HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

別に手付放棄すれば契約解除できるんだから、ほしければ買えばいいじゃん。
初期は無理だったけど、今の情勢なら手付5％いけるんじゃない？
それでも300万はいるわけだけど。
損失は300万(プラス預けた期間分の利子)で天井。
オプションで付けまくり盛りまくりで魔改造してなければ
引渡直前でも手付放棄ですむよ。

>>36712 匿名さん

なんとなく延期=値下げとは思う期待はあるのですが、その理由はどんなとこでしょうか？
1年後と2年後で違う気もしますね。
ただ、サンビレはパンダ系以外は、あんまり倍率ついてないですもんね。

呪われた五輪の選手村跡地マンション

>>36712 匿名さん

倍返しは無いな。東京都民の税金が購入者に渡るという図式になるから、無理だろうな。

>>36718 匿名さん

１年か２年か延期されたということは不確定要素(リスク)がその分増えるということ。なので普通は同じ価格では売れない。
極論、今すぐに住める１億円のマンションと、10年後から住める１億円のマンション、全く同じマンションだった場合、後者を買いますか？同じ価格なら買わないですよね。
まぁ、マンションは全く同じものがないですが、確実に引渡が遅れる分、少なからず価格には影響します。

まぁ、単純に延期した分の家賃も無駄になりますし、五輪後にも改修されない躯体部分は確実に劣化が進みます。

価格が下がらない方がおかしいかと。

>>36703 匿名さん
モデルルームが一番危ない気がするけど、
このご時世で殺到することもないだろう、って判断？

>>36721 匿名さん
ただでさえ、3年落ちの設備なのに、5年落ちになったら、新製品が2回以上出てる。
エレベーターとか、エネファームとか、古いものを使わされるということ？？

>>36720 匿名さん
間接的にはそうだが、既に東京都は売却してるからデベの懐だな。
あとは安売りしようがデベ判断なわけで。

>>36723 匿名さん

設備は総取っ替えだから、躯体以外全て新品になる。
ただ設備の仕様は当初のもので、１年や２年延期されたら、その延長分だけ型落ちの設備の可能性はある。

オリンピック延期になると、その間は作っちゃった選手村どうするんだろうね。
家は人が住まないと本当に劣化が早くなる。
そうなると本当にコロナの隔離施設として暫定利用した方がいいかもね。

>>36724 マンション検討中さん

浅いなー。
デベは収益確定後の超過利益の半分を都に返還するんだよ。
倍返しをするとその分が使われるから、都民の税金が使われることになる。

投票権が大事な政治家は多くの都民を敵に回すことは出来ないから、購入者を切り捨てるだろうな。デベもそれに従うだけ。

>>36726 匿名さん
管理会社が掃除や換気したりメンテナンスはするはず。
仮にコロナで使うなら契約者とかなり揉める。

>>36727 匿名さん
深い方教えて。
違約金って原価に計上するんですか？
利益とはどの段階のものですか？

>>36729 マンション検討中さん

giyf

>>36727 匿名さん
政治家とデベは完全に切り離して考える人がほとんどじゃないの?
そもそも利益と言っても購入者が払うお金なんだし。ちょっとあなたのは謎理論。
近隣住民ですが流石にフラッグ契約した人が可愛そうすぎて同情するレベル。
ただ、一部マウント住民みたいなのも見受けられるのでそういう人はザマァと思う。

色々めんどくさくなりそうだからデベは今まで契約してあるやつ全部契約解除して引き渡し目処がたったら一から再販売すればいいんじゃない?

>>36731 匿名さん

浅すぎてコメントできない。
まさにRTFSだね。

なんか、色々なことが崩壊しましたね。無期限延期又は大幅な価格見直しにならなければいいけど。

マンションの売買契約において、引渡しがオリンピックの延期を理由として遅延しても売主は遅延の責任を負わない旨の特約が明記されていれば別だけど、そうでない限り、引渡時期が遅れれば、たとえ五輪延期が理由でも売主の契約違反になるはず。
そうしたら、解約したい買主は手付倍返しで解約できるはず。
でも、これから買う人の売買契約には上記の特約が入るかもしれないから、要注意。

36735>>手付け倍返しのことがわかってない。解約したい買主は手付け損で解約できるけど，今回は特殊事情で手付け損なしといったところ？

>>36736 匿名さん

集団訴訟にでもならない限り、手付金返却で何としても収める。
というのが、現実的なのかもしれません。

コロナの影響で、工事事業者が建築作業者を集められ無いとかの
事由あれば、デベは免責となるのでしょうが、
選手村としての利用期間を明確にしている限り、
本来、利用期間が変更になった場合、貸主の責任は免れない筈なんだけど。

最初から手付2倍補償の提案は無いでしょうね。

>>36736 匿名さん
特殊事情とはいっても、36735の特約が売買契約に入っていなければ、引渡しの遅延は売主の契約違反になると思う。
契約違反で解除となったら、売主は、手付金を返すのはもちろん、買主の損害を賠償しなければならない。その損害額は、手付金を超える可能性もある。
売主にとっては、手付倍返しで解約した方が面倒でないと思う。

手付が倍返し云々騒いでる奴は、住民スレの1015見てこいって。
それでも倍返しいけると思ったら、それはもう法律とか契約の問題じゃなくて
「交渉」の話だから頑張って購入者まとめてマスメディア煽るなりなんなりしてくれ。

>>36733 匿名さん
バカなのに知ったかする悲しい人間。

オリンピックが中止になったら、設備の取り替え工事がなくなって、早期の引き渡しが可能になるから、いいんじゃないの？

>>36740 マンション検討中さん

他人にバカって言う人って、どういう人か小学校で習ってないのかな？

>>36739 マンション検討中さん

これ読む限り、法的には無理だね。
コロナは予想外にしてもオリンピックが延期されるところまで想定して、購入者責任になるように重説が作られてますね。さすがはデベ連合。

手付金2倍とか騒いでるのは、低脳な輩に過ぎない。

今なら段ボールベッド付きでお引渡し！
おまけにゴム製品もつけちゃいます！

結局二期販売はほんと？

住民スレの1015さん引用の重説特記事項 2によれば、「・・・各建物および土地は、2020年1月から2020年12月までの間、東京2020オリ・パラ競技大会選手村（宿泊施設）として仮使用された後・・・」と書いてあるが、もし五輪が延期になれば、仮使用の期間が延びるとは書かれていない。
仮使用の期間延長の可能性について言及されていない以上、仮に五輪延期で引渡しが遅れた場合、1015さん引用の売買契約10条2項で売主が免責されるとは当然には読めないと思う。
これは契約解釈の問題だが、売主の契約違反という解釈はありうると思う。

>>36743 通りがかりさん
これは法的判断では難しい問題だし、解釈の仕方も人それぞれだと思う。
低能か否かをこれだけで判断出来ない。

五輪延期はどう見ても「その他売主の責めに帰することのできない事由、または、売主の予見し得なかった事由」。ここの読み方はなんであれ売主責任じゃない理由だったら引き渡し遅れてもしょうがないよって話。
選手村使用期間が明記されていて、その期間外まで選手村使用されることの重説違反を攻めるならアリだと思うけど、まぁそれもここには書かれてないだけでちゃーんと期間がズレたりしても大丈夫なように条文入ってると思うよ。
「経営判断」によって手付返還くらいはしてくれるだろうけど、それも向こうの判断次第。
あくまでも1015が事実だとしたら、ね。
これで契約違反の解釈ができると思う人はちょっと変だよ。

>>36747 マンション検討中さん
まあ売却済みの戸数が既に900戸ですからね。売主は誠意ある対応をしないと大騒ぎになりますね。きっとメディアも煽るでしょうし。

ここの購入者には悪いけど、世論は全然同情なんてしないだろうし、オリンピックずれたんだからしょうがなくね？としか思ってくれないでしょう。
なぜかココではハルミフラッグ買う人を低所得とか馬鹿にする人いるけど、
実際にはここ買えるのはアッパー層でしょ。そんな層のマンション引き渡しが1年、2年遅れるなんてワイドショー的にもどうでもいいし、盛り上がらないよ。

2020幻の東京五輪メモリアル「ザ・ハルミフラッグ」になりそうな予感．．．
東京五輪中止に伴う大損害により、交通網などのインフラ計画はすべて仕分けの対象となりストップ。
湾岸はチャリンコ族の＊＊と化す。

オリンピック開催ほぼ決定してるから安心してる。

オリンピック開催して欲しいけど、流石にこのままだと延期でしょう

>>36749 マンコミュファンさん
900世帯に1400万人の都民の税金が使われることに反対する人も多いだろうね。
都に戻す利益分ね。

そもそも、五輪組織委員会・東京都とデベとの間の契約ないし取決めがどういう内容になっているのか？
仮に五輪が延期された場合、選手村としての仮使用の期間が延長されるようになっているのか？

もし、そうなっているのに、重説でその旨が書かれていないのであれば、デベが五輪延長のリスクをとったということだと思う。この場合は、五輪延期を理由に引渡しが遅延したら、売主の契約違反といいやすいと思う。

他方、もし五輪組織委員会・東京都とデベとの間の取決めにおいて五輪延期の可能性について何も定められていない場合は、両者の間で仮使用期間の延長について交渉となるはず。その交渉において、デベは買主に対する契約違反の責任を五輪組織委員会・東京都に転嫁すればよいと思う。つまり、買主に対する補償費用も五輪延期にかかわる費用の一環となる。

オリンピック延期については売主に責任はありません。
ただここから築地なりに選手村を建設するには時間的に難しそうなので東京都と組織委は晴海フラッグの使用期間を延長する必要があります。もちろんそれなりの対価を支払った上で。
あとは売主が使用の延長を認めるか拒否して予定通り購入者に受け渡すか。この選択については売主の責任にて行わなければなりません。
普通に考えると拒否は難しく、売主の責任において有償にて使用延期を認めるものと思われます。基本的にはその使用料と東京都に返納予定の超過利益がフラッグ購入者への補償となります。

開催されても、部屋によっては価値が下がりそう。例えば、ビリの選手がいた部屋とかは運気落ちてそうだから下がるだろうし、金メダリストが出た部屋は、めちゃ高値になりそうだね。まさにギャンブル物件！楽しみだ！

昼過ぎに営業の方から連絡があり、非常に多数の申し込みで大勢集まるため延期とのことでした。
ただ、要望の集まり具合を聞いたら、全然増えてなく申し込みナシの部屋もある感じで、本音はこのままでは販売激減、建て前はコロナといった感じですね。
仮に五輪開催決まっても、この景気感だと6月に延ばしただけでは、全く埋まらないでしょうね。

みなさん心配性ですね。
オリンピックは予定通り開催されますよ。
今年後半は大相場になるでしょう。

>>36755 匿名さん
グダグダ書いてますが、都民の税金をハルミフラッグの購入者に使うことはないでしょう。

夏にはコロナは終息するけど、今年の夏、猛暑になって、ああやっぱりやらなくて良かったねってなると思う。

>>36756 マンション掲示板さん
東京都に返納予定の超過利益がフラッグ購入者への補償って都民の税金じゃねーかよ笑

東京都が移民ファーストを是とするかな？

オリンピックは延期ということを前提に話をされている方が多いですが、年内延期はあっても、翌年以降の延期は絶対にありません。
オリンピック憲章に、「オリンピアード競技大会（夏季）はオリンピアードの最初の年に開催され、オリンピック冬季競技大会はその3年目に開催される」と明記されています。
翌年以降に延期するには、オリンピック憲章そのものを改正する必要があり、IOC総会で投票総数の3分の2以上の賛成が必要になります。
翌年以降に延期する案には賛否両論があり、3分の2以上の賛成票を得るのは大変困難な状況です。
したがって、年内延期しか道は残されていないということになりますが、新型コロナウイルスの収束見通しや米国のスポーツ事情などを勘案すると、事実上、中止しか選択肢はないものと考えます。

五輪開催が決定しても全く安心出来なくない？今の状況見てると、そのせいで中止するより酷いことになる可能性もあるわけだし。

>>36762 名無しさん
そうはいっても、購入者への補償分をデベが負担するいわれはないので、補償分を都が負担しなければ、デベは仮使用の期間延長を受け入れないのではないかな？

延期になったら選手村の使用料に別途費用が発生するに決まってるだろ。そんなん中学生でもわかる話だと思うけど。同じくビッグサイトも借りてるし。

>>36765 匿名さん
そうなれば重説の通り、入居が遅れるだけ。
もちろん無補償。

バッハが中止はなくて延期だって言ってるのに希望的観測を言っても意味なし。重要事項説明書はともかく，極めてhigh profile（高級という意味ではない！）な物件だから一旦「白紙」でしょ。

>>36759 マンション比較中さん
神様かな？

販売活動も停止されるのですか？6月までのびるとなると、今は倍率ついてない部屋にも倍率つく可能性が出てくるのかと思ったのですが。

>>36769 匿名さん
たぶんそうです。
庶民のために掲示板にコメントしてくれましたね。

>>36770 マンション検討中さん
もちろん、販売するんじゃないかな？

けれど、販売側はぜんぜん埋まってないのが事実なので、来ることを期待しますが、離れる客もこのご時世多いことも考えると、微増くらいでしょ。
かなりここを選ぶのはこだわりか物好きな気がしてきました。

住民の高齢化で老後にスーパーとか採算合わなくなったら撤退して宅配とかに頼るしかないですかね。
駅から遠い公団や財閥系の大規模分譲団地内のスーパーや商店街って軒並み撤退してますよね

>>バッハが中止はなくて延期だって言ってる

そんなことは言ってない。
自分の都合のいいように勝手な解釈をしないこと。
バッハ会長は「別のシナリオは検討している」と言って、通常開催以外の可能性を匂わせただけだ。
中止については「議題に上がっていない」と述べたに過ぎず、もし「別のシナリオ」がなく、日程通りの開催が無理であれば、自動的に中止となる。
もちろん、その時に中止がＩＯＣの議題に上がることになる。
いずれにしろ、オリンピック憲章を改定しない限り、バッハ会長の一存で翌年以降の延期をすることはできないし、憲章改定を議題に上げるのであれば、「別のシナリオ」についての綿密な検証が必要だ。
検討段階で無理だと判断されれば、翌年以降の延期は議題にさえ上がらないし、議題に上がったとしても、ＩＯＣ総会で投票総数の3分の2以上の賛成が必要になる。

融資や償却、SUUMOへの掲載とか築年数で何年かを重要な指標として不動産は取引される中、躯体は既に完成していて建物の検査済を取得している時点で2020年築の未稼働マンションを仮に築4年や5年で買って。

便益を得ることがなく築年数4年、5年からスタートして、それって中古マンション扱い？
新古マンションて概念あるの？

外壁のメンテナンスとか大規模修繕のスパンはどうなるの？

やはり2020年を起点にスタートして修繕計画を立ててるの？

仮にそうだとしてさ。
ゴールドクレストみたくずっと積立しながら20年近く同じマンション売ってるならそれはそれで構わないけどさ。

ここの場合、すでに3,4年分の必要経費がデベ連合によって準備金から何からきちんと積み立てされた状態で引渡し受けるの？

外壁やら屋上の防水やら基本の設備やら2020年時点でもう足場が外れて風雨に晒されている時点で、大規模修繕モードはスタートしてるべきだから実質。

いろいろ気になるなー。

色々気になるなら、モデルルーム行けよｗ

いずれにしても
最初からここは入居まで数年掛かる前提で青田買いする決まりだった。
細かいことは知らんがちょっと引いて観れば、いろんなリスクを承知で契約してるんだからガタガタ言われても気の毒だがそれは自己責任でしょ？ってのが大勢かつ筋になりそうだね…
気の毒だけど

ここの購入者は不条理を受け入れる力が試されてるね。
ペストでカミュが言っていたよ。

>>36750 匿名さん
そうとばかりは言えません。
ハルミフラッグは、都内平均の男が昼食代を節約して買うマンションでもあります。
引渡しが遅れるトラブルになったら、世論の同情を集めることでしょう。

選手村後に内装やるまで未完成扱いでしたよね?そうするとオリンピックの延期で完成が遅れた=売主に責任のない事象、になるのではないでしょうか。

契約解釈の問題です。
たぶん、デベはそう主張するでしょうが、別の解釈の可能性もあり、一概にそうとは言い切れません。

問題ありすぎだから、大規模マンションは解体した方がいい。人を社会の見えないところ見えない貧困に追いやっている。

入居時期が国際世論に左右されるって壮大なロマンに満ち溢れた物件だな。俺は住みたくないけど。

トランプ米大統領は19日、米国で6月に開催予定だった先進7カ国首脳会議（G7）をテレビ会議で行うことを指示した。ロイター通信が報じた。報道によると、トランプ氏は新型コロナウイルスの感染拡大を受けて、G7首脳会議をワシントン近郊で行う代わりにテレビ会議で行うことを決めた。

>>36780 マンション検討中さん
オリンピック延期が決まっても、デベが都への貸出期間を延長しなければ引渡が遅れることはないんじゃないかな？

延長に合意するならデベの責任は免れないかと。

という話もあります。

>>36785 マンション検討中さん
都民の税金をここの購入者に使うことはないと思うよ。そういうの嫌いな人から恨まれてまで、東京都とデベが一見さんの購入者に媚びることはないかと。

>>36786 通りがかりさん
都民の気持ちはそうでしょうけど、
契約書通りにことは進むのでしょうね。

数年延期なら練馬とか別に選手村作る方がコスト安な気もしますね。

>>36786 通りがかりさん
オリンピック延期にかかる費用はここだけじゃないからねー。
中止は投資が水の泡。延期はさらに莫大な都民の税が必要になるよ。

いろんな意味でケチが付いたマンションになってしまった。
すでに契約した連中は手付倍返しとかいって息巻いてるし、、、
オリンピックレガシーのはずが
逆回転してとんだ「クレームマンション」になったものだ。
縁起が悪いので近づかない方が賢明なのかもな。

>>36788 匿名さん
BMX会場の有明アーバンスポーツパークの仮設スタンドとか今組み立てているけど、どうするんだろう？

>>36787 マンション検討中さん

契約書通りだと、購入者の補償はなくて、ただ入居遅れるだけだよ。嘘の煽りはダメだよ。

>>36791 名無しさん

前例のない事態。
契約書通りに進むとは思えん。

解釈うんぬんのお話しになる契約書の内容ならば購入者とデベが分かり合う事はまず無いのだろうから裁判しか無いでしょうね…。
ただお国絡みの案件ですから購入者に不利な裁判かもしれません。。

事情が事情だけに元返しでチャンチャンが認められれば御の字でしょうか。

倍返しというのは、半沢直樹がもうすぐ始まるとは言えちょっと無理なお話しでしょう…。

900戸ならばオリンピック延期でも対象住戸だけササっと工事して引き渡して、残りは販売に応じてる順次という事もあり得そうです。

何れにしてもお互い歩み寄れればいいですね。

>>36791 名無しさん
契約書入手してるんですか？
補償はないとどこかに明記が？

オリンピックが延期されたら自動的に都への選手村も貸出期間されます、なのでマンションの引渡も自動的に延期されますと書かれてるなら買わないほうがいいですねー

倍返しをあおっているのは、契約者の中でもほんのごく一部です。
掲示板の中だけですとおそらく２名だけです。（男女１名ずつ）
契約者のすべてが倍返しを目論んでいる思われては困ります。
大多数の契約者は仮に入居が延期になっても「デベの責任である」とは考えていません。

>>36794 マンション検討中さん
RTFS

そんなことは書いてないよ。気になるならMR行けばコピーもらえるよ。ここにも住民板にも抜粋あるよ。
あの書きっぷりでは「明確な判断は出来ない」だよ。だから早く見解を示して欲しいけど、どうなるか何も決まってないからそれも出せない、という状態。

>>36796 名無しさん
なんですかこれ？

オリンピック終わってから販売開始すれば良かったのに。そうしたら都や国も選手村の問題を抱えることはなかった。

>>36800 評判気になるさん

ほんとそれな。

というか、まだ契約してない人が集まる検討版なんだし暫く様子見をすればいいだけでしょ

>>36800 評判気になるさん
ほんとそうですよね
この判断はデベの判断か、それとも都、組織委員のレガシー活用アピールの末か…

>>36795 匿名さん
凄い。匿名掲示板なのによくそこまで推察できましたね。
あなたの推理力の程度はわかりませんが入居時期が遅れるなら手付倍返し以外徹底的に訴訟していくしかないと考えていますよ。
少なくとも私と知人の男性は。
私も男性なので、とりあえずあなたの推理は外れてます。

>>36800 評判気になるさん

本当にそうですね。オリンピック終了後に売り出せば良かったのに。

1. ピークに達しているマンション価格、好況な市場で、割安感を前面に出し売りたかった。
2. 実際に選手村として使用された時に立った悪評で、イメージダウンとなるのを避けたかった。
3. 選手村使用後の販売だと、お下がりのイメージ、選手村のフルスケルトンリフォームの中古物件だと 再認識されるので、
着工前に、あくまで、新築として売りたかった。
4. アベノミクスの金融緩和、低金利のうちに、契約させたかった。
5. 他国での交通が不便な選手村のマンション化で、大量の売れ残りが出た教訓から学んだ。

こんな感ですか？

延期とのことでしたが、6月まで販売し続けるのですか？
要望が集まってないのでしょうか？

>>36805 匿名さん
なんか妬みがすごいな笑
現実世界でやっていくのは難しい感じが？

単純にタワー含めて戸数が多いから早めに売り出しただけかと。短期だと周りの相場に影響あるからな。1年に無理なく売り出せる戸数が900とかそこらで3-4年かけて売ればタワー除いた2500くらいは大体捌けると踏んだんだろうね。

6月まで販売中断か
まぁそりゃそうだな
今の状況なら余程マヌケな人じゃないと、ここを契約なんかする人いないもんな

オリンピックをどうするのかの正式発表は5月下旬と言われてるみたいですし、その間に既存の契約者にどう対応するかを決めるのが優先になるでしょうね。
何はともあれ、慌ててここを決めなくてよかったです。
契約者スレも参考にしながら、他のマンションも候補に入れつつゆっくり検討します。

倍返しを希望される方は専用スレへ

実際問題として１年後の延期はないと思いますが、ここに投稿してる人は延期か中止かなんてまったく興味ない感じですね。
要は、自分が絶対に損をしたくないとの一心です。
売り主側もこれから業績が急落し、倒産の可能性もある中で、補償は一切受付ないといった所でしょう。

これから検討するひとは納得して契約するわけですから
延期か中止は気にならないでしょう。

オリンピックは、一番有力な案は2年延期らしいな
これから契約する人はどうでもいい、というか価格は下がる方向だろうからむしろ嬉しい位だが、契約しちまった人は気の毒だな

6月まで販売を継続ですか？
それとも販売を中断ですか？

>>36814 マンション検討中さん
これ以上価格下がったら郊外より安くなってしまう…