HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

【ホームズ】住んだことがない人向け！ のらえもんさんに湾岸エリアのことをいろいろ聞いてみました！

のらえもんさんって、ハルミフラッグ買ったんかな？？

https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00597/

喫煙ルームを設置してるという稀有な物件なんだから、たばこネタはこのマンションの話題でしょ。

>>32896
付きますかね？って争奪戦だよｗ
特に最上階の天井高＆価格据え置きは普通じゃないからね。
逆に選手村はそういったギャップのある部屋を狙っていかないと色んな意味で厳しいと思う。
既に立地を大幅に妥協してんだからそれ以外のことを妥協すべきではない。
冷静に考えてみ？そこまでの立地でも仕様でもないでしょ？

>>32897
釣られんなよｗ

ツイもブログも収益化に走ってるのは明白だから、
今までより話10分の1ぐらいに見といたほうがいいよ。
収益化自体を否定してる訳ではないけどね・・・

入居前に完売しますって…
のらちゃん、今更でしょ

自動運転なんて今はまだ夢物語なのに。

去年の9月からマンション成約率は落ち込んでる。入居まで時間があるとはいえ、戸数が多いから完売も確実ではないと思うけどね。

オシャレ化しないとただの団地になっちゃいますよね。

>32900

マンションブロガーってステマ化してるよね。いくらもらってるんだろう。

4月から茨城で自動運転バスをスタートさせるからうまくいけば夢物語ではないかも。
入居まで3年以上あるし。その頃にはいまと状況変わってそう

https://www.asahi.com/articles/ASN1X566LN1WULFA01L.html

＞基本的に自動運転だが、運転手ら2人が乗り込む。必要な場合には手動で運転したりドアの開け閉めをしたりする。

これが現実。自動運転って技術的よりも法的なハードルが高い。事故を起こしたときだれが責任を負うのってのがクリアされない限り、普及はない。

ここの水素ステーションも夢物語。フィールド実験のモルモットでしょ。そのコストを住民が払う。

>>32896 匿名さん
sea内廊下のＢ棟の天井高い最上階は1期2次で最高倍率でしたよ。確か14倍。
1期の97平方は知らん。

>>32909 匿名さん
BRTは小池要因すぎてあまり参考にならないかな…(笑)

>>32911 匿名さん
1期2次って広告露出も少なく倍率偏らないようにしてて二桁かあ。

C棟上層階ワイドスパン狙いなんだが営業さんも最上階はムムムって感じなんだよな。天井高い範囲で階数下げるべきかなあ

一期二次って一期落選者の敗者復活だからそこで高倍率つくってのは売る側の設定が悪いだけ。

シービレは遠いしグロス高いから前回見送ったけど、pcで見せて貰った眺望の開放感は最高だった。豊洲市場ビューとも言えるけど低層だし、もう空がでかい。Bでさえ上層階だと首振ると虹橋見えたし抜けと開放感が凄い。これで天井高ければかなり良いんだろうなとは思う。南東向きでもタワマンのように熱射地獄にはならないし。やっぱりAの上とか最高だったんだろうな。

Cの上層もＢと似たようなものなのかなあ？逆に階数は17階まであるしD棟は眺望どうなんだろうね。(タバコの話はもうやめて）

>>32914 匿名さん
いやいや1期に出さずに1期2次で初出の部屋の方が多いから。敗者復活戦は別ですよ。

一期二次は初出が普通だよ。ここはその前に登録が入らなかった部屋に再登録なんて異例なことしてる。それでも一期販売住戸は埋まらなかったという悲惨な結果。

シービレ前に造成中の公園前の船の着くところが(岸壁？）はどうなるんでしょうね？
埠頭は無くなるわけで、船がつかなければ公園前に空き地？都なのか国の所有地ってことで放置？それとも天王洲的なカフェやレストラン作るの？

>32919

跡地利用が決まってないのなら、放置されることを前提で判断するのが賢明かな。

>>32920 匿名さん
放置なら放置で静かで良いですけどね。
埠頭公園の方に大きなカフェレストランが出来るようだし

カフェレストランができても客はフラッグ住民の高齢者だよ
青山みたいにオシャレな客が集まってくるわけじゃないので
そこんとこを勘違いしないでほしい
大型客船を見物に来る人もいなくなるわけだし、橋だけでは魅力不足でしょ

フラッグ住民だけだと採算合わずに撤退ってこともあり得るかな。規模が大きいとはいえ、マンション住民だけだ商圏としては小さい。１０００戸規模のマンションでマンション内のコンビニが採算合わずになんて話がよくある。

>>32922 購入経験者さん
は？なぜ高齢者？
MR行きました？
若いカップルか幼児連れ親子が多いですよw
ま、シービレは安くないからシニアの方も多くいらっしゃるでしょうが。
悪意のある書き方よろしくないですね

ネガが叩き材料出たとばかりに喜んでるんで、シービレ前の岸壁跡はどうでも良いですw
もう眼下が緑道公園と海と空ってだけでも十分なんで

それよりトリトン前の地所の開発良さそうですね！
晴海自体にインパクトありそう♪

>>32918 匿名さん
別に異例でも何でもないでしょ笑
うちは抽選外れた後、まだまだ先があるから再登録に申し込まなかったけど、希望の部屋の別の階が再登録になってたら申し込んでただろうから、外れても再登録なし、次回は3ヶ月後ですってなるよりはるかに良心的だと思うよ

>>32925 マンコミュファンさん
トリトンの所の再開発は私も注目していました。
晴海はどんどん便利になっていきますよね！
4丁目が手付かずなのでそこの開発も楽しみです。
BRTは新橋虎ノ門のダイレクトアクセスが魅力なのはもちろんですが、これまで晴海から行きづらかった有明お台場方面にもすぐに行くことができるので、住友が作っている商業施設なども気軽に利用できるようになりますね！

要望書を集めて売れる見込みのところを販売してるわけだから、未登録が大量に出てることからして異例。

あと、普通、未登録のところはあとから先着順で販売するのが一般的。再登録して、売れ残りを隠そうとしたけど失敗。

>>32928 匿名さん
ンな重箱の隅つつくようなつまんない事はいいよ。

いまは楽観視されてるコロナが中国経済クラッシュの始まりになったらと思うと恐ろしいから、今は無事を祈るばかり。そういう意味では不動産って怖いよな。
我が家は買い替えなので、もう先に現住居売っちゃおうかなとか色々考えます。

新型コロナ、封じ込め失敗しちゃったみたいだからパンデミックが怖い。

＞我が家は買い替えなので、もう先に現住居売っちゃおうかなとか色々考えます。

売り時としてはいいかもね。ただ、買いはリスクばかり。イランもきな臭いし。

アメリカから相手にされなくなった北朝鮮も暴発しかねない。

のらえもんが豊洲とLaQua比べてたけど、豊洲の方が良いってマジか?
これで気がついたけど、もし晴海が豊洲みたいになったら絶望しかないね。
バスも駅も要らないんだよ
通勤とか言ってるヤツには住んでほしくない
貧乏人の団地とかマジ無理

文句なしにいいって…

>>32928 匿名さん
要望書入らなくても販売対象になってるよね。要望ないからそういうところは売れてなくて当たり前でしょ。計画された供給数ありきだから無理に出してる部屋が残ることは不自然ではないよ。

ほんとに先着順が一般的なの？？だとすると抽選漏れた人は余った部屋を検討するチャンスがその期には一切無く、次の期とか先着で選べるようになるまでストレス溜めて待たないといけないってことだよね？それは不親切だな。
それならやっぱり晴海ブラックの販売方法が良いわ。

>>32933 通りがかりさん
ごめん。
意味がわからない。

>>32911 匿名さん
シービレＢ棟ワイドスパン97平方の最上階の倍率いくつだったかご存知の方いますか？

>32935

計画した分供給して売れ残ったのなら苦戦してるってことでしょ。

ついでに
SEA VILLAGEのB棟の11階から14階までの角部屋の倍率がどうだったかご存知の方はいますか？

倍率は営業に聞けば一発で分かるからそっちで確認してくれ。

＞32924 匿名

パワーカップルが昼間から地元でお茶するかよ
休日の息抜きにしても知った顔がうろうろしているベッドタウンよりか
しゃれたエリアでのびのびしたいだろ
タワマンにジムがあっても他所へ通う人は多い

>>32938 匿名さん
どの部屋が残ったかが重要。みんな少しでも良い部屋を求めてるんだから無理に出された部屋が残ってもそりゃ残るわな、となる。
普通に考えて一期から妥協して全ての部屋が埋まるわけがない。買う立場になって考えてみればわかるだろ、自分が申し込んだ部屋が外れて全然違う部屋を案内されてもじゃあそれにしますってならない。
どの部屋も大して変わらないタワマンなら埋まるかもしれないから完売うんぬんを言うのはここの販売手法からして全くのナンセンス。そんな情報を鵜呑みにしたら情勢を見誤って損する。

要望書を集めて即日完売を演出、次の販売でそれを宣伝するってのがパターン。それが一番売れる一期で崩れてるわけだから悲惨な状況。

ここの一期の販売はマンション成約率が落ち込んだ９月よりも前の夏休み以前の販売でこの結果。総戸数が多いから、市況が持ち直さないときついでしょ。

>>32943 匿名さん
その演出をするのかによるだろ、何でもかんでもパターン野郎だな笑
演出って言ってる時点でそんなことする物件はダメマンションじゃないかよ。人気ないのに供給数絞って完売した物件を崇め奉ってろよ。

>>32942 匿名さん
確かに1期も1期2次も『まだまだ先がある』って感じでともかく特徴のある部屋に集中したもんね。
普通ならビューバスってだけでおおおおって感じだけど戸数がまだまだあったから、プラスアルファ求めちゃって。うちはそれで抽選外れたし。

湾岸初心者かつマンション買うの初めてなのでなので周辺は？とドゥトゥールの部屋見せて貰ったんだけど、階数と方角(それに伴う眺望)の差異こそあれ、間取りは本当に種類少なくて驚きました。タワマンってこういうものなんですかね？これだと選択しやすいけどフラッグはもう色々な意味で多様で欲を言ったらキリないし抽選になるしで、希望と確実性の読みが難しいですね。

ネガの文章力が無さすぎてカオスになってるw
煽るならちゃんと煽って！
っていうかナニ目的？
頭金ないなら早くバイト行けよ

>32956

そりゃドトールって竣工して４年だから残ってる部屋の間取り少ないよ。あと、すみふって間取り全部見せてくれないし。すみふの売り方って特殊だからそれを基準に考えると間違えるよ。場数を踏まないと。

>>32941 匿名さん
全ての住宅地が昼間は人が少ないのは同じだからね。
でもここはレインボーブリッジ最前線だし、カフェは人気でると思うよ。今はそういうのがないからせっかくの景色を持て余してるけど、少しプロモーションすれば人が集まりそう。

>32945

ここ一期販売戸数の総戸数に占める割合って低いよ。供給数絞ったのかな？

>32949

交通不便エリアにわざわざお茶のみに外から来てくれるかな。

一時取得の人はなぜ引き渡しまで長いここを選ぶのかな。単純に疑問。賃貸コストが掛かって最大のメリットである価格メリットが消えてしまうと思うんだけど。

>>32948 匿名さん
ドゥトゥールだにょ

日本人にはなじみの低いフランス語使った時点で失敗。誰もちゃんと読んでくれない。

>>32948 匿名さん
ドゥトゥールの間取りのパターンは左右反転やマイナーな違いを含めれば実質的に数えるくらいだよ。ホームページ行けば全ての間取りが見られるからわかるよ。
ドゥトゥールに限らず、タワマンの間取りに多様性はないから32946の言ってることは良く分かる。

>>32952 匿名さん
我が家の場合は親所有の小さいマンション住まいです。

『最大メリットである価格メリットが消えてしまう』ってw
わかってるようで意味なさない文章っすね。

>>32950 匿名さん
入居3年半前の段階で1/3供給済は結構なペースでしょ。今回サンが売れたら残り半数ほどになってオリンピックを迎える感じになるだろうから、かなり余裕あるかと。
あ、1/3というのは板状の分譲対象が母数ね。

馴染み薄い仏語での名付けにスミフが失敗してようがどうでもいいんだよ。
Deuxさえ読めない奴のネガなんて文字通り＊＊＊の遠吠え。都営の抽選と宝くじ当選夢見て夜勤がんばれ。

オイタワシヤ

>32956

借家だと引き渡しまでの家賃がもったいないって言いたいだけじゃない。ここ価格メリットあるとは思わないけど。

あと、1割の手付金を無利子で３年間遊ばせることになるしね。

>>32956 匿名さん

え、どういうこと？何か間違ってる？

新築分譲マンションって一期が一番売れて後はじり貧になるのが通例。一期で三割って好調とはいいがたいよ。しかももう３次まで販売してるし。

オリンピックまでは選手村マンションと取り上げられるけど、その後は宴の後。オリンピック後はきついでしょ。

ネガの人ってこんな掲示板にまで来てナニやってるんでしょうね。虚しくないのかな。

買いたくても金がないのか
世間全てが憎いのか
単に暇つぶしなのか
本当に不思議でならない。

すげー重大な事に気付いたんだけど…
俺、目が悪くて眼鏡かけてるけど家に帰ったらすぐ眼鏡外すんだよ
そしたらレインボーブリッジなんてぼやけて見えないわｗ

>>32964 匿名さん

だれもきいてねぇ

みんな倍率下げるのに必死。
でも無駄な抵抗ですよ。

サンビレッジ「買うならこの間取り、4LDKバージョン」
https://tousinojikan.com/harumi-flag-sunvillage-4ldk/

>32906

沼津の自動運転の実験バス、開始5日で早速トラブルってさっきニュースでやってた。運転手がとっさに対応だって。タイムリー過ぎて笑った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200129-00010001-satvv-l22

東京のマンションが海外からみたら割安と言われるとサラリーマンには手が出ませんわ…

>32969

ここも買い上げてもらえばいいのにね。あっ、駅頭だからペイしないと判断されるか。

>>32970 匿名さん

何でもかんでも笑
お前の人生に同情するぜ

>>32963 検討板ユーザーさん
いやー、随分前からこのスレ見てるけど、botなのかと思うくらい同じことばっかり書き込んでるんですよ。

確かにずっと同じ内容のネガをしては論破されての繰り返し。。彼の人生は大丈夫なのだろうか？と心配になってしまう。。

>>32961 匿名さん
なるほど、通例で考えているからトンチンカンなコメントばっかなのか。
300戸の小規模タワマンが初期で売れたのが100戸でした、というのとは次元が違う。ここは半年で900戸近く契約した日本で昨年一番売れたマンション。

>>32931 匿名さん
だったら金融商品のデリバティブでショートポジションとればいいんじゃない？
経済リスクを感じて個人が不動産売買するなんてセンスないよ

>>32975 匿名さん
数年前に買ったマンションなら含み益出ししたいってのもわかるけどなぁ。

>>32969 匿名さん
パワーカップルの買える値段よりは上がらないって説もあるけど、世界的には東京は割安って事で年金やファンドが賃貸マンション買ってるし、企業も採用のために独身寮見直してるし、まだまだアップサイドありそう。そもそもバブル期迄戻っても普通の収入では都心に住める人は少なかった。住居=郊外ってのは嗜好ではなく都心なんて高過ぎて住めなかったわけで。それが約20年前の容積率見直しや社宅売却で都心居住が可能になっただけだもん。

普通の勤め人は立川や筑波や川崎しかマンション買えない世の中ってのもあり得る。
フラッグは都心とはいえないし交通難だが、都心への近さと圧倒的広さ安さが評価される時代が来る気がする。
2軒目として買うつもり。

東京オリンピック中止か？っていうニュース流れてるけど中止とか延期になったら引き渡しどうなるんだろうね？

SARSの時の分析から
今回の新型肺炎（BARS、バース）は４～５月がピークになると分析されてるね
どうなっちゃうんだろうねぇ

>>32978 匿名さん
本当にどうなっちゃうんでしょうねぇ

保育園とか学校の開校、街開き自体が2023年になってるから仮にオリンピックが中止になっても入居前倒しとかにはならなそう。前倒しになっても入居開始から管理費発生するし、未入居の分の管理費修繕費はデベ負担だからバラバラと入居していくことを進めることはないのではないか。

>>32982 匿名さん

引き渡し時期の話ね。
例えば1年延期になったらどうなるんだろうか？このまま23年引き渡し可能なのかとか。

オリンピック中止になったら新築で入れるん？

手付倍返しって、実例あるのかな？

>>32985 匿名さん
三菱の青山とか実例は多くあります

>>32986 口コミ知りたいさん
デベの過失じゃないからなー

>>32986 口コミ知りたいさん
有難うございます。結構あるものなんですね。

もしそんなことになったら戸数多くてデベも大変ですね

>>32988 匿名さん
売買契約書に「デベの過失じゃなければ倍返しはしません。」的なこと書いてありませんか？

倍返しあるんなら手付金3割入れたい

パークシティらら横浜の再現でもいい。
もうじき横浜は工事が終わり販売するよ。
訳あり価格で激安を期待。

契約者のみなさん、なんだかシュンとなってしまいましたね。

苦しんでいる人がいる中で盛り上がるような話題じゃないからね

エントリーして、登録しましたのメールが来たのにログインできません。
電話で予約しようとしたら、電話の枠はいっぱいなのでネットで予約しろと。
ログインできないことを伝えると、他にも同じような人がいると言っていましたがなんの対策もとらないのでしょうか？
特に謝罪もなかったですし気分悪いです

>>32994 匿名さん
こちらの住所など個人情報は携帯の番号と紐付けされて知られているのに予約できなかったのでこれからMR行く方は注意してくださいね

>>32994 匿名さん
うちもログインできませんでした。3日くらいかかったので、またログインしてみると良いですよ！

>>32996 匿名さん

購入は絶対にありませんので、ネガによる人気下げでは有りませんが、一つ気になったので。

ゴミ焼却場との距離、焼却場からの排煙による周辺大気汚染等についてのスレが皆無なのが不思議です。
発がん性物質の有無、アレルギー、身体への影響等、もう少し調べた方が良いかと思います。

因果関係が明確では無いので、詳細は控えますが、夢の島の近くに住んでいたことがあり、
両親は他界してしまいましたが、今後絶対に、ゴミ焼却場周辺に住むことは無いと思います。
絶対に。

立地、眺望、新規の街区開発、中央区ブランド、割安感、
非常に魅力的ですが、なぜ、ここにゴミ焼却場があり、
更に、何故、今の今までこの地が何十年も有効活用されて来なかったのか、
今一度、考えてみましょう。

もう少し、調べてみることをお勧めします。

>>32998 初心者さん
夢の島はゴミ埋めた場。
晴海は焼却場のみで、焼却後の埋め立て地はお台場の奥の沖合い。
全然違いますよ。

>>32998 初心者さん
有効活用も何も、ほっとプラザ晴海や晴海レジデンスは前からありますよ。
ちなみに現地に足を運ぶと分かりますが、焼却場の入り口に観測数値が大きく表示されてますので気になる方は数値を確認するといいと思います。

>>32998 初心者さん
長々と調べることをお勧めしてる暇があったら、調べた結果を書けばいいと思うよ。

>>32998 初心者さん
他の区でも同じだよね。
昔の小学校にあった焼却炉と勘違いしてない？

2LDK買うなら
https://tousinojikan.com/harumi-flag-sunvillage-2ldk/

>>32994 匿名さん
4月だったかに登録したのでうる覚えですが、ログインできるまでに3日かかりました。金曜に登録して、ログイン出来たの週明けでした。当時は「登録のメール来たのですね。でしたらあと2?3日でログインできます。できなかったらまたご連絡いただけますか？」と
丁寧に対応していただきましたが。対策というか、みんな2?3日かかるシステムのようです。謝罪なかったの当然。

以前晴海に住んでましたが、バルコニーは掃除しても１ヶ月で真っ黒になってました。

>>33005 マンション検討中さん

それオタクの部屋が汚すぎたんだよ

>>33006 匿名さん

日本語も分からないのか。33005はバルコニーっていってだろ。頭悪いの？

それくらい空気が汚いってことだろ。

なんか嘘くさい

周辺マンションにはそんな話出てないけど

ドゥトゥールはDW窓黒くなるってこと？

嘘だと思うなら信じなけりゃいいだけじゃないですか？　なんでここのスレは質問してる側がこんなにエラそうなんだ・・・普通に回答する気なくなりますよね。結構重要な問題だと思うんですが。この辺りの空気が悪いという話はよく聞く話ですし。

レインボーブリッジが一番綺麗に見える
だと思うけどなぁ

私はこれまで三軒茶屋、恵比寿、本郷三丁目、市川、大阪に住んだことがあり、今晴海の某タワマン在住ですが、バルコニーが汚れるのはどこも同じです。1ヶ月して靴下でバルコニーに出て汚れないマンションは都市圏にありませんよ。マンションのベランダの床の材質によるだけと思います。その意味では仕様が全体的に低かった神田が一番汚かったです。

>>33009 口コミ知りたいさん
どこのベランダも汚れるけど、この人は晴海が一番、と言っているわけではないので確かに嘘ではないよね。ネガだとしたら上手いかと笑

もしベランダ汚れが少ないマンションがあれば教えて欲しいな。
シービレはスラップシンク付いてるから掃除がしやすそうだよね。

>>33000 匿名さん

皆さん攻撃的でびっくりしました。 そんなにムキにならなくても、、、、
清掃工場の排煙に含まれるダイオキシン、水銀、放射性セシウム等の有害物質が、指定観測地点で、政府の定める人間が1日に許容出来る規制値以下である。= 問題ない！
上記のように法的基準を下回っているから大丈夫という方には、釈迦に説教となってしまうので、以下のコメントは無視又は、読み流して下さい。
また、各々、大丈夫かどうかの判断基準は違うと思うので、なぜ煙突は177mもあるのか等々、調べる内容も、視点も変わって来ると思います。

我が家も江東区のゴミ焼却場(夢の島)近隣のマンションを購入する際、デベ営業さんにも確認、ネットでも色々調べた上、
自分なりに大丈夫と判断、抽選に当たり、転居しました。交通の便を考えると割安感もあり、大手の分譲で100倍を超える部屋もある人気物件でしたので、とても喜んでいました。
また、大手町まで10分ほどの申し分無い立地でした。

その日の天候、風向き、季節によりますが、やはり匂い、目の痛み等は入居当初から感じる日がありました。慣れてしまいますが。
2年目辺りから喫煙歴ゼロの両親の咳が続くようになり、結局転居を決断、目黒区に引っ越しした途端、ウソのように症状が無くなりました。
ただ、時既に遅しで、肺がんを発症していることがわかり、結果2年後に他界してしまいました。

ガンの発症の原因はもちろん特定出来ず、清掃工場との排煙との因果関係も無いかもしれませんし、
証明しようとも思いません。単なる自動車の排気ガスかもしれません。

ただ、我が家は、今後、清掃工場の近隣に住むことは無いと思います。ましてや、子育ては考えられません。
利便性と、物件の人気から、両親に焼却場近くの物件に転居を勧めた自責の念は、今も拭えないので、老婆心ながら、
自分の経験からのアドバイスです。

東京はどこも1ヶ月すりゃ排気ガスでベランダ黒くなるよ。

>>33009 口コミ知りたいさん
田舎に比べれば当たり前の事。それが重要かどうかなんて個人の価値観による。嫌なら買わなければいいだけの話。

>>33014 匿名さん
大田区だけどなんねーぞ。

>>33013 初心者さん
たしかに3.11後晴海の側溝で、ガイガーカウンター反応してます。とニュースでやっていたりしてましたもんね。
今でこそそんな報道されませんがあの時は恐怖でした。

自分船乗りだけど、風のない日に東京の沖にいると朝スモッグのような煙がもうもうと湧いてくるのを見ます。
人が沢山生活しているのでしょうがないと思いますが、これが普通だからしょうがない。

>>33013 初心者さん
そんなにムキにならなくても。。ちょっと怖いですよ。

私は今まさに晴海の清掃工場至近に住んでいますが、マンションの理事会役員をしていても周りで引っ越して急に体に違和感を覚えたとか、子供が病気になったなどという話は噂でも聞いたことがありません。ご両親を亡くされたのは気の毒ですが、科学的にエビデンスのない話は誹謗中傷の類に見られてしまいますよ。

予算8000万組は5F85に群がってるな。
倍率10倍は覚悟した。

>>33005 マンション検討中さん
黒くなるのは幹線道路沿いとか車が多く通る所に面しているマンション。ここで言うとシービレE辺りは恐らく黒くなる。

2年程度住んだだけでガン発症なんて地域があったら、本当に死の街として大問題になってますよ。
お気の毒ですが、御両親に偶々そう言う時期が重なっただけだと思います。

>>33013 初心者さん
貴重なお話ありがとうございます。

私は杉並区の清掃工場横のマンションに7年間住んでいた経験がありますが、ご指摘の症状や臭いは一度もありませんでした。
唯一感じたデメリットは、太陽と煙突の煙が重なる時間帯に、部屋が明るくなったり暗くなったりを繰り返すという煩わしさでした。

また、癌でご両親が他界されたとのことお悔やみ申し上げます。
専門的な立場から申し上げますと、癌は発癌から診断可能なサイズになるまで一般的に10年程かかります。
そのため、引越しされた時点で残念ながら発癌に至っていたと考えられます。近年は非喫煙者の肺癌も増加しており、喫煙の有無に関わらず定期的な検診が欠かせない現状です。
また、家の中に入ると症状が出るということは、外気よりも住居内の揮発性有機化合物が原因である可能性もあります。いわゆるシックハウス症候群です。
以上はあくまで推測ですが、あまりご自身を責められずにお過ごし下さい。

>>33018 周辺住民さん
船乗りが晴海フラッグを検討ですか、、、
本当かなあ

>>33013 初心者さん
肺癌になったご両親はタバコ吸ってたでしょ？
毎日直接自分から煙を吸ってて、大気汚染を気にするなんて。

夢の島近隣なら清掃工場よりも昭和40年代の夢の島時代の使用状況や環境破壊土壌汚染のほうがヤバいだろう。ハエ公害とか自然発火とか凄かったらしいぞ。その頃にイメージが鮮烈過ぎて、老人は未だに江東区の南部に抵抗ある人多い。

逆にいまの清掃工場って環境配慮半端ないぞ。

>>33021 匿名さん

シービレE狙いなんですね。わかりやすいw

皆様 お騒がせしました。又心優しい お気遣いのお言葉ありがとうございます。

14年間住んだ清掃工場近隣のマンションから、周辺に緑の多い目黒区に引っ越した途端、
12年あまり続いていた咳等の症状が全く出なくなったのを目の当たりにしていたもので、
今にして思えば、、、、という考えに至った次第です。
確かにシックハウスの可能性もありますね。

23区内ならどこも大差ないと思い詳細な調査もしないまま購入を決めてしまった自己反省から、
よく調査しないと、又住んでみないとわからないことに関し、少しでも助言になればと思っての書き込みでしたが、
結果的に晴海他、実際に清掃工場近隣に現在お住まいの方々、真剣にフラッグスを検討中の方々への
配慮に欠けた内容となり申し訳ありません。

>>33025 匿名さん

うちの祖父100歳ちかく長生きしたよタバコ吸ってて。ストレスが一番がんになるんじゃない。あなたもイライラしてないで穏やかな性格になるといいよ。

>>33025 匿名さん
性格の悪さが顔にでてそう。美人は絶対にこんな発言しませんから。

船通勤できるとか。

>>33024 匿名さん

船乗り違いかと。
クルーザーとか。

>>33028 初心者さん
>真剣にフラッグスを検討中の方々への
>配慮に欠けた内容となり申し訳ありません。
つうか『緑の多い目黒』で満足してる御仁が
わざわざ購入板まで何しにきたの？
清掃工場近くの新築マンション板を啓蒙の為にパトロールしてんの？阿呆言いなさんな。単なるネガやんけ
頭悪過ぎて怖い。

>>33028 初心者さん
14年も夢の島の製造工場の脇のマンション住んでたってwそんなに前のあの場所って壮絶な安さだよ。
申し訳ないけど死因は貧困だよ

ネガるならもっと上手にネガッて下さい。
小芝居に付き合ってる暇はない


今ネガるなら、圧倒的にコロナ起因のリセッションの可能性でしょう。私は手付金払っちゃったからここ数日正直ビビってますよ。いまネガるならソコだろwと思うけどね。
先週まで順調に入ってきてた海外ファンドの金が東京の不動産市場から抜けたら、3A Rがまず先に下落するし、都心とはいえない周縁部のフラッグにも波及するよなとは思う。我が家は買換えだから『あと1年まてば良かったかな？』とは頭よぎる。

でも1期で高倍率当たったからいま出てる東京の分譲の中では良い条件で買えたとも思ってるし、フラッグはやっぱり現状の中では買い得だよ。コロナがうまく収束すれば東京の賃料伸び代あるしアップサイド大きい。年明けて都心はオフィスも住居もどんどん上がって在庫減ってきてたのに冷や水浴びされた。

いずれにせよ不動産は運だから、結果は数年後に分かるよね。

コロナは騒ぎすぎ

まあまあ、誤りを認めているので許してあげましょう。
とはいえ絶対に買わないにも関わらず全く根拠のない話で乱していくのはいただけないので、注意しましょう。
本当に清掃工場付近に住んで健康上の影響が出るなら大騒ぎになっているでしょうから。あくまでイメージの問題ですね。

8000万円台は5F85 サンビレ
もうちょい出せる人はシービレ内廊下ワイドスパンの4C96の上層階
ってのが今回の高倍率なんかな？

https://www.soumu.go.jp/main_content/000166762.pdf

国を相手に訴訟って、ダメ元とか、冷やかしもあるのかなあ。
原告は必死なんだろうけど、基本的に論破されるのが現実でしょう。
釣られて調べてしまった。 不覚。

>>33038 匿名さん
そうですね。
その2間取は頭抜けた存在。
特に超ワイド96は最上階3.1mの天井が圧巻。
転売したら儲かる。

>>33040 マンション検討中さん
やはりその２つの間取りなんですかね。
ワイドスパン96狙いなんですが、最上階に懸けるか？3150では無いが2700ある11階から13階にするか悩んでます。
くじ運悪いんですよね、自分。

>>33040 マンション検討中さん
この2つの間取りは抽選必至でしょうね。
当たったらかなりラッキー。
もう一方を親にエントリーさせようかな。

広告に使われてるサンビレの供用部の屋外のパーティールームいいですよね。
それに釣られて検討始めたけれど、シービレだと↑使えないとわかってがっかりしてます。
シービレの工具部屋とか要らない。

世帯1300万
夫婦子なし
金融資産5000万
自宅売却後手取1000
親の援助:なし
年齢:37

8000万のマンション買うって怖くないんですか？
皆さん余裕だと言ってくださるのですが、、、
昔の安さを見ると躊躇します

天井なんて2.4mあればと思ってましたが、高さ3mの知人のマンションに遊びに行って衝撃でした。
3.15mの4C 96最上階が当たって2LDKへのプラン変更したら開放感が凄そう。

>>33024
今は勝どきに住んでおり、晴海に住むつもりはないのですが、近所なのでお邪魔させてもらってます。
外国航路の船長をしています。

>>33044 マンション検討中さん
膨らんだ市場は必ず萎むと信じてるのであればやめれば？年齢的にギリギリあと1チャンあるかも？だし。
子供無しの共働きで年齢の割に世帯年収が少なく、逆に年収の割に金融資産そこそこあるからつましく生活している堅実さが見て取れる。
ご懸念通りいまの自宅に留まればいいんじゃない？
不動産なんて躊躇して買うもんじゃない。

>>33042 匿名さん

本当に購入検討されている方の発言とは絶対に思えない書き込み。

こんなにデベ営業さんの多いスレは久しぶりです。
販売戸数も多いので大変だと思いますが、
健闘を祈ります。

>>33045 名無しさん
天井高いのってそんなにいいのかな？
全然実感が湧かない。

C棟ならワイドスパンより角部屋かなと思って営業に聞いたら、前回のB棟もワイドスパンに集中したらしい。内廊下に惹かれてるんだけど角部屋最上階狙うかな。

>33043

シービレ住人でサンビレの知り合いから名義貸しで使用するなんて人が出てきてもめるかもね。パーティールームって問題出るのわかっていて、解決策もないのに売る側は売りになるから作っちゃう。

>>33048 匿名さん

逆にデベの営業さんなら高倍率確実な部屋の倍率上げるような書きこみしないのでは？客観的に。

一族郎党別名義で高倍率部屋にエントリーしたり、一族でマンションの縦に部屋を買うとかここだけじゃなくて普通にある現象なので怒ったところで仕方ないのでは？

フラッグも一期で縦一列5部屋？買った家族いますよ。

ここの戦略は特定の部屋を高倍率にしてそれを宣伝。あと落選者を他の部屋に誘導ってのも。落選させて欲しいって気持ちを逆手にとって売れない部屋を押し付ける。

>>33052 名無しさん

一族で縦一列ってどこの棟ですかね？
ちょっと避けたい。

そこそこの自営業だと家族各名でエントリーとか出来ちゃうんですよね。法人契約って手も有るし。
サラリーマンばかり税金取られて厳しいなぁ。

>>33053 匿名さん
せいかーい。

>33054

一族で縦一列って投資かもね。住むならお隣でしょ。

＞そこそこの自営業

収入があればね。リーマンでも複数戸購入できる収入があれば可能だよ。

>>33050 匿名さん

は？
希望描いてる人間にウザ絡みして何が面白いんですか？哀れだな。実世界でもお寂しいんでしょうね。

逆に絶対に抽選当てようという気持ちになった。

今日モデルルーム行きましたが若い夫婦だらけでキッズルーム満員。なのに満車の駐車場は高級外車だらけ。世の中景気いいのかな？普通のサラリーマンの我が家は気遅れしちゃいます…

若い夫婦で高級外車ですか。

モデルルームに車で来る人が多いのに駐車場設置率低くて大丈夫かな。

このスレ　本当に暇なネガ多い。　
富裕層と貧困層　分断された社会への怒りが原動力ならば、もっと高額マンションの板に行けば良いのに、
情弱だからそれさえも知らないのかなw

ネガさん　ここには庶民しかいないので叩いても溜飲下がりませんよ。檜町とか虎麻に行って！シッシッ

天井高高いと広く感じるけど、光熱費かかるだろうね。せめて全熱交換くらい設置すればいいのに。

>>33056
上下階の音を気にしてってことじゃないかな
隣り合うとか避ける人もいるだろうし
この話自体怪しいものだけどね

1期で70㎡代の中庭向き3LDKで抽選外れたものですがその辺は極端な倍率は付かなかったけど急遽追加販売されてたし、底がたい需要があるのかなあと思っています。
虹橋は価格面と敷地内でいつでもみられるので完全に諦めているのですが、高層階で日照をとるか低層で緑を楽しむか迷ってます。
同じような悩みの人います？
参考に意見を聞かせてもらいたいです。

>>33060 匿名さん
先々週行ったけど、BMWの3とか古めのベンツとかVOLVO位だから、心配無用。
Gクラスやカイエンやマセラティのレヴァンテだらけというわけではない。

あっ、一台派手なGクラスいた。

＞33064

音問題あるとわかっててあえて上下買うかな。親戚のほうがトラブった時、エスカレートしそう。

>>33053 匿名さん
それをパンダ部屋と言ってあらゆる物件でやってる戦略だね。

内廊下は実際人気だったからデベの書き込みではないかと。俺も断然内廊下狙い。

掲示板が盛り上がると「デベの書き込みだ！」って言い出す奴、学校行事とかに参加せずに和を乱すイケてないのがおじさんになっちゃった感じなのかな？

>33068

ここはそれが極端。高倍率の部屋がある一方で大量の未登録があった。

シービレのレファレンスルームのビューバス　ウォークスルークローゼット、キッチンと洗面との繋がりがいいなと思いましたが戸数が結構あるので、戸数少ない間取りに目がいってしまい迷う。

>>33070 匿名さん
1期はパンダ部屋に集中したけど、前回も今回も平準化しようという値だてになってると思いますけど。
感じないなら相当鈍感。
思い込み激しすぎるんじゃない？

>>33070 匿名さん
それが何の問題なの？？

>33073

最高倍率を謳って人気って宣伝には騙されないようにしないと。実際は売れ残り物件。

虹橋眺望には相当価格差あるけど、通常に比べ階数でのピッチが極端に少ない。そのうえ天井高が違うんだから倍率ついて当然じゃん。
サンビレはおまけに建物向きや日照も違うんだから人気に差がつくでしょう。少しは自分の頭で考えなよ。

いちいちデベの書き込みだ！とかホント煩いよ。
無職にはわかんないんだろうけど、MR行ったら来場者多くて、デベにそんな暇ないよw知らんけどw

>>33074 匿名さん
売れ残りってまだ売り始めたばっかりじゃん。何言ってんの？
半年しか売ってないにも関わらず、年間で1番売れたマンションなんだから人気だろ。

>33075

ピックルってのがある。

デベ連合で接客してない会社はネット対策とか。

>>33078 匿名さん
妄想もここまでいくとすごいな笑
じゃあお前はデベ連合に入れてもらえなかった弱小デベの社員かな？休日出勤ご苦労さん。休日手当貰えよ笑

モデルルームのお休みの日は、何故かここの板も閑散とするんだよね。

>>33080 匿名さん
言われてみると、お前も毎週水木あたりはいなくなるな。やっぱり弱小デベのネット工作部隊だったのか！納得！

>>33080 匿名さん
www
何故かって？教えてやるよ。
モデルルームは金土日。
平日は、働いている人が多いんですよ、お爺ちゃん。
もうお薬飲んでオシメして寝ましょうね。

ネガは無視しよう。
相手にすると、それさえも嬉しいんだろな。
ネガ跋扈するとまともな人が寄り付かなくなる。

月曜日にポジ投稿が激増。土日は接客で手いっぱいだからか。

要望書は何のために出すのでしょうか？
出すとメリットはあるのでしょうか？
基本的なことですが、実態を教えてください

>>33085 匿名さん
要望書を提出するとその部屋にバラのマークがつきます。その後に要望書を提出する人は、既にあなたが要望書を出した部屋が分かるので、抽選になって買えなくなることを避けるために同じ間取りの別の部屋に要望書を出すことが多いです。なので、欲しい特定の部屋があるのであれば早めの段階で要望書を提出することをお勧めします。ただ、最上階住戸など、多くの人が希望する部屋についてはバラが付いていようがお構いなしに皆要望書を提出するのであまり関係ないです。

売る側としては要望書をもとに最終的な販売住戸を決めるのと特定の部屋に人気が偏ったり、その逆ってことがないように価格調整をして販売住戸を決定する。

要望書が出でてると売る側はぶつからないように後からの人を他の部屋に誘導しようとするけどあくまで営業努力であって抽選覚悟でどうしてもって人を排除することはできない。

抽選になるような人気物件だと要望書出す意味って実はない。要望書を出さずに登録の最終日に登録状況を確認して部屋を決めるって戦略もある。売る側としては検討者の意向を判断しから出すように言うけどね。

要望書の意味を説明せずに出させるってのはいかがなものかね。あと、要望書って名前も。単なる購入希望住戸アンケートなんだけど要望したってことで登録しなきゃいけないような気にさせる。

>>33074 匿名さん
またbotちゃんが騒いでますね。
毎度毎度、飽きずに同じ思い込み情報でお疲れ様。

軽い気持ちでモデルルーム見に行ったら欲しくなってしまいました。インテリアは正直悪趣味だと思いましたが(特に95)、廊下の幅やベランダが広々しててイイ！

写真では軍艦島みたいだなと思ってましたが(ごめんなさい)、帰りに現地の晴海埠頭バス停まで行ったら空と海が広くて良かった。

晴海フラッグ？地の果てだろ？と半ば小馬鹿にしてたけど、これは売れるなと思いました。通勤考えるとサンだけど、もしローン審査通るならシービレッジ買いたい。

シービレッジ内廊下のB、C棟は階高が高い上層階に申し込みが集中するから階高が普通の中層階は狙い目。
階高が高いと開放感はあるけど、同じ面積の部屋なら天井が高い方がかえって部屋が狭く感じるという錯覚もあります。
確実に買える中層階か、抽選で一か八かの高層階かは本当に悩みますね。

>33087

三井は一時期、購入希望アンケートってしてたんだけどやめっちゃった。なんでだろうね。

要望書、みんなで出さない作戦したら価格下がるかな。

>>33090 匿名さん
>確実に買える中層階か.抽選で一か八かの高層階
ホントに悩んでます。
天井が高い方が狭く見える錯覚ですが、今回は上層階だけ窓サッシが段積みになってて、現地で見ても無茶苦茶雰囲気いいんですよ。でも抽選....。

ならば中層階もいいけど3.4階くらいも緑道公園の植栽越しの海って眺望で良さそうです。

ここの営業担当者、パークなら三井不、サンなら三菱地所に付いてもらった方が良いのでしょうか？他にも野村とかスミフとかの方も居るみたいですが。
調整力とかに違いがあるのでしょうか？1期の方でご存じでしょうか？

>>33094 匿名さん
人気部屋は公平に抽選になるので、あんまり関係ないと思います。

>>33093 匿名さん
私の記憶だと窓サッシが高くなるのは最上階のみだったかと。
そうなると狭く見える錯覚になるのかもしれませんね。その観点は初めて知りました。
最上階はかなりの倍率ですが、天井高が少し高い階になると抽選になるので中層階は狙い目なのかもしれません。買えるチャンスはあと2回。内廊下ワイドスパンがやはり気に入っているので本当に悩みますね。

>33094

そういう心配するなら、デベにとっておいしい資質を備えるが確実じゃない。

>33095

ガラガラポンは公正でも他で細工できる。

>>33096 マンション検討中さん
最上階はサッシの上に枠、その上にFIXの窓が乗るので、天井の高さが強調されるし、狭くは見えないと思います。シービレは上の階でもキッチンは天井低いらしいのでそれも好都合。天井の高さを生かすには比較対象になる低いとこ作らないと間延びするし狭く見えるので、低いキッチンのおかげで迫力が出そうです。

難点は抽選と光熱費,

JVがうまくいくには営業の出身に関係なくまとまってでないとなんだけどね。○○の営業なんて言ってる時点で失敗確定。

5F85最上階はは2桁いきますかね？
中層階なら抽選なしとかならないかな

勝どきのタワーマンションを見ていて、こんな車通りの多く公園もない所で子育てする想像ができないと思っていたのですが、晴海フラッグは別物ですね。軽い気持ちで見に行ったらここ以上子育てに良さそうなところは見つからなさそうだなと思ってしまいました。

>>33096 マンション検討中さん
ワイドスパンも良いけど、開放感はやっぱり角部屋の方があると思うので我が家は今のところ角部屋希望です。
反対側の洋室から小学校のグランドや商業施設越しに豊海方面も眺められるのも魅力の一つと感じています。
ただ、角部屋は隣の棟と一部お見合いになりますが、ワイドスパンは全部屋が運河向きなのでお見合い部屋はありません。
本当に一長一短ですね。

>>33103 匿名さん
そうなんですよ、角部屋も素晴らしいのですが、お見合いが唯一最大のネックで。。
隣の棟の視線を気にするあまりずっとカーテン閉めっぱなしになったらせっかくの素晴らしい開放感が半減してしまうのではないかと危惧してまして、それであればワイドスパンが良いかという結論になりました。
ただ、お気持ちはすごく良く分かりますのでまだ迷っています。

1人残ったワイドスパナーの溢れる気持ちを受け止めきれない僕がいる。

>>33064さん
私も中庭向きで低層にするか高層にするか迷ってましたが価格も安いし緑も楽しめるので低層にしようかと。
緑を楽しむなら4階くらいまでじゃないとあまり緑を感じられないかもしれないですね。
日当たりにこだわるなら10階以上位じゃないとそこまで差はないのでは。
価格差だけみると2階だけ下階に住戸がない関係で高くなってるみたいですが、そこから上は単純に上に行くほど値段上がるんですよね。
緑が近いことに付加価値ってつけないのかな。

>>33107 マンション検討中さん
低層階は虫入ってくるよ

>>33108さん
何階位から虫って入ってこなくなるんですか？

10階くらいまでは虫が飛んでくるというか風に運ばれてくる。

２４階に住んでいるウチには、小さい虫、カナブン、スズメバチもベランダにいることあるよ。さすがに蚊やハエは入ってこないけど

>33111

２４階だと網戸ないよね。

ここのマンションなら公園に面しているからあまり階数関係ないかと。
屋上に臭気口があると風向きによっては上層階は虫とか鳥が集まるとかって聞いたことある。
ここはどうなってるのか知らないけど。

>33133

虫は飛ぶ能力の限界があるよ。

>>33114 匿名さん
上昇気流で上がってくるよ。

服や荷物に付いてくるよ

内科、小児科、耳鼻科、整形、歯科･･･五丁目内に開院するといいですね

昨年11月の令和元年度第三回中央区都市計画審議会議事録のリンクを貼っておきます。
晴海5丁目マルチモビリティステーションやBRTについて、晴海地区の都市計画についての記載があります。参考になるかならないかはわかりませんが、フラッグの検討者は一読しておいて損はないかと思います。

https://www.city.chuo.lg.jp/kusei/shingikainado/huzokukikan/tosikeikak...

うちは高さ135ｍの所にあるけど、越してビックリ蚊に食われたよ。
エレベーターで運ばれてくるみたい。
羽田の新航路、今日から本格運用してるけど、飛行機が目の前通っていて面白い。

新型コロナ、パンデミック予測も出てきてる。そうなったらオリンピックどころじゃなくなる。

パンデミックになったら4月に予約しているミシュラン星付きレストランに行けなくなるからこまる！

>>33121 匿名さん
あ。

でもまぁ高いほうが間違いなく虫は入って来づらいでしょ。
おおよそ5階くらいから減るって話をネットで見たよ。

今日パビリオンで隣の席の営業が商業施設はららテラスになると言っていた。確定したんだろうか。

>>33124 評判気になるさん

そういう情報ありがたいですー！

武蔵小杉のララテラス行ったことあります。良い雰囲気だったので本当に決まりだったらとても嬉しい！

>>33124 評判気になるさん
リブレ京成が入る話しだよね？

>>33127 匿名さん
店舗の話まではしていなかった。うちはもう帰るところだったのですまんがそこまでは聞いていない。

ハルミフラッグは12000人だから入る店舗も限られてくる
コンビニの商圏は3000人らしいから3店舗ぐらいは出来るかな
中型スーパーは10000～30000人だからギリギリ採算がとれるかな
フードコートが出来るかどうか　ちょっと厳しいか

まあ生活する上で困らない程度の店は入るだろうから、後は習い事やクリニックなど、生活の質を高めるような施設がプラスアルファで入ればラッキー。
ハルミフラッグは12000人と言われているけど、店が魅力的であれば3丁目4丁目人口も利用客になるだろうから潜在人口は割と多くいるかと。

店舗の内容によっては徒歩10分以内のTTTやKTTの住民１万超も商圏に入るかと。

三井の威信をかけた商業施設。楽しみだなぁ

要望書を出す際に、商業施設に入ってもらいたいお店のアンケートで是非、スポーツクラブと記載してください。お願いします。

三井の商業施設だったら販売開始前からアナウンスできたはずなのにね。他当たったけど逃げられたのかな。

アンケートで住民の意見がテナント選びに考慮されるってとても素敵ですね。

>33135

実現されるかがポイント。とりあえず聞いたおくってだけだったら意味ない。

私はリラクゼーション施設とドラッグストアを書きました。営業さんからはヘアサロンや学習塾の要望が多いと聞きました。

>>33134 匿名さん
それはないでしょう。4年も前に確約するとかリスクありすぎる。そんな状況で入るのは体力あるありふれたチェーン店くらいだろうね。
白金ザスカイやブランズ豊洲なんかも見学してるけどまだ店舗情報決まってないし、有明のスミフは完成半年前に決まってる。
ある程度入居者の特徴が判明した段階で適切な店を検討してくれれば良いです。
三井はその点で定評があるから安心。

有明の商業施設と一体開発を謳った某物件はテナントが明らかになるにつれ失望一色。期待過ぎない方がいいよ。

規模的にららぽーとはない。
ららてらすなら安心安泰。
それ以外ならまあしゃーない・・・

>33138

ララぽ隣接物件は販売開始時からそれを売りにしてるよ。テナントまでは決まってないけど。

>>33141
近場に大成功例があるんだから、地下繋いじゃえばよかったのにね。
それとも素人が考えてる以上にその後の運営が面倒なんだろうか？

>>33141 匿名さん
この変化の時代に4年先の店舗決めるのは住民フレンドリーじゃないよね。
住民のタイプもわからない段階で決められたテナントよりも、住民属性とアンケートの要望を踏まえて入ったテナントの方がニーズに合致する。

ララぽ隣接だと住戸までのカート持ち込みとか住民割引とか特典つけて売り出す。最初から三井の商業施設だったらそういうことやってたはず。

>33143

変化の時代に４年も待たされることがリスクだよね。

商業施設は何が入るか分からないって意味でリスクでしかない。上振れするか下振れするか。

>>33134
>>33136
>>33139
>>33141
>>33144
>>33145
>>33146

君、面倒くさいわ。

>33147

ピックル、乙。

有明みたいにならないように頑張ってね。

あっ、商業施設ね。ネット対策じゃないよ。

>>33149 匿名さん

有明買って後悔してるんだね。お察しします。

>>33152 匿名さん
4年じゃなく後3年だよ。早い早い