HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>34060 匿名さん

私も有明考えました。
でも、中央区、江東区、違い
みたいな感じで検索すると住民の質が明らかに違うとあって確かに納得しました。

簡単にまとめると、
江東区豊洲あたりは昔は3500万とかで購入出来たらしく、その時期にたまたま購入していたザ?ヤンキーみたいな感じの方と、後から入ってきた坊ちゃんみたいな方とで住人の質が混在しているのだそうです。

どんなに住みやすそうだとは言え、
ヤンキーアイランドだと思うと流石に躊躇してしまいます。

悩ましいです。

東京マラソン一般中止で参加費返金せずってルール通りとはいえひどいね。百合子ちゃん政治決断しないとオリンピックも失敗するよ。

行政が違いますからね

歳入(=歳出)でみると江東区と比べて一人当たりが受けられる行政サービスは2倍近く違います。フラッグ購入層も一般的には高所得層なので、税金を納めてる分、中央区行政のサービスレベルが落ちる心配も必要なさそう。なんてったって将来の生産労働人口も確保されてる。

https://mansionmarket-lab.com/tokyo-finance

行政サービスは将来も維持されるかな。ふるさと納税で地方に納税先が移ってる。天下の悪法だよね。寄付なのに返礼品なんて。

>>34076 2-30年後，中央区に転入した大量の同世代が一斉に退職する頃，行政サービスは一気に低下する。それまでに転売が必須

2～30年後に転売できたらラッキー。売れないと身動き取れなくなる。

>>34076 匿名さん

ふるさと納税まだやってないなんて頭悪くて可哀想。

>34076

ふるさと納税を集めたい自治体の思惑に逆手にとってサイトというビジネスまでできてる始末。本当に本末転倒。

>>34075
その通り。
ただじゃあ他区とは何が違うの？って言われるとなかなか答えるのが難しい。
稼いでるのは法人だし、ほっといても金も人も集まるし、
一連の言動をみてもあんまり住民のほうは向いてない気がする。
住民目線のサービスなら江戸川区とか府中市のほうが恵まれてるような・・・

>>34080 匿名さん

選ぶの楽しいぞ。頭悪くてできないんだろw

せめて晴海フラッグからディズニーランド行きシャトルバスがあればなぁ。

>>34075
中央区って何かあったっけ？有料だけど江戸バスぐらい？
千代田区は高校生まで医療費無料とかあるね、
ただまあ地価と物価の高さで相殺どころか足が出ると思うけどｗ
アドレス狙いなら東神田辺りに住むのがコスパ高いかもしれない。

同様に西葛西辺りの駅前に住んで日本橋大手町直通のほうが賢い気もしないでもない。
物価も安いし、こんな名ばかり中央区の僻地に住むより・・・
それでも住民の質というか生活感は如何ともし難いし、
やっぱり中央区ってブランドに憧れるというか惹かれるんだろうねｗ

>34083

ディズニーランドよりも羽田と成田じゃない。

フラッグの開放感とか眺望に魅力感じている我が家は少数派なのかな？
現在神楽坂在住低層眺望なし。ローン終わったのでもう少し広い部屋欲しいと探して当初湾岸興味なかったが、新築中古問わず20軒以上回ったが、ここの開放感に最も惹かれたんだけど。今の部屋は立地良いが日当たりまあまあ眺望なしだから、海と空が広いのは無茶苦茶魅力に感じるんだけど。

ネガが多いけど、フラッグってそんなに糞物件かな？

>>34084 匿名さん
西葛西とか考えたこともないw
貧民？

>>34086 匿名さん
ここを検討している人の多くは同じ考えだと思うよ。
開放感、日当たり、といった東京で諦めていたものがここにはある。

>>34086
立地はクソでしょう、どう考えても。
都心にあって駅無とか前代未聞だし埋立地だし実際かなりの不便を強いられると思う。
ただ値段や眺望、開放感、広さ、都心までの距離を考えると選択肢としては十分ありだと思う。
建物は財閥系レジデンスとまではいかないけど、
長谷工系板マンとしては今の時代にあって贅沢に造られてるし、その個性も多岐に渡るし悪くない。
腐っても中央区ということでアドレスも強みだね。

>>34087
西葛西でも駅一桁分圏内だと坪280は下らないんだぜ？
ここと大差ないんだけどｗ

プレミスト有明の住民板で内装酷い仕上がりで何度も修正してる。ここはそんなことのないようにきちんと細かい細部まで丁寧に丁寧に仕上げて下さい。

>>34067 マンコミュファンさん

有明に惑わされない理由を教えてください。

>34090

長谷工だから、いつものこと。ここだけ特別なんて訳ないじゃない。

>>34092 匿名さん
自作自演お疲れ様。

長谷工施工物件は内装といった表面的なところだけ見てちゃだめだよ。お風呂の天井の蓋開けて裏を覗いたらびっくりなんてことも。

>>34086 匿名さん
都心までこれだけ近くてこの開放感とは凄いと思う。
眺望無しだが駅上のマンション売ってシービレ住みたい。やっぱり人間には日当たり眺望大事だし、駅0分は便利だけどオンオフの切り替えが曖昧なんだよな。

今の現地はホットプラザ辺りから見ると団地！って感じするけどMR行って模型見ると植栽後は凄いんだろうなと思った。サンビレA欲しいけど高い涙

クルーズ船で新たに８８人感染確認。止まらないね。

オリンピック、一年伸びるの覚悟しといたほうがいいですな

価値観は人それぞれですよね。駅から遠いしBRTにも多少の不安はあるけど、それでも他の自分の望む条件はほぼクリア、そういう物件はなかなか見つからず、ようやく辿り着いたのがサンビレでした。

値段の割に広い間取りや整備された道路・公園・緑道・建物の配置や空間などきれいでストレスなく歩けそう。雨・風の強い日や暑い日・寒い日は地下から商業施設の近くまでアクセスできるのもいいです。

地震で液状化したら、修繕費を住人で出し合わなければいけないんじゃないかと懸念しています。
国から補助金も出るんでしょうけど、他のマンションと違って道路なども私有地になるのでしょうか？

>34100

マンションの敷地内は私有地。

>>34100 匿名さん
道路は普通、国か都が管理している。

>>34086 匿名さん
私もですよ！内陸の人気エリアから8年前に晴海に引っ越してきたけど、理由は空と海の抜け感…仕事大変でもかえってくると、ベランダから海やレインボー ブリッジがみえて、その上に大きな空…この何も遮らない大きな空が全ての疲れを癒してくれるんです。街中のリゾートのようだと思いました。
なぜあんな小さな建物密集した空がほとんど見えないエリアで何年も住んでられたんだろう。今考えると息が詰まりそうです。
フラッグに引っ越して、もっと空に近づきたい！価値観は皆それぞれですが、私は抜け感と広々間取りが全てです。電車嫌いでバスも毎日楽しいし、ネガティブな要素はないです。

買っちゃった人は無理矢理にでも素晴らしい土地だと思いたいんです。
承認欲求と言うやつですね。

>>34105 匿名さん
買えない人は無理やりにでもダメな土地と思いたいんです。
現実世界で大した仕事をしていないからここでがんばるしかない、承認欲求と言うやつですね。

ホッとプラザ晴海がおじいちゃんたちが決めてそうなプランになりそうで萎える

>>34105 匿名さん
承認欲求の使い方間違ってるよ笑
僕頭悪いです、と自分から言ってるようなものだよ笑

>34108

分かってないんだ。この場合、自己暗示とかじゃない。

>>34108 マンション検討中さん
「現実世界で大した仕事していない」から、ここでネガしてがんばって、「そうだそうだ！」って同層の方々から承認してもらいたいってことでしょう？
国語、お勉強しようね。文脈読もうね。

あまりに下品だから同じレベルで返しましたが
、ネガはしても良いけどひと様を小バカにした言い草はやめません？

>>34107 匿名さん

ほっとプラザ晴海
温浴出来なきゃ意味ないですよね。
お風呂メインでトレーニングルームがあればそれでいいのに。
というか他は要らない。

>>34108 マンション検討中さん
失礼。34106へのレスかと思いました。
ごめんなさい。

>34030

それって結局
冷静な判断が出来なくなってきてるっていう解釈でok?

パークタワー勝ちどきが価格発表されたら買えない人達が晴海フラッグに殺到するから第2期で買わないともう欲しい住戸は買えなくなりますよ。
次の第2期が実質自由に選べる最後ですね。

>>34121 匿名さん
自分は今、パークタワー勝どきと選手村の双方に近い距離のタワマン住まいだが、まだ両睨みしてるよ。
もちろん単価が違うから、前者なら70平米、後者なら100平米を買う。今もバス通勤で駅直結にはそれほど惹かれていないので眺望と広さと開放感の観点から晴海フラッグに傾いているが、パークタワーの価格が激安ならそっちを買うつもり。
ただ、その時までまともな間取りが残っていないかもしれないからすごく悩む。
残り物の部屋を選ぶことほど屈辱的なことはないからな。

>>34122 マンション検討中さん

全く同じ境遇です。ずっと住む前提なら迷う事なくここなんですけど、賃貸に出す可能性とか売却を考えると勝どきに軍配が上がりますよね。多くの人は結局のところ駅近を望みますから。バス停に近くてもトータルのドアtoドアを考えるとバス停での待ち時間や渋滞による遅延などを考慮すると実質的には使い物にならないこfが現実なので。やっぱり鉄板の駅近かな。。。

>>34122
残り物が嫌といいながら一期をスルーで両睨みとか矛盾も甚だしいｗ
選手村タワーとの比較ならまだ理解できるけど、
それでも眺望あり駅無タワマンと眺望なしの駅直結では趣が違い過ぎる。
まあ、来春販売としても勝どきとは半年以上ずれるけどね。

>残り物の部屋を選ぶことほど屈辱的なことはないからな。

こういう考えなら一期から参戦しないと。すでに出遅れ。

選手村のタワーか、駅直結タワーか、で悩んでるんじゃない?

選手村タワーは板分けた方がいいかもね。

出せる予算上限は当然ながら同じだろうから
8000万くらいなら、勝どきの60m2か、選手村の90m2を選ぶことになるのかな

>>34125
その考えは少し違うんだな。SUNに興味があるから今から参戦しようとしているんだけど、SUNは最も駅やバス停から遠くて、一般的にいうリセールバリューが最も低い中央区物件になりかねない点が最大の懸念材料。ビューが良いのはもちろん最大の売りなんだけど、人生いろいろな局面がある中で、いつか売るか貸すかするであろうケースを考えるともっとも買ってはいけないもののような気もする。何が起こるかわからないことに備えることがこのような大きな買い物の場合もっとも大事だからね。株式投資もそうだけど。

>34129

駅遠物件は資産価値維持できない。リセール気にするなら最初から除外でしょ。

>>34130 匿名さん
そりゃそうなんだけど、でも気になるんだよね。ここは。資産価値が維持できないのは明らかなので、最悪3-4割は比較的短期に下落する可能性高いと思うんだけど、それでもいいかと割り切ってるところもあるんだよね。どうせそんなにお金を残してもしょうがないし。お金が気になる人はやめた方がいいのかもね。

下落してオーバーローンになって身動き取れなくなっちゃうようだと手を出さないほうがいいかもね。別に費用を確保してないと。

>34129

単に出遅れただけでしょ。一期で参戦するには具体的な情報が出てくる前にエントリーする必要があった。

ここは、地方のリゾートマンションのような存在なので、特殊な魅力は結構満載だけど、あくまで余剰資金で買うべき物件だと思ってます。なので、別に下落するかどうかなんて元々気にしてないし、下落することくらいは最初から織り込み済です。実は一番気になっているのは、ここの賃貸棟なんだけど、まだ詳細不明なので、ここで情報収集してます。でもまあ許容範囲内で買ってもいいかな。ここの賃貸が第一希望ではあるんだけど。

週末のリゾートとしてならいいかもね。毎日の通勤はつらいかも。

>>34135 匿名さん
通勤しなくてはいけない人は買わないでしょ。社有車とかタクシーでたまに都心に向かう人くらいなら分かるけど。BRTとか過剰に騒いでるけど、結局少しだけ大きなバスという事だよね。バスはバスだし。専用車線が確保できるなら違ってくるけど、環状線では無理だろうな。やっぱリゾマンとして考えないと。

>>34136 マンコミュファンさん
これは事実だと思う。
晴海通りを通る有明方面からのバスは通勤時は乗れず、次のバスを案内されてしまいます。
有明って、ゆりかもめとりんかい線もあってバスのみだけではないのに、バスは激混み状態。
バス中心の晴海フラッグは、通勤時のストレスは半端ないと想定してます

住みたい街ランキングを見ているんだが、ここ数年で埼玉勢が常連になってきてるな。
なんで？？

>>34137 匿名さん
バス便の最大の欠点は定時運行が全く期待できない点ですよね。20分前後の幅で時間の融通が付く場合はバス便も悪くないですが、いわゆる日本のサラリーマンには合わないですよね。だって10分遅れるだけでもうるさいんでしょ。なので、実際には30分くらい早めに乗らないと安心できないのが実態なので、結局1時間くらいの通勤時間を想定せざるを得ないのかと。私は昼間の閑散とした時間帯しか使わない予定なので、きっと買いますけどね。どこにするかは未だに迷ってますが。

大宮・新宿・池袋は内陸代表で人気、湾岸は横浜がずっと１位だよね。っていうか、
横浜はでか過ぎなんで、大部分が内陸だけど、湾岸のトップは横浜で間違いない？？

>>34138
答えた人が埼玉の人が多かったんじゃないの？

まあ実際は再開発もあって予算の都合で仕方なく移り住んだら、
意外と悪くないじゃん！ってとこなんだろうけど、
アンケートなんか前提条件を明らかにしてくれないと、どうにでも操作できちゃうから、
話1/10ぐらいでみとけばいいんでない？小学生の時の学級委員選びぐらい、いい加減だと思う。

ここのリスクは、中心がどんどん埼玉寄りになってくることで、田舎になることかな。
今の若い人に聞いたら、銀座はお婆ちゃんの街といって巣鴨状態になっているし。

この物件を購入検討している人は、投資ではなく自分で住みたいからですよね。私も投資なら買いません。値下がりするかもしれないけど、それでもここがいい！とい思えるかどうか。何を取って何を捨てるかではないでしょうか。全ての条件がそろった物件は無いと思いますので。

34141　だよね。人が多いところがランクインするもんなー。

>34138

その手のランキングって大規模物件の販売があるとランクアップする。作為的なんだよね。ずっと売ってる大規模物件があるでしょ。なので常連にとか。

>34143
だよね。与沢翼はブルジュハリハだっけ、世界一のタワマンの
その180平米を2億5000万で買ってるんだよね。内装も超一流ブランドだった。

それと比べたら、どんどん経済が衰退している日本の「割高」になったマンションは
いったい、どこまで下がってしまうのか、ってことだよね。

数年前に坪100半ばで約定しているのを目にすると、かなり底なしのイメージ。

自分が住む場所は自分の価値観で決めないと人生満足度低くなっちゃいません?

私も
物件価格の上下なんてどうでもいい。
自分は単純にここに住みたい!って思えたから買うことにしたよ。

ダイヤの婚約指輪と同じような感じかな?
買って店出た瞬間に価格が暴落するのは分かっててそれでも買う感じ。

投資なら絶対に買わない。

>>34139 マンコミュファンさん
バスに対してビビりすぎかと思うが、購入したらバス通勤予定の自分からすれば、そう思った人が敬遠してくれて在宅仕事の人が多くなってくれれば混むことも無くなるからありがたいが。

>>34129 口コミ知りたいさん
リセール考えたら、晴海フラッグはそもそも対象外にしたほうが良い。なぜなら、近場にもっと良いマンションがあり、これからも作られるから。
唯一、SUNでもA棟とF棟の一部はビューが他のマンションにはない売りがあるので、価値があると思います。それ以外のSUNは終の住処で資産価値を気にしないヒトに限定ですね

>>34122 マンション検討中さん
優柔不断な人は結局購入できずに後悔しますよ。
次期で100㎡以上の部屋はほぼなくなります。
最後は焦って申し込むのでは？

ネガも一周してまたリセールネタに落ち着きましたね。
本当に値下がると思っているのですかね。
そんなわけないじゃないですか。
共働きが増えて郊外なんかに住む人はもっと少なくなりますよ。
お年寄りが増えて郊外の庭付き戸建て売って銀座や日本橋に近い所に引っ越すようになるでしょ。
現在タワマンの狭い部屋で我慢している若いファミリー層は今後子供が大きくなったらもっと広い部屋を探し始めるでしょ。

需要がないわけないでしょ。
頭が良い人にはすぐわかることです。

狭い部屋は周りに吐いて捨てるほどあります。
10年後は周りも開発が進むので、下がるどころか広い部屋を求めて都内中から中古を求めて殺到してますよ。

リモートワークが進んで通勤の必要がなくなったらそれこそ郊外じゃない。

確かに広い部屋は貴重。100平米をタワマンで実現しようとすると角部屋プレミアム乗っかってかなりの額になるから、普通の価格で買えないもんね。
みんなが欲しいと思いながら諦めていた広い部屋なんだから、東京都700万世帯で将来的にも欲しいと思う人はいるでしょう。

少なくとも中央区でこの広さ、この値段で買えるのは最後でしょうね

移動が家族で電車じゃ話にならないし、共働きが住む部屋なら二人か三人家族でしょ。
さらに仕事をしてて、夜に帰って寝るだけの部屋。　広さは必要かな？

需要がないんじゃないの？　

>>34154 マンション検討中さん

100平米のニーズがあまりないからタワマンでもプレミアムぐらいしか作らないと思うんだが。少なくともニーズは相対的に弱いと思うよ。

東京で仕事をしながら結婚ってのは、意識的に独身と大差ない。一馬力になって「ザ・家族」に憧れて地方へ土地を買い求めることはあっても、都内で広い部屋を買う選択はない。

都内で広い部屋を買ってもコストが高い、食費も移動も高い、家族を増やすなら慎重になるだろうし、ザ・家族に必須の車も必要、駐車場が高い、ガソリンも高い、いちいち駐車するにも高い、自転車置き場も高い、バス代も高い、家族旅行は確実に自然エリアになる。自然を見る度に、意識は東京から遠ざかっていく。

独身の街の東京は年寄りにきつく、居るだけでキツイ、既婚者はもっとキツイ。

と、考えることができる。

よって、現在平均年齢45歳、どんどん平均年齢が上がってくる。65・70歳と上がる。年金生活に突入してくる。東京で階段は登らない。そもそも駅を使わない。東京をつまみ食いできる千葉・埼玉のランキングが上昇してくる。ランキング上位を埋めてしまうだろう。

>>34156 匿名さん
>>34157 匿名さん
4人家族なら100欲しいよ。70でも我慢すれば何とかなるけど、かなりストレス溜まる生活を強いられる。
よく売れ筋は70です、って聞くけど、それは70を売ってる業者が多いから作られた話であって、洗脳されているだけ。
狭い部屋の方が落ち着く、という意見なら理解できるが、本音を言えば多くの人は広い部屋に住みたいと思っているのでは？

>>34158 匿名さん

どんだけお金無いんすか

子供が巣立って、パートナーに先立たれて100平米に一人。掃除もきついね。

>>34162 匿名さん
あんたの現状か。寂しいな。

>>34162 匿名さん

ロボット掃除機ないんすか。

>>34160 マンション検討中さん

人気あるなら100平米の部屋を業者が多く作るだろうし、値段が高いからというなら豊洲や勝どき晴海が安かった時代のマンションにはもっと100平米の部屋があっても良いのではないかと思うけどなぜそれ程多くないの？ニーズがないからでしょう。

都心のマンションの売れ筋はグロスで1億くらいだから、都心部だと70平米くらいになっちゃうんだよね。

23区のマンション価格は１億超えたみたいですね。2020も値上がりしそうな勢いですね。

>>34165 匿名さん
完全に業者のいいなりだな。
池にマンションを落として、神様から「お前の落としたのは70平米のマンションか？100平米のマンションか？」と言われて「70平米をください」って言うのかよ？笑

>>34168 マンション検討中さん

ハルミフラッグではマンション貰えるんですか？違いますよね。笑
70平米7千万のマンションと100平米1億のマンションどっち買いますか？でしょう。業者の言いなりの意味が分かりませんが70平米7千万円のマンション買う人が多いと思いますよ。

部屋が広ければ管理費・修繕積立金・固定資産税なども高くなりますし、光熱費もバカになりません（色々住んでみての感想です）購入したあともずっとかかる出費ですから慎重に考えたいですね。もちろん家族構成によるところが大きいですが。

>>34170 周辺住民さん
「色々住んで....」のくだりに、しょうもないプライドを感じる

>>34169 匿名さん
>>34169 匿名さん
その70平米の値段で100平米が買えるとなれば、それなら自分が欲しかったのは実は100平米なんです、となる人も出てくるよね？というとこだよ。
もちろんその場合は70平米はもっと安くなるからそれに魅力を感じる人もいるだろうが、価格に納得感があって手が届くなら少しでも広い部屋を、となるんじゃないの？普通。
みんなで狭いマンションを買おう！みたいな発想からは抜け出したら？

みんな自分の予算内でなるべく広い部屋が欲しいんだよ。
もう後がないんだって。
察してあげて。

>>34172 マンション掲示板さん

だこらそれなら豊洲、勝どき、晴海が坪300以下の時には100平米の方が70平米より人気だった筈だけどそんなことないでしょって話。それについては答えられないでしょ？

オーシャンフロント（笑）でワイドスパンで天井高って憧れるんだろうけど
予想以上に光熱費が嵩みますよ。
結局、床暖房に貼りついたり、炬燵の中で丸まって過ごすんでしょう（笑）

>>34174 匿名さん
今からすれば300は安いけど、当時は300なんて高いと言われていたんだから、市況が違うのに比較しても仕方ないだろ。

それに全部100平米にしたらプレミアム乗せられないから細かく売って特別な広い部屋を高く売ることでデベが儲けて来たんだろ。
デベ都合で70平米が多いから人気ですって刷り込まれてるんだよ。

本音を言えば100平米が欲しいけど我慢して70平米で住んでいるんじゃないの？

結局どこのマンションのコミュニティもバカな言い合いばかり～
しかも買えない奴らばかり～
これ意義あんの？笑笑

意義があるかどうかは利用者が決まるのであってお前が決めることじゃない。

>>34174 匿名さん
なら70㎡を買えば良い。
当時でも100㎡を欲しい人は場所を妥協して豊洲晴海の70㎡と同じ価格の新浦安の100㎡を買った。
なぜ元麻布のマンションが100㎡以上ばかりなのかを考えてみたら良い。
確かに日本が高度経済成長時代は団地も狭かった。
しかし、その後郊外へ庭付き戸建てを求めた。
社会が成熟して共働きが増えれば都心回帰が起こった。
将来国際感覚が標準化すればファミリーの人気が70㎡から100㎡へ向かうことは容易に想像できる。
DINKSなら駅近の60㎡を好むだろう。
子供が小さい3人家族なら70㎡、中高生１人を持つ3人家族でも80㎡で良いだろう。
子供が小さい4人家族なら80㎡で我慢できる。
でも、その子供が中高生になった4人家族には80㎡はやはり手狭で、そのまま我慢するか、場所を妥協するか古いマンションに引っ越して広さを求めることになる。
現在湾岸タワマンのメイン層は小さい子どもを持つ若いファミリーだということに異論はないだろう。
10年後彼らが買い換えを求める部屋はどの広さか。
湾岸にもかかわらずタワマンでなく駅近でもない晴海フラッグを将来買い求める層は近隣タワマンから広さを求める買い換え組になる。
私は出来る限り広い部屋を買いますよ。

海外から見ると日本人はウサギ部屋に住んでるとよく揶揄されますが、
まず物が多く必要な現代では、毎日の整理整頓が追いつかなくなります。
片ずけて整理するにもスペースが要る。
狭い部屋ほど散らかり混沌としやすいです。
また、そんな狭い部屋にいても、身体はエコノミー症候群の如く、やる事がなく体調に支障をきたしやすいです。

自ら望んでニワトリのブロイラーたらんとする気持ちが、私には理解できない。

無駄な贅沢を求めるな、と要約するならともかく、人間らしく生きるには充分なスペースが必要だと思いますよ。
何かを生産する、身につける、料理をする、にしても全てそう。
広い方が生産性や身につけるアビリティに拡張性をもたらします。

もちろんそれでも狭い部屋を選ぶ人は個人の自由ですが。

このペースで不動産価格が上がり続けたら、入居する頃は含み益10%くらいでるね。
タワーの価格次第だけど、都心の需要はすごいね。

やったね！6000万円の部屋だったら含み益は600万円だね。

・高度経済成長→バブル崩壊→不動産価格1/3
・いざなぎ景気越え→リーマンショック→不動産価格1/2
・アベノミクス→次は？

過去、不動産で助かった人は一人もいない。
転売しても次の物件が高すぎて最後は必ず破綻する。
膨大なローンだけが残るシステム。

地方でマンションは笑われる。東京でも仕事のための寮、マンションは一時的な簡易施設に過ぎない。
会社のために通勤を強いられる。マンションは会社が用意し、負担すべきもの。
個人でサラリーマンが1億の借金して、仕事と返すなど、ありえない。

>>34180 匿名さん

パリも狭いよ。

>34183

株と同じで上がってるからといって買うと失敗するんだよね。チャイナリスク、新型インフルという形で発現か。

>>34176 マンション掲示板さん

300以下の安かった時代と書いてるだけで坪300とは書いてないだろ。当時も安いけど不便、辺鄙と言われてたんだけどな。
デベ都合の70平米ってずっと言ってるけど何その謎理論。需要と供給という言葉からまず覚えた方が良いよ。

クルーズ船、現場を見た専門家が対応を批判してるけど政府は全否定。中国と同じ構図。

乗員の隔離が不十分で感染が拡大した可能性もあるなんて指摘も出てる中で乗客を降ろしちゃってる。オリンピック危ういね。

>>34180 匿名さん

デジタル化が進んでるんだからモノは明らかに昔より減ってるでしょ。
それに収納サービスが伸びてるの知ってる？
普段使わないものを月数百円で預けたらすっきりするよ。

>>34179 匿名さん

少子化が進んでるんだから4人家族は減る一方で需要も減る一方じゃないの？
それに子供が一人暮らし始めたら必要なくない？

>>34182 匿名さん
そんなバカな皮算用はしないほうがいいがな。
まんまと不動産屋に騙されてるな。

>>34184 匿名さん
地方は普通の庭付き2階建てが作れる。
東京23区だと、そんなのは2億はする。
マンション並で買えるのは、庭はまったくなく、縦に積み木のように部屋を積み上げた3階建て。
日当たりも悪く、マンションより居住性はずっと悪い。

>>34179 匿名さん
10年ごとにマンションを買い換えるカネなんかどこにもないなあ。
他に使うことがたくさんあるからさ。

>>34185 パリも狭いけど流石に70m2で3人住んでる家は少ない。子育て中はペリフェリークの外
>>34189 収納の問題じゃない。生活空間の問題。独身時代に70m2の1BRを最初に買ったけど結婚したら無理，朝の洗面で体がぶつかる。トイレも一箇所だろうから，ここの70m2に3人で住んだらどんな生活か想像もできない。

30代の選択子なし夫婦でも100買いましたよ。猫のために広い部屋必要。

うちも二人ですがビューバス90にしました。

これからは広～い部屋の時代だね。

>>34184 匿名さん

田舎者はそれでいいんじゃないの？

>>34194 匿名さん
前のレスで整理整頓がどうこうって書いてたじゃん。主張がころころ変わると何とも言えないよ。それにトイレ2箇所の部屋ってここあったっけ？

>>34187 匿名さん
お前それ、需要がたくさんあるからって考えてるのか？完全に業者ポジションの発想だけど、業者の人なの？

お前が狭い部屋に住みたいのは十分分かったから、それこそ今需要が集まってるここにしなよ。
https://sp.fnn.jp/posts/00295760HDK

>>34175 匿名さん
は？どんなバラック住んでるの？
イマドキのマンションはそんなことないよんw
そりゃ天井高いワイドスパンでオーシャンビューなら最高ですよ、抽選当たればね

>>34195 匿名さん
うちも2人ですが100買いました。
LDK広い部屋はQOL最高

2人で100で2LDKとかステキすぎる。うちは予算がなくて無理だけど、都市部でそれはしたくないからミニマリスト目指そ。

夫婦仲良いですけど男って40過ぎるとほんと臭いし寝室別にできて幸せ。リビングも広いと距離置いて座れるしいいですね。

>>34204 匿名さん
ヘーベルハウスの3mの思いやり
リビングで、妻は読書、夫がテレビを観ている時、ふたりの距離がどれくらいあると気にならないでしょう。

答えは3m

自分がしていることに集中できる適度な距離ということなんだそうです。

快適リフォームと夫婦別寝
https://jun2woman.jp/separateroom/02/04/

>>34205 匿名さん

なるほど、幸せの秘訣ですね。ダイニングテーブルも160は置けたらゆったりできますしいいですね。

タワー棟の販売はいつ頃なのでしょうか？

2人で100羨ましい！
我が家は二馬力、出産以来都心駅近住まいですが狭い。一昨年、子供の中受が終わり会社もサビ残大きく減ったので、住替え検討してます。以前より時間に余裕出たし子の巣立ちを考えるともう少し豊かな住まいが欲しい。でも、郊外はもう肌に合わない感じがあり、いざという時にはすぐ都心に出れる晴海検討中。
1部屋潰して広いLDKにしたい。

現地行ったら空と海の開放感に感動しました。

やっぱり広い部屋が良いですよね！
良かった、狭い部屋の方が良い・需要がある、みたいなこと言う人がいたので、ゆとりのある部屋を買いたいと思っていた自分の感覚がおかしいのかと心配しました。

新型コロナ、クルーズ船上客２人死亡。止まらないね。

>>34207
全く未定だけど、板マンの目途が立って、勝どきの一期がスタートして（6月）、
早ければ五輪が落ち着く今冬か、遅くとも来春じゃない？

2人で100って羨ましいか？？
以前2人で80住んでいたが広過ぎでスペースが余ってしまった。

人と感覚が違っていても気にしないので、
他人の感覚は全く気にならない。

男性は自分のイビキ、体臭や口臭に気をつけた方がいいですよ。100でも狭いくらい。

引退して夫婦二人、夫は60平米でいいと考えても熟年離婚が多いのは狭い部屋でストレス息がつまるからじゃないかな。やっぱりパーソナルスペース大事。

>34213

それなら隣り合った５０の部屋2つ買って、食事を差し入れのほうがいいんじゃない。

>>34215 匿名さん

芸能人でいるよね、家族でワンフロア買ってるひと。羨ましい。

>>34199 匿名さん
ありますよ。

2人で100が羨ましいという人がいるんだから、4人家族なら尚更だよね。

ロンドンが五輪の代替地として立候補。
どうする？ここの価値ってなくなるの？オリンピック無くなったら。

>34219

直接的にはないけど、オリンピック村ってことの注目度はなくなるから売れ残ってってことはあるかもね。

>>34194 匿名さん

パリで70m2、３人なんて普通ですよ。
ペリフェリック外(≒パリの外)なら広くて当たり前では。
日本も郊外物件は広いですよね。

以前から大きな病院みたいに見えるという書き込みがあったね。
手付倍返しなら既契約者も大喜び、国の一括購入でデベも大喜びで
感染症病院施設に転換できるじゃん。

>34222

国が買い取ったら、その後の使い道がないから血税の無駄づかいといわれる。

オリンピックなくなったらその期間空くから臨時施設に使います。消毒して返しますって落ちじゃない。

>>34221 匿名さん

70しか買えない貧乏なんだろうな。

新型コロナ流行が収束しても新たなパンデミックのリスクは常にあるんだから
専門施設は必要だよ。
これから海外労働者受け入れがますます必須になるし、半分くらいは不法滞在者の収容施設にしてもいいね。

>>34219
政治屋のパフォーマンスに釣られんなよ・・・半年で準備できる訳ねーだろｗ
順延でも莫大な金と膨大な調整が必要だろうから強硬か中止の二択しかない。
ちなみにここは単なる分譲マンションだからね、契約通りに引き渡されて終わり。
将来の価値は周辺の不動産相場に連動するだけだよ。

LDK14畳でもリビングドア前も入れてだから実質使えるスペース12畳だからそんな広くはないよね。

今テレビでやってるけどクルーズ船の乗客、船内隔離開始前の４日に検査して陰性でその後再検査させずに下船だって。隔離後の船内感染の可能性も指摘されてるのに大丈夫かこの国の感染対策。

>>34227 匿名さん
我が家は4LDKを2LDKにする予定だからLDK26畳以上。フッフッフ

>>34229 匿名さん

病んでて可哀想。例え話だし張り合うつもりない。

>>34229 匿名さん
そんなメニュープランありました？
サンビレッジはあるのかな？

>>34224 匿名さん

貴方はお金持ちなんですか？

広い部屋ネガが論破されたから必死にコロナネガに戻そうとしてるね
ネガも大変だねぇ笑

>>34232 匿名さん

貧すれば鈍する。貧乏って辛いんだろうな。お察しします。

海外の反応。これで下船した人から発病があったらオリンピックはないね。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6351721

クルーズ船に乗船した職員2名が感染だって。

常駐するシービレ契約者が痛々しいな。旦那が臭いから広い部屋が必要ってw
まず旦那の臭いからなんとかしないと。このままだとシービレのエレベーターまで臭くなるで。

>>34237 匿名さん

ネガ連投大変だねぇ
バイトサボるなよ笑

お口臭いのはきついよね。某物件で若い綺麗なお姉さんが担当になってラッキーって思ったら開口一番・・・。ああいうのって上司は注意できないのかな。

香水の残り香もエレベーターだと結構きつかったりする。内廊下だと・・・。

>>34229 匿名さん
広い部屋の良いところはそういったゆとりのあるプラン変更ができるところだよね。
やはりリビングは広い方が良いけど部屋数も確保したい、となると広い部屋の4LDKをプラン変更するのが良いよね！

>>34234 匿名さん

ネットでお金持ち自慢することほど
滑稽なことありませんよ。

>>34242 匿名さん

それなりの容姿の女は、それなりの狭い部屋がお似合いということだな。

>>34242 匿名さん

4LDKのなにが自慢なの？羨ましいんでしょw

4LDKは勝ち組よねぇ。オホホ

>>34243 匿名さん

女でもないし4LDKでもありませんよ。
別の方と勘違いされていませんか？

>>34219 匿名さん

日本人だけでオリンピックやれば金メダルそうなめ

>>34246 匿名さん
ネガさん負けてイライラw

みんなテレワークだからって書き込みしすぎ、仕事しよ？

>>34248 匿名さん

ネガでもありませんよ。
まずは自分の勘違いを反省しましょうよ。

>34249

いやっ、この規模の物件にしては書き込み低調だよ。ポジとネガの応酬だけで、検討者は離れちゃったのかね。

買いたい可愛いネガと買えなくて執着気質なキモイネガがいて楽しい。

反省させるとかモラハラそのもの怖

>>34251 匿名さん
そんなに昔から色んな物件の掲示板を荒らしているのか？笑
そんなツッコミしてないで仕事に戻りなさい笑

>>34253 匿名さん

逃げたね。

東京五輪の中止ってニュースが増えて来たね
大会期間中に１人でもコロナ感染者が出たら選手村全体が閉鎖になるし
今、東京でやるのはリスクが高過ぎるね

万一、オリンピック中止になったら販売価格や引渡し時期に何か影響が出てくるのでしょうか？
それにしても後3年後の引渡しは長すぎる。

プラウドシティ吉祥寺の住民板でも補修の仕上がりが話題になってる。鉄板だね。

>34257

中止になってもリフォームのスケジュールには影響ないから引渡し関係ないでしょ。延期になったら影響するかもしれないけど、もともとあの時期でないとだめってことだったんだから延期はないはず。実施か中止の二択。

>>34258 匿名さん

見ました30箇所も修正するなんて酷いよね。下手な業者を使わないでほしい。特にクロスは目立つからわかるはず。

>>34258 匿名さん
湾岸マンションの掲示板ならいざ知らず、吉祥寺の住民専用まで見てるって、すごいな。引くわ。
あちらこちらで住民を装ってネガを書いてる奴がいるけど、お前だったのか。

ディズニーランドみたいにリピーターを集めるって戦略じゃなくて、一生に一度かもしれないから後のことは考えず、安くあげることだけに注力。ネットの時代、隠せないのだからやり方を変えないと。

>>34261 マンション掲示板さん

あなた長谷工の方？皆さん色々チェックしてるんじゃないですか。

まあこれだけ話題になったし三年後はキッチリ完璧に仕上げると信じてますよ長谷工さん

>>34263 匿名さん
違うわ！笑
単純に吉祥寺のマンション掲示板にも張り付いてるのに驚いたというかキモいと感じただけだよ！
ネガってすごいなあと半分感心してるよ！

長谷工の施工が雑なのはずっと前から、ここで言われていた。以前は中堅デベ専門で、最近は大手デベ物件手掛けるようになったからましになるかと思いきや、相変わらず。

知らずに買っちゃうのが悪いのかな。

>>34265 マンション掲示板さん

ごめん、ただ他はどうなんだろって皆さん不安になって見まくってるんですよ、キャナルマークスも共有部分が汚いとか話題になってます。わたしは購入者なので不安です。

オリンピック黄信号かな。暖かくなったら新型コロナ治まるなんて説もあったけど、今でも高温多湿のシンガポールで感染出てるって。

広い部屋VS狭い部屋論争で広い部屋が良い、という意見が大勢を占めた数時間後には謎の長谷工ネガ笑
相変わらずシービレ人気なんだなあ。

この時期は内覧会シーズン。まだまだあるかな。

>>34267 匿名さん
何が「私は購入者なので不安です」だよ笑
虚しくならないのか？

>>34271 マンション掲示板さん

本当にシー購入しましたので不安です。

>>34271 マンション掲示板さん

修正してくれれば問題ないけど修正しても汚いとか三回もやり直しとかありえませんよ。

>>34272 匿名さん
それならなぜシービレ購入したの？良いと思った点を是非教えてくれ。

>>34274 マンション掲示板さん

南東向き、広いバルコニーにシンクもある、永久眺望、上げればきりがないくらいいい。なので完璧に仕上げてほしいと願うだけ。ネガではない。

ここはオリンピック選手が使ったお風呂とかトイレとかそういった水回り用品は使い回しなんですか?

>>34275 匿名さん
すまなかった、信用しよう笑
長谷工がんばってくれるといいな。
俺はサンビレだから関係ないが。

モデルルームって実際の施工会社ではなく専任の会社が担当するから仕上がりの良しあしってわからないんだよね。

>>34277 マンション掲示板さん

シーも他の棟も共有部分も綺麗に仕上げてくれることを願ってる。

>34277

残念。出来が悪かったという評判はサンビレ、シービレとか関係なく晴海フラッグとして伝わるから関係なくなかったりする。

内覧会、３回もなんてのが話題になってるけど、本来、内覧会で確認してよくできますでお終いってのがあるべき姿だと思う。指摘して、補修して再確認なんてのが当たり前ってのがおかしい。

メーカー勤務でBtoB製品開発してるけどクライアントトに対する装置納品前の立会検査で不合格なんてことしたら大事なんだけど。

３回も内覧会して、しかも交通費自腹ででしょ。

>>34281 匿名さん
なんの話？
吉祥寺？
なんかざぁ、ネガるにしてもハナシ遠過ぎてつまんないよ。もっとギュウギュウやってみろよ。
まどろっこしずぎて逆にイライラするわ

シービレはトランクルームもあるのもポイント高い！あとはお風呂の壁とか同時吸排とかスロップシンクとか…シービレのレインボーがリビングから見える部屋欲しかったな。でも見えない部屋でも永久眺望でスペック高いから、やっぱりシーかな。長谷工には頑張ってほしい。

>>34282 匿名さん

プレミスト有明やキャナルマークスも。都合悪いとネガのせいにするの良くないよ。

アウトレットみたいに傷ありにつきディスカウントなら考えるかな。

人気のSEA VILLAGEを買えるのは残すところ第2期1次と2次の実質2回のみ！

>>34284 匿名さん
内覧会なんてやったら指摘するのは当たり前。
中には内覧会に同行してくれる業者を連れて行ってものすごく細かいところまで直してもらう人もいる。
あたかも特定の物件だけの話にすり替えてしまうとネガと言われる。

内覧同行なんて業者が必要になること自体、普通じゃないよね。

車買って納車の時に業者にチェックしてもらう。ちゃんと機能して当たり前なんだけど。

>>34287 マンション掲示板さん

見てくれる業者いるんですね、絶対に頼もうと思います。ありがとうございます。

>34920

傷や汚れの類だと入居後に指摘しても引っ越し時につけたものか区別できないから対応してくれないけど、それ以外の不具合はアフターサービスの点検時に指摘すれば対応してくれる。

傷と汚れの確認と割り切れば業者に依頼する必要なんてないよ。

内覧業者に頼むくらいなら契約前に建築士の設計図書確認サービスのほうがよほどいい。

内覧会時に設計に起因する不具合を見つけても後の祭り。

>>34292 匿名さん
設計図書確認サービスはいくらぐらいなんですか？

>34293

内覧同行と一緒で数万くらいかな。

そうなんですか。
でも内覧会時に設計に起因する不具合なんてほぼ見つからないし、内覧時にも注意深く見なくてはならないしお金掛けてやる意味あるのかなあ

以前、内覧業者のブログチェックしてたことがあるんだけど、給気ダクトと排ダクトが近すぎてショートサーキットみたいに内覧時に見つけて指摘してもどうにもならないってのが結構あったよ。

>34289

手作業だから傷がつくことはあるには同意だけど、客に披露する前に確認して補修しておくべきでしょ。

自分は3件マンション買ったけどこれまでは致命的な欠陥はなかったけど。運が良かったのか。運を信じて今後も内覧チェックだけだな。

致命的な欠陥は内覧では見つからないでしょ。横浜の杭不足は竣工して7年後に発覚。

あっ、ここ三井住友もだね。

横浜の欠陥って、日本にあるマンションの中のほんの僅か。零点れいれいパーセント。ここはないない、

三井住友は横浜の前にみなとみらいでもやらかしちゃってるよ。

みなとみらいでは何というマンションですか？

MMMIDスクエア

>>34302 匿名さん

こうやって話題になったからには完璧にやるでしょうね。楽しみです。

2007年竣工のらら横浜とmmmidみなとみらいですか。2000年から今年2020年で三井住友案件の何件中の2件なんですかね。

交通事故に遭遇する確率よりも低いと思うけど、心配する人は心配するんですかね。

>34305

どうなんだろうね。青田売りで引き渡し期限が決まっていて何かあっても遅らせられないってのが施工トラブルが起きる要因の一つといわれている。ここも引き渡しは先だけどオリンピックに合わせてってのがあったからね。

サンの一件もその辺のプレッシャーがあったからかも。

クルーズ船、死亡のアナウンス切ないね。船内に残ってる人どんな思いなんだろう。

MMミッドみなとみらいって知ってますか？いいマンションですよ。みなとみらい駅1分。1階にスタバと TSUTAYAのブックカフェが入ってます。

デベさん達、プロフェッショナル職人集団を集めて頑張って下さい。信じてます。

>34310

職人を集めるのは施工会社。デベに望むとしたら施工会社の仕事をしっかり監理すること。

>>34228 匿名さん

「下船の4日前に検査を受けたので、その間に感染していないか心配」と言っている人はいたけど、流石に2月4日に検査したきりで昨日下船はないでしょう。勝浦のホテルでも解放の直前(1日前)に検査されているのに...

オリンピックロンドンになったら入居早まってしかも未入居物件になるってことか。

>34312

それが電話取材受けてた下船者がそう話してた。下船前に再検査はないのかと聞いたけど回答がなくそのまま降ろされたとか。

>34313

入居早まる物件時々あったりするけどどうなんだろうね。早く引き渡されても都合で当初予定でないと引っ越しできない人は、新築気分味わえはい。

契約だから契約書に記載の通りってのが本来のはずだけど。

>34267

検討している物件の売主や施工会社の対応を知るには住民板って結構情報豊富。ただやるなら契約前でないと。

>34313

オリンピックがなくなっても、職人や資材の手配の関係があるから前倒しはないんじゃないかな。

クルーズ船、ゾーン分けができてないって告発動画に対して、ちゃんとやってるって政府はコメントしてるけど乗船した職員が感染してる。

下船した乗客が発病したら安倍政権終わりだね。

>34318

乗客からもぐちゃぐちゃだったなんて声が上がってる。大本営発表は評判を落とすだけ。。

>34317

オリンピックが中止になるほど広まっちゃったら、資材調達止まるでしょ。今でも自動車工場とか操業停止がある。引き渡し遅れのほうが可能性高い。

>>34313
早まるっつっても知れてると思うよ。
既に五輪仕様に仕上げてるはずだし、結局EVや内装設備仕様は総取っ換えなんだし。

>>34276 匿名さん
お風呂やトイレは総取り替えですよー
壁や床や天井などもすべて撤去され、骨組みだけ転用するイメージです。
https://mobile.twitter.com/mansionmaster/status/1122441869906960384

総取替え、と表向きは説明しておいて、
実は内緒で使い回されたり、
ということは無いですか?

選手村で使用された大量の水廻り設備はどこで再利用されるのか、少し疑問です。

アウトレットなどで出回り納得した購入者の元に届くならまだしも、内緒でフラッグの住戸であたかも新品に見せかけて再利用されたりすることは無いのでしょうか。
給湯設備などは特に心配です。

>>34323
絶対ないとは言わないけど、4000人の目を欺くのは大変だと思うよｗ
バレた時のリスクを考えるとほとんどメリットないだろうねｗ

ちなみに細かい契約は知らないけど、原状回復費用は都負担だし、
デベ側がインチキして使い回す理由も必要性も全くない。
五輪仕様と分譲仕様は規格も基準も異なるかもしれないし。

大きなお世話だろうけど肩の力抜きなよ、
疑心暗鬼も程々にしとかないと生き辛いんじゃない？

部屋内総取っ替えのお金ってIOCから出るの？それともマンションの価格に組み込まれてる？都が出すの？オリンピック中止になったらこのお金どうなるの？

常識で考えれば、外見が団地なのに内装や設備のグレードがセレブマンションのはずがないでしょ。
五輪向けの内装総取り換えも金額に加算されているから、物件価格も高級マンション並みだけどね。

>>34323 匿名さん
その可能性はありますね、心配です、、ってなるかぁ！！笑

日本中で一番注目されてるマンションでそんなことバレたらその施工会社潰れるレベルのセコい話。大した旨味もない。

オリンピックのおもてなしとはいえ、オリパラで1か月程度使った住宅機器を廃棄するなんて
資源浪費、環境破壊で最悪ですよ。
住民や都民は撤去された設備がちゃんとリサイクルされているかどうか監視すべきです。

>>34325 匿名さん
売主が出すんじゃなかったかな？
格安で都から仕入れた土地に贅沢なマンションを建て、このご時世の割に仕様の高い内装・設備を実現したにも関わらず、土地代がかかってないから利益を乗せてもまだ安く売れる。
そのせいで購入者ばかりずるい、と共産党系の人達から批判されている。

>>34326 匿名さん

元々グレード高い内装に皆オプションもりもりですごい高級マンションだよ。中古も高そう。セレブリゾートマンション♪

>34325
>32329

32324さんがコメントしてるよ。原状回復って言葉を知らないのかな。

なるほど

>>34323 匿名さん
どこまで重説で細かく説明してくれるのだろう。受配電設備、受水槽、配管関連は使い回しだろうし。その点通常より更新時期が早くなるのはしょうがないけど。

>>34328 匿名さん
去年だったかな、アイデア募集してたよ。リユース　リデュース　リサイクルって。

>34334 匿名さん

それについては今後マスコミも含め国民の目が厳しく向けられるでしょう。
五輪開催費用が当初の見積もりよりありえないほど膨張しましたしね。

オリンピックは中止が濃厚みたい。。。日本人は馬鹿ですよ。
台風でも騒いで東京機能停止させて災害の弱さを世界にさらして、次に、コロナで騒いで感染者扱いで日本人の入国を拒否する態度もちらほらあって、オリンピックまでロンドンで代替え案が出てるし、株は暴落しているし、、、

酒もタバコもダメ、自転車の二人乗りもダメ、裏では核兵器の話をしているのに、くだらないみみっちい事でギャーギャー騒いで、平和ボケの典型なんだけど、

例えば、第二次世界大戦中は、バンバン人が死ぬんだけど、「戦ってこい」「死んで来い」と言うわけですよ。台風がー、感染！きゃー、タバコがー、とか、まったく子供。ありえない。

なんで、こんなに日本人は弱くなってしまったのでしょうか。

>>34337 匿名さん
アフガニスタンにでも移住したら？

>>34337 匿名さん

喘息持ちにとってタバコの煙は
ほんの少し副流煙を吸っただけで苦しくなるんですよ。
死活問題です。

>>34337 匿名さん

アフリカのサバンナあたりが肌に合うかもしれません。
移住をお勧め致します。

嘘をいいなさい、人から聞いただけでしょ。
人が騒ぐから、騒いでるだけでしょ。

日本人は弱くなってしまった。

このままだど、そのアフリカのサバンナにすら抜かれますよ。中国韓国インドベトナム台湾インドネシアシンガポール香港、どんどん抜かれて。どんどん衰退して、小さなことでギャーギャー騒ぐから、どんどん弱くなってる。

>>34342 匿名さん

日本が嫌ならさっさと出てけばいいでしょ

優秀な人はどんどん出て行ってます。

あなたもさようならー

>>34337 匿名さん


老害は黙ってな

>>34337 匿名さん

とりあえずお亡くなりになって
来世から頑張ろう

>>34336 匿名さん

中止が濃厚？？
どこの情報ですか？
そんな適当なこと言うの良くないですよ？

>>34342 匿名さん

韓国にいつ抜かれたんだ？むしろホワイト国から外されたけど。。 日本が嫌なら出ていきなよ

>>34337 匿名さん

年金で現役世代に食わせてもらってる立場なのに世間に物申してんじゃねぇ。