物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟) 徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
4,145戸(SEA VILLAGE : 686戸、SUN VILLAGE : 1,822戸、PARK VILLAGE : 1,637戸)他に店舗(区画数未定) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建(SUN VILLAGE A棟・D棟、PARK VILLAGE A棟・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:2024年06月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]東急不動産株式会社 [販売代理]東京建物株式会社 [販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション(SEA VILLAGE)、前田建設工業株式会社(SUN VILLAGE)、三井住友建設株式会社(PARK VILLAGE) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサ―ビス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判
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33892
匿名さん
車内改札のBRTって、結局路線バスと何も変わらない気が。
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33893
匿名さん
とはいえ夜暗くなってから帰る人だと西向きは部屋があたたかくなってるからいいとかいう人もいるから自分のライフスタイルをよく考えるべし
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33894
マンション検討中さん
サンビレッジ北西向きの部屋の場合、何階以上なら対岸の倉庫が気にならないものですかね?(主観的なご意見で結構です)
将来的にできる豊海のタワーマンションは見た目がきれいになるはず、として気にしていないのですが。
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33895
匿名さん
>33893
コンクリって熱をためる性質がある。夜でも熱いよ。
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33896
マンション検討中さん
>>33774 匿名さん
もしコロナの隔離施設として使用された場合は、契約解除できますか?
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33897
匿名さん
>33896
契約解除な無理じゃない。部屋がウィルスに汚染されても時間が経てば死滅するから実害はないと判断されるでしょ。オリンピック後にはリフォームもするし。
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33898
評判気になるさん
オリンピック選手を宿泊させるのが条件なんで、それと関係ない病人の隔離は契約にないから
余裕で解除できるよ。
安心して買うといいよ。
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33899
坪単価比較中さん
オリンピックはほぼ延期になると思うけど,万が一予定通りやったら「濃厚接触」する選手村がパンデミック状態になる可能性はあるわな。
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33900
匿名さん
>33898
引渡し前は売主の所有物。どう使うかは売主の判断。
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33901
マンション検討中さん
法的にどうかは分からないけど、日本中が注目してる大手デベの一大プロジェクトだからレピュテーションリスクを考えて滅多なことにはならないでしょ。
契約者が既に900人もいる中で彼らが怒り狂うようなことをしたら大騒ぎで今後三井とかから入居が先の物件を買う人がいなくなる。
逆に難局を迎えても契約者保護の姿勢を示せれば、やっぱり大手は安心、となってブランドがさらに強固に。
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33902
匿名さん
オリンピックは予定通り行うと森さんが会見してなかったでしたっけ?
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33903
坪単価比較中さん
鮫の脳味噌の言うことを鵜呑みにするの?WHOやIOCがすでに発信を開始している。今はいつ延期を決断するかの時期を模索している。アメリカのメディアの話を知ったかで話す人間がいるがアメリカ人も全部が全部大統領のような馬鹿じゃない。
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33904
匿名さん
>>33894 マンション検討中さん
私もサンビレ北西側を検討していて、倉庫はかなり気になってます。趣のある倉庫街ならともかく薄汚いので、目障りでなくなるのは8Fから9Fより上のように思います。シミュレーションでも見てみました。あと、B棟なら少し海側なので開けていると思います。
あくまで個人の所感ですが、ご参考までに
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33905
マンション検討中さん
さすがに隔離施設として使うことはないのでは。選手村がコロナ村になりますよ。
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33906
匿名さん
引渡しは2~3年先とはいえ、販売済みの住戸は契約者のものになるのだから、契約者の同意なしに勝手にコロナ感染者の隔離施設として使用することはできないはずです。心配なら、売主に確認してみればいいと思います。
ただ、選手村として使う場合でも、その時点でコロナが完全に終息していればいいけど、そうでないときはどうするのかな? 感染のおそれのある国の選手だけクルーズ船に住んでもらうのでしょうかね。
あと、オリンピックの中止とか延期は、まずないと思います。戦争でも起こらない限り、オリンピックを中止したりしたら、選手が到底納得しないでしょう。感染が怖いと思う選手は参加しなければいいだけのことです。
延期にしても、関係者のスケジュールはもう埋まっているはずなので、(1年以上前ならともかく)今さら日程をずらすのは調整不可能でしょう。
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33907
坪単価比較中さん
まぁスレ違いだけど,例えば今日時点の状況でオリンピックができると思う。中止すれば延期に比べ経済的損失は測り知れないから,やはり延期でしょ。10/10(土)開会式,マラソンも東京で全員Happyでないの?それが無理なら来年3月の花見の季節?ボランティアもそれを望んでるでしょ。重要なのは延期を決めるなら「今でしょ!」ということ。
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33908
坪単価比較中さん
延期にしても中止にしても安倍も森も小池も蚊帳の外でIOCが勝手に決めるだろう。10月までの延期ならここも予定通り入居できるのでは???
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33909
マンション検討中さん
リオオリンピックの時も直前にジカ熱が流行ったけど、予定通りやって結果は赤字。
東京オリンピックも失敗に終わるでしょう。
晴海フラッグは大量に売れ残ってそのまま廃墟っていう感じですかね。
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33910
通りがかりさん
ここが廃墟になるとしても60年後とかじゃない。エルザタワーが廃墟にでもなってる?
東京なんて旧耐震のマンションがまだ大量にあるけど廃墟どころか値上がりしてますよ。
ちゃんと現実見よう。
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33911
匿名さん
延期なんぞするわけないだろ。7年かけて段取りしてるイベント。この期間この場所でしか出来ないんだよ。戦争とかあった場合は、延期じゃなく中止な。
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33912
匿名さん
オリンピック延期のニュースが流れたら多少は倍率下がるかな。
実需層からするとそれはそれでありがたいかも
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33913
匿名さん
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33914
坪単価比較中さん
>>33911 7年かけたイベントのたった3ヶ月の延期, IOCなら決断するでしょ。いずれにせよポチの日本は,マラソン同様蚊帳の外!
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33915
匿名さん
>>33913 匿名さん
いや、今回は前回、前々回より、万遍なく入るのでは?
要望なしの部屋、なんてあり得る?
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33916
匿名さん
>33914
IOCはスポンサーであるアメリカのメディアの言いなりだから延期はできないよ。延期できるんだったら真夏にマラソンなんてありえない。
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33917
匿名さん
>>33913
1期では900戸95%が売れてますが余ってるとは言えないのでは?
パークビレッジはもうほぼ選択肢ないですが…
おめでたい人ですねw
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33918
匿名さん
一期は落選者を対象に再登録なんて裏技やってそれでも余った。マンション販売って要望書集めて売れる見込みのところ販売して即日完売を演出してる。それでこの惨状。
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33919
匿名さん
今日も感染者が続々と。クルーズ船の対応、アメリカから批判されてるね。まあ、船内のアメリカ人がもっと騒ぐと思ってたけど、意外とおとなしい。
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33920
匿名さん
この掲示板すごい勢いですね
コンプレックスの固まりみたいなネガの数だけでも凄い
グロスの安いSUNから参戦っていう人が多いってことか
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33921
マンション検討中さん
>>33918 匿名さん
あなたは購入検討者ですか?
それとも買えなくて僻んでる人ですか?
それとも人気のスレッドを回ってる構ってちゃん?笑
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33922
検討板ユーザーさん
>>33921 マンション検討中さん
ずっといるからbotちゃんです。同じことの繰り返し。
放っておいてあげて。
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33923
マンション検討中さん
>>33922 検討板ユーザーさん
その通り、毎回同じことを言ってその度に反論受けて逃げている人です。
そういう人生なのかなあ。
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33924
匿名さん
売れてるかのように誤認させようと繰り返すから正してるだけだよ。
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33925
匿名さん
コロナウイルスなんていくつも有るただの風邪ウイルスの1つだよ
体力無い人や持病の人は肺炎がなりやすいのも当たり前の話
そもそも日本では毎年200,000人肺炎で死んでるのに
なんでこの新型ウイルスだけ騒ぐのか?
誰かが旧型コロナウイルスの風邪にかかったら隔離しますか?って話だよ
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33926
検討板ユーザーさん
実際ガラガラですよ。
購買意欲のあった中国人はいなくなりました。
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33927
匿名さん
>33925
対処法が確立されてないから。来年には旧型になるよ。
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33928
検討板ユーザーさん
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33929
匿名さん
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33930
匿名さん
>33926
チャイナマネーが止まるのはインパクト大きいだろうね。
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33931
匿名さん
国内感染が広まるにつれモデルルームの客足も止まるでしょ。
電車も心なしかすいてるし。
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33932
マンション検討中さん
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33933
マンション検討中さん
>>33904 匿名さん
どうもありがとうございます。目障りでなくなるギリギリのラインは私も8階?9階ぐらいかな…と思っておりました。それでも唯一気になるのは、窓が床まである部屋やバルコニーもガラスになっている部屋の場合は、8階?9階でも倉庫がだいぶ視野に入ってしまうかもしれないという懸念があり、予算と眺望のバランスに悩んでいます。
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33934
マンション検討中さん
>>33924 匿名さん
そんなこと言っても、実際に去年日本で一番売れてるからなあ。
あたかも売れてないかのように誤認させようと繰り返すから毎回笑われ、botと言われてしまうんだよ。
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33935
検討板ユーザーさん
>>33934 マンション検討中さん
今回のSUNで飽和状態で前回で需要が満たされた。
買いたい人は既に多数購入済みかと。
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33936
マンション検討中さん
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33937
検討板ユーザーさん
>>33936 マンション検討中さん
一部は一極集中で他は購入可能ですよ!
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33938
匿名さん
晴海フラッグって、中国人を中心にいろんな国の人が買ってるの?
そうすると、実際に住み始めるといろんな感染症が晴海フラッグ内で流行るリスクが高いんじゃない?
もしそうなった時は、バリケードで隔離して欲しいよね。
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33939
匿名さん
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33940
検討板ユーザーさん
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33941
匿名さん
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33942
匿名さん
>>33940 検討板ユーザーさん
国籍ではなく国を行き来する人が、流行りのウイルスを持ち込んでスーパースプレッダーになると言いたいのでは?
国際的な街になればそのリスクはあるが、それならない空港の方がやばいわな。
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33943
マンション検討中さん
近所なので散歩がてら選手村を橋の上から見て来ました。外観はザ、長谷工で高級感0でした。
ただの団地でしたね。
ここ、売れないのでは?
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33944
マンション検討中さん
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33945
eマンションさん
条件の悪い部屋はひと部屋くらい売れ残る可能性はゼロではない
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33946
マンション検討中さん
>>33943 マンション検討中さん
あんたの高級「感」って考え方が惨めだよなあ。
高級なら高級で良いし、普通なら普通で良い。
それを普通の値段で感じだけ高級「感」欲しい、みたいな発想が貧乏くさい。
あんた見栄っ張りって言われてるでしょ。
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33947
匿名さん
>33924
総戸数が多いからね。販売ペースは低調。先は長い。
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33948
匿名さん
新型コロナ対策でIT企業は在宅勤務を始めてる。モデルルームは不特定多数の人が集まる。さて、どうするか。
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33949
匿名さん
>>33943 マンション検討中さん
ここで高級感なんか求めてないわ。
どう見ても団地なのは百も承知で買ってるわ。
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33950
匿名さん
>>33943 マンション検討中さん
ベランダが波打つデザインで普通にリゾートみたいで素敵だと思いましたけど。
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33951
マンション検討中さん
>>33945 eマンションさん
最後不人気部屋で残ったひと部屋はネガしてる人達の争奪戦になりますね笑
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33952
匿名さん
選手村ってことは外観はオリンピック期間中は世界中に発信されるんだろうね。なんで国立競技場みたいにデザインコンペしなかったんだろう。
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33953
検討板ユーザーさん
>>33952 匿名さん
デザインいいところと、悪いところわかれてます。
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33954
匿名さん
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33955
マンション掲示板さん
>>33943 マンション検討中さん
なんか、自分はセンスの無い人間ですって言ってるようなものだから恥ずかしいのでやめた方がいいよ笑
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33956
マンション検討中さん
>>33954 匿名さん
大丈夫、コロナウイルス対応でとっくに世界を失望させてるから、選手村を見ても「日本なんてこんなもん」と再認識するだけで、もうさらす恥はないよ。
そんなことはどうでもよくって、自分ではメチャクチャここ気に入ってるから、契約したよ♪
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33957
匿名さん
>>33933 マンション検討中さん
そうですね、サンビレ北西側の売りはアーバンビューなので、予算の許す限り上層がおすすめでしょうかね。
8Fより下の階は、バスターミナルや商業施設に向かう方から部屋が丸見えになってしまうのも、かなり難点です。
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33958
匿名さん
>33956
このままぐずぐずしてるとオリンピックも中止になっちゃう。安倍首相、さくらの会で自爆してお疲れのようで、リーダーシップ発揮できないみたいだから潔く退くべき。
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33959
匿名さん
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33960
匿名さん
リゾートマンション。当たってるかもね。毎日の通勤はきついから週末の別宅。
リゾートマンションって管理問題が知られてる。
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33961
マンション比較中さん
ここって各街区の共用施設を相互利用できるけど、それってどういう形で規定してるの?
管理規約上に入ってるのかな。
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33962
マンション掲示板さん
都心・職場までダイレクトのリゾートマンション。希少価値高いな。
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33963
匿名さん
>>33957 匿名さん
丸見えは最悪。道路や歩道がすぐ下だからな。バスからも見えてしまう?
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33964
マンション検討中さん
>>33925 匿名さん
たいしたことない病気なら、ニュースにならないのでは?
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33965
マンション検討中さん
晴海フラッグ内で何か恐ろしい疫病が流行っても、地理的に隔離し易いと思います。
クルーズ船みたいに出入り禁止にすれば、被害を晴海フラッグ内で収めることができるでしょう。
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33966
匿名さん
>33965
そのクルーズ船のやり方が海外から批判されてる。
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33967
周辺住民さん
>>33966
批判してるアメリカは、受け入れ拒否しといて、上から目線。
疫学的に、他にどうしろと。
客船はイギリス船籍なんだぞ。
船籍の意味わかるか?
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33968
検討板ユーザーさん
>>33965 マンション検討中さん
なにいってんの?
小さい視野しかない可哀想な発想の方なんでしょうね。
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33969
匿名さん
>33967
隔離するなら個室にしないと。チャーター便でもミスしてる。あと、乗員を最初にウィルス検査して感染者を隔離しないと。食事を配るときに感染を広めるてたかも。あれじゃ船の中の人は見殺し。
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33970
マンション検討中さん
賃貸棟なら購入者はいないから患者を受け入れてもいいのでは。
オリンピックが国民一丸なら、コロナ対策も国民一丸であたるべき。
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33971
匿名さん
コロナのネガじゃ倍率下がらんなー
駅遠い話もう一回するか
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33972
匿名さん
駅近信仰は終わった。一に立地、二に立地など、自分の信じていた考えが否定される日が来るとはねw
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33973
検討板ユーザーさん
>>33972 匿名さん
駅近は今も将来も不動産価値には切り離せない。
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33974
匿名さん
>>33957
8階程度だとたいした眺めじゃないからそのくらいの高さなら自分は低層階がいいですね。
価格が安いのはわかりやすいメリットですし。
綺麗かどうかは別として運河の水面も見えた方がいいですし。
ただこの辺はグロス安いとこ狙いで来る方々もいるので倍率上がりそうですけどね。
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33975
マンション検討中さん
住友が10年かけて坪500でタワー売り続けて、デベ全員の仲が悪くなって欲しい。販売中の垂れ幕も10年かけててほしい。
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33976
匿名さん
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33977
マンション検討中さん
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33978
マンション検討中さん
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33979
匿名さん
新型コロナ、今日も続々感染確認。
屋形船から芋ずる式に感染が見つかっているけど、せいぜい接触したるのは数時間。モデルルームも閉じた空間だから危ないかもね。
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33980
匿名さん
固定資産税って駅近の方が高いのか?
そしたら晴海フラッグは駅遠な分固定資産税が抑えられるという事か?
BRTさえきちんと機能すれば固定資産税安い割に便利だから穴場?
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33981
匿名さん
>33980
残念。ここは割高な固定資産税の見込み額が営業から提示されてるよ。
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33982
匿名さん
>>33972 匿名さん
いや、通勤は楽な方がええやん。
駅近と混まない路線な。
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33983
匿名さん
>>33981 匿名さん
ここの固定資産税、板マンなのになんで高いのかな?
地下をばりばり掘ったから、その分のコストが建築費計算に上乗せされているの?
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33984
匿名さん
>33983
水素ステーションとかの設備とかって説があるけど。
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33985
匿名さん
建物の評価額は都道府県毎の標準建設費に床面積をかけて算出だから、実際の建設コストとは別。
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33986
匿名さん
固定資産税高いのか。
駅直結マンションとどれくらい違うんだ?
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33987
匿名さん
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33988
匿名さん
>>33981 匿名さん
その営業さんに、どうやって算出してるか、確認した?確認してから書き込みしなよ。
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33989
マンション掲示板さん
>>33981 匿名さん
3年後の税制は分からないから現在使えてる各種優遇措置などを全て考慮しない前提で提示されてるから高いだけだろ。
実際入居する時は近隣のドゥトゥールとかと同じだわ。
地味な倍率下げ工作するな。
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33990
匿名さん
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33991
匿名さん
税制がどうなるか分からないから減免無しで見込んでるのは確かだけど、それを考慮してもここは割高。
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33992
マンション検討中さん
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33993
匿名さん
>>33991 匿名さん
新築マンション買ったことある?
本当に周辺に比べて割高になったら審査申出すれば?
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33994
匿名さん
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33995
マンション検討中さん
>>33991 匿名さん
割高と思う根拠教えて頂けますか??
検討材料として伺いたいです!
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33996
匿名さん
>>33990
ざっくりいえばその部屋を賃貸に出したときの一ヶ月分の家賃相当位が年間の固都税の合計くらいと考えとけばいいんじゃない。
もしくは
購入価格/20年/12ヵ月=年間固都税
辺りかと。
まああくまで現状の税制かつ超概算ね。
それにしてもこの板の伸び具合からすると結構な倍率っぽいね。
ネガも下手に煽って数伸ばすよりじっとしていることが最善だと気がつかないものかな。
まあ気が付かないあれな人かかまってちゃんがかきこんでるのか。
気付いて閲覧だけの人も相当数いそうだし
もちろん俺はかまって欲しいタイプw
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33997
マンション掲示板さん
こういった固定資産税割高などの根拠ゼロのネガを見て「そうなんだ、検討止めよう」となる人は元から絶対買わない人だからネガの意味無いと思うけどなあ笑
少しでも関心がある人ならモデルルーム行って確認してクリアになってる点だからね。
こんなガセ情報で判断してしまう人は不動産など買わない方が良い。
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33998
口コミ知りたいさん
もう少し具体的な話をしたいのですが。
最大の懸念事項の1つである、都心アクセスですが、実際に晴海や有明、東雲あたりから朝夕バスで通勤・通学されている方がいれば、ぜひ状況教えて下さい。あいにく土地勘なく、実際のところ、現時点での都心へのバスアクセスがどうなのかを知りたく。今後BRTができれば、現時点より良くなることは自明だと思ってますが、最悪現状と変わらなかった場合のことも知っておきたく。
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33999
匿名
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34000
マンコミュファンさん
>>33999 匿名さん
倍率下げたいのは良くわかりますが、もう少し具体的なご意見を頂けませんか?そんなことだけ言われてやめる人いませんよね、普通。むしろ逆にそこまでしてやめさせようという意図自体が気になるんですが。。
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34001
マンション掲示板さん
>>33998 口コミ知りたいさん
土地勘が無いと不安になりますよね。そういったことを聞いて解決するのがこういった口コミ情報でしょう。
私は現在、晴海埠頭から2つほど先のバス停から通勤していますが、朝の時間は5分に一本東京駅行きのバスが来ます。所要時間は平均20分、遅れる場合で25分見ています。晴海埠頭始発なら+5分見ておけば問題ないと思いますよ。現在、バスが到着する時刻は始発に近いのでオンタイムか1分遅れくらいです。
因みに、普段は使いませんが、夜タクシーで新橋から帰ると8?10分で帰宅できます。距離・ルートは新橋-マルモビ間とあまり変わらないので、混んでいなければ同じくらいと見て良いです。
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34002
匿名さん
割高かどうかは別として固定資産税の見込み額の確認はしないとね。こちらから要求しないと出てこない。あと、不動産取得税もかな。
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34003
匿名さん
1期2次購入者です。
昨日間取りなどの打ち合わせでMRへ。
コロナも酷くなってきたし景気減速もあるからまずいかなと思ってたけど、駐車場満車でしたね。
営業さんと話したが、今回は倍率も偏り少なく良い感じらしい。買っておきながらあれだが駅遠だしリセッションに弱いかと思いきや...。
今回は景気減速しても東京の不動産安くならないのかもなあ
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34004
匿名さん
>>34002 匿名さん
固定資産税は月に50万前後って、営業マンが言ってました。高くないですか?
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34005
匿名さん
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34006
匿名さん
>>34000
土地勘ないんだったら止めといたほうが・・・
郊外にも言えることだけど都心直通の路線がないと厳しいというかやっぱり安いよね。
バスは意外と使えるけどあくまでも予備として使えるって認識だよね。
バスメインだと色んな意味でしんどいと思うけど、妥協点としては、
住職乗り換えなしの一本で完結する場合はそんなにストレスにはならないと思う。
正直混雑状況は未知数だね、5000戸規模に対して臨機応変に対応できるとも思えないし、
武蔵小杉や勝どき等、ニュースに取り上げられるレベルの混雑は覚悟しといたほうがいいかも・・・
個人的にはマイカー、チャリをメインの移動手段と考えといたほうが無難だと思うけど、
ただまあ5~10年掛けて徐々に周辺環境が改善されていくのは間違いないだろうから、
「住めば都で何とかなるんじゃない?」ってスタンスなら問題ない気がするw
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34007
匿名さん
>34003
バブル崩壊後は10年かけてだらだら下がった。ここは引き渡しが3年後だからそういう状況になったらしばらく身動き取れなくなる。
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34008
匿名さん
>>34004
うろ覚えだけど、坪2万ぐらいの設定だったと思うけど、
周辺相場を考えても、坪1万みとけば(減免期間はその半分)大きく外れることはないと思うよ。
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34009
匿名さん
一期は極端なパンダぺや設定してわざと高倍率にして以降の販売で人気って宣伝ってのがバレバレだったからね。タワマンだと条件の悪い部屋が出るからそこをパンダ部屋ってのが常套手段だけど板マンでは普通はないこと。もうやらないでしょ。
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34010
匿名さん
>34008
坪2万だと普通の板マンの倍くらいかな。ちなみに減免は建物だけだから半分にはならないよ。減免でどれくらいになるかは土地と建物の割合も確認しないと。
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34011
匿名さん
固定資産税の新築の軽減処置は今のところ2022年まで。
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34012
口コミ知りたいさん
既に参考になる!マークもこの短期間で付いているようですが、とっても良く分かりました。有難うございます。まさにそのような実態を知りたいところでした。実は今日本にいないので、実際に試すことも難しく、近々日本に行った際に実際に乗ってみようと思っていたところでした。様子はよくわかりました。でも結局、実際に乗ってみるとは思いますが。
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34013
匿名さん
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34014
匿名さん
>>34013 匿名さん
台風、コロナ、米中対立、消費税........。
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34015
匿名さん
消費税はポイント還元が終わってから本当の影響が出てくるといわれてるからね。
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34016
匿名さん
新型コロナ、先日死亡した女性の入院していた病院の看護師が感染だって。院内感染かな。時代錯誤とすら言われている水際対策頑張ってた裏で国内感染。失策だったね。
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34017
匿名さん
コロナなんかほぼスレチの話題はつまらん。
粘着するなら、使えないBRTとか晴海フラッグらしいネガの話題を提供しろ。
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34018
匿名さん
バブル後と同じ値動き辿るとも思えない。政府のアナウンスは別として既にリセッション入りしてることは明白。日経平均は下駄履いた指数なのでそこからは読みとれないが、実際個別株は2017末に天井打って1年以上既に調整してるし、各社決算もふるわない。諸々チャートと日本の景気循環のサイクル鑑みるとこの夏から逆に浮上するかと期待あった。
不動産市況は少し遅れるとは言え、2017からも強い。東京の不動産は他国に比べて調整し過ぎたというか崩落したので、ベースが低すぎて景気との比例が狂ってる。金利も上がりそうもないのでまだ上がってもおかしくない様相。
まあコロナによって本格的に壊れる可能性もあるけどどうなんだろうな
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34019
匿名さん
天皇誕生日の一般参賀、新型コロナで中止検討だって。オリンピックますます危うくなってきた。
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34020
口コミ知りたいさん
商業施設はどんなお店が入るか、決まったんでしょうか。庶民的な下町風情のお店は月島とかそっち側に沢山あるので、晴海フラッグ側にはミレニアル世代向けに特化して役割分担すると良いのではないかなぁと思います。もしくはもっとファミリー世代に特化するとか?
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34021
匿名さん
>34020
ここに限らず商業施設はテナントだと入居直前までわからないってケースが多い。何が入るか分からないって意味で店舗はリスク要因。
有明は商業施設が判明して板が荒れている。
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34022
マンション検討中さん
商業施設は、テナントの気持ちになれば直前まで決まらない理由はわかるよね。自分だったらこんな前の時期に「出店します!」とかならんわ。
っていうのもあって基本的にどこの商業施設も直前までわからないものです。
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34023
マンション検討中さん
固定資産税は、いくら戸数が多くても土地がそれ以上に広ければその分は高くなるよね。
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34024
匿名さん
>34023
土地の持ち分はほぼ専有面積に容積率/100の逆数をかけた値。土地が広くてもその分多くの人で共有するから高いことの説明にはならない。
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34025
匿名さん
>>34024 匿名さん
共用部分などの容対面積以外が大きいのと建物共用部分の評価額が高い。無駄に高額な設備が多い。
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34026
口コミ知りたいさん
直前まで決まらないことも、ある意味楽しみですね、商業施設。スーパーくらいがあればそれで充分なんですけど。これだけの規模だと、店舗側も出店したいでしょうね。
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34027
マンション掲示板さん
>>34026 口コミ知りたいさん
おっしゃる通りですね!
それなりの規模のスーパーが入るのは決まっており、普段の生活で困ることはないので、後はその他のお店が魅力的ならラッキーですね!
リスク要因などと煽っている人がいますが、パチンコ屋とかが入ることはないので、直前にテナントが決まるのはアップサイドであってもダウンサイドではないですね。
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34028
匿名さん
1000戸規模のマンションでマンション内のコンビニで住民だけではペイしないで管理組合から補填なんて話題が漏れてきた入りする。ここの規模でも外からの来客がないとお店は期待できないよ。
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34029
匿名さん
固定資産税は、近隣の中古物件なら不動産屋さんが計算してくれますよ。
一丁目の晴海ビュータワーを見に行った時は、90㎡で28万って言ってました。
もう5、6年前の話ですけど。
月島の狭小一戸建ては、13万とかその辺りらしいです。
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34030
匿名さん
管理費修繕費高い。
固定資産税も高そう。
部屋の値段も立地を考えれば安くないかも。
BRTも機能しないかも。
駅は遠い。
不確実要素も多い。
金利もどうなるか分からない。
それなのに、
同じ予算、もしくは少し高めの予算で部屋を探してもローン組んでまで住みたいと思える部屋に出会えなかったから晴海フラッグに決める事にした。
子供にはやっぱりいい環境を与えたい。
中古を視野に入れて部屋探ししても最終的にフラッグに戻るから仕方ない。
子供が大きくなったらうちは売るかも。
売れるのか不明だが。
なんなんだろうね。
不思議な魅力があるよ。
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34031
マンション検討中さん
>>34030 匿名さん
うちの状況もよく似ています。
他を探すんですが、何故かハルミフラッグの方が良くないか!?ってなるんですよね。
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34032
マンション掲示板さん
>>34030 匿名さん
中古を含め、ここと比較して悩むようなレベルの物件があまりないのよね。ネガのみんなが出してくる物件は横浜や埼玉だったりして想定外すぎるし。
比較ポイントを並べて勝ってる負けてるってやっていくと他の物件の方が良いのかも、と思う時はあるのだけれど、じゃあそっちを本当に買うのか?となるとそうはならない。
むしろやっぱり晴海フラッグが良いのでは?と思う。
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34033
匿名さん
3年も待たされるのだから今はなくてもいい物件が出てくるかもしれないけどね。
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34034
匿名さん
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34035
マンション掲示板さん
>>34033 匿名さん
3年後に出てきても大規模マンションならそこからさらに3年待ったら入居まで計6年。。
これ以上の物件が出てくる保証は無いから、その賭けは逆にリスクだと思うな。
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34036
坪単価比較中さん
固定資産税の軽減措置の起算点はどこになるのですか?新築時の今年ですか?入居時の3年後ですか?前者なら恩恵は半分になりますね。
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34037
購入者
>>34032 マンション掲示板さん
迷っている人は以下の投稿が全てだと思いますよ。
ネガティブキャンペーンも固定資産税までいくとネタ切れですね。
32019 匿名さん
冷静に考えると、50㎡2LDKや70㎡3LDKは窮屈なんですよ。
出来ればみんなもっと広い部屋に住みたいと思っているはず。
世の中がそれを再認識した時、広さがウリの晴海フラッグは必ず需要が高くなるはずです。
狭い部屋は湾岸に腐るほどあるけど、広い部屋はなかなかありません。
32693 匿名さん
結論
やっぱり晴海フラッグは人気
ということは
中古になっても人気
これから外国人も増えるし、都心回帰というより都心に住むのが当たり前の時代がやってくる。
ということは
資産価値も落ちない
晴海は都心じゃない、中央区の端と言っていた時代も遠い過去の話になり
都心のウォーターフロント最前線
これを逃すと庶民はもう2度と中央区には住めませんよ
33517 購入経験者さん
久しぶりに見に来たら相変わらずのネガキャンで笑ってしまった。
買わなかったら5年後絶対後悔しますよ。
勝どきのトウキョウタワーズも豊洲のパークシティも当時はネガキャンすごかったですよ。
でも惑わされず買った者が今は勝ち組になっていますね。
高ければ「割高だ。」
安ければ「やっぱり埋め立て地価格だ。」「安いのには安いなりの理由がある。」
トーキョウタワーズは「あんな倉庫街に住む奴は頭がおかしい。」
パークシティでは「あんな造船所のところにファミリーで住むなんて、子供の健康や教育のことを考えていないバカ親だけだ。」
散々言われてましたね。
15年後の今、どうですか??
20年後を想像できる人が買えばよい。
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34038
匿名さん
>34035
引渡の長いタワマンでも2年くらい。ここを基準に考えるって他の物件を見たことないのかな。
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34039
匿名さん
固定資産税の軽減の起点は引き渡しの翌年から。
固定資産税は1月1日の登記状態で課税されるので、引渡の年は建物は課税されない。減免の対象となる建物が課税されるのはその翌年から。
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34040
匿名さん
クルーズ船新たに99人感染確認だって。横浜に留め置かれてから新たに感染した人もいるかもね。それが判明したら裁判沙汰かも。
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34041
マンション掲示板さん
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34042
匿名さん
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34043
匿名さん
>>34042 匿名さん
ここは東京湾から入ったとこだから津波一切ないよ
海沿いだけどあなたの田舎とは違うのよ
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34044
匿名さん
南極の氷が解けて海面が上昇したらベニスみたいに浸水はあり得る。そこに高潮が来たら・・・。
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34045
マンション掲示板さん
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34046
匿名さん
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34047
匿名さん
>34043
首都直下で震源が東京湾内だったら津波あり得るよ。
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34048
匿名さん
東京マラソン一般参加中止。オリンピック中止にまた一歩近づいた。
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34049
匿名さん
凄いネガキャンペーンw
こんな更新頻度見たことない
興味ない人はこんな掲示板みてないだろうから逆に人気具合が伝わってきますね(^^;
倍率が恐ろしい
ネガはさておき有益な情報もお願いします
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34050
周辺住民さん
>>34040
イギリスの船相手に裁判するの?
客船の上は、外国になるよ。
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34051
マンション掲示板さん
>>34047 匿名さん
政府や都が開示している予測を見よう。
首都直下でも2-3mがせいぜい。
他の区とかで沈むエリアは出るかもしれないが、晴海フラッグは盛り土7m。最大想定の2倍でも大丈夫。
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34052
マンション検討中さん
海に近いという事だけで、無知で僻んでる奴が津波や温暖化による影響を受けるとか無茶苦茶な事言ってる。
ここが沈んだら東京かなり沈むだろ。
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34053
匿名
>>34037 購入者さん
その通り。
晴海フラッグは後から振り返れば良い物件だったということになるのは間違いない。
もしかすると、第2期もスゴい登録数になる可能性が高い。
落選者の再登録を含めれば、第2期もほぼ完売するでしょう。
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34054
匿名さん
個人的には今回が1番売れるかも、と思っている。一期一次は余裕があり、一期二次はその売れ残りを人気間取りと合わせて売っている感があった。まだサンが出るし、正直サンも合わせて検討したいと思っていた人も多いんじゃないかな。
今回サンが発表され、大体の間取りは公開されたのでフラッグを欲しい人は絶対に決めにくる。上層階での抽選は避けて満遍なく散らばりそうだから、どこに要望を入れるか本当に悩みそう。7、8、9階とかでも2倍3倍で抽選で落ちるとか普通にありそう。後がなくなると冷静な判断が出来ないかも知れないからブレないようにしないと。
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34055
匿名さん
ここは想定外クラスの津波が来たときの防波堤の役目だから建設自体は意味がある。
オリンピックは開催されるが無観客試合になるね。コロナが長引くから。
日本のGDPがマイナス6.3%だから、オリンピックの頃は大不況になっている可能性はあるけれど。ここはいずれ投げ売りされて坪単価180万円以下まで下がるから、今は様子見が正解。
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34056
マンション検討中さん
オリンピック後は景気の崖。それにこのコロナ。如何見ても景気が不透明過ぎて、危ないのにこの値段。それに湾岸は巨大津波の襲来予想。不動産屋の最後の博打値段。引っ掛かる素人ばくち打ち。引っ掛かったら人生終わりのご愁傷様。
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34057
匿名さん
今は日銀が日経平均を買い支えちゃっているから、意外と不景気感が無いんだよね。
私としては、晴海フラッグは直ぐ完売して欲しいですね。
たくさんの人を嵌め込んでから、梯子を外して欲しいですw
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34058
匿名さん
オリンピック後の物件価格の下落可能性も考えられるし本当に悩ましい。
だからこそ、今買うなら都心3区内にしておくべきで晴海フラッグは買いなのではないかと悩む。中央区の僻地ではあるけれど、それでも中央区であって、都心3区内で当物件の良さを考えればこんなにリゾート感のある物件はなかなか無い気がしている。
江東区タワマンとかの選択肢も視野に入れるべきなのかもわからない。
もしかしたら有明タワマンの方が住みやすいかもしれない。
でもいつ下落するか分からない時期だからこそ
都心3区にこだわっておくべきなのかもしれないとか考え始めてしまって本当に悩ましい。
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34059
匿名さん
>34058
その微妙なタイミングに3年も待たされる。契約しちゃうと後戻りできない。リスキーだよね。
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34060
匿名さん
>>34058 匿名さん
有明も場所によるものの、生活利便で言うととても便利で悩ましいですよね。タクシー利用は普段しない前提だとですが。
交通では、有明だとりんかい線で、新宿25分、渋谷20分で、BRTで新橋まで20分、東京駅はバスで晴海と同じ時間で、羽田と成田まで直通リムジンバス。晴海より選択肢が圧倒的に多く、時間も同等か早い。
商業施設は、4月に200店舗の有明ガーデンオープンで、イオンスタイルも入って、晴海より便利です。
地理的には都心から遠いですが、上記の側面ではとても便利と冷静に思えています。同じように選択肢に持ってる方はいらっしゃいますでしょうか?
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34061
匿名さん
交通手段が電車地下鉄のみと考えるなら有明の方が現段階では利便性高いのは明白。
なので有明買って下さい。お願いします。
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34062
匿名さん
パワカ増加で職住近接と言われるが、対局的には遠距離通勤がまた増えてきてるね。
1日往復3時間以上の者
2006年=3146万人(6.5%)
2016年=3972万人(8.3%)
オフィスの都心回帰,都心の家賃高騰で郊外に住まう若者の増加。いろいろ背景は浮かぶね。
BRTの運行と勤務先によるけど、都心3区貴重。
ここまでリゾート感ある都心3区物件大衆価格は他にない
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34063
マンション検討中さん
中央区アドレス、品川ナンバーに固執するなら
ザ、長谷工団地でもかまわないけど
仕様が悪くて騒音に悩まされる日々は耐え難い。
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34064
マンション掲示板さん
>>34063 マンション検討中さん
シービレ購入希望者か。ライバルは多いな。
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34065
マンション検討中さん
>>34059 匿名さん
これまで何度も見た典型的な倍率下げ工作だな笑
効果無かったな。
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34066
匿名さん
>>34064 マンション掲示板さん
わざわざ長谷工団地とか書いてくるあたり、どう見てもシービレ希望者ですよねw
かく言う私も私もワイドスパン狙ってますが。
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34067
マンコミュファンさん
ネガの必死さがすごい!
他に例を見ない人気物件という感じだな。
俺は絶対に惑わされて有明には行かないぞ。
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34068
匿名さん
倍率下げ狙いのネガって厄介。自分だけ当選したいって輩が将来のお隣さん候補。
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34069
匿名さん
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34070
匿名さん
有明は商業施設が判明して株下げたからね。商業施設はリスクって典型。
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34071
評判気になるさん
フラッグは居住空間の広さに惹かれて子沢山一家が購入するが
管理費、固定資産税、交通費で苦しむはず。
売り上げが上がりそうもないから、出店も二の足を踏むよね。
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34072
匿名さん
>>34060 匿名さん
私も有明考えました。
でも、中央区、江東区、違い
みたいな感じで検索すると住民の質が明らかに違うとあって確かに納得しました。
簡単にまとめると、
江東区豊洲あたりは昔は3500万とかで購入出来たらしく、その時期にたまたま購入していたザ?ヤンキーみたいな感じの方と、後から入ってきた坊ちゃんみたいな方とで住人の質が混在しているのだそうです。
どんなに住みやすそうだとは言え、
ヤンキーアイランドだと思うと流石に躊躇してしまいます。
悩ましいです。
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34073
匿名さん
東京マラソン一般中止で参加費返金せずってルール通りとはいえひどいね。百合子ちゃん政治決断しないとオリンピックも失敗するよ。
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34074
匿名さん
>>34072
TTTもパークシティも似たような価格帯だったし晴海レジは坪200前後、
月島先住民はチャキチャキで湾岸ニューカマーとは相容れない。
どこも色々あるというか目くそ鼻くそで大差ないよ、残念ながらw
ただ芝浦や港南がそうであったように将来的に中央区アドレスってのは効いてくるかもしれないね。
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34075
マンション検討中さん
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34076
匿名さん
行政サービスは将来も維持されるかな。ふるさと納税で地方に納税先が移ってる。天下の悪法だよね。寄付なのに返礼品なんて。
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34077
匿名さん
>>34076 2-30年後,中央区に転入した大量の同世代が一斉に退職する頃,行政サービスは一気に低下する。それまでに転売が必須
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34078
匿名さん
2~30年後に転売できたらラッキー。売れないと身動き取れなくなる。
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34079
匿名さん
>>34076 匿名さん
ふるさと納税まだやってないなんて頭悪くて可哀想。
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34080
匿名さん
>34076
ふるさと納税を集めたい自治体の思惑に逆手にとってサイトというビジネスまでできてる始末。本当に本末転倒。
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34081
匿名さん
>>34075
その通り。
ただじゃあ他区とは何が違うの?って言われるとなかなか答えるのが難しい。
稼いでるのは法人だし、ほっといても金も人も集まるし、
一連の言動をみてもあんまり住民のほうは向いてない気がする。
住民目線のサービスなら江戸川区とか府中市のほうが恵まれてるような・・・
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34082
匿名さん
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34083
匿名さん
せめて晴海フラッグからディズニーランド行きシャトルバスがあればなぁ。
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34084
匿名さん
>>34075
中央区って何かあったっけ?有料だけど江戸バスぐらい?
千代田区は高校生まで医療費無料とかあるね、
ただまあ地価と物価の高さで相殺どころか足が出ると思うけどw
アドレス狙いなら東神田辺りに住むのがコスパ高いかもしれない。
同様に西葛西辺りの駅前に住んで日本橋大手町直通のほうが賢い気もしないでもない。
物価も安いし、こんな名ばかり中央区の僻地に住むより・・・
それでも住民の質というか生活感は如何ともし難いし、
やっぱり中央区ってブランドに憧れるというか惹かれるんだろうねw
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34085
匿名さん
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34086
匿名さん
フラッグの開放感とか眺望に魅力感じている我が家は少数派なのかな?
現在神楽坂在住低層眺望なし。ローン終わったのでもう少し広い部屋欲しいと探して当初湾岸興味なかったが、新築中古問わず20軒以上回ったが、ここの開放感に最も惹かれたんだけど。今の部屋は立地良いが日当たりまあまあ眺望なしだから、海と空が広いのは無茶苦茶魅力に感じるんだけど。
ネガが多いけど、フラッグってそんなに糞物件かな?
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34087
匿名さん
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34088
マンコミュファンさん
>>34086 匿名さん
ここを検討している人の多くは同じ考えだと思うよ。
開放感、日当たり、といった東京で諦めていたものがここにはある。
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34089
匿名さん
>>34086
立地はクソでしょう、どう考えても。
都心にあって駅無とか前代未聞だし埋立地だし実際かなりの不便を強いられると思う。
ただ値段や眺望、開放感、広さ、都心までの距離を考えると選択肢としては十分ありだと思う。
建物は財閥系レジデンスとまではいかないけど、
長谷工系板マンとしては今の時代にあって贅沢に造られてるし、その個性も多岐に渡るし悪くない。
腐っても中央区ということでアドレスも強みだね。
>>34087
西葛西でも駅一桁分圏内だと坪280は下らないんだぜ?
ここと大差ないんだけどw
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34090
匿名さん
プレミスト有明の住民板で内装酷い仕上がりで何度も修正してる。ここはそんなことのないようにきちんと細かい細部まで丁寧に丁寧に仕上げて下さい。
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34091
匿名さん
>>34067 マンコミュファンさん
有明に惑わされない理由を教えてください。
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34092
匿名さん
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34093
マンコミュファンさん
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34094
匿名さん
長谷工施工物件は内装といった表面的なところだけ見てちゃだめだよ。お風呂の天井の蓋開けて裏を覗いたらびっくりなんてことも。
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34095
匿名さん
>>34086 匿名さん
都心までこれだけ近くてこの開放感とは凄いと思う。
眺望無しだが駅上のマンション売ってシービレ住みたい。やっぱり人間には日当たり眺望大事だし、駅0分は便利だけどオンオフの切り替えが曖昧なんだよな。
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34096
匿名さん
今の現地はホットプラザ辺りから見ると団地!って感じするけどMR行って模型見ると植栽後は凄いんだろうなと思った。サンビレA欲しいけど高い涙
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34097
匿名さん
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34098
匿名さん
オリンピック、一年伸びるの覚悟しといたほうがいいですな
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34099
周辺住民さん
価値観は人それぞれですよね。駅から遠いしBRTにも多少の不安はあるけど、それでも他の自分の望む条件はほぼクリア、そういう物件はなかなか見つからず、ようやく辿り着いたのがサンビレでした。
値段の割に広い間取りや整備された道路・公園・緑道・建物の配置や空間などきれいでストレスなく歩けそう。雨・風の強い日や暑い日・寒い日は地下から商業施設の近くまでアクセスできるのもいいです。
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34100
匿名さん
地震で液状化したら、修繕費を住人で出し合わなければいけないんじゃないかと懸念しています。
国から補助金も出るんでしょうけど、他のマンションと違って道路なども私有地になるのでしょうか?
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34101
匿名さん
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34102
マンコミュファンさん
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34103
口コミ知りたいさん
>>34086 匿名さん
私もですよ!内陸の人気エリアから8年前に晴海に引っ越してきたけど、理由は空と海の抜け感…仕事大変でもかえってくると、ベランダから海やレインボー ブリッジがみえて、その上に大きな空…この何も遮らない大きな空が全ての疲れを癒してくれるんです。街中のリゾートのようだと思いました。
なぜあんな小さな建物密集した空がほとんど見えないエリアで何年も住んでられたんだろう。今考えると息が詰まりそうです。
フラッグに引っ越して、もっと空に近づきたい!価値観は皆それぞれですが、私は抜け感と広々間取りが全てです。電車嫌いでバスも毎日楽しいし、ネガティブな要素はないです。
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34105
匿名さん
買っちゃった人は無理矢理にでも素晴らしい土地だと思いたいんです。
承認欲求と言うやつですね。
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34106
マンコミュファンさん
>>34105 匿名さん
買えない人は無理やりにでもダメな土地と思いたいんです。
現実世界で大した仕事をしていないからここでがんばるしかない、承認欲求と言うやつですね。
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34107
匿名さん
ホッとプラザ晴海がおじいちゃんたちが決めてそうなプランになりそうで萎える
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34108
マンション検討中さん
>>34105 匿名さん
承認欲求の使い方間違ってるよ笑
僕頭悪いです、と自分から言ってるようなものだよ笑
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34110
匿名さん
>34108
分かってないんだ。この場合、自己暗示とかじゃない。
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34111
検討板ユーザーさん
>>34108 マンション検討中さん
「現実世界で大した仕事していない」から、ここでネガしてがんばって、「そうだそうだ!」って同層の方々から承認してもらいたいってことでしょう?
国語、お勉強しようね。文脈読もうね。
あまりに下品だから同じレベルで返しましたが
、ネガはしても良いけどひと様を小バカにした言い草はやめません?
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34112
匿名さん
>>34107 匿名さん
ほっとプラザ晴海
温浴出来なきゃ意味ないですよね。
お風呂メインでトレーニングルームがあればそれでいいのに。
というか他は要らない。
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34113
検討板ユーザーさん
>>34108 マンション検討中さん
失礼。34106へのレスかと思いました。
ごめんなさい。
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34114
匿名さん
>34030
それって結局
冷静な判断が出来なくなってきてるっていう解釈でok?
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34119
マンション検討中さん
[No.34104~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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34120
匿名
パークタワー勝ちどきが価格発表されたら買えない人達が晴海フラッグに殺到するから第2期で買わないともう欲しい住戸は買えなくなりますよ。
次の第2期が実質自由に選べる最後ですね。
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34121
匿名さん
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34122
マンション検討中さん
>>34121 匿名さん
自分は今、パークタワー勝どきと選手村の双方に近い距離のタワマン住まいだが、まだ両睨みしてるよ。
もちろん単価が違うから、前者なら70平米、後者なら100平米を買う。今もバス通勤で駅直結にはそれほど惹かれていないので眺望と広さと開放感の観点から晴海フラッグに傾いているが、パークタワーの価格が激安ならそっちを買うつもり。
ただ、その時までまともな間取りが残っていないかもしれないからすごく悩む。
残り物の部屋を選ぶことほど屈辱的なことはないからな。
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34123
マンコミュファンさん
>>34122 マンション検討中さん
全く同じ境遇です。ずっと住む前提なら迷う事なくここなんですけど、賃貸に出す可能性とか売却を考えると勝どきに軍配が上がりますよね。多くの人は結局のところ駅近を望みますから。バス停に近くてもトータルのドアtoドアを考えるとバス停での待ち時間や渋滞による遅延などを考慮すると実質的には使い物にならないこfが現実なので。やっぱり鉄板の駅近かな。。。
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34124
匿名さん
>>34122
残り物が嫌といいながら一期をスルーで両睨みとか矛盾も甚だしいw
選手村タワーとの比較ならまだ理解できるけど、
それでも眺望あり駅無タワマンと眺望なしの駅直結では趣が違い過ぎる。
まあ、来春販売としても勝どきとは半年以上ずれるけどね。
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34125
匿名さん
>残り物の部屋を選ぶことほど屈辱的なことはないからな。
こういう考えなら一期から参戦しないと。すでに出遅れ。
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34126
匿名さん
選手村のタワーか、駅直結タワーか、で悩んでるんじゃない?
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34127
匿名さん
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34128
匿名さん
出せる予算上限は当然ながら同じだろうから
8000万くらいなら、勝どきの60m2か、選手村の90m2を選ぶことになるのかな
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