HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>3431 匿名さん

国民利益を考えないといけない、って何様のコメントなんですかね
もうデベのものなんだし、そんなものを強いる必要なんて何もない
そもそも想定以上に安く売る必要も高くする必要もない、市況調査しっかりやって値段相応でいい

あなたも、どの立場でおっしゃってるんですか？消費者目線で何が悪いの？デベノ方ですか？

>>3434 匿名さん

無駄に安くしても変な投資家転売ヤー、質の悪い住民ばかりになるから嫌なだけ
消費者目線で多少安ければいいな、くらいならいいけど、安くなければいけない、デベは儲けてはいけないなんて言う筋合いはどこにもないと思うだけ

>3434
結局デベ関係かいw

>3435
デベ関係擁護派ならもうちょいマシな答え方できんかな？
穴がありすぎる…w

消費者目線って何か分かってる？w

こんなところで地下駐車場なんて贅沢な仕様が実現するのも選手村だからじゃない。

結局4年5年後の引き渡し物件を、急いで売り出すのは数が多いのは当然だけど、デベ側の焦りもあるんだと思う。売り出し前に景気悪化したら、勢いつけられないし、内容考えると以降は失速しかねない。選手村跡という事でマスコミの標的にされるリスクもあるし。

価格下げたい側VS高く売りたいデベ側

の構図かな？

月島MTGも最初の勢いだけで今は動きも無く売れ残ってるし、駅近でも売れ残る物件は売れ残るよ。あっちは地権者除くと300戸ちょっとで、ここは4000戸。普通に考えれば分かる。

このスレちょっと雰囲気ヤバくない?
すぐレッテル貼して意見なんて言えたもんじゃないでしょう。自分の意見以外は認めない必死な人が多すぎ...

>>3442 匿名さん
どこのスレもこんなもんよ。

>>3442 匿名さん
4000世帯も入居するマンションだし、検討者はその数倍？実際に売り出し始まったら、こんなもんじゃないでしょう。

今は安値期待で前向きな人も、価格や仕様出てネガに転化する人も出たりしたりで。

ここは住む前も住んだ後も気苦労が絶えなそうだね

期待値は高いのは間違いない。

>>3444
だね、街区毎にスレ分けしないと空前のレス数になると思う。
本番はまだまだ先だし今の状況でうんざりしてるならスレなんか見ないほうがいいｗ
どうせ大した情報がある訳でもないし確定情報出たらブロガーさんがまとめてくれる。

>>3442 匿名さん
これまで散々湾岸エリアマンションの購入を保留してきた決断できない人達が多いような気がします。彼らにとってはここは背水の陣なのでしょう。

>>3406 匿名さん
旦那が1000万＋奥さんの年収てのが多いと思います。私の周りですが。

奥さん仕事やめたら無理めなので住んでる限りは共働きか減算型の繰り上げして負担を軽くするのだと思います。

価格発表までしばらくこんな感じで
発表5月の直前の春入ったあたりから火柱が立ち込めてきそうですな。
デベさんも必死で頑張ってくださいなw

>>3450 匿名さん
価格発表って来年5月なの？

>>3448
以前のマンコミュのアンケートだと、
買った後でもついつい気になって見てしまう、ってのが結構な割合を占めてた気がする。
つまりはそういうことｗ

>>3451 匿名さん

モデルルームの竣工が3月末だから、そこから準備等してモデルルームオープンは4月末と予想されてます。そのタイミングで価格発表もされるのではないでしょうか。

https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/181101500068.html

こちらの方が価値あるよ。

>>3454 匿名さん
中央区の他の物件と比べては可哀想だよ。
何においても中央区では「ハルミフラッグは別」と言われる可能性が高いんだから。

>>3451

https://www.31sumai.com/mfr/X1604/outline.html

概要では5月下旬販売開始だし、
GW前には百万単位の価格表を渡されるんじゃない？
もうちょっと大雑把なのはモデルオープン（4月上旬）時には確認できると思う。

>>3455 匿名さん

晴海の方が、格上って事？

安値期待しても買えない人は買えないと思うよ。そういう人って相場観とかないからね。

散々出ている日経の記事
平均270〜280ならここの人も満足なんでしょうね、かなり格安だから
相場、景気次第ではもっと高くなりそう

　ある不動産関係者は「大量に売りさばく選手村の物件は坪270万～280万円とも言われ、坪350万円超で売られる周辺の物件が値崩れを起こす可能性もある」と指摘する。
　三井不レジの野島部長は「数年かけて売る。価格はマーケットのかく乱要因にならないようバランスを見ながら考える」と説明する。

まあその相場が株安もあってかなり怪しいんですけどね

>>3454 匿名さん
そりゃそうだ笑
坪200万は高いだろうけどな。

ここを買いたい奴は安価を望むよりしっかり仕事して年収あげて貯金しなさいな。ローン組むのはまだ四年も先の話で収入が安定すれば金利も下がるよ。価格発表でさえ来春なのに今、デベや都や周辺住民を否定しながら匿名掲示板で自己都合の理論並べて安価望んでどうするの。

>>3460 マンション掲示板さん

来年契約して4年待ちは超リスキーだね
今家探してる人がここを検討対象に入れてるなんてこと自体かなり希だろうけど

>>3463 匿名さん
これだけ大規模な分譲があるんだから、そうはならないように政府もコントロールするでしょ。

長すぎるよね〜
まぁデベも早めに売り出したい事情があるのだろうけど。

てか、本当に格安での販売はしないでほしい。
あまりに不釣合いな人や、民度低い人が一定数以上になると、マナーや治安にも関わるので。

>>3466 匿名さん
民度低い人とは同じマンションは嫌だな。
民度低い人は千葉へ！

>>3459
数年で売る、ってのは街区を分けて、ってことだろうからね。
後半戦は面の皮の厚そうなデベが控えてるけど、
前半戦のメンツはそれなりに勢いつける為にも安価に出してくると思うよ。

みんな、何部屋買うの？
投資目的だよね？

>>3466 匿名さん

同感です。
晴海にすんでいますが、環境がとても良く、歩いている人も品のない方はいらっしゃいません。
街の雰囲気が変わるのはごめんです。
高くしなくても良いですが、格安にして普通は住めないような方々が多くなるのはいろいろな意味で心配です。相場より少し安いくらいまででお願いしたい。

>>3463
そこもポイントだよね。
早くに売りたいデベの都合で、実需側には1ミリもメリットがないからね。
手付け放棄まで視野に入れて買うとか、
５パーセントに値切るとか考えといたほうがいいと思う。

デベは嫌がると思うけどそれは投資目線含めたこっちサイドも同様。
５パーを飲むか、
抽選上等の安値で出して１０パーが抽選の条件って感じになるんじゃない？
そうじゃなきゃ売れないよ。

街区の中で、それぞれのデベが販売戦略を立てるにかまってるだろ。なんだで他社街区の勢いをつける必要があるんだよ。

街区ごとにそれぞれのデベが販売戦略を立てるにきまってるだろ。なんで他社街区の勢いをつけるために売る必要があるんだよ。

>>3466
>>3470
晴海レジ（分譲時坪200）やクロノ（分譲時坪265）、ティアロ（分譲時坪285）の前で叫んでこいよｗ

>>3466 匿名さん
周りの不動産関係者はそう思うけど。

買い手は、安くしないと買わないよ。わざわざこんな遠い場所。

坪250万円とかなりそうでは？

すごいね晴海レジの人は何千万も儲かったって事？
二次取得の人がここを買うのかもね。

報道で言われてる270〜280くらいなら良いと思います
板マンとしてはグレードもそこそこでしょう
有明や東雲も310〜320くらいなので、300くらいでも割安感あると思います

>>3475 匿名さん

欲しくてしかたないのが文面からあふれでているね。高くても売れそうだな。

>>3475 匿名さん

1番安い訳ありパンダ部屋がそれくらいじゃない？

>>3470
なあ？晴海のどこに住んでんの？
晴海レジやクロティアは偉そうにするほど高くもなかったし、
リークの坪280前後なら選手村のほうが世帯年収は上になっても不思議はない。
ＰＴ晴海は引き渡し前だしドトールやベイサイドはそもそも人の気配がないｗ
まさかＵＲ系の賃貸じゃないよね？

同じスレにいる時点で同類なんだからさ、
あんまりみっともないこと言わないほうがいいよ・・・

>>3474 匿名さん

当時と今の相場や金利の違いも理解できないの？

>>3480 匿名さん
必死感満載だけどさ、
相場や金利が違うでしょー笑

いいかげん、営業さんなり周辺物件在住さんなり
ここがより高値での売買相場になってほしいならここで無根拠の煽りばっかりやってないでどうすれば客付きが良くなるかの一つでも考えたら？
自分らの都合語ってばかりで消費者にはどうでも良いこと並べ立てるくらいならここの魅力の一つや二つ論じてみればいい。よっぽど建設的な議論ができると思うが？それかここには論じれるほどの魅力や自信がないってことか？
それなりに高値であるべきならなぜそうなのかくらい具体的に説明できなければここの価値はどんどん下がってくぞ。

>>3483 匿名さん
自分でメリットみいだせないようなら買わなきゃいいじゃん

>>3483 匿名さん

無根拠な安値観測(希望)ばかり垂れ流してる方と一緒だと思うけどね
とりあえず、報道では坪270〜280万といわれていて、それなりの関係者にヒアリングした結果だと思われるから、意味のない安値観測よりは信憑性は高いけど
それが安いと感じるか高いと感じるかは人それぞれ

湾岸ナンバーワンマンションは
駅近部門がCGP、駅遠部門がHFG（晴海フラッグ）でほぼ確定ですね。

みなさん、一旦落ち着きましょう。
まだ先は長いのです。
気長に楽しみましょう！！

>3484
>3485
あかん…質問の答えになってない…笑
営業できんな

ここって昔、国際展示場があったとこですかね？

>>3483 匿名さん
思いつく範囲で
魅力は…
まず、いうまでもなく都内1の眺望
2018全国の夜景？デートスポットランキング20(トリップアドバイザー)に選ばれた立地。(晴海埠頭に広告がありました)
銀座まで2.5km、汐留新橋2kmの都心で自転車、自動車利用にはこの上ない立地。
中央区。
駅遠をフォローするBRT計画。
敷地内の植栽計画がかなり充実していて経年とともに樹木が成長し、街が森みたいになり美しくなりそう。
街全体が再開発のため美しく、どのベランダからもある程度美しい景色が見える。少なくとも古いビルの壁などで視界が塞がれる事はない。
教育、商業、医療機関が街の中にある。
等です。

>>3483 匿名さん
同意

本当にここを高値にしたら、4000戸もの売れる訳がない。もちろん不動産関係者には解ってるはずです。

まして、消費税アップによる消費不況も始まり過去のように冷え込みます。
高値設定であればその後と販売は苦戦しますよ。10年間とかずっと売れないでしょうね。
安値設定にしたら、不景気でも多少は売れていきます。
そのさじ加減が平均坪単価270万円の数値なんです。
事前にマスコミを遠してリークすることで注目を浴びます。無料広告の出来上がりですよ。
これもデベロッパーの戦略ですね。これより安くはなることはありますが、高くすることはデベロッパーとしてないと思います。
冷え込みますから。

全国で19位ですね。
https://tg.tripadvisor.jp/news/ranking/best-date-spots/

眺望の良いところは坪500ー600ぐらい高くして外人に買って貰い、他は坪270程度で日本人が住むんだろうな

>>3460 マンション掲示板さん
2018年下期に入り、マンション販売もさらに低下していきそうですね。
もう新築がガバッと売れる時期は一年前で終了してる。
株もトランプも消費者増税と不安要素が増えてますね。

>3326

これでもかってくらい安値材料が揃ってますね。ほんとデベさんはどうするつもりなんだろう…。
これでも坪300とか平気で出してくるんでしょうか？

ここ板マンだけだと２６００戸くらいだから、クロノ、ティアロ、PTHの合計より少ない。
言うほど大量供給じゃないし、注目度高いから物凄く安くなることはないと思う。

>>3470 通りがかりさん

自分のマンション価値が落ちるからでしょう。
残念ながらここは格安になるよ。

板マンで270〜280なら激安ではないですね
ただ、ほどよく安い都心物件だから、数年間売り続ければ毎年少しずつ出てくるマイホーム購買層を食い続けてちゃんと売れちゃうと思います
私も1年くらいで入居できるなら欲しいですから

駅から離れるなら戸建でいいでしょう

そんなに格安になるなら
住むかどうかわからないけどとりあえず買うわ。
富裕層なら普通にセカンド利用でも買える。

買いたいなら貯金しなって。買えもしないのにザワザワ言い過ぎ。

現地に行けばわかりますが、運河に面してる部屋のバルコニーがガラスバルコニーでない部屋が多いです。
せっかくの開放感が台無し。

>>3500 匿名さん

4街区や6街区の永久眺望やレインボーブリッジビューはそういうニーズ高そうですね
価格差付けないと大抽選になるから富裕層向けにそれなりに値段乗せてきそう

今から貯金しても間に合わないよ。

そう思うと値付けかなり幅が出そうですね。
パンダも永久も！

>>3502 マンション検討中さん

なるほどです。

やっぱりガラスがいいんですね。

>>3506 匿名さん
ガラスだと何がええのん〜

>>3502 マンション検討中さん

リフォーム時に変わったりしないんですかね
そういう細かいクオリティの低さが価格に出てるだけなら、周辺のマンションにとって恐れるような影響はなさそうですね

ガラスじゃない方が良い。自分は。

>>3504 匿名さん
そろそろビットコインで一儲けするかな
去年は2000万やられたけど。。

外からの視線が気になる低層はくもりガラス、　それより上は透明ガラス。それが基本でしょ。どこのマンションも変わらないと思う。

透明ガラスだと洗濯物が丸見え、それが嫌です。

商業施設が気になります。

以前、東雲のイオンくらいじゃないかと言う内容をどこかで見たのですが、
それだと面積かなり大きいですよね？

確かにあれくらいあると有難いですが。

透明ガラスやダイレクトウィンドウは、清掃費がかさみますからね、それに板マンのガラスバルコニーはプライバシーが守れないです。

>>3497 評判気になるさん

周辺タワマンは立地も仕様もこことは格がちがうから、ここが安く出ても価値が落ちる事はないよ。

ここ検討してる人の収入ってどれぐらいですかね？700万前後？

>>3516 評判気になるさん
うちは600万です。以前他物件でローン仮審査を受け、6000万の借り入れ審査が通りました。

>>3516 評判気になるさん
私は専業主婦なので主人のみの所得で700万ちょっと。

さすがに700万じゃ無理じゃね？
坪270-280だとしても広さある部屋がほとんどだから
安くても7000万は超えてくるでしょ？

頭金などや資産状況にもよるかな？

600万、700万の収入で良くこの辺りを検討しようと思うよね。と真剣に言いたい。

例え買えても周囲とのギャップで苦労するよ。

板マン2690戸、タワマン1,455戸。
どちらを買おうかな。

年収700万で30歳前後なら、ここの5000万台の部屋とかがいいんじゃないですかね。

>>3517 匿名さん
みなさん、年収低いんですね。。
がっかりしました。。

>>3517 匿名さん
600万て。なめてる？
本当に格差にショックを受けるよ

例えば、ここの最寄り扱いになってる勝どき民、子供は銀座の泰明小に通ってる子多いよ。アルマーニの。

一歩フラッグを出たら、周りは最低でも年収1500万の世界だよ。

まじで中央区なめてると
肩身狭いぞ

>3524
わたしは年収400万で、貯金6000万あるので頭にして買います。

ね！がっかりしたでしょ？

>>3526 評判気になるさん
ワーキングプアは
千葉に引っ込んでろ
民度低すぎだろが

>>3526 評判気になるさん
OLさん？
無理せず埼玉にしておけば？

>>3513 評判気になるさん

商業施設は東雲イオンより若干広いくらい。

今どき年収600万が少ないとは思いませんが、世帯で600万でも買えるような場所なんですかね？ここは。

それならうちも検討したいですが、最近のマンション価格からして、そんなに甘くないのではないかと思うのですが。

>>3526 評判気になるさん
お一人さん？老後の生活の為に、ちゃんと資産形成しておいた方がいいよ。

700万は正直ビックリ。周りは年収倍はあると思う。中央区は無理なんじゃ…。

いくら此処がこの辺りの受け皿的な物件だとしても、400万とか600万とかナメ過ぎ。。

身の程をわきまえろ。

だからあまり安いと嫌なんだよね…
対応に苦慮するこっちの身にもなって欲しい。

中央区には区営住宅や都営住宅が沢山あります、勝どきや晴海にもね。
肩身狭そうに暮らしてませんよ、特権階級のように見える。
プアでもワーキングなら立派です、納税者なんだから。
ここのパンダ部屋が当たることを祈ります。

この世界でしか見栄が張れない人の連投。お疲れ様です。

年収と民度は比例しないよ。
嫌な奴は金持ちでも貧乏でもいるから、毛嫌いなさるな。

この街は、格差世界の縮図になりそうだですね。
タワー民は板民の倍かそれ以上の収入はあるだろうね。

もしくは後続入居のタワー希望者が、板民の民度の低さに敬遠するかも

>>3536 マンション検討中さん
別に張ってないけど、
年収600ってよく公表できたなと。。
今後は隠しておいて。。

なんか分かってきた。
あまり安すぎても困る。
安月給と同じ街は勘弁してくれ！

>3527
おまえが消えろ
低俗が

>3528
実家帰ったら？

格差社会ですねー
年収で民度を測るとは。

若手で600万なら高い方じゃないかな？これから上がるだろうし。なんせあと四年もあるからね。

お金ごときで卑屈になっちゃダメだよ。

街が丸ごと一個できると思えば、多様な価値観が入り乱れる(入り乱れてしまう)のも致し方ないかと。。
今佃リバーシティに住んでいて、人も街も心地いいので、晴海フラッグが同じ様な人で作られるならぜひ住みたいと思ってる。
けど、どんな街になるかはできてからじゃないとやっぱりわからないのかな。

近くのタワーに住んでますけど民度というかエレベーター待ちなどマナーは悪い人も多いですよ。
なので民度はある程度の年収があれば比例はしないと思います。
あと世帯600万以下だと頭金があって住めたとしてもこの場所ってお金かかります。
例えば安いスーパーや外食先はないのでそれなりにお金かかりますし遊びに行くにも最寄りの映画館は六本木ですしランチもそれなりになります。
あとここは駅から離れているのでお子さんがいるなら車も必要でしょうしさらにお金はかかります。車で出掛ける場合は下道は混雑するので毎回首都高を使う事になります。
買えれば良いというものでもないので住んでから使うお金、そこら辺のシミュレーションはシビアに考えてみてください。
大丈夫そうなら是非ご検討してください。綺麗な街は気持ちがいいです。
私は上の荒らしのようにバカにしているわけではありませんが、もし気を悪くされた方がいたらすみません。

>>3545 匿名さん
お金ないならないなりに過ごせるので心配ご無用。ご自分のお金の使い道だけ気にしてればいいと思いますよ。

シティタワー品川の例
ご存知ですか？
ここよりも圧倒的低坪単価、
それでいても民度はしっかりしています。年収関係ないってことです。

湾岸のマンションにお詳しいのらえもんさんの過去のブログに興味深いデータがありました。
のらえもんさんのブログ読者に対してのアンケートで、世帯年収を問うものでした。
それを見ると、1,000万円以上が6割を超えていました。うちのマンション住民も年金生活者を除くと、たぶんこんな感じだと思い、妙に納得してしまいました。
「湾岸マンションを真剣に考えるブログ」
2014.5月
https://wangantower.com/?p=7369

600万円未満 4%
600万円〜800万円未満 14%
800万円〜1,000万円未満 19%
1,000万円〜1,200万円未満 27%
1,200万円〜1,500万円未満 19%
1,500万円〜2,000万円未満 12%
2,000万円以上 5％

>>3491 匿名さん
価格は坪270万円程度でありそうですね。

やはり増税後の購入控えの様相ですか。

映画館は豊洲か日比谷の方が近いだろ。

>3548
確かに一つの「目安」にはなりそうですよね。
ただ注意が要るのは、世帯での年収ということや年齢因子が不明という事、
あとこの物件が湾岸全体のどんな位置付けになり得る物件か。
それによって、本物件の標準的な家庭属性が左右してくると思います。

>>3541 評判気になるさん
年収400だとこの程度の返しだな。

隅田川の向こう側の中央区ってもともと、都営住宅や埠頭関係者の社宅がメインの下町なわけでしょ。
その殺風景な倉庫街に、高い金払って二馬力サラリーマンやらが嬉々として住んでるわけだが、年収やら民度やらセレブ気取りってのが笑える。

民度、民度と人を見下すような人こそ民度が低いのではないでしょうか。上には上があるので自分は民度が高い(高収入?)と思うのはどうかなと思います。

>3552
まだやってるわ…
まあ頑張れ

>>3547 マンション検討中さん
やはりシティータワー品川なみにすべきだと思いますよ。10万人くらいがモデルルーム来るぐらいの話題性がほしい！

>>3551 マンション検討中さん
価格次第でしょうけど、大半が価格重視の層になるのでは？上がってしまった、この辺の中古や新築を買えなかった人々。

>>3556 匿名さん

土地の所有権が無いマンションなんかどうでもいい。

ここは住民の平均所得によって地域全体の可処分所得がダイレクトに変わるから商業施設のテナントもここの販売価格で随分変わるだろうな。平日昼間は主婦と子供しかいなくなり、フラッグ以外の人が来る理由のない所だから客層も極端。ある程度の所得層が入居しないと、最初は盛況でもそのうち不採算で徐々に穴が開く可能性あるな。

資産家ほどケチですよ。
見た目も地味だしね。
年収自慢するような人は成金で嫌われます。

ローンで買う場合、四年後でも審査通りやすい人にしか売らんだろ。
そもそも手付金値切るような輩は相手にされんだろうな。

ギリギリで事前審査通しても、四年後に金利上がったらローン通らないかも知れませんからね。四年もあれば、そもそも二馬力が一馬力になるかも知れませんし。
その辺はデベの差配で属性と資産状況で優遇するだろうね。

ここの板マン、タワマンは何階建てでしょうか？

ここは汐留近辺の勤務で二馬力1500世帯がターゲットかなと思ってます

>>3565 マンション検討中さん
これまでの書き込みを見れば分かるはず。
大半の検討者は身の程知らずの低所得者

>3565
ターゲット年収はそれくらいかもだけど
それくらいの人はここ買わない。

>>3567 評判気になるさん
まあそうですよね、汐留勤務であれば豊洲が多いです。わたしも同ラインですが、ここ欲しいですよ。

汐留の電通や富士通勤務の若い方は、2路線使える清澄白河に住んでいる方もいらっしゃるので、そことの利便性が比較されるかも。
清澄白河は大江戸線より、半蔵門線を使えるのが便利。
コレド室町や表参道、渋谷へも1本。
子供は、久松小学校、SAPIX東京校にも1本で行けるし？

>>3564 匿名さん
さすがに公式サイトで調べようよ。
板が14～18階 タワーが50階

板も一般的にみると高層なので、模型で見ると密集感あるけど、6階建ぐらいだと思ってみたら十分に前たてとの建との距離はありそー。

>>3561 マンション検討中さん

資産家は湾岸エリアには住みませんよ。
投資で買うかどうか位でしょうね。
もちろん100%ではありませんが、年収1000〜3000万、金融資産5000万以下位がメインターゲットかと思いますよ。
1億あったら都内のマンション一棟買いも見えてきちゃいますから。

先週、ほっとプラザはるみの前から撮った建築現場。

ここってコットンハーバーみたいな感じになるんかな？

>>3569 匿名さん
なるほどですね！確かに清澄多いかも。子供のこと考えると…頭切り替えます

>>3574 マンション検討中さん
頭切り替えちゃうの？清澄辺りと湾岸エリアじゃ全く感じ違うけど。。交通のことだけ考えればここはハナから対象外だよね。

清澄白河には新築マンションはないですよね？

>>3565
それは今現在のクソ高い湾岸相場でしょ？全然売れてないけどね・・・
しかもパワーカップルなんつー新語まで作ってハメようとしてんだから大したもんｗ

順調に売り抜く算段なら以前の湾岸ターゲット（世帯800～1000万）じゃないと厳しいと思うよ、
5000戸規模ってそういうことだよ。

ここは低収入な連中も検討しそうだな、、

>>3577
これぐらいの相場だと、汐留や台場、兜町勤務の高給リーマンは一馬力で買えるし、
丸の内系大手安定企業の王道カップルは二馬力余裕。
年収2000万超の士業系は板マン高層角やタワマン買って、
超富裕層は道楽でタワマン高層やプレミアム買って皆ハッピー（笑）

ちなみに江東区東西線沿線10分未満の新築が坪300前後。
江戸川区の西葛西までいくと1割強安くなって、
駅10分を越えるような新築は坪250弱。
これぐらいの相場観で竣工前に完売してるような物件は皆無、
しかもいいとこ300戸規模でほとんどが100戸とか200戸、ここは4～5000戸。

仮にリーク通り坪280前後なら上記の客層とかち合うけど、
「晴海は駅遠だから」「あそこは中古だから」ってセールストークが成立する。
ってことは相場並で周辺相場を破壊することにはならない代わりに売り切るのは至難の業・・・

坪250、あると思うよ！

水辺ってそんなに良いかね？よくわからない

好みだね

>>3580 匿名さん
選手村が浦安だったらそうだったかもね。でもここ中央区なんですわ。

>>3583 匿名さん

厳密には中央区という看板が付いた水辺、ですね。

たぶん言いたいのはどうであれ水辺。多分中央区だから、とか気にしてないと思いますよ。中央区っていわれても水辺だったらふーんですし。

そもそも東京は水の都。
川もあるし運河が張り巡らされている。

>>3571 通りがかりさん
資産家その程度の資産？ 一部屋しか買えない。

>>3580 匿名さん
坪250万円台はあり得ますよ
売り手として安全パイ

直近で販売好調な駅遠キラリスナや東京アロハの売れいき見ると判る。

マスコミへのリークで坪単価は270万円。
広めの25坪の3LDKで平均6900万円。

狭めの22坪の3LDKで平均5900万円。

平均坪270万円はこんな感じの相場ですね。
価格的には切りが良い設定。

安い部屋で客寄せに240万円台でやれば、20坪で4800万円～で売れる。
5年後としては、不動産崩れてるから妥当でしょう。

>>3580 匿名さん

ここは江東区、江戸川区ではなく中央区です。中央区の外れではありますが、都心に近接しているというメリットがありますので、江東区・江戸川区の相場とは違います。

>>3588 匿名さん

5年後も不動産の市況は崩れていないと思いますよ。崩れる根拠がありません。

中央区の水辺、ちなみにこんな感じでーす。

>>3589
同じとは言わないけど連動はするでしょ・・・
近隣や都心に比較する板マンがないから仕方なくだけど、
例えばダイワ有明は坪300強でお通夜状態だし、
奇をてらっただけの野村東雲＠330もどうなることやら・・・
ここは中央区っていうアドレスのメリットはあるけど（中央区の利便性は皆無）、
駅遠を飛び越えて前代未聞の駅無エリアだからねぇ・・・
駅20分とか地方都市でもなかなかお目に掛かれないｗ

コットンハーバーのタワー坪152万円だった、海を見えて、ここは270万円にしても高い気がする。

地方のリタイヤ層が便利な都心で老後を過ごすために購入したりもするんでしょうね
日々急いでないからBRTでも充分だろうし、子供が都内で働いてたらすぐ遊びにいけたりする

コットンハーバータワーズの平均坪単価は152万円だった！！！

不動産市況でやたらポジティブな人いるけど下がるでしょ。べつに暴落するとは言ってないよ？いまの価格から下がると言ってるだけ。根拠はデベの決算と新築販売実績値。

>>3592 匿名さん

都内にだっていくらでもバス便物件があるんだから言いすぎでしょう

加えてここは普通のバスより輸送力のあるBRTだし、野ざらし駅と違ってちゃんとした駅も整備されるようだし
住人のために、国や都にはしっかりと公共整備してもらいたいね

正直、収入低い人は買えない、それなりの価格で出して欲しい。

>>3598
例えば？

1000万以下の人が買えないぐらいの価格。

>>3600
駅無しのバス物件・板状マンションなんだから価格も相応。よって購入者層も相応。

>>3600 匿名さん

パンダ除いて5000以上だから、給与だけならそれくらいないと買えないよ。

引き渡しが4年5年後というのがネックだよね。タイミング合う人なんかや、リタイア組、セカンドなどの人は良いよね。

>>3604 匿名さん
その時でも残ってるだろうし、売り物も常にあるだろうから、その時に欲しいと思ったら買えば宜しいかと。

価格はまだ未定だけど、利便性考えると焦って飛びつく程の立地じゃないし、数でもない。

今の流れ見てると、ちょうどここの売り出し真っ最中（2020年、2021年頃）に市況崩れそうだよね。

まぁどうせ買うなら、ある程度の駅近（せめて最寄りから10分以内）にはしておいた方が良いよ。どうしても気になるなら、その下がったタイミングで移れば良いし。

金利上がらなければ大丈夫よ。
消費増税に伴ってローン減税も延長するかもって話だし。

金利上がるより先にでデベ好決算の反動が大きそう。あんまり利益上げすぎても翌期は高成長を維持できるだろうか。売り控えなんてできないだろうから安値でもなんとか売ってきそうではある。

>>3608 マンション検討中さん

どういうこと？

>>3609 マンション掲示板さん
デベは景気がどうなろうがマンションを作って売り続けないといけないってこと。
この掲示板でも相場が崩れないように売り控えるとか言ってる人いるけどそんなことは不可能。マンションが売れない時期なので売りませんでした。今期は売上ゼロですというのは通用しない。
さらに大きな利益上げたらその後はどんどん増やさないといけない。去年儲かったから今年は赤字になりますは許されないってこと。その利益で新しい売り上げ作らないといけない。
このふたつは上場企業なら大きなプレッシャーになるからあの手この手で売り上げ作らないといけないんだけど、いまの市況から考えると買える人も買いたい人ももう目一杯だと思える。
増税も控えてるしこのまま個人消費が減ってくと不動産市況もジワジワ下がりそう。
もちろんデベは商業ビルのほうが比率は大きいはずなので会社が傾くことはないけどそれでも住宅部門だけ赤字というのは許されないはず。しらんけど。

この前のデベ各社の決算内容を見れば一目瞭然。2020年、21年頃までだよ。それまでにここがどれ程進んでるか。半分以上残ってたら以降は厳しいね。。

>>3610 マンション検討中さん
ここの売り出しが始まる来年春頃には今より良くなるでしょう。冬も越える訳だし。

>>3611 匿名さん
残ってるに決まってるやん
いくつあると思ってんの？

消費税増税って大きいよね。至るところに影響あるでしょう。

オリンピック後値崩れすると思って買い控えている人がたくさんいるから逆にマンション需要は減るわけではなく値崩れはしないよ。

広めのファミリー物件だけれど中央区の子育て政策が微妙すぎる。

>>3615 住民板ユーザーさん4さん
残念ながらマンション価格は需給で決まらないんだよなー

>>3617 マンション検討中さん

需要があって、コスト高も続くんだから、不動産相場は今後も値崩れしないですよねー

ここの引き渡しを受ける頃には正直どうなってるか分からない。いつまでも異次元緩和続ける訳にもいかないだろうし、金利上昇も頭に入れておかないと。

>>3617 マンション検討中さん

需給の影響を受けるでしょ。価格はコストアプローチで決まる面があるから影響は遅行するけど

>>3619
それはあるので、ここ買う人は金利上昇に対応できるぐらいの余裕がないと危険ですね。
いずれにしても引き渡し前にキャンセル出そうですけど。

投資マネーが相場をかち上げてきたんだから、
投資熱が下がれば不動産価格は下がるでしょ、
しかも銀行が金貸さなくなってんだから・・・
実需だけで今の水準を支えられる訳がないし、
都心の一部を除いて、実需中心のマンションは売れ残りが目立ってきてる。

投資熱は利回り悪くなるとすぐ落ち込むから、ここまで高騰したら持続は難しいよね。

不動産価格は時期により上下しながらもだんだん上がってきている。
資産を不動産にしていたもの勝ち。
今後も、昔は安かったよな〜って事になるかもしれない。

>>3624 匿名さん
それは確かに言える。ただ地価と住居用マンションは全く同じとは言えない。
資産というなら土地だね。

自己都合の理論振りかざして誰に何を訴えているんだろう。。

>>3626 匿名さん
仰るとおりです。自粛します。

投機筋の売れ残りが各所で悲惨な量で出だしてる。
もちろん誰も買わないそんな額で。
じゃあ次はどうなるの？塩漬け？
価格下げて処分を試みる。
でも売れない。
じゃあその後はどうする？

4年後ぐらいに子供ができる予定。
保育園は足りる？

不動産は出口戦略を最初から考えるのが基本とユーチューバーが話していました。

>>3628 評判気になるさん
安くなったらYouが買っちゃえばイイYO!

使い慣れると、バス便も便利だよね。
雨の日に駅まで歩く必要もないし、乗り降りも早いし、目的地のすぐ傍まで行けるし。
銀座方面とか丸の内近隣で勤めてる人は電車よりよほど便利かと個人的には思うけど。

>>3632 マンション検討中さん
私もそう思います。BRTはステーションで現金決済するので乗り降りは普通のバスよりはるかにスムーズですしね。

>>3633 匿名さん
3632です。同意いただけて嬉しいです。
このマンションは都営バスも始発に乗れるので、一本見送れば確実に座れるのも魅力に感じてました。
バスは時間が読めない点は否めませんが、運休のリスクは電車よりよっぽど少ないですからね。私自身はバスと電車を使い分けてます。

>>3634 マンション検討中さん
私も同じです。地下鉄でもバスでも行けるときは、あえてバスを選ぶことも多いです。
バスの方が景色も見れますし、いろんな人の仕草が人間臭くて楽しいですから。

マンション相場悲観論で安値希望を訴えるのもいいけど、住み替えなら今住んでるマンションも安くなることもちゃんと考えてないとね
いま賃貸で５年後まで手厚い住宅補助で生活できる人には関係ないけど

私も同感です。地下鉄の徒歩何分かは、出入口までで、そこから乗車するまで相当な時間を要します。BRTは即乗車できます。バスの欠点は、始発が遅く終発が早いのですが、BRTの発表されている時刻表では、そんなことはないようです。渋滞にまきこまれず、定時に運行されれば、乗車するまでに相当な時間を要する地下鉄よりBRTの方が、ずっと使いがってが良いように思われます。

>3631
そーいやそんな芸人いたなw

4年後の入居って実際どうなん？
3歳以上の子供がいたら転校前提になるし、部屋が手狭になるのは子供が小学校上がってからだから、その境遇ならすぐ欲しいはず。新婚の金のない時期に買うのは大変だろうし、まさか独身者が3LDKを買うとも思えんし。。
販売初期は動きが鈍いのはデベも織り込み済みな気がするわ。

>>3634 マンション検討中さん

>>3634 マンション検討中さん
BRTで銀座東京駅方面が検討されていると言う事は、現在の都05-1は廃止になるという事では？

てすと

結局、坪300万円みたいですね。たいして安くないよ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181114-00146144-dzai-bus_all...

「販売に時間をかけない選択をする」という下記の論調は同意

http://www.mh3.co.jp/harumi-flag_kakaku/

>>3640 匿名さん
今も雨の日にいらっしゃいますが、勝どき駅や、築地、銀座4丁目に出る方も多くいらっしゃいますからね。うまく補完する形で共存するんじゃないかと思いますが…

@270〜と予想してる。

安ければセカンドハウス需要も出てきそう。

>>3646 マンション検討中さん


当方もセカンドハウスとして検討しております。

>>3642さん

　買い増しでのセカンド需要も多いでしょう。この記事中の「地方に住む富裕層が都心の拠点とし
て、また将来の資産形成を考えて都心のマンションを買う場合、1億円前後の価格は頃合いとなる。
100㎡前後の広さもちょうどよい。だから、お金持ちにとって、「HARUMI　FLAG」の住戸は魅力的
に映るだろう。」という事案にどんぴしゃなんだな。私は地方ではなく、都心住まいだが、ここを
セカンドに考えている。セカンドの場合、眺望と環境重視で駅近などは関係ないしね。
坪３００として、95㎡で、8600万円・・なんて激安でしょう。

>>3588 匿名さん
そのくらいですかね。
徐々に下落しますから五年後では高いかもですね。

セカンドハウスを買うような富裕層はもっと高級感があるもの買うんじゃないか？
それに地方の富裕層はもっと空港、新幹線からアクセスがいいとこ選ぶでしょ

相続税対策にみんなマンション購入検討してる。現金で相続するより、評価額を半分にできるから、少し高かろうが関係ないよね。晴海フラッグ、高齢者の相続税対策需要半端ないよ。

地方の富裕層なら空港や新幹線への移動はタクシーを使えば良いだけかと。羽田まで6000円程度だし。

たしかに眺望の良い部屋はセカンド需要もあってそれなりの値段でしょう。現状の湾岸なりのお値段。

それ以外の眺望の無い部屋は高くすると売れないね。

平均坪単価は270万円。
広めの25坪の3LDKで平均6900万円。
狭めの22坪の3LDKで平均5900万円。
平均坪270万円はこんな感じの相場ですね。
価格的には切りが良い設定。 安い部屋で客寄せに240万円台でやれば、20坪で4800万円～でバツグンに売れる。

そう、湾岸線は、大井本線料金所が廃止になってかなりスムーズに流れるし、晴海インターが出来てから、羽田からの車のアクセスは抜群に良い。そのうち、羽田行きリムジン出来ますよ。
東京駅からはタクシーはもちろん近いですし。
週末だけすごすセカンド使用の需要はたしかにあるし、リタイア組も多いと思いますよ。
眺望良・公園隣接の、分譲価格の高い部屋からなくなっていくと思います。

下手に高過ぎる中古は買うのは辞めて、中古は値崩れを待て。
新築ならハルミフラッグか開発中の有明を買った方がいい。有明は既に設定価格が変わらないんで、数年後も販売を戦う事を考えるとハルミフラッグの方が有明より安く出てきそう。

BRTメリット多いと思います。
地下のホームまで行く必要ないし、階段なしで楽。
バス内での現金受け渡しがないから乗り降りスムーズ。
本数が路線バスに比べるとかなり多い。
環状2号使うから信号待ちがほとんどなく新橋や虎ノ門まで行ける。
人数さえ捌き切れるなら全然地下鉄より便利だと思います。
需要あるのでガンガン走らせてほしい。

>>3655 匿名さん
有明スミフは販売タイミングがマンション価格ピークのときだったからね。しかもスミフ。
ハルミフラッグに比べたら割高になっちゃうね。

いやー、
やっぱ微妙やなー！
この物件の癖がすごいw

たしかに晴海のアクセスが悪くないことはわかるけど、もっといいのあるのに富裕層があえてこっち選ぶ必要はないと思うんだよね

>>3656 マンション検討中さん

貴殿はさきほどから
BRTについて、何回か書いているようだけど、違和感ありすぎる
現金の受け渡しがない、とか書いているけど、いまは都バスにしてもみんなパスモを使っている。

地方の富裕層は有明の方を好むんじゃない。
高級路線の大規模商業施設、羽田アクセス線、都内随一の眺望、再開発山盛り、ホテル多いし、そんなに高くない。

坪300ぐらいなら、購入層もそれなりでしょうから安心ですね。

>>3662 匿名さん
広さ考えると坪300万って買える層はそれなりよ。てか都心に近い割に最寄り駅も無い物件の購入ターゲットは誰？どこ行くのもバス利用しか手段が無いとなると、流石にその価格では無理があるでしょう。板マンションだし。

>>3661 匿名さん
高級路線じゃないでしょ。スーパーはイオンだし。あってもインバウンド向けだね。
都内随一の眺望はこちら。有明は都心方面が遠すぎる。
再開発と言ってもイベント会場やスポーツ施設ばかりではねぇ。。

>>3658 マンション検討中さん
まだ先は長い
じっくり検討しましょう！

>>3662 匿名さん
民度も中のげぐらいですね！

ここ駐車場は全部地下なんですよね？
地下の駐車場同士を接続して、車道とは別に動く歩道でも完備してくれたら凄く面白いと思うけど、さすがに管理費がバカ高くなるかなぁ。
雨の日は誰も地上に出なくなってゴーストタウンみたいになっちゃうからダメかな（笑）

冷静に考えると駅まで25分〜や、板マンで7000万台は普通に高いよね。

せめて、向き、海側、内側で坪単価語らないと意味ないわな。

北西向きで眺望あるへやと、南向きだけど内側の部家の値段つけるの難しそうだな(笑)

まぁまだ300と決まった訳じゃないですから。

ここは買い手も借り手もなかなか付かない物件だと思うよ、そもそも中古と賃貸物件を探す時に徒歩10分以内は必須ですよね、むしろこんな戸数で。いくら中央区といっても、中央区の一番端ではないか、江東区の豊洲は全然格上ですよね。営業とこの周辺物件の取得済人たちが騒いでるだけで、板マンは坪250万円を超えたら、一部眺望のいい部屋を除いて苦戦するだろう。

昨日通ってみたけど、想像以上に各棟キツキツに建ってる印象ですが、あれは選手村利用後に建て替えるんですか？

それとゴミ処理場（白い煙突）も結構近距離にありますが、稼働時間とかどうなんでしょう？

>>3672 通りがかりさん
おそらく道も広げると思いますよ
さすがにこのままだと、
お向かいさん丸見えだよ

>>3671 匿名さん
貸しに出す際にも賃貸専用の棟（1200戸）もありますしね。売るのは数が数だけに、売り出し残ってたり、中古で出回ってるのもあって買い手も付き辛いかな。何より今後も周辺に供給が多すぎる。やはりなんだかんだ駅近や利便性の良い所が選ばれるよ、中古で年数が経てば経つほど。

>>3664 匿名さん
でも徒歩3分に鉄道２つ
ここは？

一応年収800万ほどで検討してますが甘い？

>>3676 匿名さん
大丈夫。うちは600万。

>>3672 通りがかりさん
躯体はそのままですよ。ゴミ処理場の事は分かりません。

中古になった際はやはり他の中古駅近物件と競合したりしますか？

みなさん選手村跡地という事や、いきなり発表された事で熱くなるのは結構だけど、一度冷静になって、ここが中古だとしたら、あなたなら数多くの駅近物件や豪華なタワーマンションを通り過ぎて、駅まで実質30分も掛かる、周辺に比べ低所得層の割合が高い、この団地の様な物件を選ぶのだろうか？ということを客観的に考えてみよう。

私も少し前に板マンですが新築を買いました。もちろん最初は高揚しましたし、友人に自慢もたくさんしました。
でもね、数ヶ月もすれば新築の有り難さなんて実感なくなりますし、外観や共用設備なんて意識もしません。日々の生活に追われるだけです。内装なんて子供もいれば直ぐに傷だらけです。 五輪後数年も経てば選手村跡だった…というのも頭の片隅に追いやられるでしょう。

つまるところ最後に残るのは立地や利便性だけですよ。買い物施設や駅に近くてよかった。これだけは裏切らないし、この立地への満足感がある限り、他の物件に嫉妬することも自らの選択を後悔することもありません。ここは駅が日常利用出来る距離になく、その最寄り駅でも大江戸線の勝どき。BRTもここの世帯数考えると慢性的に混雑するのは見えてて、暮らし始めた後の事も想定しましょう。途中数年後に嫌になって移り住みたくなっても、大きな間取りや、この利便性の悪さ（駅距離）が懸念される可能性もあります。

今一度冷静になり暮らし始めた後の事や、万が一不便に思い、売ったり貸したりする際の事を考えてみよう。

オリンピックが始まったら嫌でも選手村がTVに映ります。日本のみならず世界中の人達が目にするわけで、宣伝効果抜群でしょうね。
今、坪250万300万で揉めてるのを後から懐かしく思うときが来るかも知れません。

>>3670 匿名さん
そうですよねー。
坪300万円はあり得ん。85平米だと約8000万円ですから。そんな価格で庶民は買わないだろ。

>>3677 匿名さん
この前、400万て人いたよ
困ったらフラット35
審査らくらく通過

>>3683 匿名さん
2000万の郊外中古？

>>3683 匿名さん
なんか勇気出てきた！

ダイレクトウィンドウの部屋でリビングのソファーからレインボーブリッジ一望できる部屋なら8000でも買う人はいると思う。

>>3686 マンション検討中さん
それなら東急豊洲買うよ。。

湾岸エリアでは、少し前に販売されたマンションより少々高い価格で少し駅遠、少し狭いなどの物件がかなりあったからね。ここもそういう流れの一つなのかもしれないね。

焼却場目の前に建つ「ザ・晴海レジデンス」・「晴海テラス」、この立地で仕様普通で、438戸＋
378戸、あっという間に売り切った。坪単価217万円、211万という安さが人気を呼んだ。
そして、ザ・晴海レジデンスの現在の取引価格が、騰落率＋26%ぐらいで、ちょうど坪270万ぐらい
だ。良い前例があるから、ここは新築プレミアムいれて2７0万−300万ぐらいが妥当な線。安ければ
売れる。

https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/21th/times/news119.htm
https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/21th/times/news249.htm

駅遠を実感させられるのは仕事帰り

残業で帰りが遅くなる
やっと勝どき駅に到着
都バスはもうない
シャトルバスもない
レンタルチャリも品切れ
タクシー乗る金もない
歩くしかない
歩き始めて5分
周りの人はタワマンに消えて行く
自分はまだまだ遠い
歩けど歩けどまだ遠い
寒い、惨め、劣等感
環状2号線がきれい
誘われるように橋に歩が進む
気付くと橋の頂上に
マンション街がきれい
でも遠い、まだまだ遠い
35年間ローン。。
みんな、ごめん。
パパは家に着く事が出来なかった
先に逝く。。

つづく...

>>3689 検討すべきかさん
オレもそのくらいが妥当だと思う。

４年後は自動運転バスが実用化されており、勝どき駅への連絡便は遅い時間帯でも多く運行されていると思うけどね

>3690
勝どき駅からチャリで帰ればいいんじゃないの？

もし自動運転が実現しても、運行管理がいなくて結局と都バスと同じ運行時間帯になりそうな気が。

>>3690 晴海詩人さん
TTT辺りで羨ましく思うことはホントにあると思う。あと、歩きだったら勾配キツイ2号線陸橋は使わないで朝潮小橋を使うはずだよ。そこからだとフラッグはタワマンくらいしか見えないかなぁ。ドトールの人道橋ができればそっち使う人のが増えるかもね。駅入り口からホームまで遠くても雨の日とかは便利だからね。

>3690
最後、先に逝くてw
どない展開？w