東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-18 04:17:32

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 35873 マンション検討中さん

    >>35782マンション検討中さん
    高度専門職は、家では仕事にならんだろ?ww

    家で出来る仕事って?メールに電話に、パワポ、エクセル、ワードでガチャガチャやるだけ?

    交渉したり、診察したり、実験したり、打合せしたり、専門ソフト動かしたり、、、ちょっと考えられば、わかるでしょ?ww

  2. 35874 マンション比較中さん

    少子高齢化で人口が激減し、3軒に1軒が空き家になり
    マンションがスラム化していく時代に

    4000戸という過去に例が無い大型マンション。
    完売出来るのか非常に興味があります。
    相当な値引きをしないと難しいでしょうね。

    いざ中古で売る時には1%が売りに出ているとして40軒。
    もうバナナのたたき売りじゃないと売れないでしょう。

    それでもここを買いたい人がいるのかな。
    余計なお世話ですみません。

  3. 35875 匿名さん

    仕事や地位を選べば、自宅で余裕で稼げるよね。
    心配なのは、分譲時期が大幅に繰り延べになる事。

  4. 35876 匿名さん

    >35875

    VPN使えば会社のサーバーとかにもログインできるよ。打ち合わせもテレビ会議。遅れてるね。

    ノートパソコンで画面が小さいのがつらいけど。

  5. 35877 匿名さん

    その場合、契約辞めたいなら手付は返して
    ドロー?
    地震で引き渡しできないみたいに、天災だよね。

  6. 35878 匿名さん



    沿道に人が集まりすぎちゃったからというけど、東京マラソンがそうであったように日本でも同じだよね。

    ギリシャ国内の聖火リレー中止 新型コロナ感染拡大で

    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6354036

  7. 35879 匿名さん

    自分の予想は
    このままのペースで販売していって、
    遂に残りの人気のない住戸が捌けないとなった頃合いで地下鉄新線構想実現化を都が発表。
    その後、タワー二本の販売に着手。
    と予想。

    豊海の再開発も動きだしたからね。

  8. 35880 マンション検討中さん

    >>35879 匿名さん
    大江戸線の枝線ならありでしょうね

  9. 35881 匿名さん

    >>35874 マンション比較中さん
    ケチくさく売ること考えてから、住む家は買いませんよw住みたいか住みたくないか。シンプルでいいかな。

  10. 35882 匿名さん

    報道ステーション、株価下落でマンションはってことでここ取り上げてる。売れなくなるって判断だね。

  11. 35883 匿名さん

    >>35882 匿名さん
    NSでやはり取上げたね。売行き云々と言うよりも
    五輪宿舎でもあるから、日程面での懸念があるよね。

  12. 35884 匿名さん

    >五輪宿舎でもあるから、日程面での懸念があるよね。

    五輪がらみではなく、景気の落ち込みの影響としてここが取り上げられてる。

  13. 35885 匿名さん

    >>35883 匿名さん

    HSでは

  14. 35886 匿名さん

    緊急事態宣言、オリンピック延期、ここを隔離施設に。

    ありえなくはない。。。

  15. 35887 匿名さん

    >新型コロナ、安倍首相が14日夕に記者会見

    あす、改正特措法施行。いきなり緊急事態宣言だったりして。

  16. 35888 匿名さん

    >>35887 匿名さん

    緊急事態宣言するための法案みたいなもんだから、あり得なくないですね。

  17. 35889 匿名さん

    >35888

    安倍首相としては伝家の宝刀抜きたいのはやまやまだろうけど、9日に今までの対策の効果を見るため引き続き19日まで自粛要請出して、それを待たずに緊急事態宣言したら今までの休校要請とかが失敗だったと自ら認めるようなもの。

  18. 35890 匿名さん

    ギリシャで聖火リレーが中止された。
    聖火リレー中止って…………

  19. 35891 匿名さん

    女子カーリング世界選手権が中止になったけど、あれって今年と来年の大会の成績で北京冬季オリンピックの出場権を決めるんだけどどうするんだろう。もう2年後のオリンピックに影響が出てる。

  20. 35892 匿名さん

    >>35879 匿名さん
    たしかに
    コロナで失業者の救済措置としてインフラ整備などが予定より早まりそうだな

  21. 35893 匿名さん

    高橋理事が、延期を早く決めないと……と言ったね。

  22. 35894 匿名さん

    IOCが最も恐れているのは強行開催して選手村や外国人が多く集まる場所でクラスター化すること。五輪開催中に安倍総理が緊急事態宣言を発令し五輪が中断すること。そのリスクが後4ヶ月できれいスッキリ解消して、世界各国から外国人が安心して日本に入国できる状況にできること・・・まぁ無理でしょう。中国はともかく欧州や米国が感染ピークというのが間が悪すぎる。トランプも大統領選を直前に控えていて失脚のネタになるような決断は避けるだろう。

  23. 35895 職人さん

    14日に安倍総理が何かを発表するね。
    ひょっとして・・・(笑)

  24. 35896 匿名さん

    >>35886 匿名さん
    隔離施設として使われたらいいですね!それが日本のためになるなら!

  25. 35897 eマンションさん

    ここのスレ伸びスゴイね
    何狙いなんだろ?

  26. 35898 匿名さん

    五輪延期の鍵を握るファクターの一つだからな。そりゃ賑わうだろ。売買契約済みの連中は毎日ハラハラ・ドキドキしてるだろ。

  27. 35899 マンコミュファンさん

    おっ
    NYダウ2000ドル高
    来週売りかたは丸焦げだな

  28. 35900 匿名さん

    安倍の発言次第では月曜寄らないかもよ?

  29. 35901 匿名さん

    陸上のペトリ皿として、コロナフラッグとならないよう祈ります。

  30. 35902 匿名さん

    他の新築と異なり景気後退で売行き等よりも此処に関心が高まるのは
    ・開催可否?(五輪選手村として使用出来るのか?)
    ・中止や延期の場合には、販売日程はどうなるか?
    ・大規模な隔離施設として、一時転用するかどうか?

  31. 35903 匿名さん

    現段階で1年延期が濃厚だけど、1年後コロナ収束していなかったらまた1年延期とかも言い出しかねないな

  32. 35904 匿名さん

    日経新聞のスクランブルでもいじられとるやん。

  33. 35905 評判気になるさん

    オリンピック延期なったら、入居は遅れるのでしょうか?
    今期で申し込もうかと思ってますが、どうなるのでしょうか。

  34. 35906 匿名さん

    >35905

    ここで聞くより営業に聞いたら。

  35. 35907 匿名さん

    中止という選択肢もでてきましたね…。確かに「開催都市契約2020」を読むと不平等極まりないし、2020年に開催されない場合は解除と記載されてますね。

  36. 35908 周辺住民さん

    営業さんとしては、現時点では予定通り進めていくしかないようですよ。

  37. 35909 匿名さん

    >35908

    そんな表面的な回答で引き下がらずに、予定通りいかずに、オリンピック延期になった時、中止になった時と現時点で想定されるパターンが発生した場合どう対応するのか突っ込まないと。

  38. 35910 匿名さん

    選手村の後で内装貼り替え等の修繕をするとは言え、一部の入居者は選手村として使われる事を最初から望んでいないかもね。

    中止の場合、開発コンセプトはもう忘れて、切替えした方が気分的にも良いかもしれませんね。

    普通の大規模開発物件として捉えて、負のイメージは払拭しないとね。

  39. 35911 匿名さん

    今日のニュースで空気感染がありえると。マスク意味ないじゃん。空気の中に浮いてるとか怖すぎる。今月は家にいた方が良さそうだ。

  40. 35912 マンション検討中さん

    延期とか中止とか、場合分けして回答なんてしてくれないでしょ。売主側で検討はしてても、現場の営業マンには延期か中古か確定してからしか話が下りてこないよ。
    場合分けして回答しても、誰かしら批判してくるだろうから、だったら延期か中古か決まった後に確定案を伝えて、その対応に労力注ぐ方がいいし。どうせ一か月もしないうちに結論でるし。

  41. 35913 マンション検討中さん

    オリンピック無しでこの立地で4000超捌けるんでしょうか。。

  42. 35914 匿名さん

    >35912

    それでは結論出るまで待ちだね。

  43. 35915 匿名さん

    >>35906 匿名さん

    店にいる営業が知ってるわけないだろーよ。

  44. 35916 匿名さん

    新古車が新車になるのはうれしいけど、マーケットは延期までしかおりこんでないので、中止になった時の経済的ダメージがでかい。

  45. 35917 匿名さん

    >>35880 マンション検討中さん

    コロナショックで失業者が大量に沸くだろうから金も工期も長くかかる地下鉄新線構想は失業者救済に好都合

  46. 35918 マンション検討中さん

    >>35913 マンション検討中さん
    オリンピック関係ないと思うぞ

  47. 35919 匿名さん

    >35918
    実はそれ一番の興味

  48. 35920 匿名さん

    >35917

    公共事業で景気浮揚って古い。費用対効果低いんだよね。

  49. 35921 匿名さん

    >>35920 匿名さん
    ベーシックプランだろ

  50. 35922 匿名さん

    >>35917
    その手だったら、リニア大阪延伸の前倒しの方が効果も規模も比較にならない程大きいな。

  51. 35923 匿名さん

    リニアの工事費はJR東海の自前。コロナで新幹線需要激減だから名古屋までも危ういかも。

  52. 35924 マンション検討中さん

    4月5日抽選までに延期決まるよ。
    もう水面下では調整がかなり進んでいる
    トランプからシンゾーへの良い知らせって五輪延期

  53. 35925 匿名さん

    全然大丈夫だよ。

  54. 35926 匿名さん

    世紀の大事業としてリニア博多延伸をぶち上げるとか。

  55. 35927 マンション検討中さん

    BRTの新橋ステーションに既にこの画像みたいな上屋がもうできてたわ。

    1. BRTの新橋ステーションに既にこの画像み...
  56. 35928 匿名さん

    >>35921 匿名さん
    香港はベーシックインカム

  57. 35929 ご近所さん

    こんな陸の孤島みたいな場所なのに高すぎだろここ
    坪単価220万くらいでようやく選択肢になるかどうか、って感じだわ

  58. 35930 マンション検討中さん

    >>35929 ご近所さん
    おい、その後ろに構える有明、台場のこと馬鹿にすんな

  59. 35931 匿名さん

    ここの書き込みって全国区だったの

  60. 35932 匿名さん

    >>35929 ご近所さん(若葉)
    >こんな陸の孤島みたいな場所なのに高すぎだろここ

    お兄さん、イキる大事な時に「ご近所さん」てw
    そういうとこやぞ

  61. 35933 匿名さん

    今日のシンゾー会見で五輪延期発表か…

  62. 35934 匿名さん

    >>35932 匿名さん
    コメント投稿する時に名前入れなかったら、いくつかあるテンプレからランダムで選択されるんだよ

  63. 35935 匿名さん

    オッス!
    今日、18時からだからな!
    ゼッテェ見てくれよな!

  64. 35936 匿名さん

    住民板は、以前はオプションをどうするかとか明るい話題で盛り上がっていたのに、コロナ問題発生後は、五輪延期で引渡しが伸びたら補償してもらえるのかとか深刻な話になっていますね。
    そろそろ暖かくなってきたので、コロナ早く鎮静化するといいですね。
     コロナ禍や 平均男が 虹の跡

  65. 35937 匿名さん

    延期でいいよん
    延期分の家賃なり補償してくれるんじゃないか?って
    ニュースの特集でエコノミストが言ってたから楽観してるんだが?

  66. 35938 評判気になるさん

    緊急事態宣言により軽症者の収容所として一時使用、
    五輪延期、引き渡し延期の迷惑料として一世帯3万円配布。

    落とし所はこのあたりかな。

  67. 35939 マンション検討中さん

    倍返し、になったらいい投資をしたと思う。

  68. 35940 マンション検討中さん


    でも直前に引き渡しが伸びて住む家がないとかじゃないから、
    家賃保証なんかしてくれないね。
    自己責任と考えれば迷惑料3万くらいかもなぁ。
    手付け放棄は結構出そう。

  69. 35941 eマンションさん

    今回は倍率低そうだな

    1. 今回は倍率低そうだな
  70. 35942 匿名さん

    これが常識的な解釈かな。倍返しなんて夢は見ないほうが身のため。

    選手村転用マンション、入居予定者が悲鳴か…延期の場合の“補償”現状なし

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200314-00000005-sanspo-spo

  71. 35943 匿名さん

    >>35942 匿名さん

    これサンスポの記事だから笑
    自分だけ抜け駆けはダメよ

  72. 35944 匿名さん

    そんなに倍率つくほどのパンダ部屋あるの?ないでしょ

  73. 35945 匿名さん

    これだけ全国から注目されているのだから
    企業イメージもあるししっかり対応するとみた

  74. 35946 匿名さん

    >35954

    どうだろうね。三井は横浜の杭不足の建て替え、ゼネコンに費用を負担させようとしてもめて裁判沙汰。自腹を切る覚悟はあるか。

  75. 35947 匿名さん

    オリンピック憲章 (1996年版だからその後改定の可能性あり)
    https://www.joc.or.jp/olympism/charter/chapter5/36_37.html

    1、と5、から延期ってのは考え難いんだけど?
    開催か中止の二択じゃないの?

    戦争絡みは全て中止、唯一の例外はロンドンだけど延期というより4年後へのスライド。
    記憶に新しいリオ(ほとんど覚えてないと思うけど)のジカ熱騒動も何事も無かったように開催。

  76. 35948 匿名さん

    大スポンサーであるアメリカのNBCがどう考えているかだね。

  77. 35949 匿名さん

    >35948

    中止にはしたくないNBCの意向を受けてトランプの一年延期発言とか。ただ、不勉強で五輪憲章は読んでないんだろうね。

  78. 35950 匿名さん

    来年夏はアメリカで世陸があるから、延期するとしたら2年後か? 先日のJOC高橋理事発言はそこを踏まえてのものだったんでしょうね。

  79. 35951 マンション検討中さん

    >>35945 匿名さん

    塩対応したら残りの販売に影響が出る、それを懸念すると思う

  80. 35952 匿名さん

    >>35948
    結局その辺りのパワーバランスだろうね。
    憲章を反故にしてでも守りたい何か(金や大国のエゴ)があれば延期もあるだろうし、
    マラソンのゴタゴタをみても(今の中国ならいざ知らず)白人共が日本如きに忖度するとも思えないしね。

  81. 35953 匿名さん

    >>35947 匿名さん
    ジカ熱はブラジルだけの問題だったからね

  82. 35954 マンション検討中さん

    2年延期になると間に合わないのはわかるが、1年延期でもリフォームは間に合わないか。
    あれだけの戸数があれば流石に厳しいか。

    5年先になると更に不確定要素がありすぎて難しいので、
    解約者は倍返し
    継続者は値段の見直し

    みたいな感じでいくのかも。
    コストから言えば500?1000万の値引きを入れても合う。
    それで売り切るかも。

  83. 35955 マンション検討中さん

    双方痛み分けで手付けだけ返して終わりでしょ
    販売はオリンピック時期再確定してからか、もしくはコロナが沈静化するまで延期じゃないかな?
    流石に1年後にはワクチンとかありそうだけど現状はまだ分からないもんね

  84. 35956 匿名さん

    >>35954 マンション検討中さん
    2年後になって5年も経過した物件はあり得ない。大規模修繕まで1/3以上過ぎた物件なんて売れるのか??
    しかも、設備は5年前のモノ。。虹橋ビュー以外の部屋は叩き売らないと無理だな。

    今期の販売は不調でしょうが、2年後の場合の入居時期やその対応を示さないと売れる人にも売れないな。

  85. 35957 匿名さん

    今後開催する都市はすべて玉突き方式で4年後に順送りってことないかな。最近オリンピックを開きたいという奇特な都市も少ないようだし、これならオリンピック憲章とも整合性があり、今回のコロナショックの混乱は公衆衛生インフラの貧弱な中東やアフリカ諸国で長引きそうな印象もあるので、四年あればだいぶ余裕をもって対応可能だと思う。

  86. 35958 匿名さん

    で、ここはどうするかと言うと、オリンピック開催期間は丸ごとAirbnb方式で選手に居抜きで貸しちゃうってのはどうでしょ。奇策中の奇策だけど...笑ってください

  87. 35959 通りがかりさん

    >>35947 匿名さん
    コロナは世界中ですから、感染者の追跡は更に困難に成る。WHOに中止にしてもらいたいIOC、責任転嫁は見え見え。

  88. 35960 マンション検討中さん

    >>35956 匿名さん
    設備は入れ替えますよ。
    躯体と外壁のみ使用します。

  89. 35961 マンション検討中さん

    コロナが収束する前に選手迎えてしまって万が一感染者が出た場合、選手村全体を隔離消毒することになるんでしょ?
    契約後なら手付捨ててキャンセルするしかないし、ここはコロナ終息するまで買うの難しいね

  90. 35962 匿名さん

    >>35955 マンション検討中さん

    契約で双方痛み分けなんてあり得ないだろwww


  91. 35963 マンション検討中さん

    自然災害などが起因ならデベの責任は無いんだろ?
    なら手付だけ返して販売リセットもありえるだろ
    5~6年待てる人だけ今回契約した物件を優先に供給する形で今後再販売なんてありえるかもな

  92. 35964 マンション検討中さん

    まあ普通だったらいつ入居できるか分からないマンションはデベ側としても売れないよな
    不確定要素があるのに計画通りに売り出されても客側も買えないだろ

  93. 35965 匿名さん

    >35956

    自然災害のようにデベに責任がない場合、遅れても引き渡せばいい。待てない場合は買主事由の解約で手付金没収。

  94. 35966 マンション検討中さん

    >>35962
    今回はどちらにも責任が無いんだから待てない人には手付け返してリセットが一番いいだろ
    買い手の責任でもないわけだから手付没収はデベ側もやらないと思うけどね

  95. 35967 マンション検討中さん

    >>35966 マンション検討中さん

    手付け返してリセットは早くに契約した人が納得しないと思う。
    かなり利益も出てるので、安売りしても全く問題なし。

  96. 35968 匿名さん

    施工トラブルで解約したいでも手付金没収。解約を申し入れた方の負け。

  97. 35969 匿名さん

    とりあえず、18時からの首相会見見てからだな。重大発表があるかもしれない。

  98. 35970 匿名さん

    >35969

    オリンピックについてなら首相でなくて大会委員会が発表でしょ。あるいはマラソンの変更みたいにIOCから。

  99. 35971 匿名さん

    コロナ蔓延して五輪延期になったら、隔離施設として活用できそう。で消毒してから引き渡し?

  100. 35972 匿名さん

    >>35965 匿名さん
    この、場合、自然災害が原因ではなくて、オリンピックの延期が原因だから該当しないのでは。

  101. 35973 匿名さん

    >35971

    自然災害に限らず、売主に責を帰さない場合ってのが契約書に書かれている。

  102. 35974 匿名さん

    >>35973 匿名さん

    つまり、延期の場合は引き渡しが遅れるだけで、オリンピック中止だったら早まるのかな?
    ギャンブル物件だな。

  103. 35975 匿名さん

    >>35973 匿名さん

    これは売主に責はないからなー
    契約者がシワ寄せを喰らいそうだ
    18時からアベちゃんなんて言うかな

  104. 35976 匿名さん

    >35974

    オリンピック中止でもオリンピック村仕様からのリフォームの資材、作業者の手配のスケジュールの都合があるから早まることはないでしょ。オリンピック村マンションという箔がはがれてただのマンションになるだけ。

  105. 35977 匿名さん

    先進国、中進国はまだコロナに対応できるけど、後進国、紛争地域は数字にすら出ない。日本が収まっても、海外が大流行していたら厳しそう。



  106. 35978 匿名さん

    >35977

    その筆頭が北朝鮮。

  107. 35979 匿名さん

    >>35976 匿名さん

    その場合は新築になるのかな?

  108. 35980 マンション検討中さん

    オリンピック延期になったら建って5~6年経った建物を新築って言われて渡されてもなあ
    買うにしてもこれから建てるタワマンまで待ちだろ

  109. 35981 マンション検討中さん

    前は選手が使った中古マンションというネガが多かったが、今は中止になったらオリンピックブランドが剥がれるというネガが多い。
    やっぱり選手村で使われた方が良いんだな。使われなかったらただの安い新築マンション。

  110. 35982 匿名さん

    安倍さん、コロナは軽症言うたね。

  111. 35983 住民板ユーザーさん7

    入居時に築5年だったら下手すると5年で外壁補修だね、ウケるw

  112. 35984 マンション検討中さん

    >>35982 匿名さん
    トランプの発言プラス今日緊急会見ときたから緊急事態宣言、オリンピック中止を伝えるのかと思っていたが違うのか、、、まさかやる気なのか?

  113. 35985 匿名さん

    >35790

    オリンピックについては一切言及無かったね。

  114. 35986 匿名さん

    >>35985 匿名さん

    質問きた

  115. 35987 匿名さん

    既知情報進展ナシ…
    ダメだこりゃ

  116. 35988 匿名さん

    >>35986 匿名さん

    開催に向けて努力しているが、中止延期に関してはIOC WHOと緊密に連携しながら、ということで、可能性を否定しなかったな

  117. 35989 匿名さん

    >35987

    具体的な経済対策について言及がなかったというのが大きい。週明け、東京市場は大暴落か。

  118. 35990 マンション検討中さん

    >>35988 匿名さん
    中止にするなら早めに発表しなきゃダメージでかいぞ?本当に5月とかになって判断する気なら正気じゃないわ。
    中止にするなら各国が緊急事態宣言しているこのタイミングがベターだった。

  119. 35991 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  120. 35992 匿名さん

    中止にしたのに7月にコロナ収束してたら最悪だろ。知能ある人なら誰でも様子見にするよ。

  121. 35993 匿名さん

    何にも新しい情報なかったね。
    もう通常通りにはオリンピック開催は難しいんだから、中止なり延期なり早く発表した方が、経済にも選手にも良いと思うんだけどな。

  122. 35994 匿名さん

    何れにしてもオリンピックがどうなるか決まってからしか議論も出来ないし、デベも対応出来ないんだから、それからでも遅くないんじゃないの?

    遅くなったら賃貸の人ならそれまでの家賃補助、買換えならその間のローン返済額とか対応してくれるのならばそれ程問題はない訳で。

  123. 35995 匿名さん

    >35992

    今回のコロナは収束の判断が難しいだろうね。感染者がPCR陰性になってもしばらくすると陽性になったり。感染者が見つからなくなって数か月様子を見るとか。それだと既にオリンピックはアウト。

  124. 35996 匿名さん

    >>35992 匿名さん
    5月まで様子見して結果ギリギリに中止って言われてみ?

  125. 35997 匿名さん

    >>35995 匿名さん
    もうすでにアウトのはここは数日の世界各国の対応で明白なのに、またしても日本は対応が遅すぎると言われるな。

  126. 35998 マンション検討中さん

    ポジもネガも多分、「安倍ちゃん、今日の会見いらなくね」で一致

  127. 35999 匿名さん

    みんなで頑張ろうだったね。

  128. 36000 マンション検討中さん

    不動産について悲観的なニュースも増えてきましたね
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200308-00000004-pseven-bus_a...

  129. 36001 匿名さん

    >>35999 匿名さん
    さすが我らが総理

  130. 36002 匿名さん

    >>36000 マンション検討中さん
    湾岸エリアはオワコンかー。やっぱり立地だわな。

  131. 36003 評判気になるさん

    ここは今、この瞬間契約する気にはなれないね

  132. 36004 マンション検討中さん

    >>36000 マンション検討中さん
    増えてきたもなんも安定の榊大先生じゃん

  133. 36005 匿名さん

    >>36000

    榊だよ  笑

    こいつの予想当たった事あるのw

  134. 36006 匿名さん

    >>36003 評判気になるさん
    絶対オリンピックは7月にやるよ!って思えるお花畑の人もいるかもよ?
    ライバルが減ってイイ部屋取れる確率高いし。

  135. 36007 匿名さん

    来週末、一応モデルルームで話してくるからなんか情報あればここに書くわ。

    一期一次で抽選に外れ、二期を待っていたらこんな世の中になった。
    ホンマ人生って一寸先は闇だな。

  136. 36008 マンション検討中さん

    >>36007 匿名さん

    むしろ運がいいかも

  137. 36009 匿名さん

    >>35975 匿名さん
    相変わらずボンクラ安倍は、中身の無い会見でしたね。

  138. 36010 匿名さん

    >>36007 匿名さん

    運いいよ。外れた人が結果的に良かった。

  139. 36011 匿名さん

    >>36009 匿名さん

    >>36009 匿名さん
    ボンクラって言う人がボンクラって幼稚園の時に習わなかった?



  140. 36012 匿名さん

    一国の首相の会見に対してニュースキャスターをして内容がありませんでしたなんて言わしめるなんてある意味凄い。

  141. 36013 匿名さん

    >>36012 匿名さん

    フランスでも中身のない無駄に長い会見やったって国民からブーイングですよ。

  142. 36014 匿名さん

    >>36007 匿名さん
    36008 マンション検討中さん 、36010 匿名さん に同感です。
    人生万事、塞翁が馬
    禍福はあざなえる縄のごとし。
     高倍率 当たった人が ババを引く

  143. 36015 匿名さん

    アメリカ大統領に国民のブーイングが凄いのもみなさん承知のとおり。

    韓国でも日本にだけ文句言って中国と北にしっぽふるしかないって国民が呆れてますよ。

    どこも隣の芝はなんとかってやつです。

  144. 36016 評判気になるさん

    延期確定したら手付放棄して、2年後売れ残りを15%値下げとかで買い直したほうが金銭的には得だと思います。不動産はいずれ持ち直すと思いますがそれは2年後とかでなくもっと先の話。

  145. 36017 匿名さん

    マスコミこそ、コロナウィルスでは行き当たりばったりの批評ばかりしてきたので、信頼失墜してるけど。

  146. 36018 匿名さん

    >36016

    大手だと体力あるから完成在庫になるまではまず値下げしない。2年後にここを15%オフで売るとは考えづらいな。2年後だと新規物件で新価格を期待かな。

  147. 36019 名無しさん

    >>35992 匿名さん


    誰でもじゃない。思慮が浅いね。今のうちに延期を勝ち取っておく意義はある。最悪、中止もありうるよ、この状況じゃあ。例え日本は大丈夫でも、蔓延してる主要国があったらアウト。東京に呼ばないで欲しいわ。

  148. 36020 匿名さん

    リートが下がってるんだから、下がるよね。

  149. 36021 マンション検討中さん

    別に5月末まで判断待つことに違和感ないけど。
    関係者やアスリートががんばって準備してきたんだから、タイムリミットまでまだ時間がある中で早々中止・延期の結論を出す必要無いだろう。
    粘っていれば薬も出てくるかもしれないし。
    明日開幕とかならまだしも、今は状況を見極めれば良い。

  150. 36022 匿名さん

    >>36021 マンション検討中さん

    いや、研究室で薬ができたところで、臨床実験や量産体制整備やらで、庶民に行き渡るまでは最短でも1年はかかる。もはや、世界中でコロナが収束する以外にオリンピックの可能性はない。であれば、1年延期で調整するのがアスリートファーストってもの。

  151. 36023 匿名さん

    棒に火を付けて儀式やってたじゃない。
    オリンピックは、ちょっと寂しい感じで普通にやると思いますがね。

  152. 36024 匿名さん

    アスリート用に14階建にしたんだし、選手が来ないんじゃ、
    こんな団地を造るべきじゃなかったってなるよ。

  153. 36025 匿名さん

    >>36023 匿名さん

    その場合は無観客ですよね。それは寂しいですね。

  154. 36026 匿名さん

    榊先生のお言葉を聞け。

    行くたびに、うんざりさせられる。なぜなら、やたらと歩かされるからだ。それも、人工的で無味乾燥な風景のなかを。マンションの現地調査は車を使うが、あの荒涼とした風景にもげんなりする。無機質な街並みを何分も見続けなければならない。

     私は江東区の有明こそが、日本の都市計画が失敗している象徴的なエリアだと思っている。あの地を訪れる人の過半数が、否定的な感触を持っているのではないか。

     有明の都市計画が失敗している最大の理由は、自動車の便を優先していることだ。そして、土地をゆったりと使いすぎている。所用のあるポイントからポイントへ移動するのに、やたらと歩かなければならない。しかも、その移動には風景を愛でるという楽しみが皆無。あれでは、あの街を好きになる人は増えない。

     日本人は季節の細やかな変化を眺めて喜ぶという、心の繊細さを大切にしている。路地裏の風景や、人の息遣いを感じる街が好きなのだ。大雑把なことは「がさつ」だと敬遠する。都市計画でつくられた街は、いってしまえばすべて大雑把。日本人の細やかな心に響くところが少ない。だから、都市計画でつくられたどの街も、住みたい街にはランキングされない。

    ニュースサイトで読む: https://biz-journal.jp/2018/06/post_23553_2.html
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  155. 36027 匿名さん

    避けなければならないのは中止。経済的ダメージが大きく日本全体が不幸になる。IOCはスポンサーファーストの金まみれ集団。不平等極まりない開催都市契約には、2020年に開催されない場合は契約解除の文言も。早く仕掛けていかないと、札幌への開催地変更同様に一方的にハシゴをはずされてしまう結果に。

  156. 36028 匿名さん

    榊大先生の予言が的中! 先生の筆がいま、うなりをあげている!

  157. 36029 匿名さん

    >>36027 匿名さん

    同意です。今年の開催に拘っている安倍政権にはがっかり。他国から開催を反対されるし、四面楚歌になってまで進めるか?

  158. 36030 匿名さん

    >36027

    2020年中の開催条件を不平等条約のようにテレビでコメントしてる人もいるけどオリンピック憲章に従ってるだけ。

  159. 36031 匿名さん

    >36030

    IOC委員が自らの組織のルールを無視して延期を公言してるのも不思議。

  160. 36032 匿名さん

    中止されたら、単なる新築マンションやん。
    安く買えてめちゃくちゃラッキー。

  161. 36033 匿名さん

    >>36032 匿名さん

    いや、中止は最悪の展開。選手村やインフラ整備にお金出す人がいなくなる。中止になったら陸の孤島まっしぐら。

  162. 36034 匿名さん

    >>36030 匿名さん
    以下の事項に関し、平等と考える人いますかー?特に最後の項目。
    東京都サイドがすべての運営責任を負担、「お・も・て・な・し」も契約上の義務に、IOCに発生する損害迷惑の一切を補償・防御、選手や関係者の宿泊施設も提供、財産権はすべてIOCに帰属、IOCが得るライセンスフィーは20%以上、しかも税負担なし、IOCからのみ契約解除と大会中止が可能

  163. 36035 マンション検討中さん

    >>36000 マンション検討中さん 

    サカほど品質の悪い頭脳も珍しいな。

  164. 36036 匿名さん

    >>36030 匿名さん
    オリンピック憲章変えるのだって時間がかかるんで、早く仕掛ける必要があると思いますが

  165. 36037 匿名

    >>36035 マンション検討中さん

    全く予想が当たってないですよね。レポートに1万以上払った自分が恥ずかしいわ。

  166. 36038 マンション検討中さん

    >>36033 匿名さん
    オリンピック向けにはもう大方終わってるんじゃ無いの?

  167. 36039 匿名さん

    まさに負動産になるかもしれませんね、現時点ではここが一番不確実性が高い

  168. 36040 マンション掲示板さん

    >>36032 匿名さん
    そんなに安いですか?

    オリンピックは間違いなく延期ですが、、
    中止にはなりません

  169. 36041 匿名さん

    >>36040 マンション掲示板さん
    中止にならない根拠をご教示ください。

  170. 36042 匿名

    オリンピックのために都民のお金を使うのならまだ納得できるが、ここの住民のために使うのなら納得できんな。

  171. 36043 匿名さん

    >>36040 マンション掲示板さん

    IOCの方ですか?

  172. 36044 匿名さん

    中止になった方がフラッグ民には良いと思う。
    安く新築マンションが手に入るチャンス。

  173. 36045 通りがかりさん

    >>36034 匿名さん

    森喜朗さんは、お得意のヤラセ演技をしただけですからね。。

    本音は、オリンピックを1年か2年延期することを調整中なんですよ。。

    立場上、すぐ延期というと極端で混乱を招くので、延期話を小出しにマスコミに流しているだけですからね。

    IOCや組織委がハルミフラッグを選手村として使うかどうかは延期話と共に決まるはずなのですが、使う場合入居が遅れますから使われない方が自然でしょう。

    ハルミフラッグの一部未購入住戸は使えるかもしれませんが、基本、選手村は税金で別に建てるしかなくなります。

  174. 36046 匿名さん

    >>36042 匿名さん

    それは大反対
    デベが責任持つかどうかだろう

  175. 36047 匿名さん

    >>36045 通りがかりさん

    購入者が泣き寝入りってのがこの国のやり方だよ。

  176. 36048 マンション掲示板さん

    >>36024 匿名さん
    オリンピックは延期ですが、延期の場合らハルミフラッグには選手村にならない可能性が出てきていますよ。

    延期で選手村として利用の場合、住戸購入者は住民として入居できませんよ。

  177. 36049 匿名さん

    >>36043 匿名さん
    違いますが…。個人的には中止の線もあると考えていたので。貴重なお考えを賜れればとありがたいなと。

  178. 36050 匿名さん

    >>36045 通りがかりさん

    1年延期でその間に用地仕入れて別に建てるのかぁ。突貫工事ですね?

  179. 36051 匿名さん

    今日、晴海フラッグ購入者にインタビューやってるのをTVで観たけど、皆、大きなブランドロゴが入った服を着ててワロタ。
    一気に買う気失せたわw

  180. 36052 匿名さん

    >>36045 通りがかりさん
    そうですよね。今回も干からびたチーズ発言であることを願います。政府も東京都も裏で連携できてることを祈るばかりです。

  181. 36053 匿名さん

    >>36009 匿名さん

    伝家の宝刀Under Controlが出なかったのでだめかもしれませんね

  182. 36054 匿名さん

    無関係な奴らが何キャイキャイ騒いでるのwww
    あのねリークした高橋氏とIOCの関係とか考えろよ。
    もうさあのWSJのインタビューや森喜朗の反応とか全部プロレスじゃん。今日の安倍ちゃんの会見見ただろ?昨日のトランプとの電話会談で一切延期中止なかったっつう報道よりずっとトーンダウンしてたじゃん。一連全部延期に向けた地ならしだよ。1年か2年かはたまたその先か決着ついてないだけだよ。

    あとさ、東京都と東京シティグループ(デベロッパー各社)との賃借契約とか理解してる?天災で工期遅れましたってのは免責だけど、貸してるデベが賃借の延期認めたら責務発生するに決まってんじゃんw

    とはいえ手付金倍返しの恩恵が第二期迄及ぶかは新しい契約書読まないとわかんないけどさ。

    まあ火事場見たさなんだろうけど、不況どころか恐慌の可能性高いからてめえの足元見とかないとね。日銀のETF買付平均より日経平均が下回ってて、将来の年金期待できないよ。まだ一番底つけたかもわかんないよ。なのでこんな僻地買うより埼玉とか茨城で探しなよw

    あ、手付金倍貰って一期の契約者が去ったら虹橋ビューのパンダ部屋やシービレの天井高いワイドスパンが貧民にも回ってくるかもねwww

  183. 36055 匿名さん

    >>36050 匿名さん

    今更別に建てるのは不可能だから延期なら入居も延期でしょう

  184. 36056 名無しさん

    >>36054 匿名さん

    えっ、高橋さんって何者なんですか?

    確かにググったら、払い下げ金額不当訴訟関連で都は売却したこのエリアをJOCとともに借り受けるって形
    みたいですね。

    うーん。第二期までには契約しか改訂してくるかな?
    サンビレ欲しかったけど悩ましいな。

  185. 36057 評判気になるさん

    ええええ、第一期の契約書みたいです。
    住民板見てきたら天災など売主が予見できない事由で遅れたらみたいな書き込みありました。
    でも、各社が貸し出してるなら予見出来ますもんね。
    そりゃねぐれないな。
    逆にオリンピック期間についてとか明記されてるんでしょうかね?

    って、弊社も自分もこの先の見通し暗いんで、とても買えないけど。

  186. 36058 匿名さん

    こんな地下鉄まも無いとこ欲しくないし、買いたい奴は気違い

  187. 36059 マンション検討中さん

    >>36051 匿名さん
    買えもしないくせにw

  188. 36060 匿名さん

    延期説って本当ですかね?
    もし、本当に延期を検討しているのなら、日程調整の可否についてJOCが関係者に打診しているはずなので、そのような事実は当然表面に出ているはず。いくら水面下といっても、関係者が多いので、どこかでリークは出るはず。
    マラソン・競歩会場を札幌に変更することだけでもあれだけ大変だったのに、延期が現実的とは思えないのですが。
    中止もあり得ないので、この期に及んで、もう予定通り開催するしかないのではないでしょうか?

  189. 36061 マンション検討中さん

    >>36058 匿名さん
    哀れな人生送ってそうなコメントだな

  190. 36062 マンション掲示板さん

    >>36055 匿名さん
    入居延期の方が現実的かもしれませんが、築地の跡地や、湾岸には有休地も多いですから突貫工事もないことはないでしょう。

  191. 36063 匿名さん

    >>36060 匿名さん

    一昨日深夜のウォールストリートジャーナルの記事見て。高橋って人が1年か2年の延期が望ましい的な話してるよ。
    それを否定した森喜朗や安倍さんトランプの電話会談の流れ含めて地ならしなんじゃないかって話なんじゃないの?

  192. 36064 マンション掲示板さん

    >>36060 匿名さん
    多数の人命に影響するPandemicなので、この期に及んで、、は無いでしょう。

    中止はあり得なく、一年か二年の延期でしょう。
    電通はじめスポンサー企業も、商業的には延期にはウェルカムです。
    スポーツ選手やアスリート達だけでやることは可能でしょうが、盛り上がらない上にコロナリスクがある状況では問題外ですからね。

    コロナが収束して、大分経った後で、心置き無くやりたいと考えるのが普通でしょう。

  193. 36065 マンション検討中さん

    というかオリンピックは2020で入居は2023から2024。3年以上あるんだから、仮にオリンピックが2021になってもまだ2年以上ある。しかも建物の建設は終わってだから間に合わせてくる可能性もあるよね。

  194. 36066 検討板ユーザーさん

    え?
    入居は2023年3月じゃなかったっけ?
    1年延期ならまだしも2年は無理www

  195. 36067 匿名さん

    中止の可能性もあり得ると思うが。

  196. 36068 匿名さん

    >>36067 匿名さん
    中止は99%ないよ、延期が濃厚だとは思うが何年先にするかが難しい所。

  197. 36069 匿名さん

    コロナで中止になったOlympicの幻の選手村というレッテルがつきまとうのは住宅ブランドに致命的ですね。

  198. 36070 匿名さん

    延期になっても、また別の伝染病が流行るかもしれないし、大地震が起こるかもしれないよね。

  199. 36071 匿名さん

    入居は遅れないんじゃないかな?
    実際、リフォーム的なこともほとんどないわけだし?

  200. 36072 匿名さん

    >>36068 匿名さん
    なぜ99%ないと言い切れるんですか?

  201. 36073 匿名さん

    榊先生は日本人のDNAに深く刻印されている、滅びの美学に沿って発言されるから。海行かばぁー 水漬く屍ぇー 山行かばぁー 草むす屍ぇー みたいな。死ぬ死ぬ言うのが美しいんだよね、この国では。ただの甘えだと思うけど。

  202. 36074 匿名さん

    バッハ会長がwhoに投げちゃったから、中国に首根っこ捕まれてるwhoが、中止勧告したら、即中止でしょうね。

  203. 36075 検討板ユーザーさん

    >>36071 匿名さん

    は?
    間に合わないよ
    検討さえもしてない野次馬丸出しwww


  204. 36076 匿名さん

    whoはビッグスポンサーの中国には忖度しまくりだけど、日本には忖度しなさそうなのが恐い。

  205. 36077 マンション検討中さん

    大手だから体力があって値下げしないという考えもあるが、これは何社もデベが関わってるからなあ。
    住不みたい値下げは絶対しないという会社もあれば、こんな味噌が付いた案件さっさと値下げしてサヨナラしたいデベもいるだろう。
    上で誰かが書いてたが、利益が都と折半てことなら、値下げして利益が減ってもその痛みは半減。普通の案件に比べると値下げに対する抵抗は意外とないかもね。

    どうなるか楽しみですね。

  206. 36078 匿名さん

    >>36063 匿名さん
    そのことは知っています。
    でも、本当に延期するつもりなら、地ならしとか言っている余裕はなくて、すぐに新しい開催スケジュールを決めて日程調整しないといけないと思います。
    すでに、1年延期では他のスポーツ大会などの予定が埋まっていて調整困難だと聞きました。
    2年延期でもかなりタイトで、もし延期するなら今すぐにでも決断しないと間に合わなさそうです。

  207. 36079 匿名さん

    >>36078 匿名さん
    そうなんよねー。だから延期にするなら今日の会見で延期発表すんのかと思ったらあの内容よ。

  208. 36080 匿名さん

    >>36077 マンション検討中さん
    うーんどうかなー。ここは各社のブランドイメージもないからやりやすいとは思うけど何千戸も値下げするのはやらなそう。

  209. 36081 匿名さん

    値下げ余地だけはすごくあるけどねw 土地タダだしw

  210. 36082 匿名さん

    >>36079 匿名さん
    最悪戒厳令だったけど
    専門家に反対されて中止とか?

  211. 36083 匿名さん

    ここは昔の公団をイメージしとけばいいと思う

  212. 36084 匿名さん

    >>36079 匿名さん
    延期発表するならあらかた調整付けてからだろ。それに五輪のことなら安倍さんじゃなくIOC, JOCから発表。そのIOCはWHO任せにしたから、きっと発表は5月のGW明けごろになる。サンビレ契約には間に合わないな。とりあえず抽選申し込んでおいて当たったら考えよ。

  213. 36085 匿名さん

    まあ安いんだし、大概のことは我慢しないとっていうのが本音かな。
    ここを逃すとあとは吉祥寺のバス便ぐらしかお手頃なところない。

  214. 36086 マンション検討中さん

    >>36069 匿名さん さん
    どこが致命的?選手が入居してたところなら話題性あるけど、未入居で入れるならそれはそれで良いだろ。
    コロナが発生してたわけじゃないし。

  215. 36087 匿名さん

    >>36086 マンション検討中さん
    今年暖かったから、ヒアリは青梅あたりから出てくるかな?

  216. 36088 マンション検討中さん

    安倍、小池、森、もうこのバカトライアングルに振り回されたくない……
    ただ、マンション買いたいだけなんだ

  217. 36089 マンション掲示板さん

    >>36083 匿名さん
    そうだとしたら物凄く豪華な公団だなw

  218. 36090 匿名さん

    >>36088 マンション検討中さん

    政治家の問題じゃないよ。
    問題なのはあなたがサクッと買える財力がないこと。

  219. 36091 マンション検討中さん

    36090さん
    しょーもない煽り……
    サクッと買える財力があればココは狙わないでしょ……
    頭使ってくれ

  220. 36092 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  221. 36093 匿名さん

    デベ関係者か契約者知らんが
    ちょいちょい変な煽りコメが散見されますな…
    まあこんな状況だし仕方ないか

  222. 36094 匿名さん

    日経新聞にも名指しではなかったけどこことしか思えないマンションのリスクが高まった云々の記事が出てましたからね。あれ読むと買えないですね。
    契約者側にするとあせりは隠せないと思いますね。

  223. 36095 匿名さん

    >36094

    テレビ朝日は株価下落の影響でマンションはってことでここ映してた。しかもしっかり看板も映ってる。あれは見切れではなく意図的だろうな。

  224. 36096 匿名さん

    これから計画するフラッグタワーの方が坪単価が安くなるという現象が起きるかもね。

    購入者は涙目だな。

  225. 36097 マンション検討中さん

    申し込みして抽選あたって、やっぱ契約しないってのは実際のところやっていいものなの?

  226. 36098 匿名さん

    >>36097 マンション検討中さん
    やってもペナルティないけど、そのごは出禁だろね

  227. 36099 匿名さん

    >>36095 匿名さん

    テレ朝から近いしね?って、影響あるやないかいっ!
    テレビもういらね

  228. 36100 匿名さん

    >36098

    契約する前ならどのタイミングでもノーペナルティーで降りられる。出禁ってのはどうだろうな。当選後にやめるはやったことないけど、要望書出してからやめるはやったことある。その後、そのデベからDM届いてるから出入り許されてるんだろうな。こちらからは行く気はないけど。

  229. 36101 匿名さん

    >36099

    フジならともかくテレ朝なら白金とかもっと近い大規模物件ある。ここが一番危ういって判断かも。

  230. 36102 マンション検討中さん

    コロナがどのくらい続くかだろうね。
    不動産価格は2年くらい遅行すると言われているが、それまでに終息すれば、株価戻って一段高。それを受けたら一気にリスクオンだからリスクマネーが世界的には割安な日本の不動産に集まって、というシナリオもあると思う。
    逆に5年以上この状況なら不動産以前に大不況だろうから、我々もここの心配をしている状況ではない。

  231. 36103 マンション掲示板さん

    >>36101 匿名さん
    発想がこのマンション中心な奴だなwもっと他に目を向けろよw

    時代を代表するマンションだから、シンプルにテレビ的に映すならここだろうな。危ういとかまで考えてないだろ。

  232. 36104 マンション検討中さん

    そしたらやっぱ今回は申し込み見送りますわ。要望書出したけど、取り下げとかあるのかな。普通に欲しいと思っていただけに、コロナとか経済不況に横やり入れられた感じで素直に悲しい。

  233. 36105 匿名さん

    >36014

    36100だけど、こちらからやめますって連絡はした。そしたらあっさりそうですかだった。まあ、要望書出してれば登録前に連絡あるはずだからその時にこちらの意向伝えるでもいいと思うけど。無断キャンセルするとどうなるかは知らない。

  234. 36106 匿名さん

    無抽選の不人気部屋はキャンセル。
    高倍率の人気部屋は悩むだろうね。
    しかし、バブルのころ高倍率のお宝部屋を抽選で当てて、その後地獄を見た人も今の60歳代には多数いるから、キャンセルもありかな。

  235. 36107 匿名さん

    長島さんが重要発言

  236. 36108 マンション検討中さん

    >>36097 マンション検討中さん
    問題はない。
    他の人で再抽選するだけ。

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