HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

イキりポジは業者じゃなくて、購入者もしくは検討中でもうこれしかないと信じて否定されたくないやつら。ちょっと前は倍率下げ工作のためのネガが多かったのに。こんなん出てくるようじゃ逆にみんなにヤバいと思われる。
落ち着けって。本当にいい物件なら何も問題ないから。

>>36971 匿名さん

富裕層の為のリゾートタウンができる。唯一無二の。どうみても価値は上がっていくだろう。

>>36971 匿名さん
間違いない。世帯年収1500?2000くらいの人が買う価格設定だから、富裕層の街がいいなら他いきな。

>>36964 マンション検討中さん
5月下旬まで、ずっと販売し続けるの？
ぜんぜん集まってないから？

>>36974 マンコミュファンさん
お台場と比べたら劣らない？

オリンピック延期したら、引渡しも延期されるよね。
コロナによる引渡し延期は解約事由に当たらないってまじ？

>>36973 匿名さん
お前みたいな奴も相変わらずいるじゃん。

>>36975 匿名さん
都内平均の600万半ばで買えるってCMしてなかった？

オリンピックが中止になれば、無駄な税金が莫大に使われたということで、このマンションへの風当たりは相当厳しくなりそうだね。

オリンピック憲章に書いてあるから延期はないとか言っている思考停止人間がいるみたいだけど、
この状況下で書いてある通りにしか動けないって、指示待ちマニュアル人間の極みだね。

>>36980 匿名さん
買えます！4900万から部屋ありますので。広さ、日当たり、景色など他諸々と気にしなければですが。あと、年収600で共働きでない場合は、かなり生活は圧迫されるとは思います。共働きでも世帯年収1000万くらいはないと管理費、固定資産税、修繕積立がかかりますので老後も考えると生活がキツキツになると思います。本当、買えなくはないとは思いますが。。。レベルです。私が年収600で4900万の家買うなら、ここの4900万の家はオススメはしないですがね。都心を外せば年収600でも普通に広くて日当たり良い家が買えますからね！

速報キター！
IOC中止含め検討

大規模マンション買う位なら車買った方がいいと思う。年収１０００万位だと、車なしの生活でも、家に使える金額は頑張っても３０００万迄が限度かと。。ファミリーの場合。

延期や中止はないって言い張ってたやついたなぁ。
それだけなら意見を述べているだけで問題ないけど
期待ない言葉で罵ってきた常連のあいつ出てきて謝罪だな
どうせしないだろうが

遂に辞退する選手出てきましたね。延期か中止になりそうですね。
まさかこんなにも(良くも悪くも)話題となるマンションになるとは…住んでからも話題が尽きない予感。
昨日晴海埠頭の公園見にいったけど、海辺らしい遊具があり、とてもテンション上がったのにな。

>>36967 匿名さん

埋立地に建つ団地に富裕層が住むんでしょうか？

>>36987　中止は議題にしないってよ

ん？中止はないって言ってるくね？？

話題はあるわりにこちらのスレは人気がない。
まあ販売延期なのでしょうがないけど。
こうやってじり貧になりそうだな。

>>36988　富裕層の意味によるんじゃない。本来，富裕層か否かは資産の額によるんだけど年収と勘違いしてる人がいる。

自分の主観だが、住居に1億円出せるひとは富裕層だと思ってます。

天下りフラッグヤバイな。
このご時世にこれだけの規模で。。。

「呪われたオリンピック」の選手村に住むってどんな気分なんだろう。

>>36995 匿名さん
結局、今回もチャイナリスクか.....。

頑なに不動産価格は下がらない、販売価格は下がらないって主張してた人いたけど、今でも同じ考えかな。
どうみても引き渡し後の値下がりは必至、販売価格を下げないと捌けそうにないけど、そこんとこどうですかね。体力あるから値下げしない？

既契約者は手付金同額返還を祈るしかないね。

今日の東京新聞トップ扱いです！

ところで、当初予定だった3月下旬までに、要望書は埋まったの？
もし、埋まってなかったら、延期しても埋まらないどころか離れて行く人もいるから、値下げは必至でしょう。

オリンピックは一旦延期で検討してから、最終的に中止にしますよ。いきなり中止だとハレーションが大きくなりますからね。
日本はとんだババを掴みましたね。今日は日経平均が15000円台、NYダウは17000ドル台になります。垂直落下で世界経済は崩壊中。誰もマンションなんて買いやしない。

>>36998 評判気になるさん

読みました。

混乱がおよぶのは必至、と。
三井不動産は、お答えできない、と。

区の担当者も…………

　新型コロナウイルスの世界的な感染拡大で、今夏の東京五輪・パラリンピックの開催が危ぶまれている。延期の場合に問題となるのが選手村だ。大会後にマンションにリフォームされ、二〇二三年春には入居が始まることが決まっているためで、スケジュールの遅れや補償問題が懸念される。一帯では学校や商業施設など約一万二千人が暮らす街づくりが計画され、混乱が及ぶのは必至だ。　（岡本太）
　東京臨海部の中央区晴海地区で完成間近となった選手村。二十一棟の宿泊棟などから成り、大会期間中は最大約二万六千人の選手らが過ごす。
　「延期した場合、選手村を予定通り使えるのか。補償問題になりかねない」。大会関係者がため息をついた。「かといって『他の施設で』ともいかない」
　選手村の建物は、大会終了後まで東京都が開発業者から借り、今年末には返還期限を迎える。
　業者は来年から、分譲マンションへのリフォーム工事に入り、二三年三月には入居が始まる。もし大会が一～二年延期されると工事もずれ込み、入居開始が遅れるのは確実とみられる。
　第一期の約八百九十戸の販売は終了している。当初のスケジュール通り入居できなくなれば、補償問題に発展する可能性も。今月末には第二期販売が始まる予定だが、大会の開催時期がぐらつく状況では売れ行きに影響が出かねない。三井不動産の担当者は「現時点で影響についてはお答えできない」と口をつぐむ。
　選手村一帯は最終的に、総戸数五千六百戸超、人口約一万二千人の新たな街「晴海フラッグ」に生まれ変わる。地元の中央区の人口が一割増えるほどの大規模開発だ。区は小中学校を新設し、二三年四月に開校予定だが、選手村の食堂（メイン・ダイニング）跡地に校舎を建てるため、大会が終わらなければ着工できない。また商業施設は、選手村の別の食堂（カジュアル・ダイニング）を改装する計画になっている。
　仮にマンションが当初予定に間に合っても、生活環境が整わなければ、住民生活に大きな不便をもたらすことになる。
　区の担当者は「延期になれば影響は避けられない。ただ、検討はまだ何も…」と言葉少な。大会組織委員会関係者も「中止よりは延期が良いが、課題は山積みだ」と漏らしている。
＜晴海フラッグ＞　東京都中央区の約１８ヘクタールの敷地で進む開発プロジェクト。三井不動産レジデンシャルなど１１社が、都から払い下げを受けた土地に分譲・賃貸マンション計２３棟を整備するほか、都や区などが小中学校、商業施設、保育施設、公園、バス高速輸送システム（ＢＲＴ）のターミナルなどを設ける。分譲マンションは約５０００万円～２億円超。銀座や東京駅に近く、海に三方を囲まれたロケーションが人気で、これまで８９３戸に２２２０件の購入申し込みがあった。

既契約者に手付金返金となったとしても手続きには時間がかかる。他の物件を購入、入居する機会を損失するのはプライスレスではない。

倍返しになったとしても税金がかかるし、他の物件を購入、入居する間の住居費を考えたら果たしてお得かどうか。

いろいろネガティブなこと書かれてるけど、手付金返還の可能性があるだけまだマシだよね。
この物件以外はオリンピックなんて関係ないから、契約者は下がりゆく不動産価格をただ眺めながら引き渡しを待つしかできないわけで。

>>37000 eマンションさん
中止になったらもうここのメリットがかなりなくなるよね
オリンピック選手村っていう記念碑扱いなのが、全く逆の扱いになるけど…

>>37006 匿名さん
負の遺産ってやつ？

安倍総理、延期の検討の可能性を言及。遅っ。

延期も完全な形ではないと早速突っ込まれてるし。

キャンセルしたら、キャンセル料取られるの？

安倍首相、東京五輪延期を容認　「アスリート第一」

>>37010 匿名さん
購入者無視ですな

IOCの声明を受け、間髪を入れずに総理コメントが出てきたからシナリオ通りでしょ。

東京新聞「五輪延期なら　選手村補償問題に」

購入前に知人から、ある意味中古で数年後にしか入居できない駅から遠すぎるマンションなんて、よく買えるな！？と言われた。
コロナウイルスの特大オマケも加わり、知人に会ったら何と言われるか…

>37009

キャンセル料というか手付金没収。今ならね。オリンピック、中止か延期が決まった時にどういう扱いになるかはデベ次第。

>>37015 匿名さん
今はまだキャンセルするタイミングではないわな

>>37016 匿名さん

傷が浅いうちの方が良くね？

東京新聞買ってるわ

>37017

中止か延期でもキャンセルは手付金没収という対応するならそういう考え方もあるけど、さすがにそれやったらデベも今後商売できなくなると思うけど

建物の扱いが今どうなってるかわからなかったけど、東京新聞の記事でスッキリした。やっぱり東京都が借りてるのね。そうなると延期の場合は貸借期間の延長交渉だから受け入れるならデベに当然責任が生じるわな。倍返しはさすがに無いかな、と思っていたけど普通にありそうだな。今から買いに行って間に合うかは微妙だが。

>>37017 匿名さん
まだワンチャン倍返しあるからね！

まあ延期といってもどうせ折衷案で半年延期とかになりコロナがおさまっていなければさらにまた半年延期とか中途半端なことしか決めないでしょ
せめて契約済の方には延期になった場合の家賃や持ち家の人にローンの補償はデベロッパーにして欲しいですね
ハルミフラッグは駅から遠い公団みたいなものだから月20万×12ヶ月で240万円値引きとかなら契約者も納得すると思います

延期は購入予定者にもメリットあるね
世界中から集まった26000人の選手が滞在する選手村で万が一コロナが大流行してしまったら資産価値の下落は避けられないし

結局高橋理事が言っていた2年延期の線で決着するのか。

>>37024 匿名さん
チケット当選者はそのまま当選扱いにしてくれよぉ。by当選者

国際スポーツビジネスに精通しているプロの発言だったからな、あれは。

>>37026 匿名さん
延期は1年がメインシナリオ。高橋理事は電通出身なので2年に引っ張りたいだけ

まあ門外漢が根拠のない予想を並べても仕方ないけど。

>>37020 匿名さん
二期は6月になったから無理じゃね？

>37029

二期は延期、中止が決着して都とデベの調整、それに伴う既契約者への対応が済んでから。６月も危ういね。

今ひるおびで、延期したらハルミフラッグの手付倍返しの可能性アリだってさ。

東京都とデベの賃貸借期間の変更により、デベの責任で予定日の引き渡しの遅れが生じた場合、
期日までの引き渡しの不履行が確定するのは、23年だから、それまでは、100%、200%に拘わらず、
手付け金は返却されないことになりますね。

ぬか喜び出来ませんね。

購入者に取って、最も望ましいのは1年以上の延期だと思う。
仮に、オリンピック中止の場合は、無駄に作られたマンションという負のレッテルを貼られてしまうので、最悪の結論。予定通り続行も、世界が混乱している中、大人の事情で無理やり強行突破した際に使われた選手村という悪いイメージが残り、これもまたネガティブな印象。最もよいのは、最低1年以上の延期。この場合には、デベとしても、購入キャンセルの人には、契約上は困難でも手付金返還位は応じてくれるかもしれず、他のマンション購入者のように、マンション下落リスクも被らず、無傷で生還できる可能性が残されている。

倍返しするとしたらその原資はデベの自腹か、都が延期にともなう補償としてデベに渡してそれを既契約者に配るのか。後者だとそこまでしてオリンピックを開催する必要があるかと議論が起きるかも。すんなり決まらないね。

>37031

理屈の上ではそうだけど、施工トラブルとかで引き渡しに間に合わないと判断するとその時点で解約ってのが通例。ずるずる対応を遅らせて引き渡し直前でなんてことすると評判落とす。

カナダ　オリンピックボイコット。1カ国が言い出せば続々と同調する国増えるだろうね。
安倍首相が完全な形での開催と言っていたから、今年度は無観客でも開催出来ない。
アメリカでコロナが治る気配なければ、中止が見えて来る。
ここの購入者にはそれがbestでは？

カナダ自体がボイコットした訳ではないだろう。嘘は良くないよ。

自分もそう思うね。
確定タイミングでなくてスケジュールを変更する事由ができたタイミングでしょうね。
そうじゃないと購入者に説明できないでしょう。

>>37035 匿名さん
そう思う。オリンピックの正式延期が決まった段階で判断するんだろうね。

カナダオリンピック委員会が言っているのは、1年以上の延期の要請だね。

オリンピックを延期にするのだったら、バスモール予定地に予定通り小中一貫校を作り始め、バスモールは晴海埠頭公園を整地し直してそこに移設する。
すぐリフォームに取りかかれば、入居に間に合うんじゃないかな。

今後の販売への影響も考えれば一年以上の延期時には倍返し以外泥沼裁判になる可能性が高く表向きはデベ負担の倍返し以外選択肢がない。
一期で買っとけばよかった…

>37042

一期の頃はコロナのコの字もなかった。

>37033
予定通りにならない時点ですでに無傷ではないんだけどね。。
今起こってる問題を時間で先延ばしすることで軽傷にする考えも、延ばせば延びるだけ建物の劣化や現在の賃料を払い続けなければいけない。
コロナだって終息しているか分からない。
結局どの視点に立っても無傷とはいかない。

倍返しだとパンダ部屋の群がった業者は期待外れだろうね。

>>37017 匿名さん

ちょっと何言ってるかよくわからない。

>>37046
いや、それだと条件を争うことになる
係争案件になるのだけは避けようとするはずなので倍返し以外は選択できない
あとは予定通り引き渡すかだけだ

>37046

遅延分の家賃も2年だと下手すると倍返し以上の負担になり得る。地所が南青山で施工トラブル起こしたときに、解約ではなく遅れても待つから家賃を負担してと求めた契約者がいたんだけどデベは1年以上は負担できないと押し切った。

>>37046 匿名さん
トイレなどの水回り品や内装材の調達と作業員の調達を滞りなく準備出来れば、間に合うんじゃないでしょうか。
最初から、リフォームを見込んでの設計だから、お風呂は3日トイレが1日でやれると思うよ。
晴海二丁目に資材倉庫を建てて、そこからガンガン運び出していけばやれそうだけど。

>>37050 匿名さん
建てるのも突貫、リフォームも突貫か、、

倍返しねえ。明らかにデベは悪くないのにあまり強欲なこと言ってるとマスコミ、世論が味方につかなくなっちゃうかもね。というか世論を味方にマスコミが叩く格好の素材だよね。血税も投入されてるし。
当然この掲示板もマスコミは見てるだろうね。

幸い引き渡しは3年後だから、キャンセルによる実害も少ないでしょ。これから自宅売却しようとしてた人もたくさんいるだろうし。
気持ちは分からんでもないが手付同額が落とし所じゃね。

デベロッパーグループは、その期間、全力で内装業者を確保する。

>37052

買い替え特約だともう売却しちゃってる。倍返しでも家なき子になった人は痛い。

手付金倍返しとかされたら、それは最終的に都や国が負担することになるから、日本国民の税金の無駄。
晴海フラッグバッシングは避けられないだろう。

>37055

都から安く仕入れて利益がっぽりのはずだから、デベ負担でもいいかもね。

超過利益は都に返金なんて論者がいたけど、倍返しの原資はあるわけだからね。

>>37052 マンション検討中さん
抽選落ちて酸っぱいブドウの木？w
次当てればいいんだからお互い頑張ろうや

>>37052 マンション検討中さん
契約上は手付け放棄か倍返ししかない。ただし引き渡しの遅延が数カ月とかだったら一定の保証で手打ちということもなしとせず。

買い替え特約だと特約期間中に売却。仮住まいが必要。

>>37057
儲かりすぎたら返金ってのは契約で決まってる。
当初から盛り込んであったのか、批判を交わす為の後付けなのかは知らん。

ここはどう転んでも儲かる案件だから現時点での契約者に3倍返しでも余裕で利益出るはずだよ。
ただそういった前例は無暗に作りたくないだろうから杓子定規の対応（遅延でググれば出てくる）か、
五輪延期っていう前例のないケースだし、レアケースとして特別対応なのかは今後というかデベ次第。

ただ二年延期でもそんなに遅れないどころか、十分間に合うんじゃないの？
分譲済みって1000戸ぐらいでしょ？デベ連合で融通すれば案外余裕じゃないの？
これからの分やタワーは関係ないし。

仮に手付倍返しだとして、5年後まで待たないといえないという理解でオッケーですか？
それだと人生プラン狂うな。

>>37052
おとしどころを探る展開だとあなたみたいにいろんな人がいろんなことをいい始めるので早期決着させるしかない。

とすると今後の購入者も安心させる倍返し以外の選択肢は取れない

3倍返しって地所の南青山だけの特例。引き渡し直前ってのもあったし、ここでの内部告発で発覚という特殊事情。その後契約解除って事例もあるけど、追従する動きはない。ここは引き渡しまでの期間が長いから解約して他の物件契約しても当初予定の時期には入庫できてるから倍返しの必要もないって判断もあり得るかも。違約は売主の責に帰する場合だけだからね。

既存契約分だけなら延期しても突貫工事で間に合うかもね。でも、その状態で商業施設やBRT、学校、保育施設などはどうなるのか？タワー棟含め残り80%あまりをいつ販売するんだろ？

>>37066 匿名さん
バスモールの計画を晴海埠頭公園に移して、学校は計画通りに建てる。

>37066

突貫工事して間に合わせて入居始めると、未入居の部屋の管理費、修繕積立の費用負担がデベに発生する。デベにメリットはないでしょ。

こんなんみんな被害者だろ。デペも都も契約者も。
手付け返礼を任意で可能とするぐらいがおとしどころだな。それ以上望むと世論の反発必死だし、２倍返礼で税金投入なんてデモもんだよな。

>>37020 匿名さん

まだ買わないほうが良いよ。

無事に五輪延期が決まれば東京がオーバーシュートした時にコロナ患者の隔離施設として使えて東京都としては一石二鳥だね。
五輪期間中の借り主が東京都なら、その契約期間中どう使うかは東京都が決められるはず。

てかさ、若い人ならまだ先が長いからいいけども、高齢購入者はかわいそうだよな。五輪は延期でも寿命は延期されないし。購入から5年も先に入居、とか、その失われた5年の価値よ。しかも年齢が若い時のほうが相対的に1年の価値は大きくなるわけで。

>>37072
2年延期で引き渡しがそのまま2年遅れる訳ないじゃんｗ
一期分ぐらいだったら恐らく間に合うと思うよ。

全てが決まるまでは売り止めて、その後状況が変われば重説に盛り込むんじゃない？
僅かでも遅延の可能性があるような不確かな状況で売り続けるような真似はしないはず。

>>37069
民間の三井不動産にデモするんですか？
東京都にいっても三井他が決めたことといわれて門前払い
購入者は全力で対処するけどそれ以外はまあ誰も興味ないわな
マンションの売却価格がどうとかいってる前にもっと大きな問題あるからそっちでデモでも何でもやれば
暇でうらやましい

三井主幹事といってもJVだからね、決め事以上の対応をするとは到底思えない。
儲けも分散だけどリスクもイメージダウンも分散だし、
主要デベがほぼ名を連ねてるし、叩かれたところでどうってことないんじゃね？

>>37068 匿名さん
結構、周辺のマンションは、デベが未入居分の維持費を負担をしながら販売してます。
勝どきビュータワー
ドゥトゥール
シティタワーズ 東京ベイ
ベイサイドタワー晴海

>>37069 マンション検討中さん
あなたはどういった立場？
なんかお得に乗りそびれてグダグダ言ってる暇人にうつってるよw

今、売っちゃってる分のリフォームは、間に合うでしょ。
建物自体はとっくに出来てるんだから。
問題は、学校建設。これはバスモールの変更で解決でしょう。BRTは、トンネル開通を待たずに営業開始ですね。

>37076

デベの判断ではなく、区分所有法の決まり。すみふはその分のコストも販売価格にオンしてるから耐えられるんだけど、ここはそうじゃないからね。

>>37075
デベのイメージの問題ではなく晴海フラッグのイメージの問題だから(^^;
泥沼化してるマンションなんてますます売れなくなる

>>37079 匿名さん
耐えられるんじゃないでしょうか。
安くで土地を取得していますので。

買い替え特例で、既に売却を決めてしまった人。
株式売却益を見込んで、手付金を入金した人。
定借で賃貸住まいで、入居遅れにより新しく賃貸物件を探し、引越が必要となる人。
なけなしの預金を叩いて手付金を入れたので、返金まで、他の物件の購入が出来ない人。
定年、結婚、転職、子供の就職等に合わせて、入居を予定していた人。

延期の影響の大小も人それぞれですが、倍返しで得をするとも限らない人が意外と多そうですね。
900戸だけなのが、せめてもの救いです。

五輪の2年延期が決まったとして、引渡しも2年ずれると
築5年を新築マンションとして売るのか
こうしているうちにも潮風で劣化が進んでいくのにねえ
先が思いやられるわ

今回の件は、根本的な原因が新型コロナウイルスという売り主に責任がない災害（疫病被害）によって生じたものなので、引渡遅延等があっても、手付金倍返しは絶対にありえない。
これは法律の専門家なら常識的な話だと思うんだけど。

>>37082
そもそも3～4年先の引き渡しだったんだから、
契約者がそこまでタイトなスケジュールを組んでるとは思えないｗ

今後二期（サンは一期）を売り出す際には対応策や方向性は決まってると思うよ。
特に一期と変わらなかった場合は、特別対応もないだろうね。

現契約者を優遇、救済する場合はそこが片付いてからの販売だろうし、
二期からは重説も変更、追記されると思う。

>>37083 評判気になるさん

当然5年落ち物件なので、価格下げないと買わないのでは？
延期後の価格発表を注視しましょう。
少なくとも、次の次は少し下げてくると思います。
ここを買う母集団は減ることはあっても、増えるとはほとんどないでしょう。

>>37084
コロナが数か月で落ち着いたとして、引き渡しまではまだ3年以上あるし、
遅延の理由にはならないんじゃない？

五輪期間の短期賃貸契約は都とデベの問題で、
契約者には全く関係のない話だと思うけど？

契約者と都（五輪主催者）との契約関係は一切ないはずだし、
コロナ→五輪延期→引き渡し遅延って三段論法が成立するもんなの？

とにかく自分以外の誰かが特をすることは絶対に許せないんだ～
みんな不幸になれ～

>>37084 マンション検討中さん
>>37084 マンション検討中さん
契約書において、根本原因を理由にする事はないよ。根本原因言い出して第三者とかの話になったら法律的判断ができない。
契約書の範囲で判断されるから、オリンピック云々の記載がどうなっているのか次第。

>37089

違約については売主の責に帰する場合以外は免責って規定されている。

>>37087 匿名さん
三段論法うんぬんではなく、根本的な原因が何か。
ある人の不注意で多重事故が発生した場合、事故の責任は個別ではなく、すべて、多重事故を起こした根本的な原因に基づいて判断される。
今回は売り主の責任ではないので免責となる。

>>37073 匿名さん

分譲住宅の戸建みたいに契約住居からみたいなことができるわけない。
何が恐らく間に合うと思うよ、だ。

学校問題や共有施設含めてそんな単純な話でないことすら理解してない。

>>37091
都との契約内容次第ではあるけども、
短期賃貸契約の延期延長を拒否することもできるんじゃない？
極論築地にでも選手村造ればいいんだし。

つか、このネタって堂々巡りの無限ループだよねｗ
それぞれの契約書を吟味しない限り、法の専門家といっても一般論を越える判断はできないだろうし・・・

>>37088 匿名さん
何しに来たの？

>延長を拒否する

国家的行事を自らの判断でつぶすことになることを決断できるか。そしてっ国と都からの要請なので自分たちの責任ではないと弁明する可能性も。

>>37047 マンション検討中さん

何で？

>>37082 マンション検討中さん

900戸も、って見方もある

>>37092
権利、契約、利害関係理解してる？
そもそも学校関係ないじゃんｗ

>>37091 マンション検討中さん
善意の第三者って言葉知ってる？

>>37091 マンション検討中さん
素人丸出し
例えも下手

なんとか現契約者が不幸になって、このマンションのイメージもだだ下がりして大量に売れ残って安くなったら買いたいって人が多すぎ

>>37102 匿名さん
購入の仕方によっては倍返しでも損失被る既契約者もいるだろうからねー

>>37091 マンション検討中さん
例えが契約書じゃないじゃん笑
契約で例えろよ！

法律の専門家というだけあって大変説得力のある内容で納得しました。

デベサイドと都との契約書に、不可抗力条項が付いていないということは考えられない。
皆もご存じだと思うが、売買契約等の会社の契約書書式には、普段意識しないかもしれないが、不可抗力条項はあたりまえのように必ずついているもので、それが付いていないような契約書を見たことが無い。従って、今回のコロナ問題に端を発したオリンピック延期が不可抗力にあたるかどうかだが、あたらないという陣を張る方が無理がある。
デベと購入者の売買契約も同様であり、最後は法律の専門家の判断に委ねられるが、法律上は都も、デベも責任なしで、受け渡し時期を遅らせることが可能であると思う。

>>37106 匿名さん
デベと都の場合、都は借り受ける側だから不可抗力条項なんてないでしょ。
不可抗力条項は売主だったり、サービスを提供する側の話。
単純に都が借り受け延期したいならそれをデベが申し受けるかどうか。

売主が保有していて都が借り受けているという理解で良いんだよね？それなら売主が延長を認めるんだから責任は売主。
もし都が保有していれば、延長は都の責任で補償は都に請求するのかな。

入居が２０２４年って次の五輪始まってるしｗ

オリンピックの延期が決まり引き渡し時期もずれ込むようなら希望者には手付金返金となるだろう。
倍返しは特記事項で無いだろう。
工期を短縮する事でなんとかなる期間であれば、引き渡しは守るだろうけど、欠陥は有りそう。
長期の延期であれば、築4年、5年となるし、解約続出で今の半額ぐらいにしないと売れないだろうね。

>>37110 マンション比較中さん
特記事項になんて書いてあるの？

>>37110 マンション比較中さん

2年延期で半額は乱暴ですね。
オリンピックの開催時期が明確になった後の次回の売り出しで、
値付けの見直しの可能性は高いと思いますが、
あくまで、周辺湾岸物件との比較でしょうから、
20%?40%ぐらいが、現実的なところではないですか。

有明他、周辺の新規分譲物件も、今回のリセッションで、大幅な
20?40%程度の売り出し価格見直しを検討中と思います。

坪単200万を切る部屋も出てくるでしょう。

ここは2年後に購入を検討するのがベストかな
安くなってそうで楽しみだわ

リセッション後に、残り3000戸以上を
現状価格の5%引きで、捌くのは絶対に無理でしょう。

販売価格を下げなくてはいけないファクターは、コロナの感染拡大でも、
オリンピックの延期でも無く、コロナに起因する金融崩壊、世界恐慌、リセッションです。

購入候補者の金融資産が激減する状況において 大規模戸数を売る為の 再値付け(2割から4割引き？)と、
相場が安定、上昇基調にある時に、クリアランスを捌く為の価格調整(5%程度)は、
全く別物では無いでしょうか？

バブル崩壊、リセッション後は、登り基調での経験則は、役に立ちません。

>>37114 マンション検討中さん
不動産価格が2割も3割も下がる前に財政投入するだけだからすぐにジャブジャブになるんじゃない。
リーマンの時と同じでその時に美味しい思いした人が下がれば購入する地合いになるかと。
世界に比べて東京の価格はどうなのかに結局収斂される。

もう倍返しかどうかは正直どっちでもいいよ、既存契約分にしか適用されないから。今後契約する奴は必ずこの点に関して契約書ならなんなりに明記されてくるよ。
こうなった今から、改めて考えてみんなやっぱ契約すんの？それとも見送り？って話をしたい。

>>37116 匿名さん
私もそれ！

そもそもオリンピック選手村だから検討してる人っているの？個人的にはあまり気にしてない。風評は気になるけど。

ここでこれだけ議論に鳴るんだから倍返しでさっさと白紙に戻さないと大モメ案件確定だな
これは楽しみw

この物件は不動産の醍醐味が詰まってるよ！この掲示板見てるだけで最高におもしろい！

選手村だからってのが理由の人は少ないと思うけど、オリンピックの盛り上がりがあるから契約しようと思った、って人は多いと思うんだよな。そういう人が多かったと思うと、この状況みてやっぱやめよってなる人は多そうだから、結局こんだけの戸数ほんとに捌き切れるのかどうかが心配で、そうなると値下がりが怖くて、うーんやっぱ買えない、という恐怖パターンに陥る。

全戸数値下げしないと公表してくれないと購入には踏み切れないね。

延期がほぼ決定の流れになっていますが、オリンピック開催が２年後、このマンションの入居は４～５年後でしょうか？そんなに待てないと言う人も出てきて、売れ行きが減少している他の新築マンションの在庫調整が進みそう。

でしょうね。
考えてみたら契約者にとってはかなりの機会損失になります。
もし3年後の入居が叶わないなら今すぐにでも他のマンションに入居してしまいたいと考えている方もいそう。
こうしている間にも他のマンションの条件のいい住戸は無くなってしまっていっている訳で。
手付け倍返しくらいじゃペイ出来ないくらいの損失を被っていることになりますね。
お気の毒に。

不況→値下げではなく、購入者がいない→値下げだからねぇ。ここの書き込み見ると値下げを叫んでる＝買いたいって事だし、潜在顧客は山ほどいそうだからなぁ。

>37124

好況だと高くても買いたい人がいるって状況。安くないと買わないって不況そのもの。

37123 匿名さん
>>こうしている間にも他のマンションの条件のいい住戸は無くなってしまっていっている訳で。

全然大丈夫。
新型コロナの影響で、高額マンションを中心として、買いたい人が忽然といなくなったらしい。
現在の価格設定で買うようなバカはいないと思う。

延期も簡単ではない。オリンピック憲章の問題もあるし。

向こう２年は予定びっしり　五輪、延期すればいつ開催?

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-00000023-asahi-spo

値下げだとかこの価格じゃ買わないって人は、結局いつまでたっても「高い」とか「本来の坪単価は云々」いって買わない気がする。

ですね。
昔、オラの時代は珈琲一杯50円だった。
今の800円は高すぎるからみんな買うな!
と言ってるおじいちゃまと本質は一緒

法律の専門家なら本件におけるデベと都との賃貸契約(オリンピックの延期に伴う賃貸契約期間の変更をデベの判断で受けることになれば、その結果として契約者が入居時期の遅れという不利益を被ることになる)なども考慮したうえでの書き込みをしてください。

オリンピックのチケットには「不可抗力として公衆衛生にかかわる緊急事態には責を負わない」としっかり書いてある。それでも委員会は何らかの補償をする意向と報道されています。もちろん晴海フラッグの契約書には「公衆衛生、、、」の記載はありません。

いろんな立場の人がいるよな。自分は別に今の値段で全然買えるけど、安くなるのは困る。それは、売ることも考えた時にしんどいから。だから、この価格で売れ残りが出るなら欲しくない。もっと倍率高くていいから、この価格ならみんな買いたい、と思う値段にして欲しい。

仮にオリパラが1年か2年延期になったらその分デベとしては販売時期をずらすことができることになるので、6月に延期されているサンビレッジ等の販売は大幅に見直しされて年内の売り出しは無くなるのでは？　そしてその期間に既契約者と何らかの交渉をすることになるのでは？

まさに乱世。不動産下剋上時代の到来。
投資マネー、転売ヤーが入って値上がってきた湾岸タワーが価格を維持するか、
実需中心の近郊駅チカ物件が価格を維持するか。
共倒れか。
不況対策にじゃぶじゃぶ資金供給でもう一度バブルくる説もあるぞ。
むちゃくちゃ楽しみ！！！

で、検討中だった人はどうするの？って話。
自分の場合、入居時期ズレ→今の価格のままなら買わない。劣化年数分安くならのであれば検討だが、安過ぎれば買わない。5.000万切る部屋が有れば買いたくない。一年以上ズレなら別のマンションかな。さすがに待てない。
時期ズレなし→購入予定。

>>37135 マンション掲示板さん
待てないのは2年以上ズレる場合の間違い。

販売延期のお知らせキター！

>>37137 匿名さん
さすがにオリンピックが原因ではないか。
契約会でコロナへの感染リスクを考えてってことね。

中国起源って証明できれば、中国政府に保証してもらえば？

>37139

認めないでしょ。

>>37135
二期（サンは一期）が再開される頃には対応策も決まってると思うよ、そこからまた考えればいいんでない？
どっちにしても五輪が決まって選手村の詳細を詰めないことには、デベも動きようがない。
仮に延期なら引き渡しも伸びる可能性が高いけど、一期の契約者以外は関係のない話。

販売開始遅れの連絡は手続進めている人には昨日来ているので今日反応した人は登録だけで申し込んでもいない

申込自体延期されたんだから申込してる人がいる訳がないだろうが。

補償金が出ない可能性がある、とTBSでやってた。

>37144

さくら事務所の長島氏のコメントだね。氏は法律の専門家ではないけどまったく裏付けのないことは話さない。

このマンションがこけると、デベも東京都も困るだろうね。秘策でもあるのかね

>37146

都は困らないでしょ。

既に契約した人に対してのネガが酷いな。
別に倍返しだろうが関係ないじゃん。
都民の税金がー、とか言ってるけど欲しけりゃ契約出来たんだし（金があるかは知らん）。
倍返しになるってわかってたら死ぬほど殺到しただろう。そりゃそうだよね、儲かるんだから。
既に契約した人はそんな下心からではなく、単純に物件が欲しくて契約した。
だから予定通り入居出来ない事は重説に書いてあったとしても文句は言いたくなるはず。
あとはデベ判断であり、ここぞとばかりに納税者振りかざす奴がごちゃごちゃ言っても仕方ない。
恐らく税金がー、とか言ってる奴は検討すらしてない。
今からでも契約出来ます、で入居遅れたら倍返ししますってなったらネガも契約するだろ？
その時は、税金払ってる人に申し訳ないからって辞退するか？
要は儲かる奴が許せないだけ。

ここは検討板だよね？
検討すらしてないネガが多すぎて邪魔。

>>37148 マンション検討中さん

他を契約した人が自分の所はまだマシと思いたいからここにくるのです。ここはコロナで最も被害を受けた物件だからね。

>>37122 評判気になるさん

さすがに4年5年は待てません。
倍返しでなくて良いのでスムーズに
返してもらって、ドトール、ベイサイドタワー、パークタワーの売れ残り値引きさせて
さっさと買うにしたい。

>>37149 検討板ユーザーさん
他の物件で炎上してる板あったら教えて欲しい。見に行きたい。成増のやつはとても参考になりました。

今日はカレーライス食べます。

販売延期がニュースになりましたね。
引き渡しが伸びたら白紙解約が濃厚かなあ。

契約とはそれほど重い事だということだね。

横浜のマンション傾斜問題の対応見てれば、デベの対応は大体予想つくでしょう。売主の明らかな瑕疵があってもあれだけ揉めるんだから…長嶋さんの意見に一票。

>>37149　ここの直接的な問題はコロナではなく4年間なにも起きないという正常性バイアスに踊らされて契約に踏み切った人々，コロナは引き金に過ぎない，2020の延期により首都直下型地震のリスクは倍増する・・・

不可抗力なので補償なしの引き渡し延期、嫌なら手付金ボッシュートです。

納得行かない契約者さんは被害者の会作ってデベか東京都を訴える価値はあると思いますが、
二馬力でギリギリの子育て世帯に、行政と一流企業法務部相手に弁護士雇って控訴審まで闘う覚悟がありますかね？

いいとこオプション三割引クーポンとかで丸められることでしょう（笑）

>>37156 評判気になるさん

三割引きになれば良いですね

手付全額返しで契約解消
オリンピック時期が決まり入居可能日が確定してから再販売という流れになるだろう
その時に価格調整が入るかもしれないし、今回契約した住居の優先契約権が付与されるかもしれない
再販売という流れになったら既存の契約者は優先契約件を交渉すればいいだろ
デベも首を縦に振ってくれると思うぞ
ただし再販売時期に年収が下がってたり転職してたりしたらローン審査が厳しくなるだろうけどね

まあそもそも3年以上先の引き渡しになるような契約を嬉々として受け入れてしまう消費者サイドにも問題あるわな。デベ都合の青田売りに舐められてるというか。
これを機に新築マンション分譲時の不平等な契約慣習を改めてもらいたいね。

中古はいいよ。現物見れるから間違いないし。それか完成在庫な。

手付けが返ってくる事はないよ。 問題はこれから新築中古ともマンションの価格が下がってくるのに
じっと横目で見て我慢しなければいけない。そして目をつむっていたけど、
やっぱり駅からの距離、高い管理費がネックに感じる。 さほど安かったわけではないので
出口が心配な事。

>>37151 匿名さん
ある程度大規模物件ならネガだらけだけどな。
プールに＊＊浮いてるとか、じゃぶじゃぶ池でおしっこした奴がいるとか。
そういうのを見るとここのネガがまだまだに感じる。

要望書の提出のことですよ。

東京都だって、法律の専門家を従えているので、選手村の賃貸契約締結にあたり、テールリスクだとしても万全を期して、オリンピック延期による選手村の借り入れ期間変更のオプションぐらいは入れているであろう。従って、東京都の損失はなく、デベ対購入者だが、デベサイドは不可抗力を理由に引き渡し時期を遅らせる権利を持つが、世間の目も気になるので白紙解約には応じてくれるかもしれない。
そうなれば、ここの購入者は下落リスクから解放されることとなり、今度は他の物件の購入者より有利な立場に立つ。まさにオセロゲームでこれまでは真っ黒だったのが、真っ白に一気に変わるような、ゲームチェンジが起こる。

手付返ってくると思ってる人、不動産業界ナメすぎ。

>>37164 匿名さん
オリンピック延期を想定してる？本当に？

まあ今回の騒動が嫌気さした人がおりてくれるなら何としても欲しい人は倍率下がってお互いWinWinじゃないんですか。
1期で契約しちゃってる人だけは逃げられない可能性ありますが。

五輪延期はデベロッパーの瑕疵じゃないんだから手付け倍返しなんてするわけ無い

仮にオリンピックが延期になり、選手村の借入期間の変更を理由とした東京都による追加の費用支出が発生した場合には、都民から東京都へ契約内容が不備だったことによる、猛烈なバッシング出されると思う。

入居が４，５年以上先なら老い先短いジジババは撤収ですな

>>37169 匿名さん
だからなかなか延期の判断が難しいってことじゃないの？IOCの立ち位置はすごく腹が立つけど、延期する場合は開催都市が全部持つってことだよね。みんな簡単に延期しろって言うけど、延期するならここの補償も含めて多額の費用がかかるんだから、それを覚悟するべき。

>>37165 評判気になるさん
素人にナメすぎって言われてもね。

まぁ、倍返しはどう考えてもないわなー。売り手の側から契約解除を申し出る訳じゃないんだから。ただし、返金については、チケット販売と同様、一般世間（＝庶民感情）に配慮する形で行われる可能性はあるかもしれないね。契約の条文や不可抗力云々の法律議論を超越した話として。

>>37173 匿名さん

検討板で素人の感想文とか要らん。

>>37166 匿名さん
想定してたら延期にコスト増の話にならん

>>37169 匿名さん
される訳がない笑
なんでもそうだが、リスク回避のオプション入れればその分プレミアムがのるから割高契約になるぞ。

なんで一期の人の契約がそんなに気になるんだろうか。
倍返しだろうが、白紙撤回だろうが関係ないよね。
なんか人が得することが許せない人が多い(のか、1人2人の人が何度も投稿してるのか)…

こんなんだったらやらんでもいいんじゃない。もう誰も予定通りできるとは思ってないんだし。

聖火リレー、ランナーは走らず　車でランタンを運ぶ方針

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-00000071-asahi-soci

>>37115 匿名さん
FRB、ジャブジャブ投下しましたね！

>>37179 マンション検討中さん

普通はジャブジャブでインフレになるから、不動産は上昇するんだけど、どうなるかな？

>>37014 匿名さん
知人の為に買うの？

>>37083 評判気になるさん

それだけ大規模修繕まで期間が短くなる。
1年辺りの負担額は重たくなるか、一時金が凄い金額に

>>37177 マンション検討中さん

多分得するのが許せないんだろうね。
その中には、
抽選外れた人
2期で買おうとしてた人
他のマンション買ったが気になってた人
買えないけどいいなと思ってた人
が多いと思う。

900人の人がどうであっても関係ないでしょ。

>>37149 検討板ユーザーさん

確かに、他のマンションなら地獄を見ないからね。

>>37149 検討板ユーザーさん

確かに、他のマンションなら地獄を見なくて済むからね。

>>37181 マンション検討中さん
知人に馬鹿にされるのが怖いんだよ。

大規模イベントに当たる為っていう口実で実際はオリンピック延期によるリスクを最小限にしたいっていうのが本音な気がするなー

6月まで延期して、営業は続けるの？
要はコロナとか五輪の影響もあるけど、要望書が集まってないというのが事実ですね。
コロナなら普通は販売も閉じるよね？

なんか、胡散臭くなってきた。

>>37188 匿名さん
確かに申込み期間調整して、一度に人が集まらないようにすれば良いし、抽選もWEBとかで見れるようにすればいいしね。

あーだこーだ言っている間に、東京直下地震が来て、埋め立て
湾岸エリアは壊滅だろうな。
インフラ整備も遅れるし、引渡し後だったら最悪、、、

>>37188 匿名さん
営業からの電話でも五輪による不透明なら理由として腹落ちするんですが、真っ先にコロナで販売会が大規模イベントに当たるので、、、という焦ってモゴモゴした説明を話されて、胡散臭いなぁと思いました。

やっぱり今回は完売がほど遠いんですね。前も胡散臭い完売ではありましたが。

なんか、1年後とかまだ2/3以上残しているので、値下げとかしてそうな気がしますが、どう思われてますか？

>>37184 匿名さん
そうか？他のマンションなら延期とかないから単純に資産価値が市況で下がって契約した人や入居した人は地獄を見るのでは？
ここはまだ販売中でこれから契約する人は少し様子を見れるし、契約した人も手付金倍返しやそれが出来なくても手付金返納で仕切り直せるかもしれないから地獄は見ないでしょ。
被害があるとすれば販売計画が狂うデベと補償の問題を考えなければいけない東京都だよ。

>>37191 匿名さん
まだ販売していないサンビレはともかく、既に半数以上販売しているパービレシービレは値下げしないでしょう。
もちろん、手付金倍返しで仕切り直しならあり得ます。

手付金倍返しなんてありえないよ、希望は勝手だが現実的に。あって多少の遅延損害金程度でしょ。いずれにしても諸々ケチついた上に更に先の引き渡しになるようなリスク抱えたマンションなんて今買うに値しないだろ。

倍返しがないとかは住民板で吠えてきてください。今検討してる人にはもう関係のない話なので。

６月に販売延期になったのは、市況の大幅な悪化により販売価格の調整が必要になったためとの説が有力みたいですが、本当ですか？

>>37183
自分以外は不幸になって欲しいネガが多すぎてうけるw
手付金倍返しで今後の購入者も安心して買える方がお互い特だろうに
どうせたいした税金も納めてなければ下手したら都民でもなさそうだけど

しかしまあこれだけ検討板が盛り上がるってことは下手すれば倍返しで白紙に戻したあとは安心感もあって価格下げなくても竣工までには売り切るかもね

>>37191 匿名さん

だからさ、大量に売れ残るんだから安くなるまで待てばいいの。4年後じゃなくて5-6年後になりそうだけどさ。

>>37197 匿名さん

ないねww

手付金倍返しなどしたら、都から補償金も取れず、デベが丸損するので不可能では。
個人的には、デベが自己負担で、倍返しをするのであれば、株主でもない自分には関係ないことなので、ご勝手にというだけだが。
都からデベに払い下げられた選手村の土地代は、当時市場価格の10～20％と言われており、都の資産を安値で払い下げたことが指摘された。都としても、色々考えがあってのことであろうが、選手村の使用契約内容も都に不利な契約になっていれば、都民の反感を買うのは必至。万が一にも、この件で都が追加費用を強いられるようなことがあれば、信じられないくらいの安値で土地を払い下げた中、都民の怒りが爆発するであろう。

>>37198
5年間も売れ残るはずの検討板チェックし続けるってどんだけ晴海フラッグのこと愛してるんすかw
別れた彼女にも未練がましい性格ですか？
余計嫌われるよw

麻生が「呪われたオリンピック」なんて言っちゃったもんだから。

なんてか、ババ引いたよね。

誰にも渡せない、すごい残念ババ

5年後に良い方向になっていれば正解だったと思える買い物。
5年後で評価。

何か起こるか分からない時代になってきて契約して５年もつなんて無理だろ

五年もつよ。余裕あるからね。

>>37195 匿名さん

どちらかというと、倍返しだろと言っている人が検討板で吠えてもらえばいいのでは、と。

1期購入者が必死で笑えるww

1期購入者は５～６年待てばいいんだよ　もともと４年待つつもりだったんだから１～２年くらい余裕だろ
でも普通の新規はいつ入居できるか分からないマンション買わないけどな

消費税、もし消費税減税の時限措置で5％になったら、このマンションも安くなりますか？