマジで買わなくて正解
    パークタワー晴海にしてよかったわー^ ^^ ^

  262. 37252 匿名さん

    >>37135 マンション掲示板さん
    投資目的で買うなら、不動産価格暴落もあり得るので、様子見。もしろ、買わない方が得策。

    自分が長く住む予定なら買い。
    中央区で道路も広く公園もある街を作り、マンション共有スペースの多さ、景色、オリンピックに関係なく住みたいならって感じ。

  263. 37253 匿名さん

    >37252

    実需でも、将来、売る必要が生じる可能性がある。暴落してオーバーローンになってたら身動き取れなくなる。

  264. 37254 eマンションさん

    莫大な補償料か…
    完全に乗り遅れたわ

    1. 莫大な補償料か…完全に乗り遅れたわ
  265. 37255 匿名さん

    そのまえにリストラの嵐が吹き荒れるので手付をいれても
    入居前に無職になる可能性が。

  266. 37256 匿名さん

    >>37253 匿名さん

    そんなギリギリの怖い、資金計画をしてるなら管理費、修繕費の安いところに住むべき。

  267. 37257 匿名さん

    >>37253 匿名さん

    暴落を前提なら、どのマンション買っても同じでは?

  268. 37258 匿名さん

    >>37219 マンコミュファンさん
    同じ今朝の日経の社説には補償の問題もあると書かれてましたね。同じ新聞なのに困ったものだ。要は何も決まっていないということだろう。

  269. 37259 匿名さん

    >>37251 匿名さん
    たくさんいたポジさんたちどーなっちゃうん?(´;ω;`)

  270. 37260 匿名さん

    >>37258

    >37254 にも言えることだけど「恐れがある」っていう可能性の話が許されるなら、
    どんなシナリオでも創作が可能なんだよねw
    結局マスコミもここの無責任な書き込みと大差ないってこと。
    自身の思惑や広告主の意向通りに自由自在。

  271. 37261 マンション検討中さん

    とりあえず事実が1つ
    まだ何も決まってない。
    以上

  272. 37262 匿名さん

    延期ならむしろ2年になってくれた方がいい。さすがに補償の問題も俎上に乗せざるをえなくなるから。

  273. 37263 匿名さん

    >>37262 匿名さん
    それは既契約者が考えることであってあんた買えてもないなら余計なお世話言われるで

  274. 37264 匿名さん

    本当なら2年ぐらい延期した方がワクチンで免疫つける時間ができるのでその方が良いんだけどな。サッカーW杯とぶつけるのはちょっと問題あるんだろうな

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