HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

三井さんは、最寄り駅が無いと言っているね。
離れすぎていて、もはや最寄り駅とは呼べない。

地下鉄通すなら、オリンピックに合わせて湾岸地下鉄作っているよ。
オリンピックを過ぎたら、建前がなくなるから可能性が低いのではないの。
あっても、かなり先のことだよ。

神奈川千葉埼玉の戸建てに住んでる人ってバス便多くない？その人達がマンション買うと思えばまぁそんな悪くないと思うけど。4000世帯ぐらい買うでしょ。

徒歩10分以上になると不動産価値への影響はどこも大差なし、ということですね。

八潮団地との比較が出てたが、意外と良い勝負かも。
新幹線や羽田へのアクセスは八潮団地が有利。
モノレールで羽田、浜松町まで10分前後、品川まで都バスで25分前後。
都心へのアクセスは晴海団地が有利。
BRTで新橋、虎ノ門まで10分前後、東京駅まで都バスで25分前後。
あとは、商業施設やタワーで如何に付加価値が出せるか。

三井さんが言うには、バスで駅まで移動しても、そこからホームにたどり着くまで長蛇の列と言っている。
4000世帯増えたらキャパオーバーでしょ。
東西線で経験あるけど、無駄な時間だよ。
電車は超満員だし。
サラリーマンは、ストレスで寿命が縮まると思うよ。
命を大切にだよ。

>>3303 評判気になるさん

神奈川千葉埼玉の人は、東京でバスには乗りたくありませんよ。
JRや各私鉄が、これだけ通っているんだからさ。

>>3267 匿名さん

ここの施工主は、舛添前都知事になってます。
個人がマンションを建設するということで、誰も取り上げなかったんでしょうが、ここが仮に国が主体としてやるとなっていたら、メディアに税金の無駄遣いなどと袋叩きにされていたことでしょう。

こんな陸の孤島に建てて誰が買うのかと。
そうなると、不動産業会も下手に高すぎるねつけできなくなりますね。

それを回避するための、要は舛添前都知事は不動産業会の傀儡だったわけですね。

オリンピックがなければマンションにならなかった土地なんだし、ここの為にBRT通したりわざわざインフラ構築してるんだからその分が価格に乗ってきても文句は言えんだろ。
ゼネコンだって無茶振り期限付きのオリンピック施設建設でヒーヒー言ってんだし、ここの施工分が多めにデベから回ってればどんぶり勘定としてはいい塩梅くらいじゃないのかね。

だから無理してローン組んで買ってくださいとでも？笑
だれが買うねん。

それにしても、マンションブロガーさんもいい商売だよね。駅近に価値があるっていう、素人にも分かる当たり前の理屈を書いて仕事になるんだからね。

こんな場所、誰が買うのか？

>>3310 匿名さん
東京のマンションはある程度無理して買ってる人ばかりだと思いますよ。無理したくないなら郊外に行けばたくさん候補ありますのでそちらで。

文句いっている人ほど
モデルルームに行った瞬間
欲しくて仕方なく
なるんだろうな。

一番近い最寄り駅は東京駅？

>>3315 匿名さん
ここという駅は無い。

一番近いのはBRTステーション

ほとんど誰も駅使わないだろうから、駅距離どうの言っても意味ない。

使うか使わないかは正直どうでも良い。
最寄り駅として呼べる距離にあるか。
印象の話。

>>3315 匿名さん

都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩17分 （4街区E棟、5街区D棟）、18分（4街区D棟、5街区C棟）、19分（4街区C棟、5街区B棟）、20分（4街区B棟、5街区E棟、6街区B,C,D棟）、21分（4街区A棟、5街区F棟、6街区E棟）、22分（5街区A棟、6街区A,F棟）（A3b出口）

>>3294 匿名さん

駅からの立地で決まるならこんな感じですか？

都営大江戸線 勝どき駅 (A3b出口)
坪290 駅徒歩17分
（4街区E棟、5街区D棟）
坪294 駅徒歩18分
（4街区D棟、5街区C棟）
坪278 駅徒歩19分
（4街区C棟、5街区B棟）
坪272 駅徒歩20分
（4街区B棟,5街区E棟,6街区B,C,D棟）
坪266 駅徒歩21分
（4街区A棟、5街区F棟、6街区E棟）
坪260 駅徒歩22分
（5街区A棟、6街区A,F棟）

ついでに坪単価が前後30万円くらいだとするとこんな感じですか？

61.06㎡～152.10㎡
→ 4,260〜14,750万円

千葉、埼玉とかで良くないか？
三田線沿線とかも安いところはある。

坪280って、高くもなく、安くもなく、ほんとちょーど良いとこ突いてくるなー。
飛びつく事もしないけど、高すぎないから少しは検討しちゃう。

セカンドだし駅遠でも眺望を最優先にしたいのは私だけ？

考えられるデメリットはこんな感じ？

・駅距離（実質25分で利用不可）

・BRT、都バス頼りのバス物件

・棟によってはバス乗り場まで10分程掛かる

・ラッシュ時などはバス乗り場が混在（2巡3巡と待つ可能性も）

・全体戸数が多過ぎる故の意識格差

・板マン、タワマン混在による住民格差

・世帯数の多さから共有施設への使用懸念

・タワマン内に出来るラウンジ利用を巡って板マンとタワマンの確執

・仮に周辺より安価で出た場合は、世帯数の多さから民度低い住民も入居する可能性あり（高値なら売れ残る可能性も）

・引き渡しが4年、5年と先なので計画や見通しが立て辛い

・戸数の多さから販売が長期化する可能性もあり、途中市況悪化や金利上昇などの不安

・同時期に近隣で8000戸超の新築計画がある

・板マンが密集して建つ関係で団地感がある

・街の中に清掃工場（ゴミ焼却施設）がある

>3326
これらのデメリットを携えながら
どんな値付けとメリットを謳って営業されていくのか非常に興味深いですね。
所謂、よくある買い手の意思無視の上から目線営業では難しい印象です。

利点としては話題性？
中央区アドレス？選手村？
一部眺望が永久的？

他ちょっとあまり思いつかないんですが、
実を捨てて名を取る人には良さそうですね。笑

中央区アドレスの新築で300〜400のレンジなら郊外に買おうか迷ってる層が殺到して、瞬間沸騰だよ。多少のデメリットあってもね。
部屋の面積が大きいことが影響して、残念ながら年収1000万未満の庶民には買えないだろうね。

坪300〜400なら駅近の築浅中古が買えるだろうと。

地下駐車場もメリットかな。
地下駐車場は建設コストがかかるので湾岸でも結構少ない。

価格発表前にスレが伸びる物件はどんな価格設定だろうと粛々と売れていくんだよね。ここにいる人の何十倍、何百倍の検討者がいるわけだから。特にここの母数は全国、いや海外も含まれるし売れ残りなど気にする必要はないよ。

月島駅前築2年の板マンが中古で坪350だから、わざわざここを坪350出して買う人は特殊な相場観を持ってるってことだろう。

こんな千葉のニュータウンみたいな物件は安くなきゃ買い手がつかない。
でも、安くしたら民度が低くなるから中央区アドレスだろうが価値がない。
ディベロッパーは難しい判断しなきゃならないから頭痛いだろうね

>>3333 匿名さん
月島には、歩車分離された広大な緑地はないからなぁ。

送迎運転手付きの身分の人や芸能人とか医師や弁護士の人とか、タクシー普段使いのリタイア世代にはいいかも。何しろ都心部に近い。

自転車好きの人にも良い。

特殊な相場観？
タワマンなら400でも買い手つくよ。3000世帯が羨ましがるマンションなんて、無いからね。
マンションの価格は人気投票なんだよ。

都内の600〜800のタワマンに比べたらそれでも十分安いよ。

自転車道があるところはそこを通らざるを得ないから、ロードバイクでは危ないのでは？増して歩行者が平気で自転車道歩いています、ヨーロッパとは違います。

今までマンションを買い控えていたであろう、オリンピック前後にマンションは暴落すると信じている人&選手村によって格安な好物件が大量供給されると信じている人はたくさんいるだろうね。
その人たちがライフイベント的にも年齢的にももう買い控えていられないってなって、結局他の新築マンションよりちょっと割安になった晴海フラッグを掴まされるんだろうね。

>>3339 匿名さん

むしろ自転車道が空いてるのにも関わらず歩行者道を爆走する自転車をよく見るんたが。しかも並列で

ここは瞬殺で売れると思うよ。
何しろ知名度は
オリンピックで全国区になる。
こんな知名度の高いマンションある？

7000万の物件を買える世帯って結構いるんだね。一部の金持ちは別として、サラリーマンで買えるもんなのかね。
日本の平均年収って600万くらいでしょ？

すみません、
資料請求してまだ届いていないので教えて下さい。

板マン、タワマンそれぞれの入居は何年でしょうか？

そうでしょうね。
最多価格帯 85㎡ 7,000万円台
くらいでしょうからね。

>>3331
地下駐車場は最大の売りでしょうね。車生活の人にはたまらなく良いですね。

>>3343 マンション掲示板さん
本当に払える人はそんなに多くはないと思うよ。7000万オーバーの物件を買う層は永住目的じゃなくてリセールを考えてるから20年ぐらい払って手放すつもりなんでしょう。それでまた次の物件を買う。まぁ東洋経済とかプレジデントに書かれてることをそのまま実践してるんだけど、たぶんどこかで誰かがババ引くので気をつけた方がいい。

>>3344 匿名さん
板マン2023年春
タワマン2024年頃予定

>>3346 評判気になるさん
臨海地下鉄がくれば勝ち、来なければ負け。
ということはタワーに都や区で発言力のある人が住めば勝ち。住まなければ負け。

パンダ部屋抽選で当たったら投資用に買うわ

>>3347 匿名さん
ありがとうございます！
板マンでも四年以上先か。。
アラサーだ。

ここ楽しみですね。東京タワー、富士山、レインボー一望で都内1の眺望かつ都心の中央区、商業施設あり医療機関あり、街全体開発で美しい。加えて、BRTで新橋まで10分かからず、しかも地下鉄みたいに地下まで潜る必要なし。BRTで職場の近くまで行ける人、車やタクシーや自転車移動の人にはこれほどの物件はない気がする。虎ノ門、丸の内勤務のサラリーマンには便利ですよね。地下鉄頼みのサラリーマンにはキツイかな。

>>3349 マンション検討中さん
うちもとりあえず抽選してみようかな。

住めば都。

都ハルミ！笑笑

>>3353 匿名さん
どこが面白いのか誰か教えてくれ

>>3298 検討板ユーザーさん

>>3297 匿名さん
周辺の不動産もってて、売ろうと考えてる人なら解ると思うけどね。

2018年から高値では売れなくなっていて、冷え込み始めている。

つまり、ハルミフラッグみたく2020年後のマンション販売では高値では完売がますます難しい。
理由は既に出ているし、そのため坪平均270～280万円でもいいから、オリンピック前のこの時期に売り始める事になる。

>>3342 匿名さん
知名度ではそんなに広告費いらずで、逆にデベロッパー経費は少ないよね。

しかし、この立地で高いと見向きもされませんよ。ここは富裕層が買うような場所ではないですから。

>>3326 匿名さん
普通は、メリット一覧を書くだろ。へん。
これでデマしておいて、申込者を減らすつもりなんでしょうか。

周辺の新築マンションと比較でもいーんで、ハルミフラッグのメリット一覧を書いてくださいよ。

>>3357
あなたが書けば？

>3357
それだけメリットが無いってことなんじゃないですかね？
それでも実的なとこで言えば
眺望ってのと地下駐車場くらいでしょうか？

メリットは広さでしょう。都内で80平米超えはかなり稀で4LDKも同様。あってもプレミアムフロアだったりして一般人には買えない。そんな状況で駅遠とはいえこれだけの数が出てくることは都内では今後ないでしょうね。
知人に広さが最優先で資産価値、駅距離なんて気にもしてない人がいますがそういった層には大変魅力的です。
ここの競合はパークタワー晴海でも湾岸タワマンでもないです。郊外の戸建てです。

>>3357 匿名さん
お好きなよーに買いて下さい。

兎に角、新駅が出来る事を期待する！！

日本人ってお祭りをやる前は冷めてても、いざ始まると熱狂的になる傾向があるから、そのオリンピックの選手村だったという事に記念碑的、歴史的な価値を見いだす人も多くなると思う。

>3360
ただ、その広さってのも
単価が高けりゃ結局手が届かない高価なものになり、メリットでもなんでも無くなっちゃうんだよな…。
広さがメリットってなるには、やはり単価が低く設定されることが前提にないとね！

>>3363 匿名さん
は？

>>3364 マンション掲示板さん
坪270なら相当安い部類ですよ。これが買えないなら幕張にしましょう。
前にも書きましたがいまは80平米超える部屋を探すほうが難しいので価格が高くても出てくるだけでメリットでふ。

>>3364 マンション掲示板さん
買う気ない人達は、メリット関係なしでしょう。冷やかしが多いのが解りますね。

やはりここは坪単価が安くなければメリットは出て来ません。
坪単価が安く分譲価格が出来るだけ安いことはメリットですね。

>>3366 評判気になるさん
価格が高く例えば坪350とかで、ここ買う人は居るでしょうか？

>3368
そんなふりしたらまた
瞬間蒸発だ！とか400なり500は硬い！
なんてほざく輩が湧いてきますよ？笑

>>3356 匿名さん
ハルミフラッグは、一般庶民相手です。
本物の富裕層は買うわけない、別の都心人気エリア買いますから。

>>3370 匿名さん
すまんw
坪600とかほざく発言ありえんw

>>3371 匿名さん

安いのなら、なんぼでも投資用に買うよ。富裕層は。

>3373
なので、
転売賃貸借禁止条件付きが良いんだけどなー。

>>3374 匿名さん
10年間転売禁止にすればいい。簡単じゃん

ここの安値の影響で、少なくとも晴海地区には、
相当な価格下落圧力がかかり続けることだけは、
間違いないでしょう。

わざわざ転売禁止にして安くする意味ないでしょ。

>3377
なんで？

デベはボランティアじゃないので、値段下げる条件つけたくないってことでしょう。売った後に住もうが売ろうが関係無いので。

駅が無いのに高過ぎやしませんか？

介護施設や病院もできるんでしょ？

>>3379 匿名さん
そうなんですよね。こんな立地じゃ売れないとか販売条件つけろとか、余計なお世話なんですよね。結局、こんな立地でも条件付きでも買ってやるから安くしろって上から目線のコメントにしか聞こえません。

港区のマンションほどではないけど、ここはそこそこ広さがあるのが良いね。

>>3383 匿名さん
駅も近くなりそう

>3382
いや買ってもらってなんぼやから笑
売れ残ってこまるのはそっちでしょ？

売れ残るどころか、大抽選会だよ

年末ジャンボ当たったら買おうか。
あと4年あるし

>>3387 匿名さん
年末ジャンボ当たっても、此処はヤメトキ。

>>3386 匿名さん
人生のかかった抽選だよ。
抽選はあみだくじ？
それともジャンケン？

>>3388 匿名さん
なんで？
ここの眺望は
唯一無二だよ

>3386
抽選なら抽選で納得。

ここはパラリンピックの選手村でもありから、バリアフリー設計かな？

破格値のここが竣工すると、築古と化した周辺のタワマンは、相当な価格安値にならざるを得ず、それを買い叩いてあげるのも、ありっちゃあり。

確かに、晴海タワマン三兄弟は坪300前後まで値下がりしそう。

自分の利得の為なら不動産価格が下がって不景気になってもいいと思ってる人怖い。巡り巡って自分にも帰ってくる事なのに。

>>3390 匿名さん

孤島だからさ

>>3393 匿名さん
中古マンションの価格は下方硬直性があるんだよ。ローンもあるし、いくらでもいいから売りたいなんていう売主はいないから。

>>3395 匿名さん
景気のために必要以上に高い金を出せと？十分高い税金おさめてるよ。
わかった風なこと言って国の論理を鵜呑みにする思考停止人間。

買い手は買わなくても良い
そのままでもプラマイゼロ

売り手は売らなければならない
そのままではマイナス

適性な金はだすべきだね。所有権に制限つけろ
とか言うのは変な話し。

>>3399
住宅は生きるために必要だから、買い手もいつまでもどこも買わなくて済むわけではない。
もしマンションを購入したら、結局ここのデベ連合のどこかが売り手になる。

>>3343 マンション掲示板さん
都内勤務の総合職ならもっといきますし、うちの会社にもいますがサラリーマンは共働き&売り逃げ狙いで買ってますよ。
今までは価値がほとんど変わらないだからか上がっていたので買えちゃえば出口さえ間違わなければ実質家賃0かプラスになりますからね。
これからはわかりませんが。

>>3399 通りがかりさん

住み続けようが売ろうが、値が下がった時点でマイナスだから売り急ぐ必要はない。

>3402
私の周辺にも
シングルでは融資降りないので
平気でダブルで組んでぽこぽこ新築タワマン青田買い多いです。
ある奥さんは子供ほしくて出来たら仕事やめたいとか言ってましたが笑

>3403
3399が言う売り手はデベのことでしょ？

>>3404 匿名さん

どんだけ個人年収低いんだろう
1000万無いならタワマンは買わない方がいい

選手村という話題性があるといい、駅から徒歩20分前後（実質20分～25分）と希少性を考えると，リセールと賃貸のことをする際苦戦するだろう（23区賃貸物件の。このぐらいの個数、完成するまでの4、5年間、一部お客さんが他の物件に分散されることは容易想像できるでしょう。オリンピック後冷静に検討し、わざわざここに住む必要性がどのぐらいがあるのか。最後、中央区のアドレス、販売個数、交付時期、駅までの距離、間取（85～152㎡）などを総合的に考えると、坪単価より、グロス5,000万台～ではないと予想しております。

いきなり発表されたから熱入るのも分からなくはないが、とりあえずは一度冷静になりなされ。選手村跡だからどうのではなく、価格出た後にこの物件に対しての評価を自身でゆっくり考えるべき。

引き渡し時期や、五輪後の市況、引き渡し後の不自由さ、今後の周辺計画による供給過剰など、考えると結構なリスキー物件ではあるよ。特に駅遠・バス物件が最たるものかな。

中央区晴海？微妙なアドレス。

同じ晴海のパークタワー晴海も2年近く売ってて実際にはまだ200弱残ってる訳だし、ここは4000戸超あるからね。2丁目も大概だけど、それ以上にここは利便性に劣るから。。これから計画されてる駅近の勝どき東が発表されたら、そこともバッティングして、駅遠のここは相当苦戦するだろうし。

駅10分以上かかる場所に坪300以上出すのは酔狂人くらいだよ

安ければ売れる高ければ売れない

途中で景気悪くなったらサヨナラ

>>3408
五輪後の市況という意味では、待つリスクも一方ではありますけどね。
それはともかく、「引き渡し後の不自由さ」とは何を差してるんですか？

まぁ焦って1期で飛びつかず、売れ行きや色々情報出た後にそれでも欲しければ2期とかで購入考えても良いかもね。この内容と戸数だから、数年後でも残ってるだろうし。デベもそのつもりで売ってくと会見で言ってたしね。

>>3413 匿名さん
その辺りも冷静になって考えれば？って事では？

>>3413 匿名さん
確かに引き渡しが4年後5年後のここは、契約してから待つリスクはありますね。
ってか、今家を探してる人は対象外でしょうけど、そうなると売り出し先行して誰をターゲットにしてるの？

俺今36、ここ買って契約してローン開始は40過ぎになってる。これはリスク？

>>3418 匿名さん
大丈夫。住んで途中で売れば問題なし。

>>3418 匿名さん

貯金はちゃんとしてる？

>>3419 匿名さん
そもそも売れるの？駅なしのバス物件で。
周りに既存・新築の駅近物件がある中で。

>>3418 匿名さん
ローンのハードルは高くなる。金利も上昇してる可能性も。その間転職も出来ず（するなら再審査）

>>3415 匿名さん
では、冷静なあなたは何だと思います？「引き渡し後の不自由さ」って？

>>3421 匿名さん

安ければ売れるんじゃない？
ここより後発は400くらいになりそうなタワー物件だし、ニーズの層は別でしょう

>>3423 匿名さん

この中に入ってるんじゃない？無かったら足しておいて。

>>3326

眺望湾岸一だし、地下駐車場完備なので、
あと専有部の造りが優秀かどうかだな。
それをクリアしたら少々高くても売れるよ。
駅なんていらんね。

>>3425
その中には見当たりませんね。交通の便は別に出てますから。

ハイ分かりました、きっと勘違いなんでしょう。じゃあそういうことで。

選手村だからいいって言ってる人多そうですけど、選手村の跡地のメリットって何ですか？

>>3427 匿名さん
まあまあ、まだ誰も購入した訳でも無いのに熱くなり過ぎると、営業さんかと勘違いされちゃいますよ。

>>3429
そういう意味のないレスはやめましょう。荒れる元です。

>>3391 匿名さん
基本的に、ここは税金が使われて作られているためデベロッパーの原価が安くなってるし、国民利益を考えないといけない。
よって、日本人へ安く売るのは賛成です。

高くだと変な投資家や海外人しか買えませんから。

みなさん、
4年後に向けて、
今日から貯金だよ！

>>3431 匿名さん

国民利益を考えないといけない、って何様のコメントなんですかね
もうデベのものなんだし、そんなものを強いる必要なんて何もない
そもそも想定以上に安く売る必要も高くする必要もない、市況調査しっかりやって値段相応でいい

あなたも、どの立場でおっしゃってるんですか？消費者目線で何が悪いの？デベノ方ですか？

>>3434 匿名さん

無駄に安くしても変な投資家転売ヤー、質の悪い住民ばかりになるから嫌なだけ
消費者目線で多少安ければいいな、くらいならいいけど、安くなければいけない、デベは儲けてはいけないなんて言う筋合いはどこにもないと思うだけ

>3434
結局デベ関係かいw

>3435
デベ関係擁護派ならもうちょいマシな答え方できんかな？
穴がありすぎる…w

消費者目線って何か分かってる？w

こんなところで地下駐車場なんて贅沢な仕様が実現するのも選手村だからじゃない。

結局4年5年後の引き渡し物件を、急いで売り出すのは数が多いのは当然だけど、デベ側の焦りもあるんだと思う。売り出し前に景気悪化したら、勢いつけられないし、内容考えると以降は失速しかねない。選手村跡という事でマスコミの標的にされるリスクもあるし。

価格下げたい側VS高く売りたいデベ側

の構図かな？

月島MTGも最初の勢いだけで今は動きも無く売れ残ってるし、駅近でも売れ残る物件は売れ残るよ。あっちは地権者除くと300戸ちょっとで、ここは4000戸。普通に考えれば分かる。

このスレちょっと雰囲気ヤバくない?
すぐレッテル貼して意見なんて言えたもんじゃないでしょう。自分の意見以外は認めない必死な人が多すぎ...

>>3442 匿名さん
どこのスレもこんなもんよ。

>>3442 匿名さん
4000世帯も入居するマンションだし、検討者はその数倍？実際に売り出し始まったら、こんなもんじゃないでしょう。

今は安値期待で前向きな人も、価格や仕様出てネガに転化する人も出たりしたりで。

ここは住む前も住んだ後も気苦労が絶えなそうだね

期待値は高いのは間違いない。

>>3444
だね、街区毎にスレ分けしないと空前のレス数になると思う。
本番はまだまだ先だし今の状況でうんざりしてるならスレなんか見ないほうがいいｗ
どうせ大した情報がある訳でもないし確定情報出たらブロガーさんがまとめてくれる。

>>3442 匿名さん
これまで散々湾岸エリアマンションの購入を保留してきた決断できない人達が多いような気がします。彼らにとってはここは背水の陣なのでしょう。

>>3406 匿名さん
旦那が1000万＋奥さんの年収てのが多いと思います。私の周りですが。

奥さん仕事やめたら無理めなので住んでる限りは共働きか減算型の繰り上げして負担を軽くするのだと思います。

価格発表までしばらくこんな感じで
発表5月の直前の春入ったあたりから火柱が立ち込めてきそうですな。
デベさんも必死で頑張ってくださいなw

>>3450 匿名さん
価格発表って来年5月なの？

>>3448
以前のマンコミュのアンケートだと、
買った後でもついつい気になって見てしまう、ってのが結構な割合を占めてた気がする。
つまりはそういうことｗ

>>3451 匿名さん

モデルルームの竣工が3月末だから、そこから準備等してモデルルームオープンは4月末と予想されてます。そのタイミングで価格発表もされるのではないでしょうか。

https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/181101500068.html

こちらの方が価値あるよ。

>>3454 匿名さん
中央区の他の物件と比べては可哀想だよ。
何においても中央区では「ハルミフラッグは別」と言われる可能性が高いんだから。

>>3451

https://www.31sumai.com/mfr/X1604/outline.html

概要では5月下旬販売開始だし、
GW前には百万単位の価格表を渡されるんじゃない？
もうちょっと大雑把なのはモデルオープン（4月上旬）時には確認できると思う。

>>3455 匿名さん

晴海の方が、格上って事？

安値期待しても買えない人は買えないと思うよ。そういう人って相場観とかないからね。

散々出ている日経の記事
平均270〜280ならここの人も満足なんでしょうね、かなり格安だから
相場、景気次第ではもっと高くなりそう

　ある不動産関係者は「大量に売りさばく選手村の物件は坪270万～280万円とも言われ、坪350万円超で売られる周辺の物件が値崩れを起こす可能性もある」と指摘する。
　三井不レジの野島部長は「数年かけて売る。価格はマーケットのかく乱要因にならないようバランスを見ながら考える」と説明する。

まあその相場が株安もあってかなり怪しいんですけどね

>>3454 匿名さん
そりゃそうだ笑
坪200万は高いだろうけどな。

ここを買いたい奴は安価を望むよりしっかり仕事して年収あげて貯金しなさいな。ローン組むのはまだ四年も先の話で収入が安定すれば金利も下がるよ。価格発表でさえ来春なのに今、デベや都や周辺住民を否定しながら匿名掲示板で自己都合の理論並べて安価望んでどうするの。

>>3460 マンション掲示板さん

来年契約して4年待ちは超リスキーだね
今家探してる人がここを検討対象に入れてるなんてこと自体かなり希だろうけど

>>3463 匿名さん
これだけ大規模な分譲があるんだから、そうはならないように政府もコントロールするでしょ。

長すぎるよね〜
まぁデベも早めに売り出したい事情があるのだろうけど。

てか、本当に格安での販売はしないでほしい。
あまりに不釣合いな人や、民度低い人が一定数以上になると、マナーや治安にも関わるので。

>>3466 匿名さん
民度低い人とは同じマンションは嫌だな。
民度低い人は千葉へ！

>>3459
数年で売る、ってのは街区を分けて、ってことだろうからね。
後半戦は面の皮の厚そうなデベが控えてるけど、
前半戦のメンツはそれなりに勢いつける為にも安価に出してくると思うよ。

みんな、何部屋買うの？
投資目的だよね？

>>3466 匿名さん

同感です。
晴海にすんでいますが、環境がとても良く、歩いている人も品のない方はいらっしゃいません。
街の雰囲気が変わるのはごめんです。
高くしなくても良いですが、格安にして普通は住めないような方々が多くなるのはいろいろな意味で心配です。相場より少し安いくらいまででお願いしたい。

>>3463
そこもポイントだよね。
早くに売りたいデベの都合で、実需側には1ミリもメリットがないからね。
手付け放棄まで視野に入れて買うとか、
５パーセントに値切るとか考えといたほうがいいと思う。

デベは嫌がると思うけどそれは投資目線含めたこっちサイドも同様。
５パーを飲むか、
抽選上等の安値で出して１０パーが抽選の条件って感じになるんじゃない？
そうじゃなきゃ売れないよ。

街区の中で、それぞれのデベが販売戦略を立てるにかまってるだろ。なんだで他社街区の勢いをつける必要があるんだよ。

街区ごとにそれぞれのデベが販売戦略を立てるにきまってるだろ。なんで他社街区の勢いをつけるために売る必要があるんだよ。

>>3466
>>3470
晴海レジ（分譲時坪200）やクロノ（分譲時坪265）、ティアロ（分譲時坪285）の前で叫んでこいよｗ

>>3466 匿名さん
周りの不動産関係者はそう思うけど。

買い手は、安くしないと買わないよ。わざわざこんな遠い場所。

坪250万円とかなりそうでは？

すごいね晴海レジの人は何千万も儲かったって事？
二次取得の人がここを買うのかもね。

報道で言われてる270〜280くらいなら良いと思います
板マンとしてはグレードもそこそこでしょう
有明や東雲も310〜320くらいなので、300くらいでも割安感あると思います

>>3475 匿名さん

欲しくてしかたないのが文面からあふれでているね。高くても売れそうだな。

>>3475 匿名さん

1番安い訳ありパンダ部屋がそれくらいじゃない？

>>3470
なあ？晴海のどこに住んでんの？
晴海レジやクロティアは偉そうにするほど高くもなかったし、
リークの坪280前後なら選手村のほうが世帯年収は上になっても不思議はない。
ＰＴ晴海は引き渡し前だしドトールやベイサイドはそもそも人の気配がないｗ
まさかＵＲ系の賃貸じゃないよね？

同じスレにいる時点で同類なんだからさ、
あんまりみっともないこと言わないほうがいいよ・・・

>>3474 匿名さん

当時と今の相場や金利の違いも理解できないの？

>>3480 匿名さん
必死感満載だけどさ、
相場や金利が違うでしょー笑

いいかげん、営業さんなり周辺物件在住さんなり
ここがより高値での売買相場になってほしいならここで無根拠の煽りばっかりやってないでどうすれば客付きが良くなるかの一つでも考えたら？
自分らの都合語ってばかりで消費者にはどうでも良いこと並べ立てるくらいならここの魅力の一つや二つ論じてみればいい。よっぽど建設的な議論ができると思うが？それかここには論じれるほどの魅力や自信がないってことか？
それなりに高値であるべきならなぜそうなのかくらい具体的に説明できなければここの価値はどんどん下がってくぞ。

>>3483 匿名さん
自分でメリットみいだせないようなら買わなきゃいいじゃん

>>3483 匿名さん

無根拠な安値観測(希望)ばかり垂れ流してる方と一緒だと思うけどね
とりあえず、報道では坪270〜280万といわれていて、それなりの関係者にヒアリングした結果だと思われるから、意味のない安値観測よりは信憑性は高いけど
それが安いと感じるか高いと感じるかは人それぞれ

湾岸ナンバーワンマンションは
駅近部門がCGP、駅遠部門がHFG（晴海フラッグ）でほぼ確定ですね。

みなさん、一旦落ち着きましょう。
まだ先は長いのです。
気長に楽しみましょう！！

>3484
>3485
あかん…質問の答えになってない…笑
営業できんな

ここって昔、国際展示場があったとこですかね？

>>3483 匿名さん
思いつく範囲で
魅力は…
まず、いうまでもなく都内1の眺望
2018全国の夜景？デートスポットランキング20(トリップアドバイザー)に選ばれた立地。(晴海埠頭に広告がありました)
銀座まで2.5km、汐留新橋2kmの都心で自転車、自動車利用にはこの上ない立地。
中央区。
駅遠をフォローするBRT計画。
敷地内の植栽計画がかなり充実していて経年とともに樹木が成長し、街が森みたいになり美しくなりそう。
街全体が再開発のため美しく、どのベランダからもある程度美しい景色が見える。少なくとも古いビルの壁などで視界が塞がれる事はない。
教育、商業、医療機関が街の中にある。
等です。

>>3483 匿名さん
同意

本当にここを高値にしたら、4000戸もの売れる訳がない。もちろん不動産関係者には解ってるはずです。

まして、消費税アップによる消費不況も始まり過去のように冷え込みます。
高値設定であればその後と販売は苦戦しますよ。10年間とかずっと売れないでしょうね。
安値設定にしたら、不景気でも多少は売れていきます。
そのさじ加減が平均坪単価270万円の数値なんです。
事前にマスコミを遠してリークすることで注目を浴びます。無料広告の出来上がりですよ。
これもデベロッパーの戦略ですね。これより安くはなることはありますが、高くすることはデベロッパーとしてないと思います。
冷え込みますから。

全国で19位ですね。
https://tg.tripadvisor.jp/news/ranking/best-date-spots/

眺望の良いところは坪500ー600ぐらい高くして外人に買って貰い、他は坪270程度で日本人が住むんだろうな

>>3460 マンション掲示板さん
2018年下期に入り、マンション販売もさらに低下していきそうですね。
もう新築がガバッと売れる時期は一年前で終了してる。
株もトランプも消費者増税と不安要素が増えてますね。

>3326

これでもかってくらい安値材料が揃ってますね。ほんとデベさんはどうするつもりなんだろう…。
これでも坪300とか平気で出してくるんでしょうか？

ここ板マンだけだと２６００戸くらいだから、クロノ、ティアロ、PTHの合計より少ない。
言うほど大量供給じゃないし、注目度高いから物凄く安くなることはないと思う。

>>3470 通りがかりさん

自分のマンション価値が落ちるからでしょう。
残念ながらここは格安になるよ。

板マンで270〜280なら激安ではないですね
ただ、ほどよく安い都心物件だから、数年間売り続ければ毎年少しずつ出てくるマイホーム購買層を食い続けてちゃんと売れちゃうと思います
私も1年くらいで入居できるなら欲しいですから

駅から離れるなら戸建でいいでしょう

そんなに格安になるなら
住むかどうかわからないけどとりあえず買うわ。
富裕層なら普通にセカンド利用でも買える。

買いたいなら貯金しなって。買えもしないのにザワザワ言い過ぎ。

現地に行けばわかりますが、運河に面してる部屋のバルコニーがガラスバルコニーでない部屋が多いです。
せっかくの開放感が台無し。

>>3500 匿名さん

4街区や6街区の永久眺望やレインボーブリッジビューはそういうニーズ高そうですね
価格差付けないと大抽選になるから富裕層向けにそれなりに値段乗せてきそう

今から貯金しても間に合わないよ。

そう思うと値付けかなり幅が出そうですね。
パンダも永久も！

>>3502 マンション検討中さん

なるほどです。

やっぱりガラスがいいんですね。

>>3506 匿名さん
ガラスだと何がええのん〜

>>3502 マンション検討中さん

リフォーム時に変わったりしないんですかね
そういう細かいクオリティの低さが価格に出てるだけなら、周辺のマンションにとって恐れるような影響はなさそうですね

ガラスじゃない方が良い。自分は。

>>3504 匿名さん
そろそろビットコインで一儲けするかな
去年は2000万やられたけど。。

外からの視線が気になる低層はくもりガラス、　それより上は透明ガラス。それが基本でしょ。どこのマンションも変わらないと思う。

透明ガラスだと洗濯物が丸見え、それが嫌です。

商業施設が気になります。

以前、東雲のイオンくらいじゃないかと言う内容をどこかで見たのですが、
それだと面積かなり大きいですよね？

確かにあれくらいあると有難いですが。

透明ガラスやダイレクトウィンドウは、清掃費がかさみますからね、それに板マンのガラスバルコニーはプライバシーが守れないです。

>>3497 評判気になるさん

周辺タワマンは立地も仕様もこことは格がちがうから、ここが安く出ても価値が落ちる事はないよ。

ここ検討してる人の収入ってどれぐらいですかね？700万前後？

>>3516 評判気になるさん
うちは600万です。以前他物件でローン仮審査を受け、6000万の借り入れ審査が通りました。

>>3516 評判気になるさん
私は専業主婦なので主人のみの所得で700万ちょっと。

さすがに700万じゃ無理じゃね？
坪270-280だとしても広さある部屋がほとんどだから
安くても7000万は超えてくるでしょ？

頭金などや資産状況にもよるかな？

600万、700万の収入で良くこの辺りを検討しようと思うよね。と真剣に言いたい。

例え買えても周囲とのギャップで苦労するよ。

板マン2690戸、タワマン1,455戸。
どちらを買おうかな。

年収700万で30歳前後なら、ここの5000万台の部屋とかがいいんじゃないですかね。

>>3517 匿名さん
みなさん、年収低いんですね。。
がっかりしました。。

>>3517 匿名さん
600万て。なめてる？
本当に格差にショックを受けるよ

例えば、ここの最寄り扱いになってる勝どき民、子供は銀座の泰明小に通ってる子多いよ。アルマーニの。

一歩フラッグを出たら、周りは最低でも年収1500万の世界だよ。

まじで中央区なめてると
肩身狭いぞ

>3524
わたしは年収400万で、貯金6000万あるので頭にして買います。

ね！がっかりしたでしょ？

>>3526 評判気になるさん
ワーキングプアは
千葉に引っ込んでろ
民度低すぎだろが

>>3526 評判気になるさん
OLさん？
無理せず埼玉にしておけば？

>>3513 評判気になるさん

商業施設は東雲イオンより若干広いくらい。

今どき年収600万が少ないとは思いませんが、世帯で600万でも買えるような場所なんですかね？ここは。

それならうちも検討したいですが、最近のマンション価格からして、そんなに甘くないのではないかと思うのですが。

>>3526 評判気になるさん
お一人さん？老後の生活の為に、ちゃんと資産形成しておいた方がいいよ。

700万は正直ビックリ。周りは年収倍はあると思う。中央区は無理なんじゃ…。

いくら此処がこの辺りの受け皿的な物件だとしても、400万とか600万とかナメ過ぎ。。

身の程をわきまえろ。

だからあまり安いと嫌なんだよね…
対応に苦慮するこっちの身にもなって欲しい。

中央区には区営住宅や都営住宅が沢山あります、勝どきや晴海にもね。
肩身狭そうに暮らしてませんよ、特権階級のように見える。
プアでもワーキングなら立派です、納税者なんだから。
ここのパンダ部屋が当たることを祈ります。

この世界でしか見栄が張れない人の連投。お疲れ様です。

年収と民度は比例しないよ。
嫌な奴は金持ちでも貧乏でもいるから、毛嫌いなさるな。

この街は、格差世界の縮図になりそうだですね。
タワー民は板民の倍かそれ以上の収入はあるだろうね。

もしくは後続入居のタワー希望者が、板民の民度の低さに敬遠するかも

>>3536 マンション検討中さん
別に張ってないけど、
年収600ってよく公表できたなと。。
今後は隠しておいて。。

なんか分かってきた。
あまり安すぎても困る。
安月給と同じ街は勘弁してくれ！

>3527
おまえが消えろ
低俗が

>3528
実家帰ったら？

格差社会ですねー
年収で民度を測るとは。

若手で600万なら高い方じゃないかな？これから上がるだろうし。なんせあと四年もあるからね。

お金ごときで卑屈になっちゃダメだよ。

街が丸ごと一個できると思えば、多様な価値観が入り乱れる(入り乱れてしまう)のも致し方ないかと。。
今佃リバーシティに住んでいて、人も街も心地いいので、晴海フラッグが同じ様な人で作られるならぜひ住みたいと思ってる。
けど、どんな街になるかはできてからじゃないとやっぱりわからないのかな。

近くのタワーに住んでますけど民度というかエレベーター待ちなどマナーは悪い人も多いですよ。
なので民度はある程度の年収があれば比例はしないと思います。
あと世帯600万以下だと頭金があって住めたとしてもこの場所ってお金かかります。
例えば安いスーパーや外食先はないのでそれなりにお金かかりますし遊びに行くにも最寄りの映画館は六本木ですしランチもそれなりになります。
あとここは駅から離れているのでお子さんがいるなら車も必要でしょうしさらにお金はかかります。車で出掛ける場合は下道は混雑するので毎回首都高を使う事になります。
買えれば良いというものでもないので住んでから使うお金、そこら辺のシミュレーションはシビアに考えてみてください。
大丈夫そうなら是非ご検討してください。綺麗な街は気持ちがいいです。
私は上の荒らしのようにバカにしているわけではありませんが、もし気を悪くされた方がいたらすみません。

>>3545 匿名さん
お金ないならないなりに過ごせるので心配ご無用。ご自分のお金の使い道だけ気にしてればいいと思いますよ。

シティタワー品川の例
ご存知ですか？
ここよりも圧倒的低坪単価、
それでいても民度はしっかりしています。年収関係ないってことです。

湾岸のマンションにお詳しいのらえもんさんの過去のブログに興味深いデータがありました。
のらえもんさんのブログ読者に対してのアンケートで、世帯年収を問うものでした。
それを見ると、1,000万円以上が6割を超えていました。うちのマンション住民も年金生活者を除くと、たぶんこんな感じだと思い、妙に納得してしまいました。
「湾岸マンションを真剣に考えるブログ」
2014.5月
https://wangantower.com/?p=7369

600万円未満 4%
600万円〜800万円未満 14%
800万円〜1,000万円未満 19%
1,000万円〜1,200万円未満 27%
1,200万円〜1,500万円未満 19%
1,500万円〜2,000万円未満 12%
2,000万円以上 5％

>>3491 匿名さん
価格は坪270万円程度でありそうですね。

やはり増税後の購入控えの様相ですか。

映画館は豊洲か日比谷の方が近いだろ。

>3548
確かに一つの「目安」にはなりそうですよね。
ただ注意が要るのは、世帯での年収ということや年齢因子が不明という事、
あとこの物件が湾岸全体のどんな位置付けになり得る物件か。
それによって、本物件の標準的な家庭属性が左右してくると思います。

>>3541 評判気になるさん
年収400だとこの程度の返しだな。

隅田川の向こう側の中央区ってもともと、都営住宅や埠頭関係者の社宅がメインの下町なわけでしょ。
その殺風景な倉庫街に、高い金払って二馬力サラリーマンやらが嬉々として住んでるわけだが、年収やら民度やらセレブ気取りってのが笑える。

民度、民度と人を見下すような人こそ民度が低いのではないでしょうか。上には上があるので自分は民度が高い(高収入?)と思うのはどうかなと思います。

>3552
まだやってるわ…
まあ頑張れ

>>3547 マンション検討中さん
やはりシティータワー品川なみにすべきだと思いますよ。10万人くらいがモデルルーム来るぐらいの話題性がほしい！

>>3551 マンション検討中さん
価格次第でしょうけど、大半が価格重視の層になるのでは？上がってしまった、この辺の中古や新築を買えなかった人々。

>>3556 匿名さん

土地の所有権が無いマンションなんかどうでもいい。

ここは住民の平均所得によって地域全体の可処分所得がダイレクトに変わるから商業施設のテナントもここの販売価格で随分変わるだろうな。平日昼間は主婦と子供しかいなくなり、フラッグ以外の人が来る理由のない所だから客層も極端。ある程度の所得層が入居しないと、最初は盛況でもそのうち不採算で徐々に穴が開く可能性あるな。

資産家ほどケチですよ。
見た目も地味だしね。
年収自慢するような人は成金で嫌われます。

ローンで買う場合、四年後でも審査通りやすい人にしか売らんだろ。
そもそも手付金値切るような輩は相手にされんだろうな。

ギリギリで事前審査通しても、四年後に金利上がったらローン通らないかも知れませんからね。四年もあれば、そもそも二馬力が一馬力になるかも知れませんし。
その辺はデベの差配で属性と資産状況で優遇するだろうね。

ここの板マン、タワマンは何階建てでしょうか？

ここは汐留近辺の勤務で二馬力1500世帯がターゲットかなと思ってます

>>3565 マンション検討中さん
これまでの書き込みを見れば分かるはず。
大半の検討者は身の程知らずの低所得者

>3565
ターゲット年収はそれくらいかもだけど
それくらいの人はここ買わない。

>>3567 評判気になるさん
まあそうですよね、汐留勤務であれば豊洲が多いです。わたしも同ラインですが、ここ欲しいですよ。

汐留の電通や富士通勤務の若い方は、2路線使える清澄白河に住んでいる方もいらっしゃるので、そことの利便性が比較されるかも。
清澄白河は大江戸線より、半蔵門線を使えるのが便利。
コレド室町や表参道、渋谷へも1本。
子供は、久松小学校、SAPIX東京校にも1本で行けるし？

>>3564 匿名さん
さすがに公式サイトで調べようよ。
板が14～18階 タワーが50階

板も一般的にみると高層なので、模型で見ると密集感あるけど、6階建ぐらいだと思ってみたら十分に前たてとの建との距離はありそー。

>>3561 マンション検討中さん

資産家は湾岸エリアには住みませんよ。
投資で買うかどうか位でしょうね。
もちろん100%ではありませんが、年収1000〜3000万、金融資産5000万以下位がメインターゲットかと思いますよ。
1億あったら都内のマンション一棟買いも見えてきちゃいますから。

先週、ほっとプラザはるみの前から撮った建築現場。

ここってコットンハーバーみたいな感じになるんかな？

>>3569 匿名さん
なるほどですね！確かに清澄多いかも。子供のこと考えると…頭切り替えます

>>3574 マンション検討中さん
頭切り替えちゃうの？清澄辺りと湾岸エリアじゃ全く感じ違うけど。。交通のことだけ考えればここはハナから対象外だよね。

清澄白河には新築マンションはないですよね？

>>3565
それは今現在のクソ高い湾岸相場でしょ？全然売れてないけどね・・・
しかもパワーカップルなんつー新語まで作ってハメようとしてんだから大したもんｗ

順調に売り抜く算段なら以前の湾岸ターゲット（世帯800～1000万）じゃないと厳しいと思うよ、
5000戸規模ってそういうことだよ。

ここは低収入な連中も検討しそうだな、、

>>3577
これぐらいの相場だと、汐留や台場、兜町勤務の高給リーマンは一馬力で買えるし、
丸の内系大手安定企業の王道カップルは二馬力余裕。
年収2000万超の士業系は板マン高層角やタワマン買って、
超富裕層は道楽でタワマン高層やプレミアム買って皆ハッピー（笑）

ちなみに江東区東西線沿線10分未満の新築が坪300前後。
江戸川区の西葛西までいくと1割強安くなって、
駅10分を越えるような新築は坪250弱。
これぐらいの相場観で竣工前に完売してるような物件は皆無、
しかもいいとこ300戸規模でほとんどが100戸とか200戸、ここは4～5000戸。

仮にリーク通り坪280前後なら上記の客層とかち合うけど、
「晴海は駅遠だから」「あそこは中古だから」ってセールストークが成立する。
ってことは相場並で周辺相場を破壊することにはならない代わりに売り切るのは至難の業・・・

坪250、あると思うよ！

水辺ってそんなに良いかね？よくわからない

好みだね

>>3580 匿名さん
選手村が浦安だったらそうだったかもね。でもここ中央区なんですわ。

>>3583 匿名さん

厳密には中央区という看板が付いた水辺、ですね。

たぶん言いたいのはどうであれ水辺。多分中央区だから、とか気にしてないと思いますよ。中央区っていわれても水辺だったらふーんですし。

そもそも東京は水の都。
川もあるし運河が張り巡らされている。

>>3571 通りがかりさん
資産家その程度の資産？ 一部屋しか買えない。

>>3580 匿名さん
坪250万円台はあり得ますよ
売り手として安全パイ

直近で販売好調な駅遠キラリスナや東京アロハの売れいき見ると判る。

マスコミへのリークで坪単価は270万円。
広めの25坪の3LDKで平均6900万円。

狭めの22坪の3LDKで平均5900万円。

平均坪270万円はこんな感じの相場ですね。
価格的には切りが良い設定。

安い部屋で客寄せに240万円台でやれば、20坪で4800万円～で売れる。
5年後としては、不動産崩れてるから妥当でしょう。

>>3580 匿名さん

ここは江東区、江戸川区ではなく中央区です。中央区の外れではありますが、都心に近接しているというメリットがありますので、江東区・江戸川区の相場とは違います。

>>3588 匿名さん

5年後も不動産の市況は崩れていないと思いますよ。崩れる根拠がありません。

中央区の水辺、ちなみにこんな感じでーす。

>>3589
同じとは言わないけど連動はするでしょ・・・
近隣や都心に比較する板マンがないから仕方なくだけど、
例えばダイワ有明は坪300強でお通夜状態だし、
奇をてらっただけの野村東雲＠330もどうなることやら・・・
ここは中央区っていうアドレスのメリットはあるけど（中央区の利便性は皆無）、
駅遠を飛び越えて前代未聞の駅無エリアだからねぇ・・・
駅20分とか地方都市でもなかなかお目に掛かれないｗ

コットンハーバーのタワー坪152万円だった、海を見えて、ここは270万円にしても高い気がする。

地方のリタイヤ層が便利な都心で老後を過ごすために購入したりもするんでしょうね
日々急いでないからBRTでも充分だろうし、子供が都内で働いてたらすぐ遊びにいけたりする

コットンハーバータワーズの平均坪単価は152万円だった！！！

不動産市況でやたらポジティブな人いるけど下がるでしょ。べつに暴落するとは言ってないよ？いまの価格から下がると言ってるだけ。根拠はデベの決算と新築販売実績値。

>>3592 匿名さん

都内にだっていくらでもバス便物件があるんだから言いすぎでしょう

加えてここは普通のバスより輸送力のあるBRTだし、野ざらし駅と違ってちゃんとした駅も整備されるようだし
住人のために、国や都にはしっかりと公共整備してもらいたいね

正直、収入低い人は買えない、それなりの価格で出して欲しい。

>>3598
例えば？

1000万以下の人が買えないぐらいの価格。