HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

今なら段ボールベッド付きでお引渡し！
おまけにゴム製品もつけちゃいます！

結局二期販売はほんと？

住民スレの1015さん引用の重説特記事項 2によれば、「・・・各建物および土地は、2020年1月から2020年12月までの間、東京2020オリ・パラ競技大会選手村（宿泊施設）として仮使用された後・・・」と書いてあるが、もし五輪が延期になれば、仮使用の期間が延びるとは書かれていない。
仮使用の期間延長の可能性について言及されていない以上、仮に五輪延期で引渡しが遅れた場合、1015さん引用の売買契約10条2項で売主が免責されるとは当然には読めないと思う。
これは契約解釈の問題だが、売主の契約違反という解釈はありうると思う。

>>36743 通りがかりさん
これは法的判断では難しい問題だし、解釈の仕方も人それぞれだと思う。
低能か否かをこれだけで判断出来ない。

五輪延期はどう見ても「その他売主の責めに帰することのできない事由、または、売主の予見し得なかった事由」。ここの読み方はなんであれ売主責任じゃない理由だったら引き渡し遅れてもしょうがないよって話。
選手村使用期間が明記されていて、その期間外まで選手村使用されることの重説違反を攻めるならアリだと思うけど、まぁそれもここには書かれてないだけでちゃーんと期間がズレたりしても大丈夫なように条文入ってると思うよ。
「経営判断」によって手付返還くらいはしてくれるだろうけど、それも向こうの判断次第。
あくまでも1015が事実だとしたら、ね。
これで契約違反の解釈ができると思う人はちょっと変だよ。

>>36747 マンション検討中さん
まあ売却済みの戸数が既に900戸ですからね。売主は誠意ある対応をしないと大騒ぎになりますね。きっとメディアも煽るでしょうし。

ここの購入者には悪いけど、世論は全然同情なんてしないだろうし、オリンピックずれたんだからしょうがなくね？としか思ってくれないでしょう。
なぜかココではハルミフラッグ買う人を低所得とか馬鹿にする人いるけど、
実際にはここ買えるのはアッパー層でしょ。そんな層のマンション引き渡しが1年、2年遅れるなんてワイドショー的にもどうでもいいし、盛り上がらないよ。

2020幻の東京五輪メモリアル「ザ・ハルミフラッグ」になりそうな予感．．．
東京五輪中止に伴う大損害により、交通網などのインフラ計画はすべて仕分けの対象となりストップ。
湾岸はチャリンコ族の＊＊と化す。

オリンピック開催ほぼ決定してるから安心してる。

オリンピック開催して欲しいけど、流石にこのままだと延期でしょう

>>36749 マンコミュファンさん
900世帯に1400万人の都民の税金が使われることに反対する人も多いだろうね。
都に戻す利益分ね。

そもそも、五輪組織委員会・東京都とデベとの間の契約ないし取決めがどういう内容になっているのか？
仮に五輪が延期された場合、選手村としての仮使用の期間が延長されるようになっているのか？

もし、そうなっているのに、重説でその旨が書かれていないのであれば、デベが五輪延長のリスクをとったということだと思う。この場合は、五輪延期を理由に引渡しが遅延したら、売主の契約違反といいやすいと思う。

他方、もし五輪組織委員会・東京都とデベとの間の取決めにおいて五輪延期の可能性について何も定められていない場合は、両者の間で仮使用期間の延長について交渉となるはず。その交渉において、デベは買主に対する契約違反の責任を五輪組織委員会・東京都に転嫁すればよいと思う。つまり、買主に対する補償費用も五輪延期にかかわる費用の一環となる。

オリンピック延期については売主に責任はありません。
ただここから築地なりに選手村を建設するには時間的に難しそうなので東京都と組織委は晴海フラッグの使用期間を延長する必要があります。もちろんそれなりの対価を支払った上で。
あとは売主が使用の延長を認めるか拒否して予定通り購入者に受け渡すか。この選択については売主の責任にて行わなければなりません。
普通に考えると拒否は難しく、売主の責任において有償にて使用延期を認めるものと思われます。基本的にはその使用料と東京都に返納予定の超過利益がフラッグ購入者への補償となります。

開催されても、部屋によっては価値が下がりそう。例えば、ビリの選手がいた部屋とかは運気落ちてそうだから下がるだろうし、金メダリストが出た部屋は、めちゃ高値になりそうだね。まさにギャンブル物件！楽しみだ！

昼過ぎに営業の方から連絡があり、非常に多数の申し込みで大勢集まるため延期とのことでした。
ただ、要望の集まり具合を聞いたら、全然増えてなく申し込みナシの部屋もある感じで、本音はこのままでは販売激減、建て前はコロナといった感じですね。
仮に五輪開催決まっても、この景気感だと6月に延ばしただけでは、全く埋まらないでしょうね。

みなさん心配性ですね。
オリンピックは予定通り開催されますよ。
今年後半は大相場になるでしょう。

>>36755 匿名さん
グダグダ書いてますが、都民の税金をハルミフラッグの購入者に使うことはないでしょう。

夏にはコロナは終息するけど、今年の夏、猛暑になって、ああやっぱりやらなくて良かったねってなると思う。

>>36756 マンション掲示板さん
東京都に返納予定の超過利益がフラッグ購入者への補償って都民の税金じゃねーかよ笑

東京都が移民ファーストを是とするかな？

オリンピックは延期ということを前提に話をされている方が多いですが、年内延期はあっても、翌年以降の延期は絶対にありません。
オリンピック憲章に、「オリンピアード競技大会（夏季）はオリンピアードの最初の年に開催され、オリンピック冬季競技大会はその3年目に開催される」と明記されています。
翌年以降に延期するには、オリンピック憲章そのものを改正する必要があり、IOC総会で投票総数の3分の2以上の賛成が必要になります。
翌年以降に延期する案には賛否両論があり、3分の2以上の賛成票を得るのは大変困難な状況です。
したがって、年内延期しか道は残されていないということになりますが、新型コロナウイルスの収束見通しや米国のスポーツ事情などを勘案すると、事実上、中止しか選択肢はないものと考えます。

五輪開催が決定しても全く安心出来なくない？今の状況見てると、そのせいで中止するより酷いことになる可能性もあるわけだし。

>>36762 名無しさん
そうはいっても、購入者への補償分をデベが負担するいわれはないので、補償分を都が負担しなければ、デベは仮使用の期間延長を受け入れないのではないかな？

延期になったら選手村の使用料に別途費用が発生するに決まってるだろ。そんなん中学生でもわかる話だと思うけど。同じくビッグサイトも借りてるし。

>>36765 匿名さん
そうなれば重説の通り、入居が遅れるだけ。
もちろん無補償。

バッハが中止はなくて延期だって言ってるのに希望的観測を言っても意味なし。重要事項説明書はともかく，極めてhigh profile（高級という意味ではない！）な物件だから一旦「白紙」でしょ。

>>36759 マンション比較中さん
神様かな？

販売活動も停止されるのですか？6月までのびるとなると、今は倍率ついてない部屋にも倍率つく可能性が出てくるのかと思ったのですが。

>>36769 匿名さん
たぶんそうです。
庶民のために掲示板にコメントしてくれましたね。

>>36770 マンション検討中さん
もちろん、販売するんじゃないかな？

けれど、販売側はぜんぜん埋まってないのが事実なので、来ることを期待しますが、離れる客もこのご時世多いことも考えると、微増くらいでしょ。
かなりここを選ぶのはこだわりか物好きな気がしてきました。

住民の高齢化で老後にスーパーとか採算合わなくなったら撤退して宅配とかに頼るしかないですかね。
駅から遠い公団や財閥系の大規模分譲団地内のスーパーや商店街って軒並み撤退してますよね

>>バッハが中止はなくて延期だって言ってる

そんなことは言ってない。
自分の都合のいいように勝手な解釈をしないこと。
バッハ会長は「別のシナリオは検討している」と言って、通常開催以外の可能性を匂わせただけだ。
中止については「議題に上がっていない」と述べたに過ぎず、もし「別のシナリオ」がなく、日程通りの開催が無理であれば、自動的に中止となる。
もちろん、その時に中止がＩＯＣの議題に上がることになる。
いずれにしろ、オリンピック憲章を改定しない限り、バッハ会長の一存で翌年以降の延期をすることはできないし、憲章改定を議題に上げるのであれば、「別のシナリオ」についての綿密な検証が必要だ。
検討段階で無理だと判断されれば、翌年以降の延期は議題にさえ上がらないし、議題に上がったとしても、ＩＯＣ総会で投票総数の3分の2以上の賛成が必要になる。

融資や償却、SUUMOへの掲載とか築年数で何年かを重要な指標として不動産は取引される中、躯体は既に完成していて建物の検査済を取得している時点で2020年築の未稼働マンションを仮に築4年や5年で買って。

便益を得ることがなく築年数4年、5年からスタートして、それって中古マンション扱い？
新古マンションて概念あるの？

外壁のメンテナンスとか大規模修繕のスパンはどうなるの？

やはり2020年を起点にスタートして修繕計画を立ててるの？

仮にそうだとしてさ。
ゴールドクレストみたくずっと積立しながら20年近く同じマンション売ってるならそれはそれで構わないけどさ。

ここの場合、すでに3,4年分の必要経費がデベ連合によって準備金から何からきちんと積み立てされた状態で引渡し受けるの？

外壁やら屋上の防水やら基本の設備やら2020年時点でもう足場が外れて風雨に晒されている時点で、大規模修繕モードはスタートしてるべきだから実質。

いろいろ気になるなー。

色々気になるなら、モデルルーム行けよｗ

いずれにしても
最初からここは入居まで数年掛かる前提で青田買いする決まりだった。
細かいことは知らんがちょっと引いて観れば、いろんなリスクを承知で契約してるんだからガタガタ言われても気の毒だがそれは自己責任でしょ？ってのが大勢かつ筋になりそうだね…
気の毒だけど

ここの購入者は不条理を受け入れる力が試されてるね。
ペストでカミュが言っていたよ。

>>36750 匿名さん
そうとばかりは言えません。
ハルミフラッグは、都内平均の男が昼食代を節約して買うマンションでもあります。
引渡しが遅れるトラブルになったら、世論の同情を集めることでしょう。

選手村後に内装やるまで未完成扱いでしたよね?そうするとオリンピックの延期で完成が遅れた=売主に責任のない事象、になるのではないでしょうか。

契約解釈の問題です。
たぶん、デベはそう主張するでしょうが、別の解釈の可能性もあり、一概にそうとは言い切れません。

問題ありすぎだから、大規模マンションは解体した方がいい。人を社会の見えないところ見えない貧困に追いやっている。

入居時期が国際世論に左右されるって壮大なロマンに満ち溢れた物件だな。俺は住みたくないけど。

トランプ米大統領は19日、米国で6月に開催予定だった先進7カ国首脳会議（G7）をテレビ会議で行うことを指示した。ロイター通信が報じた。報道によると、トランプ氏は新型コロナウイルスの感染拡大を受けて、G7首脳会議をワシントン近郊で行う代わりにテレビ会議で行うことを決めた。

>>36780 マンション検討中さん
オリンピック延期が決まっても、デベが都への貸出期間を延長しなければ引渡が遅れることはないんじゃないかな？

延長に合意するならデベの責任は免れないかと。

という話もあります。

>>36785 マンション検討中さん
都民の税金をここの購入者に使うことはないと思うよ。そういうの嫌いな人から恨まれてまで、東京都とデベが一見さんの購入者に媚びることはないかと。

>>36786 通りがかりさん
都民の気持ちはそうでしょうけど、
契約書通りにことは進むのでしょうね。

数年延期なら練馬とか別に選手村作る方がコスト安な気もしますね。

>>36786 通りがかりさん
オリンピック延期にかかる費用はここだけじゃないからねー。
中止は投資が水の泡。延期はさらに莫大な都民の税が必要になるよ。

いろんな意味でケチが付いたマンションになってしまった。
すでに契約した連中は手付倍返しとかいって息巻いてるし、、、
オリンピックレガシーのはずが
逆回転してとんだ「クレームマンション」になったものだ。
縁起が悪いので近づかない方が賢明なのかもな。

>>36788 匿名さん
BMX会場の有明アーバンスポーツパークの仮設スタンドとか今組み立てているけど、どうするんだろう？

>>36787 マンション検討中さん

契約書通りだと、購入者の補償はなくて、ただ入居遅れるだけだよ。嘘の煽りはダメだよ。

>>36791 名無しさん

前例のない事態。
契約書通りに進むとは思えん。

解釈うんぬんのお話しになる契約書の内容ならば購入者とデベが分かり合う事はまず無いのだろうから裁判しか無いでしょうね…。
ただお国絡みの案件ですから購入者に不利な裁判かもしれません。。

事情が事情だけに元返しでチャンチャンが認められれば御の字でしょうか。

倍返しというのは、半沢直樹がもうすぐ始まるとは言えちょっと無理なお話しでしょう…。

900戸ならばオリンピック延期でも対象住戸だけササっと工事して引き渡して、残りは販売に応じてる順次という事もあり得そうです。

何れにしてもお互い歩み寄れればいいですね。

>>36791 名無しさん
契約書入手してるんですか？
補償はないとどこかに明記が？

オリンピックが延期されたら自動的に都への選手村も貸出期間されます、なのでマンションの引渡も自動的に延期されますと書かれてるなら買わないほうがいいですねー

倍返しをあおっているのは、契約者の中でもほんのごく一部です。
掲示板の中だけですとおそらく２名だけです。（男女１名ずつ）
契約者のすべてが倍返しを目論んでいる思われては困ります。
大多数の契約者は仮に入居が延期になっても「デベの責任である」とは考えていません。

>>36794 マンション検討中さん
RTFS

そんなことは書いてないよ。気になるならMR行けばコピーもらえるよ。ここにも住民板にも抜粋あるよ。
あの書きっぷりでは「明確な判断は出来ない」だよ。だから早く見解を示して欲しいけど、どうなるか何も決まってないからそれも出せない、という状態。

>>36796 名無しさん
なんですかこれ？

オリンピック終わってから販売開始すれば良かったのに。そうしたら都や国も選手村の問題を抱えることはなかった。

>>36800 評判気になるさん

ほんとそれな。

というか、まだ契約してない人が集まる検討版なんだし暫く様子見をすればいいだけでしょ

>>36800 評判気になるさん
ほんとそうですよね
この判断はデベの判断か、それとも都、組織委員のレガシー活用アピールの末か…

>>36795 匿名さん
凄い。匿名掲示板なのによくそこまで推察できましたね。
あなたの推理力の程度はわかりませんが入居時期が遅れるなら手付倍返し以外徹底的に訴訟していくしかないと考えていますよ。
少なくとも私と知人の男性は。
私も男性なので、とりあえずあなたの推理は外れてます。

>>36800 評判気になるさん

本当にそうですね。オリンピック終了後に売り出せば良かったのに。

1. ピークに達しているマンション価格、好況な市場で、割安感を前面に出し売りたかった。
2. 実際に選手村として使用された時に立った悪評で、イメージダウンとなるのを避けたかった。
3. 選手村使用後の販売だと、お下がりのイメージ、選手村のフルスケルトンリフォームの中古物件だと 再認識されるので、
着工前に、あくまで、新築として売りたかった。
4. アベノミクスの金融緩和、低金利のうちに、契約させたかった。
5. 他国での交通が不便な選手村のマンション化で、大量の売れ残りが出た教訓から学んだ。

こんな感ですか？

延期とのことでしたが、6月まで販売し続けるのですか？
要望が集まってないのでしょうか？

>>36805 匿名さん
なんか妬みがすごいな笑
現実世界でやっていくのは難しい感じが？

単純にタワー含めて戸数が多いから早めに売り出しただけかと。短期だと周りの相場に影響あるからな。1年に無理なく売り出せる戸数が900とかそこらで3-4年かけて売ればタワー除いた2500くらいは大体捌けると踏んだんだろうね。

6月まで販売中断か
まぁそりゃそうだな
今の状況なら余程マヌケな人じゃないと、ここを契約なんかする人いないもんな

オリンピックをどうするのかの正式発表は5月下旬と言われてるみたいですし、その間に既存の契約者にどう対応するかを決めるのが優先になるでしょうね。
何はともあれ、慌ててここを決めなくてよかったです。
契約者スレも参考にしながら、他のマンションも候補に入れつつゆっくり検討します。

倍返しを希望される方は専用スレへ

実際問題として１年後の延期はないと思いますが、ここに投稿してる人は延期か中止かなんてまったく興味ない感じですね。
要は、自分が絶対に損をしたくないとの一心です。
売り主側もこれから業績が急落し、倒産の可能性もある中で、補償は一切受付ないといった所でしょう。

これから検討するひとは納得して契約するわけですから
延期か中止は気にならないでしょう。

オリンピックは、一番有力な案は2年延期らしいな
これから契約する人はどうでもいい、というか価格は下がる方向だろうからむしろ嬉しい位だが、契約しちまった人は気の毒だな

6月まで販売を継続ですか？
それとも販売を中断ですか？

>>36814 マンション検討中さん
これ以上価格下がったら郊外より安くなってしまう…

年収380ぐらいですけど、安くなったら
買います。

私は個人事業主ですが、共有スペースで何かメリットがあるかなと思ってます。砂の塔のドラマを見て感じたのですが、いろいろな業種の人が集まるので、横の繋がりがあります。

新宿のタワマンの共用スペースでは、ほとんど商談で席が埋まっていると聞きましたし、営業活動に生かせるメリットがあると思いました。

>>36816 マンション掲示板さん
住みやすさなど、見栄以外全ては郊外の方がマシだけど。

オリンピック延期で引き渡しも延期
↓
既契約者への補償なし
↓
泥沼裁判でイメージ悪化
↓
大量売れ残り
↓
値引きされた住戸やキャンセル住戸を買う

こんなストーリーを期待してる

しかし五輪を開催したがってる人は自分の利益の為だけに言ってるよね。
今強引に開催してもコロナの印象が強すぎて、日本がコロナピックを強行した事が全世界に知れ渡るだけで長期的に見ると日本経済にプラスになるとはとても思えないけど。

仮に5月や6月頃日本でコロナが収まっていたとしても今のイタリアのように海外で流行っていたらイメージは一緒。
今、武漢はピーク過ぎてるから是非遊び来てください！と言われてま絶対行かないのと一緒。

現在、日本は完全雇用状態でむしろ人手不足。労働条件を選ばなければ、いくらでも仕事はある。でも、収入は減るから大きな買い物はしなくなる。

ヤフーニュースで「年内延期が急浮上」という記事がありますが、１年２年単位の延期はアスリートへの影響が甚大で、さらにスタッフの人件費や、競技会場の確保、世界陸上、世界水泳などの他の大規模イベントとのバッティング、ＩＯＣ総会での議決手続きなどがあり、困難を極めるそうです。
「年内延期」案も、現在の状況では実質的に無理でしょうね。
そうなると、やはり、「中止」という結論になってしまうのでしょうか。

>>36823 匿名さん
>>現在、日本は完全雇用状態でむしろ人手不足。労働条件を選ばなければ、いくらでも仕事はある。

それは昨年までの古い話です。

コロナ問題は、現状ではまだ個人の活動・行動を制限する程度で、航空業界・ホテル業界など特にインバウンドに支えられていた業界以外は特に目立った悪化は感じられないが、株式市場では今後実体経済に大きな爪痕を残すと考え、高値から30％以上下落している。
ここの購入予定者は比較的大企業に勤めている人が多く、自分たちはあまり関係ないと思っているかもしれないが、世の中のマインドが変化し始めていることは確か。
それと不気味なのは、ゼロ金利政策の中、国債が売られて金利が少しづつ上昇し始めている。この点にも留意が必要だ。

6月まで販売延期かよ
そりゃデベとしては補償少ない方がいいからな
今回の抽選・契約だけはやって欲しかった…

>>36827 匿名さん

同じくです。
一歩乗り遅れました…

また6月に戻ってきます

10年国債の日米の利回りが、日本の方が僅かだが逆転して高くなっている。
円安も重なってデフレ脱却してインフレ起こる？

>>36827 匿名さん
3月下旬のやつが延びたの？

リーマンショックは、不動産価格が永遠に上昇を続けることを前提に融資件数が拡大したサブプライムロー債権を
組み込んだ証券の価格が暴落したことをキッカケに、信用不安、金融破綻により、深刻なリセッションとなりました。

コロナショックは、株式バブルが膨らみ過ぎて 投資家がいつ調整が入るのか、
弾けるのかドキドキだったところに、先の見えない疫病の世界的流行となり、
実質の経済への影響以上に過剰反応、暴落となりました。

本来、こういった疫病による暴落は、SARS、MERSのように、ワクチン、治療薬の開発のニュースで、
急回復するシナリオなのですが、今回は、既にパンパンに膨らんだ風船バブルなので、
鳥インフル、SARS、MERSとは異なると思われます。

今回は、株式市場が永遠に上昇することを前提に、企業に社債発行を促し、社債を証券化した
次なる錬金の為の商品を売りまくるメジャー証券会社、
社債で得た資金で自社株買いを続け、企業価値をあげる企業がタグを組んで、
未曾有の株式バブルが形成されました。

トランプの金融緩和も実質ゼロ金利となり限界に来ている中、
本当に怖いのは、今後のコロナ感染拡大による経済低迷ではなく、株価の上昇継続のシナリオが、
崩れた時に耐えきれないウォール街の金融破綻、世界恐慌です。
コロナが収束に向かい、金融破綻が起きないことを祈ります。

以上、受け売りですので、詳しい方、解説頂けると助かります。

5年後に、3区か5区で中古探して、気分だけ新築、フルスケルトンリフォームしようと思います。

株式のみならず、REIT、国債、更には安全資産である筈の金地金、先物までが売られ、現金化に走る投資家。
今までの常識を覆す、経験したことの無い規模のリセッションが来る可能性、
身震いが止まりません。 マンション売るなら今が最後のチャンスかも知れません。

もう梯子を外されちゃったと思うよ。(´･ω･`)

>>36832 匿名さん
身震いが止まらないのは熱があるからじゃないですか？
肺炎起こしてるのでは？

>>36831 匿名さん

色んな情報が錯綜してるから、何を信じて行動するかだねえ。

自分もコロナの怖さに気付かされた時には、ポジション整理が遅かった。

この先、まだまだデマも流れるだろうし、経済的な混乱は収まらんだろうねえ。

手付金10万でいいなら買います。

10年国債の日米の利回り逆転は誤った情報だと思う。日本の利回り0.1％、米国0.9％でまだ米国が高い。只、日本が急上昇、米国が急降下してその差が急激に縮まっているのは事実。

国債を増発して財政危機になるならば、もうとっくにギリシャのように長期金利が急上昇して国債が暴落してないとおかしい。日本で同様の財政危機は絶対に起こらない。

>>36836 マンション検討中さん
買わなくてよし。
冷やかしは不要。

オリンピックの延期がなくても普通に販売すれば2023年の完成時でも500戸程度は在庫は見込めます
10パーセント程度の値引きでもデベロッパーは利益が出るはずですので値引きは10パーセントを狙って買いに行くつもりです
焦らずマ待ちます

選手村として安く買い上げているのに選手村の使用を拒否する選択肢があるとか、東京都民からの補填を期待して倍返しを争うとか、どんだけ心浅ましいコミュニティだってなりますよね。いいところに住んでますねえ、と言われながら、会社関連や知人からの冷ややかな目が痛々しい感じになりそう。

全国とは言わないにしても、東京に住みながら都民から嫌悪されたり笑いモノになるような物件であって欲しくないですね。

日本も、トリプル安で、デフレ脱却！
超インフレに、

>>36842 匿名さん
世界が各国の景気対策でお金発行しまくったら、直ぐにハイパーインフレだよ。