HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

まぁ、相続人として100円でも売却益が出るなら相続するけど、売れなくて負動産になるならいらない。
腐っても中央区だし、価格次第では全く売り手が付かないってことは無いんじゃないかな？

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バブル崩壊前って、過去数年の実績にすがって、
兆しが見えているにもかかわらず、現実を見ることができない人が、
多数存在するっていうのは、世の常ですね。

実需vs投資みたいなコメントもありますが、
超短期での投機はもちろん、永住するのであれば、
尚更の事、将来的に価値が落ちない物件を選ぶのが基本では無いでしょうか？

実需だから、入居した途端に価値が半減してもいいって、違うと思います。
将来、事情により売却や賃貸に出さなければならなくなることもあるでしょうし、
再販価格、管理費負担は、やはり重要です。
実需だからOK派の皆様、冷静に。

駅無しの晴海フラッグに限らず、今あらゆるマンション購入自体、リスク高です。

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>>35426 マンション検討中さん

買い替えの方は、所有物件の価値が暴落する前に、現金化するか、
出来るだけ、駅近の物件に買い替えて、リスクを最小化でしょうか？

実需派の方は、東京の不動産価格上昇をここ何年も支えて来たのは、
投資家マネーであること、忘れてますね。

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>>35426 マンション検討中さん

同意。
リセッション入りした以上、全てのマンションにおいて買い時ではない。
駅遠とか関係ない。駅近であろうと、今は買い時ではない。

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歩きの場合は、最寄駅までドアドアで少なくとも25分はかかるでしょうし、共働きの実需層は駅近を選ぶ傾向が高まってるので、厳しいかと思います。一方で、専業子育ての場合は、雑居ビルでゴミゴミとした都心を避けたい人も多いので、それなりにニーズは高いと思います。ひとえに実需層といっても細かく賛否は分かれるでしょうね。郊外の団地と違って、ここは都心部に限りなく近い団地ですので、たとえば職場が銀座周辺の場合は一定の利便性はあると思いますよ。

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「将来的に価値が落ちない物件」ってそれこそが幻想なのに本人は大真面目にそんなお宝があると思ってるのが笑えるし、あったとしてそれを買えると思えるのも幸せでいいですね。
「落ちにくい」物件ならあるだろうけど、そういうこと重視するなら経年劣化する建物なんかじゃなくて、港区か千代田区で「土地」を買えばいいんじゃない。
1億も出せないような人間が都心で暮らしたい、所有欲も満たしたいって思うなら、おとなしく「消費」としてマンションを買えばいいんだって。
市況が下がるまで待つのもいいけど、待ってる間に死んじゃうかもね。カネは後で稼げても、時間は巻き戻せないよ。
ま、ここは引き渡しも先だし、維持費も高いし、都内平均男が無理してフルローンなんかで買っちゃったら、まじんこキツいけどね。それでも買うならそれも人生。いいんじゃないでしょうか。

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４０００戸の巨大な街が突然できるわけだから、子育てだと塾とか習い事すぐに近くにできるってことはないでしょ。

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ここをリセール良と評価している人っているの？

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>>35432 匿名さん
一部の神眺望部屋は評価しても良いかな。
私は買えないけど。

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なんかみんなリセール必死だな、、情けないな。。
駅近が爆騰している中、その相場のまま維持できると思っているのが滑稽。妥当な価格ならどこでも売れるし高い価格なら売れないだけだろ。

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>>35426 マンション検討中さん
その考えに達したらマンションを買うのは諦めましょう。時間の無駄だと思いますよ。

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どうしても避けたいのは前回のリーマンショックの際に海外の投資家のバルク買いたたきをデベが許してフロアごと中華系住民賃貸住宅になることです
もちろん賃料からある程度は民度が高い外国人が多く住むとは思いますがそのお部屋をキャピタルゲイン目的で10年後に売り飛ばすようなことはして欲しくないです。
もう一点すでにお気づきかと思いますが管理費修繕費駐車場代固定資産税で毎月割ると10万円程度の維持費がかかることは正直老後も含めて居住目的としては厳しいと思います。

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>>35436 マンション検討中さん
最後の点はどこも同じなのでここだけの話としてするのはやめましょう。

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>35437

ここ維持費高いけど。

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>>35438 匿名さん
他も大して変わらないから論点ではないかな。

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駐車場以外に車検や保険 燃料費も考えると車を手放し、その分の費用でタクシー利用した方が良さそうですね。都心ならそれも可能かな。趣味で所有している人は別の話。

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管理費と見込み額だけど固定資産税、突出してるけど。

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>>35441 匿名さん
間違いないですw

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んー
お好み焼きみたいなマンション。

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>>35441 匿名さん
固定資産税突出するわけないだろ。どういう計算したら突出するんだよ。地方都市とかと比べてないか？

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オリンピックが延期になったら、入居も延期？

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>35444

営業が出す見込みが突出してる。理由は営業に聞いてね。

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>>35446 匿名さん
現在の税制での割引が一切考慮されてない数値だからそりゃ高くなるわな。
確かに、客に見せる時には割引マックスで出してくる物件もあるから一瞬驚く奴はいるだろうが。
ここはそういったことをしてこないから良心的なのかな？

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>35447

軽減抜きってことを踏まえても高い。

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固定資産税の減免って時限だけど、延長を繰り返して実質恒久処置。そういういうことも説明しないで良心的とは言えない。

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>>35448 匿名さん
具体的にはいくらが適正で、ここはいくら見ておけば良いの？

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>>35449 匿名さん
その説明はさすがにしているのでは？
その上で、3年後なので紙でお渡しするのはフルの金額です、となるのが普通でしょ。

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>35451

その説明せずに、減免無しですってだけ。

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凄い。
申し込まない方がいいよと言う連投ですね。
何て暇で親切な人なんでしょうw

湾岸タワーが坪200万切る時代がやって来ると本気で思ってるんだろうか
そしてその後一生値上がりしないとでも思ってるのか…
だとしたら日本に住むのはやめた方がいいね
みんなで海外移住しましょう

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湾岸タワーなんて築年経って修繕見えたら売り抜けるつもりで買ってるんじゃないの？
マンションなんて年数経つほど劣化して、修繕にかかるコストが高いタワーなんてやばいでしょ。

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言葉ができない人たちは日本に住まざるを得ないので、住む場所は必要でしょう。ただ、その人数はどんどん減っていき、高齢化していく。
不動産を資産として考えるなら確かにここはやめた方が得策かもしれませんね。少なくても今の値付けでは。
駅遠の湾岸板マンが坪200万円を維持できると本気で思ってるんだろうか。そしてその後値上がりするとでも本当に信じてるんだろうか？
そうならない要素しか見当たらないんだけど。

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>>35453 匿名さん
ほんとにね。
暇なのか、貧乏なのか…。
よしんば老婆心のつもりだとしても余計なお世話。誰も君らにリセールの心配してほしくなどないのにね。
年齢にもよりますが、今30,40歳で、一億出せてその理由が会社勤めも含めて個人の才覚ならこの先も稼げるでしょう。
理由なき昇給の年功会社の人はここは買わないでしょうし。
パワカで2馬力としても奥さん稼いでて立派じゃない。
面倒くさい自称投資家、自称不動産通で賃貸住まいよりはるかにマシね。

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>>35455 匿名さん
そんな未来の話より、今まさにリセッションの危機にあるかもと報じられてるよ。一か月前とは状況が違う。

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>>35455 匿名さん
だから私はこの検討板でみんなに警鐘を鳴らしてあげているんだと？
暇ですね～。うらやましいw
海外でも頑張ってください。
あっ、言葉の壁があって無理か。

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2033年4月某日の晴海フラッグ団地前のレインボーブリッジが見える高齢者の憩いの場となった寂れた公園にて。

この沢山のアパートも今や不動産オリンピックバブルの象徴としてすっかり有名になってしまったね。あの当時は湾岸とかBRT・オリンピックとか今になれば不動産には何にも関係ない事で大いに宣伝した結果沢山の人がバブルの波に乗っかろうとしてしまったんだけど、今はこんな状態で安く売りに出てるけどまだまだ空き部屋も目立つよね。管理費負担も住んでいる人からしか取れないから1戸あたりにすると高くなってしまったし。。。やっぱりあんまり変わったことはしてはいけないんだな、一か八かのバクチだったんだな。あと時は全く気づかなかったけど。

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>>35453 匿名さん

東京の不動産が依然、世界的に割安なことは間違いありませんが、
米国と違い、平均賃金の安い日本では、個人消費、実需で不動産価格を
押し上げる力が足りず、投資家マネーに頼った価格上昇でした。

都内と郊外/地方との価格格差がますます拡大傾向にあるのが、その証拠です。

投資家マネー流入が引いた後、
湾岸タワーが坪200万切るかはわかりませんが、
晴海フラッグは、恐らく間違いなく、坪200万を切るでしょうね。
過去も、リセッションによる調整局面では、バブル前の価格まで一旦戻していますから。
今回も一時的に、2004年時相場程度まで戻すのではないでしょうか？

一生待つ必要はありませんが、来年まで待って、
それからゆっくり 晴海フラッグを“消費”笑 してもいいのでは？
買い時がすぐそこ まで来ているのに、今買ってはダメですよ。

当方が所有する都内駅近物件も、新築から12年で40%程価格が
上昇しましたが、今度のリセッションで、購入時価格程度、
若しくはそれ以下となり、含み益は吹っ飛んでしまうのでしょう。残念。

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>>35453 匿名さん

そうなんですよ。
ここはあの手この手で買わないほうがいいというディベート大会さながらの井戸端会議が絶えないのですよ。

若くてピュアな一次取得層は不安になってどっかにいってしまうのではないかという勢いです。笑

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>35420

築12年だとミニバブル期物件。上がっててもせいぜい20%でしょ(笑）。リセッション起きたらマイナス。

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>>35462 匿名さん

購入時 坪280万、直近成約事例平均390万強なので、丁度40%上昇ですね。
もちろん物件次第ですが、流動性の高い城南駅近物件は、湾岸ニュータウン群とは違うのですよ。

でも、リセッション後は、おっしゃる通り、マイナスかも知れません。

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五輪があろうがなかろうが入居時期は変わりません。そして皆さんは２２世紀に向けて計り知れない負債を背負って住むのです。「五輪中止」という安倍政権が生み出した史上最強の負債を奴隷同然に背負って生きていくのです。

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>>35464 匿名さん
計り知れない負債とは少し大袈裟だと思いますし、1990年代のバブル崩壊時のその後の顛末に比べれば、そこまでは落ち込まないと希望的観測も含めてですが思ってます。
ただ、資産価値が維持されるとは全く思えないので、10年後に分譲価格から60%程度は下落するであろう事やBRTは実は単なる都バスに過ぎなかった事、フラッグ内に空室が目立つ事、所謂団地化していく事、くらいは想定しておかないと後で後悔してしまうだろうな、とは思ってます。その上で敢えて多大なリスクを取るか、近隣の賃貸または駅近物件に住んで、もう少し様子を見るか悩んでます。今はリスクオンすべき要素が全く見当たらないのが今回残念なところですが。

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自分の財布で買える値段まで下がって欲しいという浅ましい人が多いね。

状況が変わってるのは政府も同じ、景気対策でコントロールできるから財政出動で市場安定化させてるよ。
実体経済は落ち込んでる中で、ジャブジャブになるから、不動産が高騰するスタグになる可能性もあるよ。

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オリパラ2年延期説でてきてますね

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リスクオンってw
都会でマンション買う人は大変だねえ。
戸建て買ったら？

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オリンピック延期だと、入居はまた延びる？

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>>35467 匿名さん

先日も、オリンピック延期で入居が３年後になるんじゃないか？と専門家がテレビで話してました。
そして、最初に価格高めで売り出しているから、価格は下げられず、売れ残るだろうと。

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2年延期案はIOC委員の発言ですね。
そうなると入居が遅れ、居住できる期間が短くなるので、当然値下げはあるでしょう。
その2年の間に大きな事情変更がなければいいのですが・・・

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そんなに待てないからキャンセルかな？

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>>35471 匿名さん

それが、値下げしたくてもできないらしいですよ。
既に購入した人がいるからだとかで。
しかも大規模なので、高値購入者から反発が出たら対処しきれないみたいです。

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過去の耐震偽装然り、直近のダンパー事件に然り、結局契約者側の泣き寝入りで終わるよね。今回入居が遅れてもデベには全く非がないし、まだ納得できるほう。

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>35473

値下げについてはスーパーのタイムセールと扱いは一緒。反発がでようが強行突破。まあ、返金することもあるけどレアケース。

コロナの一件がなくてもここは竣工前完売危ういペースだったからね。

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いずれにしても一年程様子見て購入検討したいと思います。だって入居は先ですしね。最悪4年後
通常のタワーマンションでも契約は早くても入居2年前でしょ。

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仮に２年遅らせたら、その分エレベータやそのほか重要設備も２年分劣化するということだからムカつく。今住んでるマンションも３０年経過してエレベータの全取り替え工事決まったんだけど、こう言うのも２年分早まるわけでしょ。オリンピック延期が確定した時点で、白紙撤回できるよな

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＞オリンピック延期が確定した時点で、白紙撤回できるよな

売主の責に帰するではないから微妙。

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>35477

デベ社員なら自分で法務部門に聞けばいいじゃない。

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オリンピック開催がどうなるか決まるまでは、もう販売できなくなっちゃったね。

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売主のせいでオリンピックが延期になり、引き渡しが遅れるわけじゃないから、契約済みの人への救済は難しいだろうな。
売主良心で契約解除費を多少下げてくれるかもしれないけど。
次期分の契約内容にはコロナ騒動で更に引き渡し延びても補償はしないって書き込んできそう。

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私は年収３８０ぐらいですが、値下げ交渉をしてみるつもりです。
住民のみなさん、買えたらよろしくお願いします。

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オリンピック２年延期
入居は５年後
さすがにありえない…

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>>35483 匿名さん
ここの検討やめる人、手付流して他検討する人も出てくるかもね。

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普通に考えれば2年延期なら希望者には手付金全額返金してちゃらでしょう。デベロッパーにも常識はあると思う。

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>>35485 匿名さん
でもせっかく高倍率の抽選に当選した方はかわいそうですよね…。

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>35485

三井は過去に施工トラブルを起こしておいて、解約するなら手付放棄と迫った会社。

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>>35484 匿名さん
今賃貸の購入者は特に有り得そうだね。
５年の賃料総額は1000万円以上。
さらに、中古もお値打ち価格になってこれば、手付放棄して中古買った方がお得。

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>>35487 匿名さん

今回の売買契約書の中身を知ってから発言しなさい。

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>35487

特に取り決めはないよ。契約書には売主に責を帰さないケースは免責って書いてある。

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とりあえず何が起ころうと誠意の無い対応をされたら末代まで三井での購入は控えさせる。
以上。

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>>35491 匿名さん

今のところ、オリンピック延期は売主の責めに帰すことではないという認識。
つまり、オリンピックが延期されても手付倍返しどころか、手付が返還されることもなく、５年待つしかない。

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>>35492 匿名さん
その誠意のない対応とやらも、他のデベ同意の上での対応だと思うけど、他のデベのマンションは買うの？笑

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>35492

過去事例は調べないと。三井は施工トラブルの実績は豊富。

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サンビレの販売がはじまってますが、これから購入検討の人は重説にオリンピックが延期になり引き渡しが遅れるような場合には、売主の責任云々問わず白紙撤回可能とするような条文の追加や変更を交渉できたりしますかね？それとも重説の文言追加の交渉は難しいですかね？

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交渉するのは可能だけど、応じないんじゃないかな。

まあ、交渉するなら弁護士連れて行かないと。大手企業は顧問弁護士抱えてるし、社員にも法学部出身者がいる。

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>>35493 匿名さん

待てる？

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デベが延期に反対とか補償なんて、オリンピックに水を差すのかって世論が怖くてできないに一票。そして契約書の文言を盾に契約者を泣き寝入りさせる。

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>35496

反対に、
「売主の責任に帰すことのできない事由で引き渡しがおくれても､買い主は手付金の放棄無しに契約解除はできない」
ってデベは書いて来そうだけど｡
売主の責任でない事由なのに､買い主の為にリスクをヘッジしてくれると思う？
売主も引き渡しが遅れることで､銀行への返済も遅延するんだから､損害があるんだよ｡

遅延の言い訳はなんであれ､売主責任でないことは明白なので､あとは法律に照らすしかないでしょうな｡

さすがに５年先は金利もマンション市場もどうなってるかわからないし､買うには不安というのが正直なところ｡
２年延期されたら､その分の賃貸料金で３００万はこすだろうしね｡

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オリンピック村を別の場所に作れば良い。

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この前、モデルルーム行って半個室の商談ブースで話を営業としていたら、中国風のカタコトな日本語ガンガン聞こえるし、咳き込む音は聞こえるし、説明聞くのに集中できず、モデルルームに行くのが少し怖くなった。
タブレットで、3Dみるときもタブレットの持つ紐も前の人の汗が染み込んでてベタベタ。

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>35502

どこに？

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今気付いたんですが、
今まで しつこく 連鎖の可能性のあるネガを徹底的に潰して、
物件の特長を流し続けていた、デベの担当の方々が、
ここ数日、すっかり姿を消しましたね。

いよいよ、オリンピック延期/中止が現実味を帯びてくる中、
抽選登録受付の延期が真剣に検討されている証かも知れません。
販売延期発表の日も近いかも知れません。

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鉄道延伸とかおちがつけば待ちます

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みんなで買えば怖くないのかな？
駅から遠くて不便だから、健康になるかもしれないし、いいこともきっとあるとか？
ここを買っても良いと、ぜひ安心したいところなんだけど、東京都内で、最寄り駅から20分以上かかる物件を探すこと自体が大変なんだけど、どこか比較できる場所あったら教えてくれませんか！
都内で駅から遠い順で検索すると、表彰台に堂々と入ってしまうんだな、これが。幻のオリンピック物件だけに。

似たような駅遠物件の坪単価と比べてみたい。先ほど、ようやく一つ、築10年くらいで70平米くらいで徒歩20分の物件が見つかったんだけと、坪単価140万円くらいだった。路線はJR線だったのでもう少し人気ある路線かもしれないので、そっちの方が人気なのかもしれないので比較するのは失礼かもしれないが。

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WBJが延期報じてるからその線が固いんじゃない？
さて、遅延金でウマーだな。デベの利益をこんな形で分けてもらえるなんて美味しすぎだろ。

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遅延金くらいじゃ、相場の下落はカバーできないと思うんで、そんなんじゃ美味しくもなんともないんだけど。それより、売った値段を大幅に下げてくれ！！！

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遅延金も売主に責を帰する事由でないから免責でしょ。

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>>35510 匿名さん
それもありだね。有明？の大和プレミストが売れなくて値段下げて、さらに契約者まで値下げしてたから事例はある。
どちらに転んでも購入者にとって美味しい状況になりつつあるわな。

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有明のプレミストのように値下げして、契約者に返金ってレアケース。前例は磯子の東建までさかのぼる。

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>>35513 匿名さん
前例が直近あるのが大切。
しかしここはプレミストと異なり、売れてないわけではないから、デベ判断がどうなるか。

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大和は賃貸の施工不良の対策で現金化を急ぐ必要があったからね。特殊ケースを一般化するのは間違い。

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>>35508
新浦安なんかは雰囲気近いんじゃない？
三井が色濃く咬んでて海辺の開放感があって敷地もゆったり、土地が安い分間取りも広々。
埋立地だし駅からも遠いけど京葉線で東京駅まで一本だし、都内通勤にも十分耐えられる。
資産性は分からないけど住民満足度は高いって聞いたことがある。
スーパー撤退で大騒ぎ、ニュースにまでなったのはご愛嬌ｗ

凄く意地悪な見方をすれば高島平や三郷等の旧団地群も十分ロールモデルになり得るねｗ

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>>35512
購入者にとって美味しい状況になるには、今の分譲価格を3割くらい下げてくれないと困る。今のマーケット状況はそれを既に盛り込んでいるのに、ここの価格は以前のまま。なんにも美味しくもなんともない。わかってなさすぎ。

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勝どきは事前案内延期。販売延期続くだろうね。

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>35517

株と不動産価格は連動するけど、タイムラグがある。待てば海路の日和ありってか。

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＞＞35516
そこは、坪単価175万円前後（10年後）。そこまでの覚悟を持たないといけないということ？

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延期になったら住み替え組は景気低迷で今の家が売れないわ、賃貸組は余計に家賃かかるわで良い事なんてないじゃん。デベからしたら販売期間が2年も延びるんだから値下げするほど焦る必要もないし。

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>>35517 匿名さん
どこの業界に属している人が知らないけど、不動産屋はそんな素早く動けないよ。
コロナ折込済みの価格とは思えないわけで、これから反応出てくるでしょ。見守りましょう。

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>>35518
それはしゃーない。

熱気溢れる閉鎖された空間、モデルルームなんかは結構当て嵌まるからねぇ。
大規模だったり大手であればあるほど、世間様にも気を遣うだろうし、気の毒としか・・・

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今の価格はもちろん、コロナ前だし、バブル期間中のものだから、当然割高。入居開始後2年あたりがねらい目だと思い始めてます。絶対売らなくてはならないケースがたくさん出てきますから。サブプライムがまさにそうだった。

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>>35520
あのさぁ、10年後の資産価値なんか分かる訳ねーだろ。
都心が倍になってりゃ、ここも1.2倍ぐらいにはなってるだろうし、
都心が半値ならここも坪200未満なんじゃないの？

新浦安をよく調べて、そこでの生活感がイメージできればアリなんじゃない？
自分で書いといてアレだけど、凄い雰囲気似てると思うよ。

そもそも資産性の優先順位が高いんだったら駅無なんか検討してんじゃねーよ。
予算で100平米が60平米になったとしても勝どき直結を買いなさい。

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>35531

住み替え組で悲惨なのは特約ですでに旧居を売却しちゃった人。家なき子が続く。

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>>35508 匿名さん

以前に東横線日吉駅から徒歩20分のマンションに住んだことがあります。
緑も多く、静かなで、子育てにはとても良い環境でした。フラッグのように。

ただし、通勤は地獄、真夏に徒歩で坂道を20分登ると、全身汗まみれ。
徒歩1分のバス停からバスに乗ると、渋滞で駅に着くまで20分以上。
そこに救世主がいました。 乗り合いタクシーです。

首都圏では珍しい陸の孤島とも言える住宅地であったため、
特別に某タクシー会社が認可を取り付け、合法乗り合いタクシー乗り場を設け、
1人百円の5名定員乗車で、駅まで5分で行くことができました。
雨の日は10分程度のタクシー待ちとなりましたが、無くてはならない交通手段でした。

そうです。日本が世界でも珍しく、Uber Lyft等、ライドシェアを認可しないが為に、
駅無し物件居住者は、バス、タクシーに頼らざるを得ないのです。

タクシー業界団体のロビー活動により、依然、ライドシェアの認可の見込みがありませんが、
万一、認可されれば、晴海フラッグの売りである、東京、新橋エリアへの直線距離が活きてくることでしょう。

本来、デベが雨の日の通勤はBRT、バスは完全にキャパオーバーとなり難民が発生することをひた隠しにせず、
ライドシェア、乗り合いタクシーの認可を行政に働きかけるべきだと思います。

Uberは、本当に便利です。(日本の偽物ハイヤーUberではありません)
シリコンバレーエリアでは、毎日の通勤手段として定着しています。

採算性の見込めない、主要路線に乗り入れが望めない地下鉄の延伸、新線開通に期待するより、
ライドシェア、よっぽど実現性が高いと思います。

晴海フラッグ、逆転のキーは、ライドシェアかも知れません。

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>>35525
誰も10年後の資産価値の話なんかしてないよ。
あくまで、今のバブル状況での新浦安の築10年の価格の話をしてるだけ。
すなわち、バブルがはじけつつある中、その坪単価175万円自体バブル価格なので、10年後の駅遠物件の予想坪単価は、175万円よりさらに低いんじゃないかということです。
今、実際に住む場所を探していて思うんだけど、わざわざ徒歩20分くらいの物件を選ぶ理由がなくなってきてる。砂上の楼閣は言いすぎ？

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＞＞35527
毎日の通勤手段になんて、誰もしてないじゃない。西海岸でも。
ライドシェアのお金を払える人はフラッグになんか住みません。片道、15ドルはかかりますよ。そんなお金を払いつつ、住宅ローンや管理費負担に耐えて生きるつもりですか？あんまり適当なこと言わないでね。

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>>35528
似たような環境の晴海レジデンスは新築時坪200前後だったよ。
今の相場の詳細は分からないけど坪260～280ぐらいじゃないかな？
景気が逆回転すればそういうことも十分考えられるんじゃない？
価値や相場なんて雰囲気であっさり覆るからねｗ

＞わざわざ徒歩20分くらいの物件を選ぶ理由がなくなってきてる

この物件はこれが全てで上記懸念が真っ先にくるなら絶対見送ったほうがいい。
駅無しのしんどさを理解しつつも >35516 や >35527 のようなワクワクが先に来るなら、
買ってもいいと思うよ。
値段也だとは思うけど、現実問題として坪250～300で買える新築なんか都内でほとんどないからね・・・
腐っても中央区って見方もできるし。

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住宅ローン以外にタワーマンション並の管理費修繕積立金と駐車場代合わせて7万円を老後も負担できる人たちが買ってるならいいんじゃないなかな

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>>35529 匿名さん

シリコンバレーは完全に不動産バブルで、オフィスに駐車スペースを借りると、東京 都心並みです。
結果、駐車場料金だけで、毎日、相乗りのライドシェアを使うのと、負担額は粗同額となってしまいます。

ご承知の通り、1人でUberを利用すると、確かに15ドル程度なのですが、相乗りのライドシェアなので、
1人あたりの支払いは1/3となります。 途中で他の乗客をピックアップする必要があるので、多少遠回りで、
時間もかかってしまいますが、料金はBRT並み、自家用車で移動の度に駐車場難民となるよりずっとマシです。
弊社のシリコンバレー駐在員も、8割がライドシェアで、自分が出張の際も最近はレンタカーで無く、
Uber Lyftを利用する方が多くなりました。

実際に経験したことのない方には、“適当なこと”かも知れませんが、
これが現実です。日本は、大幅に遅れをとっている事実が、もう少し知られてもいいのですが。
米国に限らず、日本以外の先進国、更には、アジア、メキシコに至るまで、
ライドシェアの急激な浸透ぶりには驚かされます。

本当に晴海フラッグを検討されているであれば、適当なことと片付けて、井の中の蛙とならず、
もう少し調べて見ては、如何でしょうか？ 日本が如何に遅れているか再認識させられます。

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長文となってすいません。

元々、公共交通網が発展していない、都市部でさえ駅無しが当たり前の米国、
特に、人口増加が顕著なシリコンバレーでの、解決策が、
駅無しの晴海フラッグにも当てはまるのではないかと思い、
つい、長文となってしまいました。
水素ステーションより先に、ライドシェアでしょ。

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＞＞35532
あの、その西海岸から書き込んでるんですけど。。
出張者がUberなどを利用するのは当たり前。いまどき、レンタカーやリモなんて使わないでしょ。
普段の通勤が相乗りというのも、ずいぶんとのんきな話だなと思っただけ。普通の人はわざわざ遠回りするほど暇じゃないと思いますよ。
だいたい、晴海でUberが一般的になったとしたら、BRTが走る環状二号線が大渋滞になって、使い物になりませんよ。西海岸は101や280にCarpoolという優先レーンがあるからまだどうにかなりますが、晴海にはそんなものはBRTにすら与えられてないし、同様に考えてはいけません。
ちょっと日本から西海岸に出張などでいらっしゃって、Uberの便利さに感銘を受けるのはわからなくもないけど、それをそのまま晴海で適用できると思ったら大間違いです。インフラが違いすぎます。毎日、相乗りライドシェアに乗るなんて、少なくても私には考えられません。

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>>35534 匿名さん

単純に疑問。
なんであなたは米国からわざわざここを見てるの？しかも長文の書き込みまでして。
この物件って、米国でも人気なんですか？

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気に入らないなら買わなきゃいいのに
金額も高くて買えないなら買わなきゃいいのに
何故そんなに目くじら立ててここに張り付いてるのか。

事実は小説より奇なり

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売主の責ではないが2年の延期となれば手付倍返しや遅延期間の賃料保証など通常よりも誠実な対応を取らざるを得ないだろう。
契約済って1000戸だろ。手付金約0.8億/戸としてもたかが800億じゃん。売主だけでも払えるしIOCとか内閣官房費とか色んな見えない金はある。
流石に2年の遅延なんて人道的じゃなさすぎ。
経済状況も金利も変わるし買主自体のコンディションも変わるじゃん。転勤団信とかさ、人によってはありえないよ。
契約者が集団訴訟で売主やオリンピック組織委員会東京都などまとめて訴え出す。虹橋眺望とかシービレとか金持ちも多いから強い弁護団つけてくると思われる。

よって
買えるなら買っとけ

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>>35537 名無しさん
デベも国に責任押し付けてやるだろうな。対策費用は莫大だから、ここも漁夫の利を得られる可能性大。
現実になったらリターンの大きな案件になってきたな。

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入居延期したら訴えるっていうけど、誰の何の不手際を訴えるんだろう？誰にも責がなければ契約書通り進むだけでしょ。

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手付金倍返しは確かに熱いな！！かなり魅力的になってきた。重説には何て書いてあるんだろう。結局、ネガの中、勇気出して買った人が一番得するのか笑

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>>35539 匿名さん
頭悪いな
誰も悪くない！とか小学生かよ
民事の訴訟の事例知らんのか？

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>>35534 匿名さん

失礼いたしました。101 208 ということは、SF周辺の西海岸でしょうか？
米国在住のお仲間を、井の中の蛙扱い、申し訳ありません。
自分は中西部なので、駐車場料金の心配も無く、粗自家用車ですが、
サンノゼ空港近くに住居、オフィスを構える弊社SVLオフィスの従業員はローカルを含め、
ライドシェア利用者が、圧倒的に多いのが事実です。 お酒も飲めるし。

相乗り自体も、ハイウェイは使わず、移動距離が短いので、粗直線距離内でのピックアップアップで、
あまり時間のロスは無いと聞いています。他社も相当数が利用していると。
会社負担の通勤交通費を抑制すべく、頑張ってくれているだけかも知れませんが。

晴海は、Carpool車線を作るだけの車線数が確保できないにもかかわらず、
BRTと呼ぶのは 本当にどうかと思います。
ただ、実際にこの陸の孤島に12000人？のプチ富裕層が居住するようになったら、
雨天時等、新橋まで1200円程度のタクシー利用者は、相当な数になると思われ、
それこそ、壊滅的な渋滞となるのではと予想され、
Carpoolを走れない、1人だけの乗用車、タクシーに比べ、
ライドシェアは、渋滞軽減にも役に立つかと。

自分も一時は、晴海フラッグ真剣に検討していたので、
陸の孤島打開策のアイデアとして投稿させて頂きました。
ライドシェアダメだと、バス難民となるか、雨の中20分以上歩くか、
覚悟が必要な物件ですね。やっぱり。

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>>35537 名無しさん
うーん、2年なら訴訟までせずとも、なんらかの代償するでしょ。ご指摘の通りローンか契約者は2年も延期するとローン審査の前提自体が崩れるケースも多いし、延期期間の賃料などキャッシュフローがバラバラすぎて対応しきれないと思う。よって、手付倍返でバラしかそのまま買うなら何らか補償の二本立てじゃないか？
売主に不手際なしで逃げられるとは思えない。
というか、勝てますね。

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あいのりに期待。

https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-taxi

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アメリカさんお二人
どうでも良いし物凄くウザい

なんでアメリカさんが晴海フラッグに興味あるんじゃろう

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>>35536
全くその通り
ここ本気で検討してる人はそこまでギリギリの経済状況じゃないから(^^;
なんとか価格が下がらないかと夢見てるネガが多すぎて笑える
物語まで書き込んじゃって
お陰で盛り上がってて楽しめてるけど

住みたいと思えば買えばいいしそうじゃないならやめればいいだけ
株価に土地も下がり続けるなら逆張りでもなんでもやればいいのに
ここの買値なんて気にしないでいいくらい大儲けできるよね
そんなこともわからない人には一生儲け話は回ってこないよ
普通に販売されて普通に引き渡されて終わりだと思いますが何か？

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>>35545 マンション検討中さん

同意！
アメリカさんはおふたりとも文体とウザ長文が
とてもよく似ていますね。
一人二役かな？

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>>35531 マンション検討中さん
たった7万円を老後に払えない人は、そもそもここを見ていないと思いますよ。固定資産年60万で月5万として、10万で計算は私はしてますよ。

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ここって海外向けの広告も結構打ってますよね

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実際に当初予定してた坪単価より数十万円上乗せして販売してるから、手付倍返しとか余裕でできるでしょ

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>>35537 名無しさん

2年延期が現実化しても販売済は1000戸なら手付倍返しも余裕でしょう。
それも確実な原資あり。
デベから都へ利益返納ってありましたよね。
タダ同然で東京都から払下げららた土地
ゆえに利益が出過ぎるだろうから、
デベから東京都へ返納するという。
売主に瑕疵がないとはいえ、利益出し過ぎて都に返すとか絶対にあり得ないよ。ならば、訴訟しても勝てる

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>>35551 匿名さん

確かに　倍返しの原資有りますね！
利益ですぎるから東京都へ返すお金、あったあった。
晴海フラッグ熱くなってきた！

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>>35552 シービレ欲しいさん

>>35525 匿名さん

オリンピック無観客でやりそうじゃないですか？そして中国、韓国の選手が選手村に泊まり、その人たちがコロナだった瞬間、価値が下がりそうな気がします。選手または関係者に1人はコロナがいてもおかしくはないので。

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倍返しとか期待してるけど、契約書読んで民法勉強しろ。
東日本の地震の時も、資材の遅延とかで似たようなことが起こったが、デベが倍返した例なんて一つもないぞ。
例え2年遅れてもデベの責任じゃない以上、よくても手付の全額返金での契約解除。

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>>35554 名無しさん

www
ナニ目線？
当方法律で30年飯食ってますが....。

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デベ4社と東京都にオリンピック委員会が絡んでる案件だから、フツーの物件じゃないわな。
震災の時に個別の物件に倍返し適用してたら中小は潰れるけど、BIG4が安い払い下げで利益率高い案件だぜ。投げきれない。
まあ1000戸程度なら揉めない方向で収斂させていくよね。


第二期サンビレは当初の予定通り売るのかな？
重説が変更になるのかな？

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ごめん、慶應卒だがみんな落ち着きなよ。
預言者気取るのもいいけど、今日明日になにか決めなきゃいけないわけじゃあないんだからさ。

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本当に手付の倍返しがあるんなら、それをもらって駅近マンションを買うか、フラッグのもっと広い部屋を買いなおす。

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>>35557 マンション検討中さん

東京大学卒じゃないんだ…

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>>35559 匿名さん

シーッwww
可哀想だから突っ込まないで差し上げてw

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自ら学歴を述べ始めて和ませる高等テク!

それもまさかの慶應www

実生活でも慶應程度でマウンティングしてくる人間は見たことないなぁ。やるなぁ

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>>35553 匿名さん
コロナだと価値下がります？
じゃぁ、JALは他の航空会社と違って価値下がりますか？
マックは他のファストフードと違って価値下がりますか？
ジムは？保育園は？
そんなんで価値が下がるような企業やマンションあるの？笑

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オリンピック延期がほぼ確定だから、Hフラッグの入居時期もずれるな、これは

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5年は待てん！

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>>35564 匿名さん
5年は長いですよね。
これから販売する分は、その注釈つけるのかな？
延期確定したら一度販売中止かな。
で既に契約した分の処理後に再販売

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>35501
>35556
延期が売主の責任でなくとも、延期のリスクがある程度見えていると、それを価格に反映せずに販売しているのは売主の判断だと思います。
買主期待としては、価格に反映できないなら、重説とかの条件に延期リスクを織り込んでほしいところが感想です。
このままサンとかが抽選になって、当選して、そのあとに重説の時に条件交渉して、納得いかない場合は白紙撤回も可能なのかどうかが気になるところです。

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>35566

当選しても契約しないってのはあり。ただ、抽選から重要事項説明、契約って一週間くらいなのでその間の交渉して条件を変えてもらうってのは難しいと思う。条件変えるとなるとデベ側で調整が必要だからね。

会社で契約交渉とかすることあるけど、社内の法務部門と調整、相手に伝えて相手の回答待って、それを法務部門に確認なんてことするから時間がかかる。

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>35567
なるほど！業界的に条件交渉が嫌われないかが心配ですが、抽選の前から事前に当選したら重説の交渉はさせてほしいと伝えとくのが良さそうですね。（交渉内容によってキャンセルもすると）
まあできれば販売延期してくれるのがいいですね～。

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>35568

特に交渉します宣言は必要ないと思うけど。当選したら申込するんだけど位置づけは排他的な交渉権を得ること。交渉といっても通常はデベが重要事項説明と契約書を一方的に伝えてこれでどうぞなんだけどね。

やるなら登録の前に重要事項説明書と契約書を入手、確認してどう交渉するかを考えておくことかな。重要事項説明と契約書って内容多いし専門用語もあるから、普通は理解することで精いっぱい。

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オリンピック2年延期されたらここは…

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>>35537 名無しさん

手付金は0.8億円=8,000万円/戸ということはなく、その10分の1ですよね。

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契約者だけ予定どおり引き渡しして、小中の建設は急ピッチで進めて、これからの販売は遅れての入居だったらいける？？

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委員が２年延期を提案か
アンチの妄想レベルから一気に現実的になってきたな

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既に手付金払った購入者は違約金もらえんの？

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>35574

契約書読もうね。

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普通に考えて買主残念でしたー、になる訳ない。
そんなことしたらレピュテーションリスクで残りの戸数こそ全く売れずにむしろ損失が膨らむ。ビジネスとしてそんな判断できない。

契約書の観点からもデベが都の延期等の要望を受け入れるならその時点でデベの責任において引渡が遅れることになるので手付金二倍の契約解除条項が有効。
デベは嫌なら都の申し入れを受け入れなければいい。フラッグ買主はそこの契約内容においては善意の第三者となる。

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オリンピックという国家的行事を成功させるため、私たちには都の申し入れを受け入れないという判断はできませんでした。契約者の皆様のご理解をお願いしますで逃げるよ。

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>>35577 匿名さん
それならそれで判断できずに受け入れたデベの責任でしょ。
契約書も覚書か何かで変更されたものを結び直すんだし。

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延期が既定路線になってるのが不思議。スポーツの大会ってオリンピックだけじゃなくて年間を通して開催してる。オリンピックの日程が変わったら各競技のスケジュールがひっくり返る。延期は現実的じゃないよ。あるとしたら中止。

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そうね、中止の可能性の方が高いと思う。
中止なら契約書の予定通り引渡が淡々と行われるのみ。

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>>35576 マンション検討中さん

１社のプロジェクトだったらね。
大手デベ全社が関わるプロジェクトで、この全社のレピュテーションが落ちるとして、どこのデベのマンション買うの？笑

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>>35581 匿名さん
そんなこと考えてビジネス判断なんかしない。
あなたの会社でそんな稟議書書くの？

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>>35579 匿名さん
だから、２年後の話が出てきてるんだけどね。
中止こそ経済に大打撃で、それこそ不動産価格下落につながるよ？

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>>35575 匿名さん
契約書読んだらどうだった？という質問だから
答えられないならわざわざレスつけなくていい

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森喜朗会長　五輪延期発言の高橋理事からの謝罪明かす「『ちょっと口が滑った』と」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00000098-dal-spo

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>>35583 匿名さん
ちなみに日経の記事になりますが、
自民党に10兆円を超える規模の大型補正論が出ているようです。
こんな規模はかつてないので、中止を見据えているのかもしれませんね。

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オリンピック延期になったら、引渡しも延期かな？結構痛いね。

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>>35583 匿名さん

IOCにとって、当然日本はアメリカ、中国に次ぐ大事なお客様。
ただ、2年後というのはワールドカップとも重なり、様々な調整が難しくなる可能性がある。

ということで、2年延期が最有力だと思うが、もし2020が中止になった場合は
2032年のオリンピック開催が東京になると予想する。

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>>35588 匿名さん
どういうこと？

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>>35588 匿名さん
？？？

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>>35588 匿名さん
一年でよくね？

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オリンピックは開催するだろう。着々と準備してます。

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>35576
デベが延期を受け入れたらってw
デベに延期可否の権限なんてあるの？

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>>35588 匿名さん
ワールドカップとは時期が違うから問題ないかと。ワールドカップは秋だよね？

>>35589
>>35590
2024がパリで、2028がロスって決まってるから3032なんだろ？
何が分からないんだ？

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>>35594 匿名さん

ごめん、3032じゃなくて、2032ね。

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>>35593 匿名さん
晴海五丁目の所有権はすでにデベに渡っていますよ。
都はデベから選手村用地として借受ける契約を結んでいる。
仮にオリパラ延期に伴い借地期間を伸ばしたいなら契約更新が必要。

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>>35596 マンション検討中さん

つまり、契約更新はされて、購入者の入居が遅れるってことか。こんな不確定要素を含んだマンション誰が買うんだろ？

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>>35597 匿名さん
んー、堂々巡りされてるようですが、
都との契約更新する際にデベの判断が入るので、デベと買主の契約において引渡が遅れる場合には売主の責を免れないということです。

もとより、個人的には予定通り開催されないのであれば延期より中止の方が可能性高いと思いますし、万一延期の場合も選手村を別に用意する方が現実的かなと思います。

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>>35597 匿名さん
わしじゃ

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国家レベルの最悪のストーリー、都内のどこへ収容するの？

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56568970Z00C20A3CC1000/


1日来院数　　　　入院　　　　　　　　重症
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
?東京都　　4万5400人　　2万450人（45％）　700人（3.4％）?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

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デベのスレか？なる程、不動産株はひたすら売りWWW

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>>35598 マンション検討中さん
有難うございます。以下とてもわかりやすいです。
〉〉都との契約更新する際にデベの判断が入るので、デベと買主の契約において引渡が遅れる場合には売主の責を免れないということです。

ただ中止か延期かは...。
延期の可能性がないならば組織委員がWSJの取材に名前を出して対応するはずもない。いきなり正式発表するとアレなのでフラグというか地ならしだと思ってます。

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>>35598 マンション検討中さん

官民の契約はかなり官に有利だからな。
本当にデベ側の同意が必要になってるのかな？
マラソンみたいに同意なき契約延長とかにならなきゃいいけど。
デベと東京都との間の契約書、誰かリークしてくれないかな。

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>>35603 匿名さん
何をみてきて官に有利と断言されているのですか？
晴海五丁目の売買契約においても圧倒的にデベに有利だったので、むしろ都民から訴訟起こされてる始末ですよ。

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>>35604 マンション検討中さん
一般的な官公庁の入札かな。
契約書の文言についての交渉は認められないケースが多いよ。
晴海５丁目では価格の話でしょ？その他の条件についても訴訟起こされたんだっけ？

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>>35602 名無しさん
その発言は観測気球だろうとは思いますが、IOCがこれまで四年ごとに開催して、それに周りが合わせてきたのと違って、延期の場合は延期時期を決めるのにも数々の調整事や契約事が必要になります。

そしてIOCにとって過去事例が無いので、ノウハウもなければ担当組織ない事でしょう。
そもそも調整するにも、どの組織と誰と調整すればいいのか、それがみえないところから始めなければいけないのが容易に想像出来ます。

そんな状況で全てを調整しきって、告知うって、チケット販売して、1?2年後に開催なんてどう考えても無理だと思いました。

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>>35605 匿名さん
一般的な官公庁の入札の、具体的にどこの条項のどういった文言を指されて官有利とおっしゃられていますか？

過去体験の一例でも結構ですので教えていただけたら。

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そんなことより緊急事態宣言が発令されたら選手村を隔離施設として使うのもありだな。もうそうなった時点で五輪なんてほぼ絶望を視野に入れるだろう。数年後にマンションとして一般人に引き渡すならさっと消毒すりゃいいだけだし。

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オリンピック延期になったらどうなるのって誰も営業に聞かずにここで机上の空論。面白い。

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>>35607 マンション検討中さん

例えば危険負担かな。リスクが全部買主になるようになってる場合もある。
普通の売買なら、滅失した場合は解除できるように交渉するけど、それが認められず、滅失しても購入代金を支払わなくちゃいけないとかね。

今回の場合でいうと、借主の責に帰さない理由による明け渡しの遅れについては、貸主は一切損害賠償等を請求できないとか書いてあったりしないかなと思っただけ。そうやって書いてあると、IOCが延期を決定して、東京都はそれに従わざるを得ないとかね。
ま、これでも東京都は代替施設を探すことができるかも知れないから、借主の責めに帰すことになるのかな？
あくまで可能性論ね。

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>>35609 匿名さん

営業に聞いたら、売主の責任じゃないから、手付倍返しはありませんって回答だったから、ここでみんな揉めてるんですよ！

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>>35612 匿名さん
倍返しはないですよね。
売主の過失じゃありませんから。

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英ブックメーカーで賭け“五輪開催できず”が優勢
https://news.livedoor.com/article/detail/17909972/

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延期の場合、開催までにかかる設備の維持費や追加コストをどこまで出せるかが鍵。もちろん金を捻出するのは東京都であったりスポンサー企業。この突如訪れた経済不況でそんな体力あるとは思えない。

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>>35555 名無しさん
法律？行政書士かなにか?w

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みんなここダメならどうするのかな。幕張や勝どきあたり？

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>>35617 マンション検討中さん
うちは幕張一択ですね。

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多摩ニュータウンか高島平の二択です。

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>35612
>35613
そりゃそうですよね…
契約延長はデベの判断が入るとか言ってるけど、そもそもその判断が何に起因したかを考えれば、そら売主に責任は無いわな…。
文句はあるかもだけど手付倍返しなんてデベらもそんなお人好しじゃないでしょ…

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万が一中止か延期なら、聞いてた話と違うとごねるのみ。売主責任ではないから、国に責任を売主通じて取ってもらうんだよ。デベには働いてもらわないとな。

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買った側からすれば契約書がどうであろうが、とにかくそうするだろうね！
ただ国も何処も全体が害を被ってるから、皆さんにはご理解ご協力をお願いしますって一言で、コロナの件は痛み分けしましょみたいにしちゃいそうにも思える…。

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>>35620 匿名さん

手付倍返しは買主では無く売主側の権利だよ。
もし引き渡しが延びるというなら
それを買主に納得してもらうか、納得しないというなら手付倍返しで有無を言わさず契約解除できるというだけ。その負担は契約延長したい所がするんだろうね。

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>>35622 匿名さん
「みんなで痛み分け」と言い切れるなら、今の騒動の休校中の子どもがいて仕事を休まないといけない人の補填、フリーランスの補填などしない。国民全員被害受けてるんだから。
コロナ被害でここも主張すればいいんじゃない？

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もはや、このままの価格設定では売り続けられない。。。

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ゴネ得とか民度が知れますわ。

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>35624
補填策なんて言われたからやってるだけ… 後手も良いところ
十分とは到底言えずやってる感を演じてるのがバレバレ。中小なんて潰れかかかりそうなとこ山ほどあるのにただ貸付けるだけ、結局損が出た分は自分で取り返せという事。
年金ETF等も含み損寸前だし、何かと財源を出したがらない。既に痛み分け感丸出しだがね…

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さて、今さらですがパンデミックが宣言されました。
次はオリンピックの延期か中止の宣言ですね。

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>>35609 匿名さん
聞いたところで現時点では何も決まってない、が回答だから意味がない。

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WHOが新型コロナウイルスがパンデミックであることを認めました。

もはや東京オリンピックどころではなくなりました。

頭金を払って、残り資産を株式運用していた入居予定者の方は資産暴落で今後大変ですね。

ハルミフラッグももはや価格を下げないと売り切れないでしょう。

高止まりしていた不動産相場も暴落確定です。

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森は、オリンピック延期は有り得ない、と言ってるけど、そんなのんきな事を言ってる場合じゃなくなりました。
延期だと1、2年先みたいだし。

入居は、何年先になるんだか…

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国が買い上げて国営団地にすればいいんだよ。せいぜい2000～3000億の話でしょ。補正予算、緊急経済対策の一部で楽勝。

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もうさ、うける。
この前からずーーーーーーーっとオリンピック中止なのか延期なのか無観客なのか話しててうける。
庶民がそんなん言っても何も決まってないことなのに笑　妄想は違う掲示板でやってくれ。
で、みんなどうするの？
買うの？買わないの？笑
買わないならこの掲示板いる意味ある？笑

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>35633

負のレガシーとして批判を浴びるだけ。もともと都から格安で払い下げたのをぼったくりしようとしたんだからデベがリスクを負えばいいだけのこと。

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最悪のシナリオは、オリンピック中止になって日本経済ズタボロのタイミングで南海トラフ

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もし延期だとしても規模が大幅に縮小され、かつ競技単位に調整されて場所も時期もバラバラに開催するんじゃないかな。つまり選手村なんて再拡散の可能性のある対応は中止してホテルで十分なんて事になるのでは。

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>>35634 マンション検討中さん
だからそれがオリンピック次第って話し

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今回はあまりにタイミングが悪かったね。。。もともと駅遠物件に様々な空虚な宣伝文句をこってり飾り付けて売り抜けようとするから良くなかったわけでして。
冷静になったことで、色々な飾り付けが取れてきて、ようやく本当の姿が見えてきたということなんでしょう。

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>>35634 マンション検討中さん
今は買わない方が賢明

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