HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

パークタワー勝どきって2786戸も有るのか
ハルミフラッグ全体の1/2ぐらいか
強力なライバルになりそうだな

>>30855 匿名さん

今の価値観が10年後も同じと考えるお前の頭の中が古い

>>30857 匿名さん

外観もめっちゃかっこいいですよね。駅近だし、どこもそれぞれいいところが多くて、湾岸の盛り上がりがワクワクします。
PT勝どきはもともとの地権者もかなり多く入るみたいです。ここはその心配はないですね。

>>30857 匿名さん
？？
へ？ライバル？

ンなわけないでしょう。同じ駅で徒歩20分以上の開きがあるんですよ。せいぜい此処とのライバルは郊外・地方の駅近マンションあたり。

それより、ここは将来的な不安がかなり強いけど。

まぁ、フラッグ買うなら素直にPT勝どきを選んだ方が売る時の事を考えたら無難。

>>30861 匿名さん
それを言うならフラッグタワー選ぶならPT勝どきか。まあどちらも値付け次第だが。

タワマンでも駅遠は中古になったら厳しいんじゃない。今まではタワマンってだけで希少性あったけどタワマン建設ラッシュでそれもなくなった。

ここだけで４０００戸って過去にない戸数なのに、さらに同じエリアに3000戸弱。

１０月のマンション成約率は45%、タワマンに至っては26%と壊滅的状況。このタイミングで発表する三井って空気読まないのか。

>>30860 匿名さん
えきえきうるせえよ。駅員か、テメエは。

BRTも立地も気にしない。よい間取りが多いし、眺望も最高だと思う。
だが管理費がどうしても納得いかない。使うかわからん他の棟の設備に
あんなに払う気にはなれない。街ぐるみの実証実験に付き合ってもいいから
管理費を安くする取り組みをやってほしかった。

>>30860 匿名さん
しかもアホな営業マンみたいな書き込みしてんじゃねーよ。タコ野郎。

なんか揉めてるなぁ。
晴海駅が出来るのなら大勝利と思ってたけど、パークタワーの辺りに地下鉄延伸されてもフラッグにはメリットないよな。
あ、パークタワー近いサンビレッジは近いしいいんじゃない？シービレ手付金払い込んじゃったのに

パークタワー勝どきいいな。
コレきっかけにこの中央区湾岸エリアに注目集まるのは歓迎だよ。
パークタワー勝どきが素敵で話題になれば、逆に残念な囲まれ感からシービレの開放感が逆に評価されそう。

>>30859 匿名さん

PT勝どきの今回売り出す所は確か元々倉庫だよ。地権者住戸は今ある黎明スカイレジテルなので関係ないです。

まあPT勝どきは坪450なのでこことはもはや別物でしょう。外観もドバイとかにありそうな感じで完全に富裕層向け。

>>30864
先延ばしすると、どんどん次の不景気と被る可能性が高まる。
何とか今のうちに売り逃げないと、って感じでしょ。
買う方も馬鹿じゃないから、不景気を見越して成約率が下がってる。

>>30870 名無しさん
黎明スカイレジの住民をPT勝どきに引っ越しさせてから黎明スカイレジを解体するのですよ。

真面目な話、正直ここは相当厳しいと覚悟した方がいいね。幾ら単価安く見えても、やはりこの駅距離は危険レベル。少し部屋狭くても、駅5分圏内で買った方が良い。

まぁリタイヤ世代でここが終の住処ならまだしも、出口もしっかり考えておかないと。

しかしフラッグをパークタワー勝どきやブランズタワー豊洲と比較か…
タワマンと板マンで坪単価も違うでしょ
PT勝どき引き合いに出すなんてフラッグを過大評価してるよ

>>30875
確かにこことブランズ は全くタイプが違うが、私はフラッグの1次抽選に落ちて結局ブランズ タワーを契約しました。どちらもそこだけの魅力があり、魅力度は拮抗していたのでかなり迷いましたが。単純に言うと広さをとるか利便性をとるかという選択で、家族が少なくて狭くても何とかなる人だと比較の対象になるケースもあるとおもう。

ネガも頭悪いわ。
勝どき東買える資金力があったら、そっち買ってるって。

>>30873 マンション検討中さん
昨日書き込んでから気づいたよ。
投資用みたいな1ルームとか低層と中層以上で仕様が違うみたいなのはそういうことだね。

うちは地方出身者でタワマンに粋がって住んでみたものの、狭さと無機質な環境の中で子育てするのに不安を感じて広々とした低層マンションに住みたいと思って晴海フラッグを検討しています。
勝どき東はエリアが同じだけの全く別のマンションなのでタワー棟以外を検討している人からすれば別物でしょう。

15階建て板マンを低層とは言わないよｗ

ハルミフラッグのあのマンション見て子育てに適してると思える人って素敵やん

>>30881
子育ても色々だから（笑）
広々とした環境で育てたい、でも都会生活は捨てたくない、っていう中途半端な価値観にはいいんじゃない？
塾や習い事を中心に、小受、中受まで視野に入れた都会的な子育てをしたいんだったらちょっとしんどいと思う。

>>30879 検討板ユーザーさん
いいですね！
同感です。いいと思います。
ネガって本当に腹立つレスしてきますね。

>>30883 マンション検討中さん
上のコメントみたいなネガはイラッとはさせられるもののネガになってないから晴海フラッグへの関心を下げるには至らないんですよね。

>>30882 匿名さん
都会的な子育て笑

ほんとにここは悩ましい物件です。
顔はブスだが家柄もカラダも最高の女みたいな物件です。顔がBRTという化粧でなんとかなるのかが問題です。

>30887

悩んでるのなら見合わせたら。10月は景気も急減速。大量に売れ残るかもよ。そうなったらきっと後悔する。

景気動向一致指数10月は5.6ポイント急落、13年2月来の低水準＝内閣府

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6344557

水も土も汚染されている場所で子育ては無理です。毎日、子供を連れて通勤電車や通勤バスで買物ですか？？　迷惑になります。泣いたり、子供に幼稚な言葉で話す母親を電車みるとウンザリさせられます。仕事は退職して子育てに専念してください。通勤・仕事以外で東京にこだわる理由はなんですか？　ぜんぶ親のエゴですよね。子供は生き物や草花等の自然で教育されます。ぜんぶ取り上げられて子供がかわいそうです。

たった２０分の通勤を我慢できない親って何なんですかね。たった２０分遠くの埼玉千葉に住めば同じ値段で庭付き住宅が買えます。ヒエラルキーにこだわるっても、同じ値段なら格上も下もないでしょ。クラブに通う女子大生のような考えは捨ててもらいですね。３０過ぎれば東京にいるだけで苦痛になりますよ。何一つ自分と関係がないわけです。家の前でサラリーマンやが歩くメリットは何ですか？子供に悪影響ですよね。邪魔な存在ですよね。サラリーマンにとっても子持ちの女は不要です。お互いに邪魔な存在になってしまうわけです。

>>30889 匿名さん

迷惑なんでやめてください。
あなたの子育て論はこの物件に関係ないし、ここを検討している人全員に関係ない。

>>30889 匿名さん
生きるのが辛そう

>>30887 マンション検討中さん
んーーーーー、アリよりのアリ！！！

30891
迷惑なのは、あなたの子育て論です。仕事環境と住宅環境をはき違えてます。都会生活に憧れるのは地方の高校生までです。親になって東京の何に憧れるのですか？　子供だって大人になります、将来、どの理由でここに住むことになったのか、どう説明するのですか？　

>>30894 匿名さん

防犯カメラがたくさんで安全で民度の高い中央区だから。うちの子供が羨ましい中央区生まれなんて(笑)

>>30894 匿名さん

子育て論なんてひとことも書いてません。ご自身で考えをお持ちなのは自由ですけど、自分の考えがすべてとお思いなのでそういうの要らないってお伝えしたまで。

子育て論とかどうでも良いし、ハルミフラッグと何の関係もないからやめれ。くだらない。

こりゃ売れないのもしかたないね。

売れとるやろ。

リーマンショックで、TTTが最安値の部屋で坪207万になったのを覚えている。新古でだぜ……、ここはいくらだ。坪150万か、上がるほど怖くて買えないよ。ショックは必ず来るからね。

現実世界での憂さ晴らし投稿版のような使い方をしている方がいらっしゃいますが、世の中いろんな人がいるので仕方がないですね。
大人の方々は広い心で受け流してあげてください。

>>30900 マンション検討中さん
そういう時代もあったんですね。今は、その時代ではないですね。

>>30900 マンション検討中さん
根拠なし、風説の流布。

>>30886 匿名さん
あなた中学受験したことないでしょ。
なにもわかってない教育ママ感丸出し。

>>30900 マンション検討中さん
買えない人ですね。
次のショックまでお待ち下さい。
それまで、賃貸ですか？

ちょっと気になったんですけど、手付金解除って間取り変更した場合違約金発生するのでしょうか？営業さんに聞こうと思ってたんですけど今すごい気になっちゃって。

>>30904 匿名さん

>>30886　さんではないんですがここ検討するにあたって子供の教育環境で悩んでいます。ネガではありません。
学習塾が勝どき、月島、豊洲まで出ないとなさそうなんですがどうすれば良いでしょうか。
子供に夜道を一人で帰らせるのも心配ですし。我が家ではある意味この点が最大の
ネックになっています。

>>30889 匿名さん
おめー、クソやろうだな。

>>30894 匿名さん
もう一回言う。おまえはクソやろう。

>>30907 匿名さん

同じ塾に通う同級生と一緒に自転車で通えば大丈夫だと思いますよ
このあたりは治安良いですし、万一の時にも自転車のスピードだと襲われるリスクはかなり減ります
雨の日はバスです

>30906

間取り変更やオプションを依頼した場合、売主がそれらに対応した資材発注した時点で契約の履行に着手となってそれ以降の解約は手付放棄＋違約金。

>>30907 匿名さん
教育環境とは、今後の学歴の話でしょうか？
その点で言えば場違いな個人的な意見ですが、あなたの学歴がご自身の満足いくものであれば、普通に生活してご自身の価値観をお伝えになれば学習塾はあまり必要ないと思います。
しっかり子供は成長します。
学問の基礎は生活習慣だと思うので、いかに親が学習塾に行かせても、そもそも親にその習慣がなければあまり意味がないのではと考えます。
ですので、あまりご心配にならなくて良いのではないでしょうか。
お子様の学歴を気にされるということは、そもそもそれが重要だとお考えということだと思いますので、大丈夫だと思います。
しょうもない話を差し上げすみません。
ご気分を悪くされていたら申し訳ございません。
ご質問に対する答えでは、学習塾はKTTの前にサピックスの次点レベルの日能研がありますよ。晴海フラッグの位置から塾の場所まで夜でもそれなりに明るく人通りも夜中までは途切れることない道なので、そんなに危険はないと思います。

パークタワー勝どきは坪360万と地権者がいっています。ご愁傷様です。

>>30910 さん
>>30912 さん

レスありがとうございます。
ご意見踏まえて改めて検討したいと思います。

>>30890 匿名さん
読んだけど、東京が嫌いなんだね。
自己評価が高いけど、周囲の評価とのギャップ
が大きくて、辞めちゃったんだね。可哀想に。
ドンマイ。

＞３０９１３
なんかあっちこっちのスレで必死だね。愉快犯さん

>>30907 匿名さん
晴海の某マンションの方達は、お子さん達をSAPIXの東京校に通わせてらっしゃいましたよ。
開成桜蔭慶應へと進学されました。

みなさんこんばんは！マンションコミュニティ初心者です。初めて書き込みます。
FLAGを検討していまして、6月頃からポジティブもネガティブも全部読ませて頂きました。
大変勉強になりました。みなさんありがとうございます。

KTT中古、勝どき東、パークタワー晴海、ブランズ豊洲とFLAGを全て検討して、ここにしようかと思っています。
ただ、色々ネガティブなご意見も見ているとどうしても踏ん切りがつかずにいます。

ですので、ご検討中のみなさんがこの物件が良いと思っている点を教えて頂きたいです！
初の購入なので背中押して頂きたいです。
弱い意思決定でごめんなさいですが、みなさんがご検討されている理由を知りたいです。

長文失礼いたしました。
よろしくお願いします！

>>30918 マンション検討中さん

まずは自分からここが良いと思った理由を書き込ませて頂きます。

1次でシーを買うつもりだったので他の方と重ならない部屋に要望入れたのですが、直前で色々リセールなどが大切だという書き込みを読んで結局マンションマニアさんが推していたパークC 4LDKに登録してしまい抽選で落ちました。

その後、自分が最初登録しようと思っていた部屋が埋まってしまい後悔しました。

FLAGに惹かれる理由は4つで、我が家の場合は
よく書かれているレインボービューはあまり関心がなく、

・2023年の入居であること
・中央区で、坪単価が安くて広い
・新しい街であること
・広い公園がすぐそばにあるという環境

です。
子どもがいるのですが、ちょうどFLAG入居の年に小学生になります。
我が家で家の購入を検討する際、今のコミュニティから引っ越すことが良いかどうかよく話題になりました。幼いとはいえ、保育園で仲の良い友達ができている子どもを見るにつけ、全く別のコミュニティに移ることで子どもがそれまでの周囲との関係がゼロになること（でも周囲は関係性が既に出来上がっている知り合い同士）が不安でした。
FLAGは新しい街なので全員ゼロからスタートのため、その心配が小さくなるかなと。
子どもが小学生になる年が違えばまた違った結論になったかもしれませんが、我が家の場合はそれが大きかったです。

今狙っているのはシーのCです。
シーは同時吸排であること、細かいですがベランダの隣家との戸境が壁になっている点です。
あと4LDKであること。

みなさんよろしくお願いします！

サンビレはPT勝どきの当て馬だったんだね。
だから販売時期をずらしたのか。

ビルゲイツ、スティーブジョブス、孫さん、北澤社長だって、ホリエモン、ビートたけし、小室哲哉だって、業界のトップに立つ人は、まともに大学を出ていません。欧米の履歴書には大学名を書く欄がありません。

人類史上最高の頭脳を持つ、ダビンチも教育は受けていません。最後まで文字を書くのもままならなかったです。彼の知識の爆発は４０代から起こっています。

子供を親のヒエラルキーの道具にしないように忠告しておきます。人間性が教育なのです。人間性が悪ければ、世間は、総理大臣、横綱だって叩きます。その人間性の教育に必要な自然環境を奪って、さらに、受験戦争で自由の権利まで奪う必要はないでしょう。

>>30921 匿名さん

確かにネガの奴等の人間性ひどいもんなー

SAPIXだの何だの塾で子どもの、個人塾でも伸びる子は伸びるし、SAPIXでも伸びない子は伸びない。
塾や学校はあくまでもきっかけ作りに過ぎず、勉強するのは本人。
東大卒でも田舎出身の人はたくさんいる。
そんなの自分が受験生だった頃を考えばわかるはず。

自分は大して勉強してなかったくせに子どもに受験を強いるバカ教育ママは知らんが。

はい、教育の話おしまい。教育のお話のヒートアップはご家庭の中だけにしてね。
もう、ここでもいっぱい情報出てるしこれも何度目？
金利が上がってきた話しよ。

>>30907
考え方と覚悟の問題。
もし子供の教育を最優先に考えてるんだったら悪いこと言わないから、
学区を吟味して都心や文京区辺りの築古にしな。
湾岸もそれなりに高収入＆教育熱心だけど都心はまた桁が違う・・・
あとは生徒数の増加で5クラス6クラス当たり前になってるし、目が届き難いのはあると思う。
仮に中学受験したとしてどのぐらい通学時間掛かるかググってみればいい、通えないよ。
その時はその時で引っ越しすればいいって考え方もあるけど、ココ、売れないよ・・・

>>30919 マンション検討中さん
マンマニの話は参考にすれば良い。ただし、彼の物件選びは永住志向ではなく、価格と価値の歪みを狙った投資家目線のように思える。目利き力は凄いです。
間取りで言えば、シーは素晴らしいですよね。住むのがワクワクしてきます。単価もこなれてます。ハルミフラッグは街並み、交通、商業施設を含めた大規模な一体開発である点が魅力です。建物もプランが良く練られており、造りもしっかりしています。さらに眺望の抜けは半永久です。日当たりや眺望の抜けを重視する方には良いですね。様々な共用施設も使う方には楽しいです。学校も近いですね。
一方、駅までの長い距離は日常生活でみると持続可能とは言えません。都バスとBRTも住民の通勤を捌き切れるのかよく分かりません。通勤の足は最大の弱点です。ただ、BRTが意外と使えれば面白いと思います。汐留や虎ノ門の界隈に勤務するなら最高かも知れません。
うちは二馬力で、職場は東京・大手町界隈。夫はフレックス、妻は定時です。台風とかやばいときは夫が車で妻を送る旨を約束しています笑

>>30927 マンション検討中さん

やっぱり人それぞれですねー
うちは海好きなので海っぺりのオーシャンビューに魅せられました。
神奈川や千葉に別荘いらないじゃん、と。
2回連続で抽選ハズレましたけど…
サンが高くならないこと願ってます

>>30923 匿名さん
今、田舎から東大に進学した子たちの様子をご存知ですか。
小学校からずっと塾通いなのは、東京の子たちと変わりありません。
地方にも、車で遠方の塾まで送迎する教育熱心なママ達がいっぱいます。

豊洲の公立小でも6～7割は中学受験するらしいからね。
ここもそうなる可能性は十分考えられるけど、豊洲は有楽町線で都心直通で何とかなりそうだけど、
こっちは通うの大変だと思うよ、DINKSや別荘代わりの金持ちはいいけどさ。
自分の通勤は何とかクリアできても子供はねぇ・・・

>>30928 マンション検討中さん
一期二次のキャンセル住戸が結構、出てくるはずです。無抽選なので、狙い目です。買える人に紹介していきますので、営業マンに意向をお伝えしては？　

教育に熱心な人はグランドメゾン江古田の杜に住んで武蔵大学にいけばいいよ
ロンドン大学の学位とれるよ
https://www.musashi.ac.jp/sp/manabi/parallel_degree_programme/gaiyou.h...

>>30927 マンション検討中さん
>>30928 マンション検討中さん

>>30918 マンション検討中さん
を書き込んだ者です。
ご回答ありがとうございます！
とても丁寧に返して頂けて感謝しています。
我が家も二馬力で二人とも勤務地は虎ノ門界隈です。
BRTには期待していますが、どれくらい定刻で走れるのかドキドキしています。

>>30930 匿名さん
子どもなんか元気あるんだから、長時間通学させればいい。そんなに甘やかすからストレス耐性ゼロのガキばかりになる。

>>30927 マンション検討中さん

女に金を出させる情けない男には送迎くらいしてもらわないとやってられないわな。

>>30919 マンション検討中さん

シー買ったで
逆にココ以外で何買えば良いんだ?
坪300で永久眺望中央区やで?
普通に考えればいいんじゃないの?
子供の事は心配だろうけど、アンタしっかりしてそうだから大丈夫だよ。
子供は親見て育つから。

>>30933 マンション検討中さん
虎ノ門なら良いのでは？　BRTはさほど遅れませんが、通勤客を捌けるかどうかですね。選手村は始発でもあるので、何本が待てば乗れるでしょう。

>>30935 マンコミュファンさん
厳しいなぁ。世帯所得は4千ですけど、妻もお金を出すのは事実という笑

>>30938 マンション検討中さん

ギリギリの二馬力は頑張っててわかるんだけどﾊﾞﾘｷｬﾘほどの二馬力って貢ぐの大好きな女かなあ。うちも周りもみんな共働き1馬力なんで。 ケチな男としか思えない。

>>30939 マンコミュファンさん
特定の誹謗中傷やめなよ

塾はシッターやナニーに付き添いを頼んだり、家庭教師を派遣してもらえば済む話だが、子供の情操教育にはむかない土地柄だよ。
自然の土や水に触れ、仲間や動物と走り回って頭でなく体で感じ、学んで育っていくのが理想なのに、わけわからん埋め立て地だし清掃工場至近だからねえ。
土・水・空気が汚染されてるかもしれないよ。
ここは素晴らしい都市の夜景が売り物だからね、基本はおとなの夜の街。
週末には祖父母の住む郊外や、自然豊かなアスレチック公園へ連れて行かないとダメだろ。
いろいろお金がかかりますなあ、あはは

PT勝どきのエントリー開始されて、高く出てほしい気持ちが。。。富裕層がたくさん中央区に住んで、税金で区政がもっと潤ってよりよい行政サービスになってほしい。やっぱ港区の区民へのサービスうらやましい。周辺住民のハルミフラッグが安すぎると困る心境が理解できた。

坪360だとすると総取りされそう。

シービレのビューバス裏山。

>>30918 です。

>>30936 通りがかりさん
あたたかいお言葉ありがとうございます。
我が家も買えたらご近所ですね。
C棟やっぱり欲しい！

>>30937 マンション検討中さん
お返事ありがとうございます！
確かにおっしゃる通りですね。どこかのタイミングで増便してくれたらよいのですが。。
交通はある程度覚悟します。

他の皆さんも、もしよろしければ是非ご検討されてる魅力を教えてください！
よろしくお願い申し上げます。

>>30939 マンコミュファンさん
男のひがみは見苦しいねぇ。あんた頑張ってな。

>>30946 マンション検討中さん

二次で買いましたよ。ドンマイ。

>>30941
＞週末には祖父母の住む郊外や、自然豊かなアスレチック公園へ連れて行かないとダメだろ
これは本当にそう思う。
ただ何だかんだで一次取得者が大挙流入してきてて、併せて子供も増えていってる都内でも稀なエリアだし、
似たような人が大勢居るって意味では子育てしやすいというか心強いと思う。
もちろん塾の不足や学級の肥大等、弊害も多々あるけどね。

はい、住民どうしけんかしなーい！

>>30949 匿名さん
わかったよ笑

>>30942
何か色々勘違いしてそうだけど、
銀座日本橋丸の内築地月島・・・中央区は元々というか今でも商売人（大企業含む）の街だし、しゃーない。
冷静に振り返って住宅地と呼ばれるエリアはほとんどないからね。
ただ税収は潤沢だし住民サービスも手厚いほうだよ。
今以上を求めるなら自治会を機能させて湾岸生粋の政治家を祭り上げて我田引水、税金を奪いにいくしかない。

>今以上を求めるなら自治会を機能させて湾岸生粋の政治家を祭り上げて我田引水、税金を奪いにいくしかない。

住民エゴ剥き出し
都心の田舎者だね

>>30945 マンション検討中さん

学校が近いので、安心です。
通学路も歩道が広く交通事故の心配も少ないです。運動会や、参観や、何かあっても広い道を歩いていけるのがいいですね。
スーパーも近いのがいいですね。
あと緑が多いこと、公園が目の前、レインボーブリッジを見ながらピクニックがすぐできますね。
花火イベントも定期開催はないものの、期待しています。
地方出身なので友人は本当に仲のいい友人だけを呼ぶつもりで、こどもも遊ばせるところがあります。
また、いろいろモデルに足を運んだ中マンション設備がお値段の割にいいと思います。
今後、地下鉄が出来たり何かしら時代の流れで化ける可能性があるかもしれないのでそれも密かに期待しています。
ここ以上のスペックだと高すぎて我が家には買えないです。
契約する前に一度、晴海にあるホテルに泊まって旅客船ターミナルから平日出勤しましたが、現時点では都バスと地下鉄利用で問題なかったです。
両親も羽田から来やすい。
豊洲や有明、台場。湾岸エリアで十分遊べる。おそらく、銀座よりそっちの方へよく行きそう。
築地跡の開発もたのしみですね。
自分の生活に当てはめてここの生活を想像するとワクワクしました。
他のモデルでは感じませんでした。

>>30937 マンション検討中さん
虎ノ門、新橋勤務の人だといいよねー。BRTは途中で止まるところが少ないから10分も余裕を見ておけば大丈夫でしょう。

人生の基盤となるマイホームを一時のワクワク、ドキドキで決めないほうがいい。
まして将来資産価値が大化けするかもとかの獲らぬ狸は論外。
大人の通勤はともかく、強風の湾岸で子供を島外に自転車で塾通いさせようなど
脳みそがゆだってるんじゃないの？
ワクワクする生活を夢見た結果がパークタワーだよ。

パークタワー勝どきのように駅直結マンションが手堅いですよね。

>>30918 です。

>>30953 匿名さん
ありがとうございます！
具体的で貴重なご経験もお聞きできてとても感謝しております。
我が家も本当に同じようなことを感じています。花火も楽しみです。続いて欲しいですね。
似た感覚の方がいらっしゃるのはとても心強いですし嬉しいです。
条件でネガティブなことが気になりだすときりがないですが、それでもやっぱり欲しいと感じています！

>>30956 匿名さん
月島の様に複数だと更に良い。

>>30955 匿名さん

もう検討やめなよ笑

>>30952
エゴ？政治や行政ってそんなもんでしょ？
暇な老人は選挙や会合に熱心だし、忙しい金持ちは裏から手を回す。
企業や個人に関わらず、手当や補助金、ふるさと納税にしても税金の奪い合い。

一番売れる一期一次でもこんなに盛り上がらなかったのに、昨晩から突然の活況。勝どきの仕業かな。ここは三井も絡んでるのに物件の担当同士の仁義なき争いか。

>>30961 匿名さん

いや、先週当選した人達が続々と契約してるので一戸でもキャンセルしてくれないかと願うネガの最後のあがきでしょ

ここで４０００戸と過去に例のない戸数に加えて、勝どきで３０００戸弱。しかも10月はマンション成約率は45%と不調。大量在庫かな。まあ、在庫調整で上がりすぎた価格が下がるのは検討者にとってはプラス。

>30963

まだ、大量に未販売住戸がある。ネガしなくても買えるよ。

>30963

今回は一時ほどの極端なパンダ部屋無かったから、落選者がネガしてまでってことはないはずだけどね。取り繕うとしても無駄だよ、三井さん。

ライバルつぶしのネガって深刻。将来のお隣さん候補なわけだから、自分だけよければってのは問題。

ネガさんの反応すごいね笑
盛り上げ過ぎだよ

主にシービレッジですが、ここの魅力はなんといっても目の前に遮るものがないことでしょう。
風呂後にパンツ一丁で窓際にいても誰からも見られない。こんなプライバシーが守られている物件は貴重でしょう。

>30969

1人暮らしでなければ家族に嫌われるよ。

目の前は公開緑地でしょ
変なものを公衆に開陳しないでください

晴海フラッグ最高！

>>30961 匿名さん
そんなことするほど、暇ではないでしょ。

>30973

お仕事なんでしょ。それともピックルに外注か。

>>30918
>>30919です。
初心者マーク消えました＼(^o^)／
お返事頂いたみなさん、ありがとうございます！
購入することに決めました！！
次回は抽選のない場所で、シーのC棟に登録します。
流れてしまいましたが、ぜひみなさんの魅力に感じてらっしゃる点をもっと聞きたいです。
よろしくお願いします！

うちはB棟です。C棟頑張ってください！
入居まで時間があるので、室内を色々検討できるのも楽しいですよ。

>>30974 匿名さん
ピックルっなんですか？

ネット対策専門の会社。詳しくはググってね。

アナ雪2でもステマが指摘されてディズニーが謝罪している。続けてるとむしろ評判落とすだけなんだけどね。

>>30975 マンション検討中さん
内廊下は他と差別化できますしね。一期では4B96と4B100のワイドスパンの間取りはほとんど売れましたし、シーの特徴である南東の明るさを取り込める気持ちよさはC棟でも人気が出そうです。

>>30975 マンション検討中さん
シーのB C棟は内廊下かつ3戸1エレベーターで良いですよね！
特にC棟はコンシェルジュの方がいらっしゃるので便利そうです。
あと両面バルコニープランだと、リビングとは反対の北西側の眺望も豊海のツインタワー(2025年竣工)まで遮る建物が無く、開放感がありそうかなと勝手に想像しています。

3戸1はいいけど、エレベーターが住戸に接する配置はどうかな。

>>30976 マンコミュファンさん
ありがとうございます！
Bの二次がすぐ埋まってしまったので、Cで抽選なしがあるかどうか心配ですが頑張ります！

>>30980 検討板ユーザーさん
ありがとうございます！
おっしゃるとおりワイドスパン狙いです。
でも抽選になりそうなので、状況をみてBのまだ登録のない部屋も検討しながら登録します！
頑張ります！

>>30982 マンション検討中さん
ありがとうございます！
ワイドスパン狙いですけど、それにこだわりすぎず、確実に買えるように頑張ります。

>>30918
>>30919です。

みなさん、ありがとうございました。
おうかがいして良かったです。
何度も書き込みしてお騒がせしました。
年明けに良い報告ができるようにします！

本日営業から連絡があり、1月早々にサンヴィレの販売がスタートするとの事。

地下鉄も通るみたいだし、資産価値は高そうだね。サンヴィレッジ申し込むか

地下鉄できても駅遠は変わらない。

マンションは駅徒歩10分を超えると資産価値は期待できない。デベに勤めていて知らないはずはない。嘘つきの若葉君。

ところで、みんなサンビレ待ってるみたいだけど、そんなに期待大？

地下鉄の駅の場所は、まだ正式に発表されてないでしょ？

我が家はグロスが高いところが無理なので、70平米台しか見れてないんですけど、モデルルームで73平米のお部屋ありますよね。
あれと似た間取り、パークBでも3列くらいあると思うんですが、パークBは柱が少し洋室に食い込んでるんですよね。
モデルルームの再現はサンビレの73平米のお部屋です。やはり少しの差かもしれないけど、柱の出っ張りがあるかないかでは違うと思います。
やっぱり出っ張りない方が広く感じる。柱の出っ張りがある75平米と出っ張りがない73平米、体感的には73平米の方が広く感じそうだと思いました。
そう考えるとサンビレも商業施設近い、マルモビ近いなどいいところあるから期待できそう。

二次でシービレ購入者です。
検討されている方に自分が迷った点や決め手について買いていきます。少しでも皆様の参考になればです。

■迷った点
・BRTの実用性
・勝どき駅のキャパ
・管理費
・シービレからバス停とコンビニの近さ
・手付金1割って
・引き渡し遅い

■魅力
・坪単価300切り
・設備使用が他の新築より良い！特に間取り
・緑と公園おおい
・子育てしやすそう

という感じです。みなさんと悩むポイントは同じだと思います。あとはつらつらと書いていきます。

子供が産まれたしやっぱ家は欲しいよなぁ。と嫁と話してた。でもマンション高いし今から買うと高値高みなるよねと話しては避けてた。

でも家族のライフイベントと市況が合致することもレアじゃない？と思い始めた。投資目的じゃなくて実需で買うんだし20年住めば景気サイクルも循環するだろと。そしてモデルルーム行くかとなった。

まずは駅近マンションの中規模モデルルーム。住んだことのある地域でここが第一候補。しかし設備がっかり、坪単価も予想以上に高い！嫁とがっくり。

そこでマンションクラスタで話題になっていた晴海フラッグに。まーモデルルーム行くとやっぱりテンションあがったよ。間取りもいいし坪単価も相場よりも低い。

田舎者だからやっぱり広さに憧れがあるんだよな。確かに駅近マンションの方が資産価値は下がらないし外れではないってのはわかってるし正解だと思う。でも自分達にとっては優先順位は高くなかった。もちろん投資としてみたら別かもしれない。

あとやっぱり公園があるから子供にいいなって思った。なんか自転車を乗るのを練習するのに、ふらっと近くの公園でてきるなーとか。そんなことを妄想するとBRTとかどうなるか不安だけど、後悔しないんじゃないかと思い始めた。

というか子供いる人ならわかると思うんだけど、やっぱり子供のこと考えるやん。これは子供産まれて自分でもびっくりした。まぁ子育ては大変なんだけど。

で冷静になってマンマニさんの記事や座談会の記事も読む。ネットでネガティブな意見も見る。マンマニさんなんだかんだ買わないんだーとか笑笑

んーんーと悩んでたけど、買った後に後悔するか？そんか間違った選択してるか？て考えるとそれはないと。

それに3年、5年、10年後なんてどうなるか正直わからへんからエイヤでいくしかないと。中央区のパンの耳と言われても中央区や。ここでゴーストタウンになったら日本中でゴーストタウン発生しまくりやと。

という話を嫁として購入決定。こんな感じです。
あとマンマニさんが言ってた満足度60点であればマンション購入は成功ですって言葉は響いた。

予算がなければ悩まないけど予算が限られてるから悩むんや。だから優先順位を決めて、大事なもんを選ぶんや。

だからゴミ焼却場とかいらないし、水素ステーションとか誰得？って思ってる。

あとここの掲示板で意味もないネガキャンしてるやつは最低って思ってる。こっちは必死で悩んでるんや！

こんな感じです！
皆様よよりよい選択されることを願っています。駄文失礼しましたm(_ _)m

>>30995 匿名さん
いいっすね。めちゃいいご意見ですわ。
ありがとう。素直に欲しくなったわ。

>>30995 匿名さん
大きな買い物だけに悩まれた経緯がリアルに伝わりましたが、大変参考になる書き込みですね。
この方に共感できるのであれば買いでしょう。

自分も田舎者だけど広さには憧れはない。
購入経験者で広いマンションを買った経験ありだからかもしれないが。

駅から遠くても広いから選ぶ、広いけど駅から遠いから止める
のどちらかでしょう。
坪単価云々で近隣の他のマンションや、他の地域と比較しても
無意味だと思います。
ましてや設備云々より、この二点をシンプルに検討されるのが
より現実的。
色々検討点があっても、最終的には二択。
all or nothinng じゃなくて、色々あるけど最終的に広さか近さかで
決断するしかないんじゃないかな。

うーん、最終的には広さと駅近さと価格のバランスだと思う。広さと近さだけで判断すると後悔するよ。価格も考慮して検討してね。

あーさ焼けのヒカリのナカにたつカゲはーー。

日の出からのクルーズで、海から現地がよく見える。築地市場より、フラッグ現地の方が低く見えた。やはり、盛り土だけでは津波、浸水は怖い。台風、高潮、荒川氾濫による中央区水没リスクは、たとえ晴海自体が大丈夫であっても、インフラも生き残っても、晴海は陸の孤島となってしまう、、、悲しいかな。八ッ場ダムも空っぽだったから、先の台風にも耐えられた。来年以降の台風、地震、ハルミフラッグの将来は神頼みだ。海面上昇リスクも今後50年でどうなるのか。災害が起きるたびに冷や冷やするのは、、、ひとそれぞれの自由か。

東京五輪後は不景気になって不動産価格も下がると思うけど
後発のパークタワー勝どきが坪単価400万ぐらいに下がったら絶対みんなハルミフラッグよりあっち選ぶよね

>>31008 匿名さん
板マンとタワマンではそもそも検討対象が違うのではないでしょうか。

>>30995
同感です。
同じような境遇、考え方のような方がいらっしゃって安心しました。

私は予算の関係で海眺望ではなく中庭側を選択しましたが、こことは別の公園隣接が売りのマンションのモデルルームに行った際に、こちらの中庭、棟間隔(そのマンションは公園の向こうに別のマンションのベランダが向かい合っていました)の方がよほど条件がよいことに驚いたことも理由の一つです。

ネガの方にもいろいろいらっしゃると思いますが、よほど暇でちょっとアレな人以外は興味があって迷っていたり倍率を下げたかったりだと思うのであまり気にしなくてよいかと。
みんなでよい街にできるといいなと思っています。
よろしくお願いします。

住友不動産のチラシみたいな作文臭
中庭ビューを売りたいのはわかる
まあ頑張れ

>>31012 匿名さん

この若葉スゴい執念だな
まあ頑張れ

>>31013 マンション掲示板さん
若葉はYouTubeの投げ銭の様なもの。

>>31008 匿名さん
余りにも楽観的な観測。

>>31014 匿名さん
残念。
ガンバレ。

平たい言い方をすると、ここは「将来新しくできるモデルケースの街に住む」という感覚で選んでいます。自分は一人暮らしなので広い家は必要なく、月に何回か東京駅からタクシーに乗って帰る気にさせてくれる金額範囲内で、海眺望というのが条件でしたので申し込もうかなと。まぁ、倍率高そうだから無理かもしれませんけどね。マンションって引き渡しがピークなんだからネガはらずに楽しくいきましょうよ。

若葉じゃないよ！
これはクリスマスツリーだよ?

電柱なくなるんですね！
キレイだったーー！

どんどん街が姿を現して綺麗になるぞー。買えなくなるぞー。値上がりするぞー。

まったく関係ない投稿削除依頼してる。ああゆうの読むだけで精神力すいとられる苦痛。早く削除されてほしい。

>>31021 検討板ユーザーさん
安くしないとパークタワー勝どきに負けちゃうよ

>ああゆうの読むだけで精神力すいとられる苦痛

無教養な仮名遣いを見るだけでうんざりするね

>>31020 マンション検討中さん

この公園都が整備してくれてるんですよね。
桜の時期にこの庭借景したら最高でしょうねー

ほら、削除依頼とか言ってる。どうぞどうぞ＊＊＊ですね。検討の妨げになりますので、買った人は住民板へ行ってください。規約違反ですよ。

>>31026 匿名さん

若葉の粘着すごいな…
もう検討やめなよ

>>31023 評判気になるさん

パークタワー勝どきは坪450万だよ？
そもそもターゲット層が坪300万以下とは違う

坪450だと70平米で9500万円だよ。

もう少し高くないか？
坪600ぐらい？

晴海ふ頭から発射されるパトリオットミサイルはいいのですか？窓ガラスが吹き飛びますよ。。　豊洲市場の土壌汚染除去に1000臆かかりました。いいのですか？　液状化で豊洲駅が冠水しました。晴海テラスの四方の道が液状化で裂けました。原子力船むつの造船ドックでいまだに福島を越える放射能があります。いいのですか？　国が坪３０で卸した理由は？　東京タワーズの土地をなぜ三菱銀行はゼロ円で手放したの？　

まだまだ、あります。しっかり、親は考えてください。

>>31031 匿名さん
ありがとうございます。
逆にお伺いしますが、どの辺りの物件でしたらよろしいのでしょうか？

>>31032 匿名さん
多分、水天宮とかじゃないですか？
新富町とか。
ははは。

>>31033 検討者さん
ごめんごめん、浦和か。

お勧めは北部です。東京の北部～埼玉ではないでしょうか。北部では貝塚がたくさん見つかります。つまり、新宿も池袋も湾岸だったわけです。東京南部の土地は、最近まで海の底で、火山活動で隆起したばかりの土地なのです。弱くもろい上に、火山活動がいまだ続いています。

浦和は最高ですね。唯一県立高校で東大を突破できる学区を持っています。幼稚園バスも各家の前まで迎えに来てくれます。災害あった履歴はありません。お勧めします。

シービレッジを約しました。
中央区ではもう二度とこの価格でこの広さは出ませんよ。
永久に出ません！
早い者勝ちです。

>>31036 デベにお勤めさん
デベにお勤めさん、おめでとうございます。デベの方が言うくらいだから良いマンションなんですね

>>31035 匿名さん
よかったね、地元に帰っていいよ。
あなたのおっしゃる湾岸は危険らしいから来なくて良いよ。どうぞどうぞ、お帰りください。

検討者なのにキレる理由はなんでしょう？(笑)
購入者なのではないでしょうか。

>>31039 匿名さん
お前の書き込みがつまらないからに決まってんじゃん。バカなの？笑
こっちはちゃんと検討してんだよ。意味なくネガるなら消えて。

検討者じゃないですね。高い買い物です。ノリや空気感、ましてや人のブログを見て買うものではありません。買った人の意見（ポジショントーク）は、参考になりません。お引き取りください。

感情的になってるのが居てるが、なんで？

こうゆう輩とは、一緒のマンションに住むのは、危険。
やばいわ、隣とは上とか下とかに住まわれたら。

山のふもとで土砂崩れに合い、川岸に住んで水害に合う。最初からダメな土地なのに、なぜ、まだそこに人が住んでるの？と思いますよね。しかし、大好きな両親が残してくれた大切な土地だとか理由はあるでしょう。

対して、ここはそうじゃありません。実験エリアに住む覚悟で構わないですが、責任も一緒に背負う覚悟が必要です。ここを選択する以上、親はしっかりそのことを理解してほしいと思いました。

以上です。あとは続けてください。

>晴海ふ頭から発射されるパトリオットミサイルはいいのですか？窓ガラスが吹き飛びますよ。
はい、マンマニ死亡、ど素人過ぎて大損(笑)

>>31045 匿名さん
発射した瞬間爆発するならねぇ…

私は、パークBを申し込みして本日、無事に契約してきました。倍率は2倍でしたが当選すると嬉しいものですね。皆様、よろしくお願いいたします。

1970年から2015年の45年間に、東京都区部の総人口は+4.9％増加しましたが、若年層の15～29歳では▲52.3％の減少となっています。特に20～24歳では▲63.1％という大幅な減少でした。ちなみに65歳以上では+322.1％の増加です。

増えた人口分のすべてが外国人なんです。もはや、東京に憧れる日本の若者はいません。外国人に抵抗がある人も多いです。そして、一気に高齢化しますので、ここからは、加速度的に若者は東京を離れることになるでしょう。

東京大学、ソフトバンクが共同でAI研究所を作り、AI研究がこれからもますます盛んとなり、
４年後、自動運転車の時代が来るから、駅遠は欠点では無くなる。

環状２号線のロードサイドは魅力的なエリアとなる。

1970年からのデータはわかりましたが、2000年から2015年までの推移はどうなっていますか？

>>31049 匿名さん
高速道路での自動運転すらまだまだ実現できないレベルなのにマイカーの自動運転があと四年で実現できるわけないだろ。
駅遠マンションを売付けるためにウソをつくのもたいがいにしろや。

>>31042 匿名さん
売れなくて困り果ててる営業だろ？
奴らはノルマあるし、歩合だから売れないと給料はほとんどもらえないんだよ。

>>31036 デベにお勤めさん
営業が必死に勧めるってことは売れてない不人気物件ってこと。
不動産でそんなもん掴むのは頭が弱い人ですよ。

>>31053 匿名さん

もう検討やめなよ笑

シービレッジB棟を昨日契約。
眺望と100平米超の広さを重視して晴海に決めました。駅が遠いので資産価値upの為には地下鉄延伸(また地下鉄出入口が月島警察くらいまで伸びないか？)に期待しています。が、個人的には電車嫌いなので現在の住まい（港区内陸マンション眺望無65平米）でも都バスやシェアサイクル 多用しており、駅遠が個人的なQOLに及ぼす影響少ない事も大きな決定要因です。
晴海フラッグの魅力upの為には地下鉄延伸と共に、船で日本橋や台場などと繋ぐ東京湾海上バスが出来たらいいな。

PT勝どきや豊海が盛り上がってますが、相乗効果でここら一帯がブレイクすると良いですね。そして勝どきや晴海にもっとチェーン以外の美味しい飲食店が出来ますように！

まともな人がハルミフラッグから出馬したら全力で担ぐわ

>31051

自動運転は技術的課題よりも法整備が問題。事故は減るかもしれないけどゼロにはならない。事故った時の責任は誰？　AIに責任を負わすことはできないし、メーカーに責任を負わしたら破綻しちゃう。運転者？は運転してないから責任を問うことはできない。

法整備が遅れて普及できないって日本の得意技。

>>31055 マンコミュファンさん
全く同意見です。私も新入社員時代に1年続けた満員電車生活に疲れ果て、それ以来職場まで電車を使わなくても良い賃貸物件に住んでいました。
そんな中でのハルミフラッグ。今もそうなので、バス通勤は全く問題なく、むしろバス・BRT一本で職場まで行けるのなら本当に楽だと思います。
もちろん、地下鉄駅が新設されるに越したことはないのですが、できたらいいなくらいの気持ちで考えています。

地下鉄できても駅遠であることには変わりはないよ。

>>31055
チェーン店以外の飲食店も　って・・・

商圏の人口を考えると
晴海フラッグの商業施設には
チェーン店すら入らない可能性が有る

ちょっと家族で軽い食事するにも
わざわざ晴海トリトン、ららぽーと豊洲まで行かなきゃダメなんだぞ

>>31059 匿名さん
地下鉄なんか使わないから。

>>31060
ホントに・・・願望が過ぎる。
豊洲にも言えるけど個人店が気軽に出店できる土地なんかない。
そういうのは月島勝どきに一杯あるじゃん。

望むなら商業が「ららテラス」になることぐらいじゃない？
したら三井が責任もって運営してくれるだろうし安心というか虫食い状態にはならない。
どっかに丸投げしたら終わり。

>>31062 匿名さん

ゆりかもめも地下鉄もきてほしー！

家族で軽いご飯食べに行くのに豊洲のララポやトリトンとか行かないので大丈夫ですwバス乗ってもタクっても銀座すぐですよwというか晴海フラッグってそこまで貧乏人向けの物件なのか？確かに中央区の端だし坪単価激安だけどこれから上がると思って検討してるのでは？この板、検討どころか荒らし目的の輩が多すぎ。最悪の物件だと思ってるなら掲示板見なきゃいいのに。買えないヒガミなのかな？

>>31055 マンコミュファンさん
私も極力地下鉄乗らずに通勤している一人です。朝からあのジットリした車内の雰囲気が苦手で。
都心に暮らしてる友人は晴れなら自転車(シェア含む）雨ならバスなど好む人間がけっこういますよ。
弊社はリモートワークの比率も高いので、駅遠がそこ迄響かないのかもしれません。なので、開放感のありそうな晴海フラッグいいなぁと思っています。シービレッジB（内廊下)のワイドスパンの抽選外れちゃったので、来年C棟狙います。倍率高そうならビューバスでウォークスルークロゼットの間取りがCにあればそちらでも！

そんな金持ちばっかりじゃないだろ
晴海フラッグの住人って世帯年収1400万円レベルだろ？

>>31070 匿名さん
世帯年収が高いからといって億ションを買うとは限らない。買えると買うは違う。余裕ある生活のために価格が抑えめなマンションを買う高所得世帯も少なくないのでは？

>>31070 匿名さん
確かに書き方が悪かったです。
その手の高い外車『もあったし』.トヨタやマツダの車もありました。お金持ちばかりとは思ってはいないけど、買い手はそんなに貧乏な訳でも無いんじゃないか？

世帯年収1400万ってのは初耳だし知らんw

>>31071 マンション検討中さん
同感です。都心3区で環境や設備がまともな100平米以上を購入しようとすると、ここ以外だと3億以上の物件が殆どです。築年数が浅ければ今は5億が平均ではないでしょうか。
ここはとても良いバランスなのです。

今のマンションで来客用駐車場に、ベンツ、アウディ、BMWが止まってたことがあったな。庶民の自分には近づいてはいけないと思った。

>31069

重説に車で行く人が多かったみたいだけど、入居後どうするのかな。ここ駐車場設置率50%でしょ。駅遠物件なのに。

>>31073 マンコミュファンさん
そう、バランスですよね。私もこちら以外に10件ほど検討しましたが、これだけの広さでこの価格は魅力でした。他の物件より安く済んだ分はオプションやインテリアにお金をかけられるのでQOLも上げられそうです。
普通ならこういった物件は郊外にあり、バスで最寄駅まで移動してそこからターミナル駅で乗り換えて、、となるものですが、ここは人に寄りますがBRTかバスですぐ職場なのでそこは大きな違いだと思いました。

確かに湾岸の大きなマイナス点の一つは美味しい個人店がないことですね。

美食の街として有名なサンセバスチャンって、降水率高く観光資源乏しいので『食』しかないと自治体あげて飲食店優遇した結果、世界的な人気観光地になったらしい。
中央区は地下鉄延伸も悲願なんだから、晴海の空き地にビブグルマン取ってるような安くて美味しい頑張っ個人店々を家賃格安で誘致して、晴海を美食の街にしてくれないかな？豊洲市場も近いし。

駐車場もないマンションで車の話（笑）
ぜんぜんダメ。
坪300じゃ埼玉の駅チカも買えませんよ（笑）

年収300と400の二馬力

>>31078 匿名さん

サイタマでいいじゃん（笑）

商業施設が楽しみっていうけど、顧客が住民しかいない店は寂れるよ。
港区の森ビル開発の超高級タワマンですら、併設のスーパーや飲食店は商品が少なく
鮮度も悪く閑古鳥が鳴いてるよ。
ホールや美術館などがあり一般向けのイベントをひっきりなしにやってる
ミッドタウンに入っている店は賑わってるが。
外部から人を呼べるような魅力ある施設が何もないフラッグ。
どうなるかは明白でしょ。

ネガの方々の国語力が心もとなすぎて、disの中身が全く頭に入って来ない。

disるならちゃんとdisって！我々を凹ませて！お願い！

サンビレの間取り出ましたね。
結構広い部屋が多くて、そんなに安くはなさそうな印象でした。
値下げ希望のネガのみなさんお疲れ様でした。

>>31070 匿名さん
うーん、でも世帯で1400万って日本全体の上位5%だよ。
十分お金持ちだと思うけど…。
みんなおかしくなってない？

>>31081 マンション検討中さん
森ビル開発のって愛宕の成城石井のこと？虎ノ門？どこが閑古鳥なの？対前年の数字知ってる？
そもそも、美術館やイベントは飲食店の客入りと何ら関係ない。それは森ビルの街づくりの哲学ですよ。知りもしないのに邪推を垂れ流すのは恥ずべきことですよ。

フラッグはあくまで住居で、それを補完する程度の商業施設しか入らないことは検討者なら既知のこと。だから、ららテラスが入ったらなという意見が出るのでしょう。それをヒルズやミッドタウンと比べるだなんてほとほと呆れます。

飲食店が欲しいという意見も無論フラッグ外のことだと文章から読み取ることも出来ないのでしょうか？

>>31084 マンコミュファンさん
世帯で1400万なんて戯言ですよ。
何の根拠もなく煽りでしょう。

自営の方は法人で買ったり社宅とか色々な手段があります。勤め人でも年齢によって組めるローンの金額変わりますから、不動産購入において一概に年収がこうだからこうというのは意味を為さないと思います。

>31085
おまいはポジとしては強そうだな。
君なら倒せるかもね。

君たちは、ここで誰がどんなイケないことをしたのか、毎日考えるだけ。

>31086
おまいも強そうじゃん。