HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

高値を希望する買い手側が居たら、経済学的にホラーだわ。
つうことは、高値を希望する売り手側、周辺相場が崩れるのを恐れる転売屋さんかな。
神の見えざる手が、この掲示板でも働いてるってことですかね。

タワーのレインボーブリッジビューの角部屋欲しいです。坪いくらになりますかねー？

今の相場が高値かどうかは分からんが
相場無視の安値期待の人って、価格発表後は
悪質ネガに変質する。

>>3049 匿名さん

まあ、380以上だろうね。

>3050
だから？

>>3048 匿名さん
経済学を語るなら、今、東京の不動産価格が下落したらどうなるかぐらいわかるだろ。東京において不動産所有者の経済的根幹は正にそれそのもの。下がれば資産を奪われるも同義で、それは景気後退を意味する。また不動産価格は信用力、今の東京の発展は不動産価格によって維持されている。
つまり、価格を下げても喜ぶのは住民12000人のみで、東京に関わる自治体や企業を含め大半の人間には困ること。安易に安くなどできるわけがない。

相場無視に価格を下げても、投資で群がる人が増えるだけで住みたい人のためにもならん。

結局、ここも豊洲市場と同じで政治リスクと販売時の世界の景気状態で左右される。

もう不動産価格は高くなりすぎてるのは明白であります。
それを無視してる人はだめです。
気軽に買える値段が、ファミリー世帯で子供が二人目、三人目と産まれて日本の将来を担っていくのです。

年金をあと数年後に貰う人など、年金生活は、若い人達が支えるのですよ。
若いファミリーが過半数は住むような街造りをするべきですが、それが日本はできておりません。
遠望の余った土地しか駆け出しの若い人には安心して買える価格がないのです。
昔から安く買って住んでるいる都心の人と比べて、大半の若いファミリーは賃貸か遠くの安い物件を買うことが強いられています。
遠くの会社まで毎度通勤するはめになっているのが現実なのです。これから納税していく子供がたくさん産まれる環境が整っていないのが日本なのです。
よって、ますますじいさんぱあさんの高齢化社会が進んで居ます。

シティータワー品川なみの価格にすべきです。

安く買いたければパンダ部屋覚悟 狭いパンダ部屋なら安く出るんじゃない？
眺望良い部屋は相場か少し安くなるくらいだよ。セカンドで余裕あるリタイア組や中国の富裕層が買うだろうし。
平均は280かな

>>3058 検討板ユーザーさん
ここは日本の税金で安く建てられたマンションなので、国民だけの条件つくだろう？

http://i2.wp.com/tower-world.jpn.org/db/wp-content/uploads/2016/06/CTS...
シティータワー品川の価格表リンクです。これぐらいインパクトのある住民還元をやってほしい。

>3053
経済の要は取引である。取引が存在するから価値が維持、上昇するのであって、
維持したいがために売値を高く設定しておけば良いというものではない。
高値に設定すれば購買意欲は低下、買える人は少なくなり、売れ残りが出やすくなる。結局は下げざるを得なくなり、相場の下降因子になる。
一方、安値なら買いが殺到し抽選状態となる。売り出された時点で安値であったも物件は人気であるから自然と価値は周辺相場に引き上げられる、売買によって。
どちらが経済あるいは不動産価値の維持に有効か、考えれば分かるよね？

そりゃ売り手は高値で売りたいんだろうけど、今の中古市場で出回ってる中国の投機筋が売ってると思われる物件は全てが制約相場からかけ離れているほど高い。しかもそんなものが大量に増殖しつつある。不動産価値の維持どころかまさに相場下降の前兆ともとれるべき様相である。
経済を語るならもう少しお勉強なさってはいかがですか？まあ経済学やってなくても人の目線に立って考えて数字が読めれば簡単に分かることだとは思いますが。

シティータワー品川って定期借地権でしょ。転売禁止の条件もあったな。

シティタワー品川は、広告を本当に一切せず、ウェブサイトもペライチで物件概要と申し込み方法、カタログも超質素な感じだったからね。

晴海フラッグの公式サイトの力の入れようや、
広告打ちまくりの状況見てると安く売る気は、
ほぼ無いよ。

やはり売り禁、貸禁がいいですよね。
長年の住むことを考えている人にとっちゃそちらの方が好都合です。
ただ転勤なった時にどうしようもないのは少しリスキーですが…

>3060
これでも民度は維持されてますからね。
安いと低いっていうのはただの決めつけでしかない。

月島MTGの様に投資目的の人に注目され最初だけ盛り上がっても、結局パチンコや飲食店が嫌悪され、実需不在で以降は失速。ここもそうなり過ぎない様に、それなりの価格で出した方がいい。

>>3065 匿名さん
日本人のみじゃなくていいの？
高い値段にして、外国人が7割買ったらどうなるや？

平均270〜280 と日経記事にあったような。
ここは変わらないんじゃないかな。
周辺相場よりかなり安い。

4000戸超だと売るのに何年ぐらいかかるんだろ？

湾岸はデベに価格操作されているからなぁ。
スミフのド晴海なんか特にそう。
安値期待は裏切られると思う。

>>3069 匿名さん
1年目800
2年目500
3年目500
4年目500
5年目400
6年目400
7年目400
8年目400
9年目300

とかじゃない？途中、金利変動や経済情勢などの悪化で鈍化しない前提だけど。

>>3071 匿名さん
1年1000戸で4年で終わり。
年間1000戸、月80戸超の契約を4年間ずっと維持出来れば。

途中、中古の売り物が増えたり、周辺に新規供給が8000戸〜出てくるから難しいかな。7年、8年が目安か。

>>3068 マンコミュファンさん
関係機関からリークされてるんだから、平均はそこで間違いない。
それより安くなることは考えられますよ。
出てしまった以上、その価格より高くはできない。

こんなに悠長に売っていたら、選手村内の商業施設や新設の小中一貫校の学校運営が上手く回らなくて、困るわ。ゆっくり売るといっても、2023までにほぼ売ってしまわないと。

2丁目のPT晴海が1年半〜2年近くで870戸だから、ここは価格次第だろうが出だしはある程度調子良くて、以降は同じ様なペースになるんじゃない？

大体月40戸ぐらいを目安に考えると、8年9年かな。ただ売り出し1期はそれなりに出るから、7年8年ぐらいじゃないの？順調にいけばだけど。

>>3061 匿名さん
抽選殺到や竣工前に完売など、今ではそんな無駄な事を目指す必要もなく竣工後数年で売れれば良いとデベも方針を変えてきている。なぜなら、現状の相場ならまず数年で完売できるから。無理して安値販売すれば、結局次の周辺開発にも響いて総合ダメージは増すばかり。
キャベツじゃないんだから多少多く作っても安売りするなんてありませんよ。

>3077
一般論を述べたまでです。
また相場観からかけ離れて販売している物件は現に完売できていません。
需要と供給のバランスも左右する要素です。
デベが小出しにしてちょびちょび売ってってもそれは市場原理をコントロールしてるわけじゃないし、その間に築年数はどんどん経っていきます。
安売りしたらどうこうというより減価は自然と外的要因によって生じるものと考えるべきかと思います。

高いよ。皆考える事同じ。予算ついても高倍率抽選になるよ

>>3066
MTG最初だけでパタリと進まなくなったよね。まぁあそこは2割が地権者だったり、下駄に特殊店舗が入ってたりで、一般的なファミリーは買わないってのもあるけど。現実駅近でもあの状況だから、ここの総戸数考えると坪200以下じゃないと悲惨な状況が目に見える。

>>3078 匿名さん
デベも数年掛けて売ると会見で言ってたし、早期完売は目指してないのでは？そもそもする必要もなさそうだけど。

周辺の中古物件を売りたい人や不動産屋などは、早く売れて欲しいだろうね。それなりの価格でダラダラやられるとキツイかも。

まあなるようになるわな。
高けれりゃ見送り、安けりゃ申し込むってだけの話。他人から見てどうとか市場がどうとかそんなこと買う買わないの判断材料にならん。
価格なんて所詮おれらにコントロールできんのやから。

正直、4年は長過ぎ。

>>3080 匿名さん

坪200以下だったら瞬間蒸発だよ
250でも大人気物件

デベがここの相場の十分の一の値段で都民の財産を売ってもらったのなら、
都民還元の策を講じるのが当然でしょう。
日本人、都民に売って欲しい。
誰かも言っていたように、未来の納税者を育てる若い方に優先で売って欲しい。

>>3086 マンション検討中さん

都がそういう約束の元で売ったのならそれでいいでしょう。でもそうではないでしょ。
コスト試算も公開されてるんだから、なんでその時に文句言わないの？

>>3061 匿名さん
経済学を勉強してるさん。なにもわかってないね。
で、坪250万平均で出るとでも？

＞＞３０８７
都が都有財産を十分の一の値段で売却を約束するような理由をご存じならお教え下さい。
都と業者のやり取りを一般が知る事ができるのですか？

レスアンカー＋○○さん
で返信を返す人の書き込みが面白い

駅徒歩25分で180〜230万じゃない。
200後半は物件と心中する気でもない限りは、、、

>>3089 マンション検討中さん

十分の一の値段で売ったことの証拠の提出が先でないかい？

よくよく考えたら、ここが坪250とかで出て困るのって周辺物件の売却を予定してる転売屋ぐらいだよな。
購入者は安いに越したこと無いし、デベは価格決定権があるからチマチマここで火消しする必要も無し。

＞＞３０９２
ここ最初から読めば分かりますよ。

>>3094 マンション検討中さん

だます手法だな。

>>3089 マンション検討中さん

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/06/21/documents/...

最低でも、これをしっかり読んでから文句言ってね！

>>3093
選手村を共同体で落札した意味がわかってないな。
ドゥトゥールを始め、これから出てくる月島・豊海・豊洲の新築すべての価格を下げざるを得なくなるだろ。それらを売り出すのは、まさに晴海フラッグをやってるデベ達。坪３００以下で出すわけがない。貧乏リーマンは、あきらめろ。

タワーはドゥトゥールと同程度で出る。
板は二丁目当たりの既存タワマンの低層階レベルで出る。
そゆこと

その価格帯で出たら駅徒歩圏内の物件と比較されて割負けするだけなんだがな。

都民に還元しろとか言ってるから、一般的な都民が買えるために下限ラインを何処に置くかだけど、、、
都内上場企業の平均年収は600万超えてるんだから、上場企業のカップルは世帯で1200万が平均とも言える。
そこを下限とすれば十分じゃね？？

タワーはどこのデベが売るの？
財閥系？

都民に還元しろとか言ってる奴。都民てここの購入者だけか？そんな限られた人間だけが利益を得てなぜ都民への還元と言える。少し考えろ。

>>3101 匿名さん
幹事は三井。
三菱地所と三井のタワーだよね。

そのような人は都営団地を希望すればよいのでは。

>>3102 匿名さん
言葉遣いに気を付けよう。

>>3104 匿名さん
差別的な発言は慎みましょう。

>>3102 匿名さん

デベロッパーに還元より100倍マシ

デベも日本の企業なんだから、日本のどこかが儲けてるなら良いじゃん？
お金に余裕ない人は中央区は避けた方が良いよ。
格差に凹むだけだよ？

>>3108 匿名さん
中央区といっても地域や場所で格差激しいけど。ここや2丁目辺りは中でも最下層のエリアでしょう。

還元？お上への上納金かよ。益々おかしい。

近県から毎年４００万以上納税する世帯が都アドレスに
移住してくれればいいだけ。そのためにも最低坪３００万から。

・板状で３００万～３８０万。
・タワーで３４０万～４８０万。上層のプレミアム戸が５５０万。

これが、限りなく正解に近いマジ読み。

>>3111 匿名さん
板マンの下限はもうちょい下がると思うが（80平米で7000切るくらい）その他はかなり現実味のある設定だね。

品川シティータワーなみに。

>>3109 匿名さん
底辺でいいですわ。

品川ナンバーやし。

定借で5年間の転売禁止のついた物件と比較すること自体に無理があると思います。販売時期もだいぶ違いますし。

>>3114 匿名さん
ナンバー気にする辺り…
千葉か埼玉の人間とみた

>>3114 匿名さん
恥ずかしい事言うなよー。

>>3116 匿名さん
関西圏の人では？

>>3118 匿名さん

「なにわ」？

シティタワー品川の再来を唱えてる人居ますが、そんな事にはなりませんよ。時期も条件も全く異なります。

普通に考えたら、駅徒歩25分で板マンの外廊下なら280万–310万がいいとこでしょ。

冷静に考えて極端な安値は無いし、高値付けれる条件や数ではない。

湾岸一の眺望だと思う。

>>3117 匿名さん
釣りでしょ

2号線開通したし、実需ならここのタワー5年待つより、KTTかドゥトゥールの方が良さそうだけど。

https://mobile.twitter.com/tritongurashi/status/1061491171657056258

>3124

ネタでもそれはないw

>>3122 匿名さん
眺望の価格への影響度合いは凄いよね。板マンでも海沿いの棟は物凄い価格になると思う。下層でも永久眺望だし。

>>3126 匿名さん

そうですね。眺望の良い住戸は、期待されているような安値はまったく期待できないでしょうね。

>>3111 匿名さん
タワーはプレミアフロア作るかな？

>>3128 評判気になるさん
タワーは低層と高層のエレベーターが両方止まるフロアと、1番上のフロアは大抵プレミアムフロアですよ。

>>2813 マンション検討中さん
ご意見ありがとうございました。
選手村は、85㎡中心の田の字型の間取りだそうですので、行灯部屋も少ないし、各階ゴミ置場あり、おそらくディスポーザーもあるでしょうから、検討の対象になりますね。
リビング横の部屋は、布団がしまえるディープクローゼットが付いているので、昼間は開放してリビングの一部として使う事も出来ますし、
お子さんが小さいお宅は、この部屋には家具を置かず、布団を敷き詰めて家族全員で寝るのも安全でいいですね。

将来中学受験を考えていらっしゃるのなら、今の月島駅利用は本当に便利ですよね。
私も、学校説明会めぐりを始めてから、月島駅は、なんて便利な駅なんだと思うようになりました。特に女子御三家と筑附・豊島岡・お茶の水・慶応中等部・渋渋全て30分圏内です。。桜蔭は校舎は水道橋ですが、グランドがひばりヶ丘にあり、有楽町線一本で行けます。大学受験を考えても、慶応湘南藤沢、千葉大、中央大に通っている方がいらっしゃいました。
BRTから新橋利用で便利な学校は、慶応中等部・開成かな。お調べになると色々出てくるかと思います。
お子さんは学校によっては、月島駅まで自転車を使われるかもしれませんね。

>>2810 匿名さん

お見合いだと常にレースカーテンをした生活になってしまいますもんね。
私も、カーテンをしなくていい部屋というのは、部屋選びの大きなポイントでした。
選手村でカーテンをしなくていい部屋は、やはり高そうですね。

発表当初の不当な安値希望の方々もいなくなり、ようやくスレも落ち着いてきましたね。
ここ数年のスミフの売り方が実績を出してしまった以上、少なくともメジャーセブンはそのやり方に迎合してますからここも同じでしょう。ただ、それを継続してくれるのならこちらも安心して購入できるというものです。

すごい宣伝ばっかり。。。まぁ、大手デベがほとんど売主になってるから当たり前か。
でも今時まだレインボーブリッジの眺望をありがたがるもんなんだね。修学旅行生ぐらいかと思ってた。

値付けって大事です。
やっぱり高いと見向きもされない。
晴海のある物件も売れ行きさっぱりですし。
こないだ電気がついたのを見て人のいないマンションにぽつんと住むって
どんな気持ちなのかなとしみじみしました。

>>3134 マンション検討中さん
ベイサイドのこと言ってる？
あそこは竣工後かなり時間経ってるし、何より価格高過ぎ。ここで言ってる@300とかの比じゃない。あと明かりついてるのは多分モデルルーム。

>>3134 マンション検討中さん
ハルミフラッグは坪単価平均は270万円予定らしい。
あの立地でこれを高いと思うか、更にタワマンは高いかも知れない。

高過ぎて売れ残りすれば、必ず値崩れする。
消費税アップ後の社会は、必ず消費が落ち込みます。
軽減税率やろうが結果的に家計を悪化してくるからです。
前回の消費者アップ後も低成長へとなり、不動産は、ガンガン下がりました。
来年から下がりますよ。

>>3130
brtはjrか大江戸線しか接続できないのが悩みどころですね。
選手村ルートは新橋止まりっぽいですから日比谷線乗り換えもできないですし。勝どきで乗り換えたら別ですが。
選手村から自転車で月島はきついので、我が家は月島駅までのシャトルバスがあるなら検討しようかなと思います。

>>3131 匿名さん
かなりお見合い部屋は多そうですね。
今日撮影です。

実際は結構窮屈な感じなんだよな

かなり壮大に感じました。
今日撮影です。

>>3135 匿名さん
高過ぎな物件は、売れないこと。
もう不動産も販売不調がデータで開示されたから。今後も厳しいのは確か。
オリンピック終われば、安い不動産と比べて徒歩条件悪くて高い不動産は見向きもされない。

ここの価格付けは一歩間違えば、売れ残りゴーストタウン。

>>3140 匿名さん
他にはない規模感ですね。

都05使えばいいじゃん。

>>3142 匿名さん
環状2号線の橋から撮りました。
正直、住みたいです。
憧れの中央区！
独身時代に住んでいた中央区！

>>3137 2806さん
新橋で銀座線か浅草線に乗り換えるのではダメですか？どちらも便利ですよ

ここって団地みたいですね。。いくら安くてもこれだけ密集してると、何するにしても不便では。

>3138
むしろ余裕さえ感じるのは
俺だけかw

はい。

>>3138 匿名さん

右は、賃貸棟でしょう。

お見合いでも合コンでも関係ないわ。

>>3138 匿名さん
板マンにはよくあるお見合いですので、その分価格が下がりますね。

レインボーブリッジが見える部屋ならば、駅から遠かろうがどこでもいい。
買う！

タワー棟のビューラウンジ、全街区の住民に使われてしまうなんて、タワー棟の住民からすれば不本意でしょうね。
管理費や修繕積立金の負担はどうなるのでしょうか。ラウンジの維持費や修繕積立金、エレベーターの維持費や修繕積立金も、全街区の住民で負担しなければなりませんよね。

>>3151 検討板ユーザーさん
タワマンだけよりは、安くなるでしょう。

>>3130 匿名さん
月島駅はめちゃくちゃ遠いですよ。

勝どきまで遠すぎると思います。駅までの道のりは整備されているので散歩には良いけど、荒天時や夏の暑い時期は大変そう。

>>3152 匿名さん

多少高くなっても、タワー棟住民は、使えるのは自分達だけにしてほしいと思うのではないでしょうか。自分ならそう思いますね、、、

庭は広くみえるけど実際は6-7棟が一緒に使うから、かなり狭いと言えますよね。最初は気が付かなったけど実は思うほど余裕がなくて先の写真をみると尚更そう感じました。

>>3155 検討板ユーザーさん
それはちょっと心が狭過ぎるのでは。

>>3157 匿名さん

そのように決まってしまえば仕方ないですが、タワーの住民からしたら、不特定多数の人が自分のマンションに自由に出入りするわけですから、嫌だと思いますよ。
セキュリティとかどうなるんですかね。

価格発表されて絶望する人がどれ程いるか。
または、駅距離の割にこの価格？と思うか。

まぁ他にも投稿ありましたが280ー310万程の価格帯でしょう。タワーは350ー380前後。

>>3158 検討板ユーザーさん
同じ街の住民だから、不特定多数ということはないでしよ。

>>3140 匿名さん
結構な団地感ですね。。

>>3155 検討板ユーザーさん
あとあと管理規約で変えちゃえば良いのよ。

>>3153 匿名さん
そんな事言ってたら、ここには住めませんよ。
電動自転車がありますからね、チャリ圏内ですよ。有楽町線1本か１回乗り換えで済む学校も多いし。それにBRT JR 都営 メトロと運賃かかって仕方ないし。

>>3160 匿名さん
12000人も一緒に住むわけだから、初見の人も居るでしょう。

共有施設は板状マンションの人達が占有しそうね。マナー悪い人居なければ良いな。

>>3160 匿名さん

同じマンションの住民ならわかるけど、街全体だったらほぼ不特定多数でしょ。
一万人以上だよ。
しかも、安く出れば海外の方々も買うのでしょうが、そうなるとその方々のご友人、ご親戚、または民泊のお客様などたくさんの人が入れるようになるでしょう。

あのよ
坪300としたら7000万位からの戦いだよね。
そんな奴ら5000人もかこえっか？

>>3164 匿名さん
初見と不特定多数は違います。

>>3162 匿名さん
タワー居住者が独占？
んなバカな。。別に共有の施設なんだし、みんなでで使えば良いじゃん。

>>3166 匿名さん
友人や親類が来るのは、普通のタワマンも同じです。

>>3166 匿名さん
同じ街の住民は、身元が分かるので不特定多数ではありませんね。

>>3169 匿名さん

晴海フラッグではもうみんなで使えると決まってしまってますが、普通のタワマンで、周りの板マンの住民にラウンジ解放なんて絶対やりたくないですよね。例え多少、費用負担軽くなっても。だから、タワー棟の住民は嫌だろうなぁ、と。

>>3169 匿名さん
想像したらタワー住人は嫌だろうな、、毎日毎日ひっきりなしに板マン住人が押し寄せてくるのは。

共用部はフラッグ全体の子供達の遊び場になりそうですね。ソファの上で跳ねたり階段飛び降りたり廊下走り回ったり。

板マンとタワマンの価格差ってそれなりに大きいのかな？そうなると同じ街でも格差が激しくなるね。

>>3173 匿名さん

海外勢が親戚やら友人やらを大量に引き連れてね。

正直、板マンとタワマンでの共有施設はキッチリ分けて設計した方が良かったと思うんだけど。

板マンの人は常にタワマン住人に対して劣等感を感じ、タワマンは圧倒的多数からどの共有施設でも占有してる板マン住人に対して鬱陶しく感じる。

>>3178 匿名さん
鬱陶しく感じるなら使わなければ良いでしょ。
その分余裕は出来る訳で。

若い人がのびのび子供を育てられること希望とかのコメント見て正直ヤバイかもと思ってる。都市部のタワマン住民はタワマンに住むこと前提での子育て（お行儀よく）を覚悟しているが、ここがある程度緑が多いこと理由に田舎と同じように放任で勝手に遊び回らせること前提でいるなら、共用部を含め完全に託児所化する可能性があるからなぁ。

>>3180 匿名さん

日本語大丈夫？
あなたは板マンにも住めないよね。

板マンとタワマンの上下関係は、会社で例えるなら、新入社員と部長ぐらいありますよ。

板マン民はタワマン部長の顔色を伺いながらの生活になるよ。
ヒラ社員は共有部は使用禁止！

タワー棟の高速エレベーター(3機で5億円位)更新費用やエントランスの大規模修繕費も全住民で共有してもらったら、タワー棟住民にも悪い話じゃないですね。

ここ都内一の眺望マンションになると思います。
レインボーブリッジと富士山と東京タワーが一望できるってすごい！
高くてもレインボービューの間取り希望。

>>3163 匿名さん
すみませんが、ハルミフラッグから月島駅が使えるというのは、月島に住んでる人が八丁堀駅や築地駅、もしくはそれ以上遠い東京駅なんかが普段使い出来るというのと同じようなもんです。かなり無理な話なのでは？

>>3184 マンコミュファンさん
都内一の眺望は私が手に入れます
駅遠とか関係ないです
車通勤だし
共有部は下界のもので使えばいい

>>3183 匿名さん
は？何でタワー民の修繕費を他と棟が出すとかって話になるのかね？
タワーなんて板より管理修繕費掛かるの分かって買うんだから、自分達で負担しろって。笑

>>3184 マンコミュファンさん
ここは結局、眺望以外取り柄無しって感じですかね？

>>3187 通りがかりさん
で、自分はちゃんとタワー内のラウンジ使うんだろ！？笑

色々と凄いな。

>>3188 匿名さん
板マンとタワマンの生活格差が日常で感じられ、そのやり取りを間近で眺める事が出来ます。

>>3185 住民板ユーザーさん1さん

途中から読まれるとえっと思われるかもしれませんが、中学高校生の荷物って重いんですよ。
だからBRTの乗り場まで、てくてく歩いてバス乗ってそれから乗り換えて、乗り換えてとやるよりも、マンションの駐輪場から電動自転車に乗って、月島駅に行く方法も「学校の住所によって」は、そういう選択肢もあるという意味です。
それから、勝どきの新島橋の先に住むお母さんで、月島や晴海の保育所に預けてから、再び駅に向かう人達もいますので、全然無理な話ではないですよ。
勝どき駅も不便なので、東京タワーズから東銀座まで歩いてそこから電車に乗って通勤されている方もいらっしゃいますよ。

タワマンの永久眺望部屋は坪500は下らないでしょうな。板マンでも400。眺望はわかりやすいアピールポイントとして金になりますからね、リセールの時も。

>>3190 匿名さん
結局1番の懸念点てそこだよね。
交通不便なども当然あるけとさ。

>>3190 匿名さん
なんか楽しくない生活ですね。それを楽しいと思う人って、ちょっと病んでいるんじゃないでしょうか？

>>3189 匿名さん
ホントその通り、こういうことを言う人がいるとなるとタワマン住民は悲劇だな。

なんだかここは
板マンとタワマンにしたもんだから、パワーバランスの差が出て、街の中で歪みが生まれそうですね。

下手にタワマンと板マンをハルミフラッグとして一括りにしない方が良かったような。。

>>3196 匿名さん
タワマンをハルミフラッグ。板マンをハルミポールにすればよかったのに、笑

>>3196 匿名さん
ま、タワーは「HARUMI FLAG THE TOWER」とかにするんじゃないの。
でも、「どちらにお住まいなんですか？」「うちはタワーです」「あ、そうですか、うちは◯街区で、、、」みたいなのが発生しそうですね、、、

>>3191 匿名さん

別にできるとできないの話じゃないです。もちろんできますが、便利ではないですよね？私も子供を保育園に送り迎えする立場なのでわかりますが、その距離を毎日はすごく大変です。だったらわざわざハルミフラッグに住むよりちょっと遠くても駅近の方が良いと思いますよ。

タワーの下層階より板マンの永久眺望が良さそうだけどね。でもタワーに住んでるっていうだけでステイタスなのかな？

なぜ既に板マンとタワマンの確執が出来てるの？今からそんなんじゃ住み始めたら大変よ。

>>3200 マンコミュファンさん
タワマン下層より板マン永久眺望の方が高いだろうけど、同じ小学校に通わせる以上>>3198さんの言うような会話は必ず出るからね。奥さんはちょっと不憫だよね。

今はまだ誰も購入してないから板もタワーもフラットだが、引き渡しが住んで暫くしたらお互いジワジワと感じ始めるでしょう。

そして多数というのと、先住民という事で板マン住まいの方が我が物顔が凄そう。ガツガツとか勘弁ね。

>>3201 匿名さん

同じ街の中にタワマンと板マンがあったら、どうしてもそうなっちゃうよ

板棟の部屋買って、修繕費高いタワー棟の修繕費と通算されて負担するのは嫌だな。
団地と呼ばれてもいいから、駐車場とかランニング安く抑えて欲しい。

>>3205 マンション検討中さん
共用部を一緒に使うわけだからねぇ。。でもそうなると意地でも元とってやろうとはびこる人も居そうで怖いけど。。
ただ区画で管理費清算するなら区画毎のシャトルバス運行が実現するかもね。

>>3205 マンション検討中さん
そんな事にはならないかと。当然タワーに多く負担して貰う形でしょう。共有施設も利用出来板マンはコスパ的にも良さそう。

うわぁ写真みるとキツキツですね。

実際にタワマン住んでみたけど皆さんが言うような格差は全くないですよ。ママ友で我が家よりグレードの高いタワマンに住んでる人もいますが仲良くさせてもらってますし、他人の妬みなんかひとつもありません。
そもそも板マンに住んでる人が「あいつらタワマンに住みやがって生意気な」と思うことは全くなく、あるとしたらタワマン住民の「あの家族板マンに住んでるよｗｗ」という蔑みだけので、どちらかというとタワマン住人は自分が嫌な人間にならないように気をつけた方がいいと思います。

>>3138 匿名さん
ここは区域にしたらどの辺ですか

パークシティ豊洲のタワーAとタワーBの格差とかも皆さんご存知無いのかな？

おそらく、管理費と修繕積立金は、
・各棟個別の管理費、修繕積立金
・街区の管理費、修繕積立金
・晴海フラッグ全体の管理費、修繕積立金
に分けて管理・徴収されるんじゃないかな。

一つ言えるのは、管理組合運営がめちゃくちゃ大変だってこと。晴海フラッグ全体の理事長とか、それだけで1000万ぐらいは報酬もらってもいいレベルなんじゃないの。

>>3213 匿名さん

そんなこといってるとドゥトゥールみたいに理事会から自治会つくって業務委託という形で管理費使い込まれちゃうよ

理事長は社会的地位のあるまともな奴がやるべきで、うしなうものがたいしてなにもない人は横領とかすりから、気をつけなきゃダメ！

>>3211
初耳。タワーBの方が資産価値高いと思うけど。

ここ、大して魅力無い感じに思えてきた。
修繕の時にもめそう、だって板マンの住民がタワーの共用部分使えるのなら
多分板マンの住民も修繕費負担が来そう。
お見合いは間隔狭いし、それで値段が高いとなれば、見送る人多いんじゃ無い？
勝どきの奥の方のタワー待ったほうがいいかも。
安倍さんが辞めたら、五輪が終わったら不況になりそう。
経済は循環するものだから、好景気がずっと続くわけもないしね。

まー、価格重視の層と、ある程度裕福な層が混在しその乖離が過ぎると、日常でも将来的にも揉める原因にはなりますよね。

あれ不要、これも不要と。どんどん削減。気付けばイメージの開放感と、ゆとりのある生活が無くなり、窮屈になってったりして。

>>3217 匿名さん
そんなのは住んだ後に決めてけば良い。
とにかく我々庶民でも買える価格でお願いしたい。

>>3211 マンション検討中さん
何？その勿体ぶった様な言い回し。
教える気がないなら要らん情報書き込むなや。

資産価値を維持したい人たちと、
とにかくケチケチ管理をしたい人たちで、
揉めそうですね

>>3211 マンション検討中さん

パークシティの格差？
あのマンションが千葉レベルの価格だったろ。
豊洲で一番安かったマンションだよね。

以前はゴミ処理場の近くなんて避ける人が多かった。
嫌悪施設とか言われてね。
それでも高値を付けるのなら売れ行きが見もの。

価格出るまでわかりませんが、85㎡で日経の予想の270だとすると、7000位が相場ですかね？

何だかんだ言っても、中央区アドレスですので抽選必須でしょう。
購入者のリスクは手付金払って4〜5年先まで、現在の懐事情をキープできるかってとこですね。住み替え検討者もどの程度で売れるかなんてわからないですし。

資産ある人は別として、時間軸的に平均的なサラリーマンが無理して買うにはリスキーかな。

埋立地じゃないんだよね？

ネガの大半が、板マンとタワマンに関する対比をとっかかりにしていることを踏まえると、おそらくここの近くの新築割高タワマンを買ってしまった方々が荒らしているのでしょうね。

他人の思考過程をなぞるのは、楽しいです。

>>3226 匿名さん

タワマンに過剰な価値を見出している方々ならではの、思考回路と言えますよね

>>3223 マンション検討中さん
野村東雲もパチ屋隣で平均@350発表だったからね。正式は多分少し下げて@330くらいと言われているが。

>>3224 口コミ知りたいさん
景気動向によっては直前になって本審査おりずに特約解除する人も結構いそうだよね。パンダ部屋狙いの人なんか特に。

>>3229 匿名さん
ローン審査して契約して
それから入居まで4年間、
転職出来ないんだよね？

>>3200 マンコミュファンさん
永住を考えたら、ここに限らず板マンでしょうね。タワマンは修繕費の上昇も多いでしょうし。
オリンピック跡地というだけでステイタスというか、ネタにはなるかと。
私は永久眺望の板マンかな。

物件概要から計算したらこんな内訳でしょうか。
賃貸住戸も結構多いんですね。

総計画個数 5,632戸の内訳
分譲 板マン 2,690戸
分譲 タワマン 1,455戸
賃貸住戸 1,487戸 (シニアレジデンス ケアレジデンス シェアハウス含む)

>>3230 匿名さん
契約前のは事前審査だね。
転職すれば条件変わるし本審査おりない可能性もあるよ。本審査前半年以内に転職したらメガバンクはまず通らないと思った方がいいね。

なんだ。
タワマンを過剰に持ち上げて荒らしてるの、やっぱパークタワーのやつらなのか。

ここの板マンは何階建て？

液状化の心配らないからです、めっちゃ高いよね、お値段。
しかも超高級仕様だし。

えっ
バリバリの埋め立てっしょ？
盤石かは知らんが…

車が欠陥で何らかしらので形で火災が起きる事があるそう。
地下駐車場で火災が起きたらスプリンクラー程度では煙がすごく、排煙設備次第。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181112-00000004-jnn-so...

>>3238 検討板ユーザーさん

でも地盤最強補強してるから安心では？
津波も来なさそうだし。

街区毎に販売時期も街区で違うし修繕積み立ても違う。

でも共有施設はあるから、組合は全体でやるね。

>>3234 匿名さん
根拠もなく近隣との争いの種を蒔くのはやめたほうがいいですよ、、、スレが荒れますから。
何やら、初心者マークの方が対立を煽ろうと頑張っているようですが。

>>3241 匿名さん
おそらく、街区別と全体で管理するんでしょうね。全体の管理主体が無いと、晴海フラッグ全体での共有施設をどうやって管理するのか、という問題になる。共有施設は非常に多く、一つの街ですから、単なる費用負担の問題でも無いですし。

晴海フラッグ全体の管理はあるだろうけど、その管理対象物を住民全体の共用部にするかなぁ。
そんな事したら権利関係とか登記とか大変だよ。

>3240
地盤最強補強は心強いですね！！
安心しました！
昨日環状２号から眺めてきました。
堤防付近も標高は稼がれてるように思いました。
浸水等は心配なさそうですね！

周辺はスーパー地形で確認すると3m以上ありました。
東京湾の最大津波高および高潮見積もりは隅田川河口付近の2.5mくらいだったと思いますので安心でしょう。

>>3240 匿名さん

地盤最強補強って何ですか？笑

板マンって外廊下？内廊下？

坪300なら安いのかなぁ？

選手村仕様で共用部の面積とか贅沢に確保されているらしい。結構板マンでも管理費は高いかもしれないね。

>>3249 匿名さん
85平米なら、
@270で7000万
@280で7200万
@290で7500万
@300で7700万
@310で8000万

駅までの距離考えると、こんなもんじゃないの？板マンだし。高い安いかはそれぞれ。

板マンかタワマンかという、マンション形状の事に関して、ここまでヒートアップすることではありませんよね。

タワマンにお住いの方が、小さな自尊心を満たしにきているのでしょうか。

駅20分以上の板状マンションで坪280万ってほんとに安いんですかね。。冷静になると高くも安くもないような気がしてきました。タワーで280とかならまだ分かるのですが。

板マンで駅遠いとなれば6000万代で無ければ売れません、いくら中央区でも。
実質中古5年近いわけだし。

>>3254
今の相場で気持ち安いぐらいじゃない？
坪250なら瞬間蒸発コースだね、もちろん十分期待していい数字。

豊洲の再来、五輪レガシー、中央区最後の楽園と考えるなら買いだし、
高島平、幕張の二の舞と思うなら止めたほうがいい。

幾ら取り繕ったところで駅距離や立地が全ての不動産セオリーからは完全にイレギュラーだし、
恒久的に評価されるには交通網の整理が絶対条件で新設鉄道がベストだけど、
BRTやルートバスを張り巡らせないと厳しいんじゃないかな？

半実需半投資でどうしても気になる存在なら、
一期の雰囲気を様子見して二期から参戦しても十分間に合う供給数だと思う。

価格より、ソフト面で特徴を付けたらどうでしょう。すでにデベロッパーが別の地域で実施しています。
例えばの話ですが、
第1期契約者特典として 保育園入園保証を付ける。
賃貸棟のシルバーレジデンス優先入居権、老後70歳以上になれば見守りサービス、シルバーレジデンス棟レストランで食事が出来て、お風呂に入れる。
親を優先的にシルバーレジデンス、ケアレジデンスに入居可能 などの特典が付いたら、7,000万円でも相当人気になりそうな気がしますが。

これだけ税金が投入された土地はそうはないし、今後20年はこの近辺で大規模開発はないでしょう。

>>3257
震災以降、三井は特にコミュニティ形成に軸足を移したソフト面に力を入れてるし、
行政との折衝にも一日の長があるし色々仕掛けてくるとは思う。

ただ保育園優先を一期の特権ってのは難しいだろうね、同じ扱いじゃないと・・・
常に一定数を住民優先にするのは行政次第だけど、
特区でもなければ今後の中央区の保育園併設マンションを全て同じにする必要があるし、
色々難しいんじゃない？
敷地の先っちょに保育園造って「実質」住民専用みたいな裏技もいいかもｗ

>>3259 匿名さん
保育園だけでもなく病児保育、365日やってる小児科、学童保育と親の帰りが遅い子供達のためのキッズレストラン、忙しいお母さんのための夕食サービス、お惣菜サービスなど、三井不動産がよそで手がけていると思いますよ。

税金の投入ではなく、正しくは安く土地を売った

デペが、販売する前に間取りを改修する費用が嵩むから、安く売った。
安いからといって、全てが利益になるわけではない。

>>3263 匿名さん

中央区はしないよ。

>>3261 マンコミュファンさん
選手村の建設費も国の予算で作られてますよ。
とにかく通常のマンションと比べて5分の１？ 予想など原価は安いんですよ。

電気や水道なんかも国や都の予算ですかね。

>>3258 匿名さん
選手村名目で予算が投入され、結局、最終目的はマンションの販売。

ここの土地や予算は終着が新築マンション建設なんですよね。

建設を分割して、選手村はオリンピック後に一般競争入札で業者に高く売却すればいいのに、あえてデベロッパー利益が国民には解りにくくする仕組みになってる。
これからオリンピック予算は、あくまでも終着はマンション建設ではないの？

この周辺は待機児童も多いので、優先はないと思います。
幕張と違って近隣はかなり激戦区。
ただ中央区は収入より居住期間が優先されるから、新規に中央区に来る人は大変だと思います。

デべに儲けさせて、日本を魅力あるようにお化粧してもらって、雇用をいっぱいまかなってもらって 組織票を得る ってことか
だったら、せいぜい雇用してもらおう
ブラックは許したら駄目だね 元は税金だ

>>3263 匿名さん

第1期契約者のみに限定して期限つき入園保証特典をつけるのはどうでしょう？
ある時点まで、保育園は無認可保育園にしておき、その後認可なり認証を取って、あとは公平に区の基準に従うというのはどうでしょう。
もちろん当初の保育料は月10万くらいしますが、延長で夜10時くらいまで預かる事も可能になるし、探し回るよりそれだけの金額を払っても、すぐそばに確実に入れる保育園があるというのはありがたいと思う方もいらっしゃるのでは？

>>3270
しつけーなｗ
誰の為に、何の為にそこまでする必要が？
その特例が区民全体の利益に繋がるとでも？

まあ万に一つぐらいは可能性あるかもだから、
夢見るのは勝手だけどさ・・・

辰巳団地や八潮団地、高島平団地のど真ん中にタワーマンションが2棟立つ感じですね。
凄く安っぽくなりそう。

>>3271 匿名さん
バス便板マンある程度の価格で販売するために、いろんなアイデアを練っているところじゃないですか。
それから実はこれは私の夢じゃなくて他の事例です。

>>3270
認可保育所は区民のもの。
近隣が激戦区なのにフラッグ優先は近隣住人はだまっていないと思います。
むしろフラッグのせいでさらに激戦に。
認可外に期待した方が良いのでは？
トリトンの英語のとこは確か18万ぐらいだった気がします。

>3272
ベルタワーみたいなイメージかな？
それか小松川あたりにも団地に入り混じったタワーありましたよね？

>>3270 匿名さん

4年後の入園保証って具体的にどんな人が喜ぶのか教えてください。

フラッグ人気過ぎてメチャ高値になりそうですね！BRTや都バスで交通も便利だし、将来湾岸地下鉄の構想もある。小中一貫校もできるし役所機能も近場にできるでしょ。眺望も東京イチと呼ぶ声高いし、悪いところが見つからない！これは人気出ますしいい値段になりますよ！

>>3271 匿名さん
この辺りは夢見る人や、さもそれが決定事項の様に語りたがる人多いですよね。

過度な安値期待なども含めて、妄想や非現実的な考えはほどほどにって事だね。

マンションってなぜか需給で値段決まらないよね。人気があれば高くなるわけでもなく、人気なくても安くなるわけでもなく。土地代と建設費でほぼ決まる。
渋谷のパークコートだって人気あるならもっと価格あげればいいと思うんだがそうはしない。近隣の相場と立地のキャップがある。

>>3277 匿名さん
価格次第。最初はそれなりにペース良く出ても、数の多さから途中から鈍るよ。デべ自身が言ってたけど数年かけて売ってくとの事だから、そういう腹づもり。

>>3272
そのタワーが団地感を緩和させてくれる。まさにシンボル。

安値希望してると価格発表時に落胆するとかネガに転じるとか指摘する人いますが、
値付け予想するのは自由だし、予想から上値にきたところで諦めて終わりじゃね？そんなわざわざネガる人達っているの？こんなとこでネガったところで安売りされるわけでも何でもないのに？

何か安値希望されると不都合なことがあるんですかね…
別にほっときゃいいと思うんですが。。

スレを流しで見てましたが、ここは購入前も購入後も何かと大変そうですね。

>>3284
住民もポジもネガも賛成も反対も10倍規模だからねｗ
でもスケールメリットってナニモノにも代え難いし、
スケールデメリットにならないようにするのもデベと住民の仕事だからね。

最寄り駅は何処になりますか？

>>3286 匿名さん

ありません。

近くの駅遠タワマンさんが完売すれば、このスレも穏やかになりますよ

>>3288 匿名さん

どこのことですか？

ここと八潮団地の違いはなんですか？
数十年後には八潮団地のように何とも言え無いエリアになってしまうのが怖いです。

>>3287 匿名さん
そんなわけないよ。

>>3290 マンション検討中さん

都心との距離が近いことではないでしょうか。

https://www.sumu-log.com/archives/12879/

これを読んだか？
三井さんのブログ

>>3293 マンコミュファンさん
まさに駅距離を反映した上での価格。そして板マンという事なら、冷静に考えれば今アナウンスされてる価格は安くはない。むしろ購入後のリスクを伴う物件でもある。


〉マンションの価値は立地で決まる比重が高いのです。バス便の選手村マンションが、いかにフラッグシップになる立派な計画であろうとも、立地の不利をカバーしきれるものではありません。まあ、徒歩10分かそこらの立地なら別ですが。
そう考えたとき、＠270～280万円という価格が安いとは言えないのです。

>>3294 匿名さん
安くないっしょ。
最寄り駅まで25分。
移動のメイン手段がバスて、。

で、あの団地感。なら同時期に出る勝どき東の方が駅直結だし魅力あるな。

>>3293 マンコミュファンさん
結局何が言いたいのかよくわからんな。

ここ引き渡し受ける頃には、既に不動産もピークアウトしてるよ。でもここは当然半分は残ってる。市況悪化した時に、この駅距離や不便な場所だと売るに売れなくなる。住んでて不便で越したいた思う人も当然出て来るだろうし、その時にこの内容じゃ買い手がつかない。それだけ今の日本は駅近至上。

意表を突かれた発表で舞い上がるのも良いけど、一度冷静になった上で検討した方がいい。

>>3297 匿名さん
ずっと住み続ければいい。
ここなら住んでもいい。

地下鉄通らないかな。。

東京メトロが通るかも。

三井さんは、最寄り駅が無いと言っているね。
離れすぎていて、もはや最寄り駅とは呼べない。

地下鉄通すなら、オリンピックに合わせて湾岸地下鉄作っているよ。
オリンピックを過ぎたら、建前がなくなるから可能性が低いのではないの。
あっても、かなり先のことだよ。

神奈川千葉埼玉の戸建てに住んでる人ってバス便多くない？その人達がマンション買うと思えばまぁそんな悪くないと思うけど。4000世帯ぐらい買うでしょ。

徒歩10分以上になると不動産価値への影響はどこも大差なし、ということですね。

八潮団地との比較が出てたが、意外と良い勝負かも。
新幹線や羽田へのアクセスは八潮団地が有利。
モノレールで羽田、浜松町まで10分前後、品川まで都バスで25分前後。
都心へのアクセスは晴海団地が有利。
BRTで新橋、虎ノ門まで10分前後、東京駅まで都バスで25分前後。
あとは、商業施設やタワーで如何に付加価値が出せるか。

三井さんが言うには、バスで駅まで移動しても、そこからホームにたどり着くまで長蛇の列と言っている。
4000世帯増えたらキャパオーバーでしょ。
東西線で経験あるけど、無駄な時間だよ。
電車は超満員だし。
サラリーマンは、ストレスで寿命が縮まると思うよ。
命を大切にだよ。

>>3303 評判気になるさん

神奈川千葉埼玉の人は、東京でバスには乗りたくありませんよ。
JRや各私鉄が、これだけ通っているんだからさ。

>>3267 匿名さん

ここの施工主は、舛添前都知事になってます。
個人がマンションを建設するということで、誰も取り上げなかったんでしょうが、ここが仮に国が主体としてやるとなっていたら、メディアに税金の無駄遣いなどと袋叩きにされていたことでしょう。

こんな陸の孤島に建てて誰が買うのかと。
そうなると、不動産業会も下手に高すぎるねつけできなくなりますね。

それを回避するための、要は舛添前都知事は不動産業会の傀儡だったわけですね。

オリンピックがなければマンションにならなかった土地なんだし、ここの為にBRT通したりわざわざインフラ構築してるんだからその分が価格に乗ってきても文句は言えんだろ。
ゼネコンだって無茶振り期限付きのオリンピック施設建設でヒーヒー言ってんだし、ここの施工分が多めにデベから回ってればどんぶり勘定としてはいい塩梅くらいじゃないのかね。

だから無理してローン組んで買ってくださいとでも？笑
だれが買うねん。

それにしても、マンションブロガーさんもいい商売だよね。駅近に価値があるっていう、素人にも分かる当たり前の理屈を書いて仕事になるんだからね。

こんな場所、誰が買うのか？

>>3310 匿名さん
東京のマンションはある程度無理して買ってる人ばかりだと思いますよ。無理したくないなら郊外に行けばたくさん候補ありますのでそちらで。

文句いっている人ほど
モデルルームに行った瞬間
欲しくて仕方なく
なるんだろうな。

一番近い最寄り駅は東京駅？

>>3315 匿名さん
ここという駅は無い。

一番近いのはBRTステーション

ほとんど誰も駅使わないだろうから、駅距離どうの言っても意味ない。

使うか使わないかは正直どうでも良い。
最寄り駅として呼べる距離にあるか。
印象の話。

>>3315 匿名さん

都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩17分 （4街区E棟、5街区D棟）、18分（4街区D棟、5街区C棟）、19分（4街区C棟、5街区B棟）、20分（4街区B棟、5街区E棟、6街区B,C,D棟）、21分（4街区A棟、5街区F棟、6街区E棟）、22分（5街区A棟、6街区A,F棟）（A3b出口）

>>3294 匿名さん

駅からの立地で決まるならこんな感じですか？

都営大江戸線 勝どき駅 (A3b出口)
坪290 駅徒歩17分
（4街区E棟、5街区D棟）
坪294 駅徒歩18分
（4街区D棟、5街区C棟）
坪278 駅徒歩19分
（4街区C棟、5街区B棟）
坪272 駅徒歩20分
（4街区B棟,5街区E棟,6街区B,C,D棟）
坪266 駅徒歩21分
（4街区A棟、5街区F棟、6街区E棟）
坪260 駅徒歩22分
（5街区A棟、6街区A,F棟）

ついでに坪単価が前後30万円くらいだとするとこんな感じですか？

61.06㎡～152.10㎡
→ 4,260〜14,750万円

千葉、埼玉とかで良くないか？
三田線沿線とかも安いところはある。

坪280って、高くもなく、安くもなく、ほんとちょーど良いとこ突いてくるなー。
飛びつく事もしないけど、高すぎないから少しは検討しちゃう。