HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

しっかし、過疎ってるな

売れないね。一期からすでに。
まあでも土地の取得価格が安いから、売れなければ価格調整は簡単だから、完売は余裕でしょうね。

東京オリンピックにも色々とケチがついてるし、逆風だね。
後、1割安ければ、ネガ要素を打ち消すことが出来ると思うんだけどね。

1000万世帯のうんもを
毎日毎日800台のバキュームカーで東京湾に捨ててた所だし、
いやもうキツいでしょ。海見る度に頭おかしくなるよ。

そもそも周辺物件の価格に合わせた価格設定というのが間違っている。

周辺物件が値上がりしたのは共働き増加による都心近接エリア、駅近信仰によるもの。+高齢者の一軒家から駅近への移住。

ここは完全なる駅遠不便物件。必然的に購入検討層は1馬力ファミリーの検討者が多くなると思われる。
つまり最近の上昇トレンドとは関係ない層がメイン。

せいぜいクロノ程度の価格設定(平均で260くらい)にしないと、厳しいと思う。

知らんけど。

>>29897 匿名さん

最後の一文に惚れた

>>29897
同感だけど、
敢えて相場で出すことで、選手村で集客して周辺物件に客を流す、ってミッションは達成されてる気が・・・
ここはどう転んでも損しないしデベ連合で資金難も考え難く、
儲かりすぎたら返金っていう訳の分からない縛りもあって、
サンビレやタワーでの仕切り直しも可能だし、結局デベの掌のような気もしないでもない。

>>29897 匿名さん

今回みんなでパスして値下がり待とうぜ！

前のバブルでは、練馬だって坪500だったし、今回は前回のバブル越えって言われても、駅の上や都心の一等地にマンション建てて、それで平均価格が並んだって言われてもね。ちと違うよね。一見、堅調に見えてもドーナツの輪が小さくなってる。

デベは永遠にマンションを作り続けるんだけど、中心のインにインに作るからこうなるんだよ。

勝どき駅の真上に速攻でマンション建てた時は、
もうこの街はダメだと思った。最初から開発する気なしｗ

販売の時期が悪いよね？マンション市況はピークアウトしてるし。一年前ならまだ良かったのに。

>>29897 匿名さん
ツイッター民が使う用語。

湾岸って、タワーマンション以外にそれほど価値があるとは思えないのですが、、、
うちはタワー待ちです。

https://www.sumu-log.com/archives/17741/

やはりタワーは住友か…
強気の価格設定してくるだろうな

投資でこんな駅遠マンション買うなんてセンスがまったくないね。　

>>29853 匿名さん
BRTじゃなくて都バスに乗ればいいじゃん。
往復440円だろ。

>>29907 マンション検討中さん

記事みたらボロクソに言われてて笑った。

>>29910 匿名さん
みなとみらいも最初は色々言われていた。

近隣マンション住民ですが、マンションの議事録をたまたま見てたところ、塩害によって樹木が枯れてしまったので植え替える、といった記述がありました。
生活している分には全く不便はありませんでしたが、海辺は実際に塩害ってあるんですね。

>>29912 マンション検討中さん
台風があるから。

>>29910 匿名さん

今回は見送ろうぜ！

住まい好きからすると、田舎で0.4、ハルミフラッグで1.0、港区で2.5ぐらいが同レベルの箱だろうか。

条件も価値観も人それぞれだから個人の意見に意味はないけど、ハルミフラッグはアリでしょう。

でも、東京タワーズの中古でもいいよね。

今日パビリオン行ったけど要望書入ってるね
ネガ頑張ったんだけど結局意味なかったか…

>>29916 マンション検討中さん

入ってても、前と同じく偏りが多く、そして総量は少ないでしょ？
次の年明けの販売は、ますます苦戦と思われます

人気の物件だと一期の落選者救済の一期二次をやる。それをできずに新規客を集めてるのがどういう状況か考えればわかる。しかも一期からもうだいぶ時間たってるのにまだ要望書の段階。

落選者対象に未登録住戸を再登録するなんて水面下での工作をしても未登録の住戸が残ったという悲惨な有様。極端なパンダ部屋を設定して倍率をあげて落選者は多かったのにもかかわらず。

>>29919 匿名さん
じゃ検討やめれば？

購入して永住覚悟するなら問題なし。賃貸に出す為なら危険。勝どき、月島駅周辺に便利なマンションたくさんあるから。

＞29912
ちょっとした鉄の部分が錆びている。ってのはありますね。
一番の大ダメージは車じゃないでしょうか。

>>29918 匿名さん
パークコート渋谷ザ・タワー買うからいらないって断ったのにしつこくDM送ってくる位だからなぁ。
相当、苦戦してるよここ。

パンダを下さい。
サンビレの事故あった部屋でもいいです…

>29921

終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるかわからない。いざ売りに出す必要が生じたときに売れないと身動きとれなくなって悲惨。不動産を所有することはリスクを負うことにもなる。

>29922

エアコン塩害対策品が必要かも。

>29924

パンダは客寄せ目的だから争奪戦になる。

>>29924 マンション検討中さん

サンビレッジ、そうなんですか？

>>29924 マンション検討中さん

サンビレF棟 角部屋
自傷行為の末でした
痛ましい事件

>>29926 匿名さん

東京湾奥で塩害なんか聞いたことねーよ。（笑）

>>29925 匿名さん

値上がり期待で買うには晴海は最適だと思うよ。
今なら有明か晴海買っときゃ、数年後大儲け。

パークAの角部屋全部販売済になってた
1次抽選後いくつか空いてたのに…
どゆこと？

今からでも、間に合う。
適正価格に直さないと、結局売れ残り多数で空き部屋だらけになるんとちがいますか。
どかんとやすくしても、十分儲かるでべさん、このままいくとえらいこっちゃ
になります。

>29933

ここを売るためならそれでいいけど、今度は周辺物件が売れなくなっちゃう。ここを周辺相場並みの価格設定をしたのはそういう判断でしょ。

まあ、ここが大量に売れ残って市況全体を落ち込ませることになったら考え直すんじゃない。

市況が落ち込んで他の物件もお手頃価格になった方がいいかな。ここはババってことで。

最悪、法人に社宅向けとして出血大サービスで売っぱらうとか、外資に原価スレスレでぶん投げれば、周辺マンションの価格も維持できて万々歳じゃないかな！？

ディスカウント販売したら、転売して利益出そうとするところも出てくる。売った後のことは縛れないからね。

>>29932 マンション検討中さん

ただ単に1次でハズレた人達が契約しただけですよ

抽選の後、落選者を対象として未登録住戸を再登録という異例のことをやっても結局未登録が残った。惨敗。

>>29939 匿名さん

そうだな
検討やめよーぜ

>>29939 匿名さん

ひとりでネガ連投お疲れ様
あと1週間頑張ってくれー

>>29939 匿名さん
そう？
売れた数で見るとその辺のマンションだと即日完売と同じかそれ以上の数でしょ？
まあまあなんちゃうかな。
ブランズ豊洲とか480くらいのうち要望書で2/3前後って話どこかで見たけど。

>>29931 匿名さん

有明は分かるけど、晴海の晴海フラッグは微妙では？
有明はまだ1-2割くらい上がりそう！買っておけば良かった。。

>>29943 匿名さん

何で買わん買ったんや！
金がなかったんか。嫁が反対したんか！
チョンガーで実家暮らしが楽で買う気にならんかったんか！
当時は家を買う発想自体がなかったんか！
東京に出てくる決心がつかんかったんか！

>>29944 匿名さん

そんなに興奮するなよ…

>>29943 匿名さん

有明は、ひと昔の豊洲みたいに、3割くらいまだ伸びシロあるだろ！

なにせ、これからの開発目白押しだしな

>>29945 マンション検討中さん

これが、これが、これが興奮せずにいられるかよ！

>>29946 匿名さん
3割も上がったら豊洲を超えちゃいますよ。豊洲がキャップになってるんだから良くて1割。

たまに見ていますが、参考にもならないネガばかりですね。

>>29948 匿名さん

同じ条件なら、豊洲8000万なら、有明6000万くらいだから、恐らくまだ1割アップは十分あるね。ただ、2割アップは微妙なくらいでは？

>>29946 匿名さん

江東区おいでよー

みなさんレインボービューとか、パンダ上野とか忙しいですが、こちらの売りは空地率50%のランドスケープですね。
しかも公園二つ付き。
今はテンバイヤーがゴソゴソ蠢いてますが、中央区でこのリゾート感はもう出ないでしょう。
少なくとも排気ガスムンムンの日本橋あたりよりは私は好きですね。
交通交通おっしゃってますが、気にしない人向けね。
永住目的ならすごくいい。
軍艦島とかおっしゃっている人は住むであろう層が違うことがわからないのかね。

>29932

ここが先駆けで再登録やって、ブランズ豊洲がそれに追随してるって構図。ブランズは再登録の結果まだ出てないけど。

サラリーマンに層もクソもないだろ。

>>29952 マンション検討中さん
そうね。
軍艦島はブルカラー労働者で、フラグはホワイトカラーね。
そうね！

>>29954 匿名さん
あら、儲けていないのかしら？

>>29954 匿名さん
軍艦島って、サラリーマンが住んでいたの？
知らなかった。

この東京の一番安いマンションを選ぶ層なら知っている。あまいらだ。

事務職も肉体労働、どちらもサラリーをもらう、サラリーマンだろ。
サラリーマンはサラリーマンの世界しか知らない。
君たちも、サラリーマン用のマンションを見ているだけ。
無理して人と区別しようとしなくていい。

>>29952 マンション検討中さん
リゾート？熱海でも行くつもりで通勤すれば苦しくないと？確かに。
23区内で言うと最安の価格帯なんだから住むであろう層は軍艦島と同じような層ですよ。

>>29960 匿名さん
大丈夫かい？
言葉は選んだ方がいいよ。

こういう身もふたもない投稿の連続でも掲示板が賑わっているうちはまだ大丈夫。

過疎り出したらいよいよヤバいことになる

>>29959 匿名さん
あら、あたまわるいのね。

>>29960 匿名さん
あら、その層なのね。
日本橋へどうぞね。

>>29959 匿名さん
真の肉体労働と事務職のサラリーの内容をご存知ないのね。世の中はひろいのよ。

皆さん、なぜサンビレッジが後ろ倒しになったかご存知ですか？
売れ行きが悪いとおっしゃる人もおりますが、恐らく違うと思います。
来年くらいに地下鉄ありますよ。
坪単価急上昇で東京はガポガポです。
何にせよ、肝いり物件をこのままにするはずないでしょうね。
予想は、環状2のドトールとフラッグの間に晴海駅、そこから勝どき駅ができますよ。
そのような情報も得られない情弱は失礼してください。

だったら、新宿は今坪2000万なのか？　
ここのすべての開発は既に価格に反映されている。

>>29967 匿名さん
？
頭悪いね、やっぱり。
新宿2000万とかあるわけないでしょ。
＊＊＊

>>29968 おおめ3さん
マーチいかないくらいかな？

>>29966 おおめ3さん
マンションに限らす延期はネガティブだろ。
前向きな延期なんてーのは聞いたことがない。

>>29966 おおめ3さん

ある訳ないよ。調査するぐらいが精一杯で、そこから何年かかけて、計画して、また何年かかけて着工、この距離なら7年くらいで完成。

はい、合計年数は？

来年に調査では、サンビレの後押しにはなんにもならないよ。ここを買う人はそれくらい分かってる笑

あと、地下鉄駅の案はトリトンの前の橋の向こう側で、環2ではないよ。情弱ですね？

>>29969 おおめ3さん
ちょっと笑
なまえ何マネしてる？

>>29967 匿名さん

>>29967 匿名さん
地下鉄、ゆりかもめの発表をいつするかで東京都とデベの利益が大きく違います。その辺り、購入者側もいつ購入するか、いつ賭けにでるかですね。

駅はできないよ。駅の代わりにBRTやってんだからコスト削減、んで、
片道400円という税金を納めるのが君たち。
しかし、BRTすら観光客向けで100人しか乗れない、
住民のために何もしてくれないのが確定している。

>>29971 匿名さん
あら、必＊＊。

辰巳駅がある、辰巳団地でいいんじゃないの？？
希望通りに開発された将来の姿がそこにあるよ。

お疲れでした。

>>29971 匿名さん

今の時期でトリトン周辺と言ってる時点で遅れてますよ…

>>29974 匿名さん
あら、BRTと湾岸地下鉄は行き先全然違いますけど？
少し考えればカニばらないのはわかるんじやないの？
東京肝いり、交通足りない、これで自治体が何もしないとお思いですのね。
おめでたいわね。

あと60年ほど、片道400円のBRTでお願いします。
晴海を通るか試験後に決定するらしいですが、まずはそれを祈りましょうｗ

>>29976 匿名さん
笑。URでしょ？全然違う。

>>29976 匿名さん
購入者の世帯年収、購入時期など計算に入れていますか？不動産知識も無いのにそのような発言をするのは恥ずかしいですよ。

>>29978 おおめさん
確かにこれだけの規模で自治体がなにもしないのはまずいですね。そう思って私も検討しています。何かしらの交通手段の発表があるのではと…
時期を見てその直前に見極めて良い条件で買いたい…！！というのが皆さんの本音ではないでしょうか。
本音失礼しました。

>>29982 検討中さん
まー、そんなにうまくいくかはわからないけどね。
期待したいのは確かだけど。
サンビレ早く出ないかな。

>>29977 匿名さん

晴海あたりの駅は、ベイシティ下あたりから運河にかけてが中央区の案では？

環状2を晴海あたりは地下鉄はないよ。なので、数十年後に地下鉄が万が一来ても、徒歩15分の駅遠物件確定ですよ

＞交通手段の発表があるのではと…
いつの時代の脳内ですか、、昭和初期ですか、あるのが普通なんですよ。

いや、地下鉄が高いから、コスト削減でBRTに決定したばかりじゃんｗｗ

地下鉄は環2と晴海通りの間が本命だろうけど発表があるとしても青海IRと絡めるので都知事選以降と思われる。現状のサンビレ販売開始予定の3月とは何の関係もない。
個人的には地下鉄駅本命は黎明橋公園向かいの地所が建てるオフィスビルの辺りではと予想してる。ここからは遠いね。

>>29985 匿名さん
ふぅー、そんな煽りしかできないのね。
駒沢あたりかな？

>>29987 マンション検討中さん
既に何年もあるトリトン近くに動きは無かったことと、今更そこに駅を作っても経済メリットがあまり無い。
優秀なトップなら築地再開発→環２沿→晴海フラッグ横→有明→ビッグサイトの人口爆発エリアを選択するでしょ。

駅もなし、車もなし、バスも高くてダメ、もうね、明治時代の暮らし。

>>29986 匿名さん
ま、それだと交通足りないからね。
何かするでしょうね。

>>29990 匿名さん

明治ロマンは人気なのよ

>>29990 匿名さん
いやいや、そんな頑張らないで。
味方だよ。よしよし

>>29992 おおめ４さん

あら、それは大正ロマンではないの？

>>29992 おおめ４さん
何か増殖してる…。
しかも若葉マークになっちゃった…何で？

>>29990 匿名さん
バス代なんか気にしない。
てか、バスのらないし。

それが狙いなんですよ、運賃高くして、ほどよい混み具合にして、
「ほら見たまえ、湾岸に混雑なんてないのだよ！」って区が言うんですよ。

>>29952 マンション検討中さん
あら、いいこと言うわね。

色々不透明でリスク高すぎるもの。
ちょっとした知恵が有れば、自動車通勤の人以外買わないよね。

リスクっていうか、住んだとたんに、ないんですよ。交通手段が、、
待つとかそういんじゃないんですよぜんぜん。

地下鉄できるまで我慢我慢

あら、3万件いったわね？
あらあら。

地下鉄が出来るころには定年で通勤ないだろ！

>>30000 匿名さん
あら、中央区ゴミゴミした矮小駅近物件にお住まいかしら？

ニセモノが跋扈してる…。

>>30000 匿名さん
ああ…この書き込みが記念すべき３万件なんて…

皆さんの言いたかったことの口火をきっちゃったようね。
ごめんなさい。

>>30007 おおめさん
どんまい。
ポジなのはわかりましたよ。

3000件目狙ってたのに

>>30009 eマンションさん
三千件になってますよ。
30000件ね。

埋め立て地に地下鉄って掘れるの？

7月末にわざわざ今後デベの超過利益は半分都に追納すること決まったからね。
この意味を理解しないと

>>30012 マンコミュファンさん

この意味を教えてください。売値にどう影響しますか？

>>30013 匿名さん

ここの販売価格の上振れ≒都の収入増という極めて異例の状態になった訳
そしてここの販売価格が上がる手段を都は持っている

1期1次で3%残って不人気だから2期延期したなんて…
そんなわけないでしょ笑

>>30011 匿名さん
掘れますね。有楽町線は有楽町?新木場は埋立地の地下を走ってますから。

>>30001 匿名さん
永遠に我慢し続けるんだね。

>>29982 検討中さん
これくらいの人口規模なら連接バスを2分おきに運行させれば充分。
私はイランを旅行したことあるが、もっと人口の多い都市でもBRTだけで問題なく機能している。
地下鉄なんか明らかに輸送力過剰だよ。

晴海住民は鉄道がないことは承知でマンション買ったんだから、地下鉄は必要ありません。
そんな金があるなら老人福祉にまわしてください。

>>30018 匿名さん
永遠にいらんとはゆっとらん。老人福祉って何が足りてないん？

また地下鉄の話してるの？www


地下鉄がいいなら、
駅近選べばいいじゃん
( ´・∀・｀)

調べてみた( ・∀・)

1)1927年東京で初めて地下鉄開通

2)東京都の駅数は654駅

3)理論的には
654駅分の駅近マンション有り


→2019年に駅から遠いマンションは
　ある意味レア？
　都民の移動を支える駅が
　654駅もあるのに。

値上げ君まだ頑張ってるんだ。一期一次の最初の登録時では大量に余って、異例の再登録してもまだ未登録があった事実が露見しちゃってるんだけど。

・特急レッドアロー号とはなんですか？

池袋線（池袋～西武秩父間）、新宿線（西武新宿～本川越間）で運行しております。
毎日の通勤に、全車指定席でゆったり座ってご利用いただけます。

埼玉をお勧めします。全線でこういった特急券を販売しております。

>>30014 マンコミュファンさん

この話は再来週まで勘弁して

>>30022 匿名さん

おー、素人君、久しぶりだねー
1次ハズレたの？

海、山、都心、ノスタルジー、文化、芸能、学問、
全てを手中に収めるのは、中心にある埼玉だけです。

>30023

通勤手当出ないから特急料金は自腹でね。

>30023

通勤手当出ないから特急料金は自腹でね。

そこの数百円だけは気にするんだｗ

>>30014 マンコミュファンさん

何を言おうと、残ったのは事実だね。

販売価格が上がる手段って、また地下鉄話？
できても20年以上先で老後に近いし、それでも10分以上歩くし、実現も効果も薄いよ笑

千葉を越えました。あと数年で神奈川の人口も越えます。そうすると、東京と同じぐらいの人口になり、その途端、世間は、中心が埼玉になっていることに気がつくでしょう。一気に加速します。　お勧めです。

汚い言い方ですが、埼玉県人が「便所へ行ってくる」と言うと、それは東京へ行ってくるって意味なのです。地元だけは汚さない気持ちがあるのですが、まぁこれは申し訳ない感じです。　お勧めします。

母校の合唱コンクールの歌声、クリスマスの戸建てのイミグレーション、こいのぼり、幼稚園バスが家の前まで迎えに来る風景、夏祭り、清流下り、川遊び、山登り、風俗、すべてが埼玉にはあるのです。幸せな暮らしです。お勧めです。

>>30033 匿名さん

サイタマ愛すげーな笑

埼玉の人多いな

ありがとうございます。埼玉では、隣が空き家になったら買うってのが当たり前なんですね。みなさんは、大変なお金持ちですので、本当に恐ろしいほどの幸せで、完璧な暮らしが、何世代に渡って獲得できるのです。おじいちゃん、おばあちゃんになっても、そこで暮らせます。

皇族の方々も特急券のようですね。指定席でゆっくり読書をするのでしょうか。
佳子様が喜んでいます。

埼玉県人、通行手形は廃止されたの？

>>30017 匿名さん

勝どきで全路線とまる計画なのでここを2分おきにすることは不可能。現状の通勤ラッシュ時より詰めることは厳しいんじゃないか。

やだぁ…なんだかこのスレさいたま臭い…

>これくらいの人口規模なら連接バスを2分おきに運行させれば充分。
>私はイランを旅行したことあるが、もっと人口の多い都市でもBRTだけで問題なく機能している。

この彼のいう充分ってのがどんな状況を想定してるかってのはあるわな。

小学生のガキだろうが禿親父だろうが松葉杖の婆さんだろうが押し込んだら
扉閉めて発車すればいいんだよ。東京なんだからもみくちゃになるのが当たり前。
イランはもっと酷かったんだからイケる。

イランでももっと多い人口をスマートに運んでたんだから
ここでなら人と肩が触れる事もなくサラッと運べるからそれで充分。

知ってる人には申し訳ないけど新入りもいるでしょうし大事な事なのでもう一回言いますよ。

ＢＲＴって単なるバスですからね。バス以外の何物でもないですよ。
電車や一般車よりスピードが遅い単なるバスですよ。
電車より揺れるあのバスですよ。
おばあさんが座るか何かに?まるかしないと発進出来ないバスですよ。
降りるのが遅い人がいると後ろの人が降りられないばすですよ。

しかも連結バスなんて乗り降り含めて普通のバスよりゆっくり動かないと危険。
そういう乗り物です。ご承知おき下さい。

>>30042 匿名さん

交通不便、一部の部屋のみ景色良好に思えますが、最低価格はいくらからですか？4000万台はあったりしますか？

今日すごい混んでました

>30044

一期の時なんて予約も取れない状況だったのに結果は売れ残り。ここ規模に対してモデルルームのキャパ低いんだろうね。わざと混んでるように見えかけて人気と錯覚させる作戦か。

>>30042 匿名さん

バスだもんな。
今回は見送ろうぜ。

>>30044 マンション検討中さん

でしょうね…
ネガのみんな、あと1週間頑張ってくれ！

>>30041 匿名さん
朝の通勤時に肩が触れないくらいしか混まないなら、赤字は確定だから建設は不可。
常識だろ。

>>30047 匿名さん

ハハハ、お父さんは何役設定なの？
全く後悔してない移住組設定なの？

>>30047 匿名さん

ネタがねえんだよなー
駅から遠い話もういっかいするか。

倍率つくのはまたパンダだけでしょ。パンダ狙うなら倍率つくのは覚悟しないと。

ここ、埼玉のレッドアロー号に負けるんじゃね。。

>>30048
そこじゃない感満載

>>30043 匿名さん

貧乏人がくるとこじゃない。

>>30032 匿名さん

埼玉県人は便利な所を便所って略すんだ。
知りませんでした。
思った以上に文化が違う、地方の人達なんですね。

埼玉より安いくせに売れ残ってんじゃねー。

>>30056 匿名さん

休日にひとりネガ連投ご苦労さん笑

朝霞に選手村を作れば良かったじゃね？

また、最上階に集中さ

A棟、角部屋、最上階に集中する理由は、電車やバスなんか乗らない金持ちが買うから。
バス乗る庶民は必死のパンダ狙い。
両極端な物件。
管理は間違いなくカオスでまとまらないと予言しておく。

結局、ここは大不振だね。コンドームを40万個配るオリンピック選手のラブホをリノベした物件に大金を払う物好きはあまりいなかったということ。
ここ買うなら坪単価50万円くらい高くなるが、亀戸駅徒歩2分のプラウドタワー亀戸か、金町駅徒歩1分のプラウドタワー金町を買うわ。

>>30061 匿名さん
じゃあ黙ってそうすれば良いのでは？

>>30060 匿名さん
すごく的を得てる気がする！
ついに今回は、大幅に余りそう。

>>30061 匿名さん

そ、それはないわ…

NHKでやってた。昔、東京プロパガンダの番組が作られた。しかし、８割が田舎者の集まりという実態が浮き彫りとなり、放送禁止になった。実は神奈川も似たような人種で形成されている。

真の都会人の血を持つ伝承者「埼玉」VS　田舎者の大居城「東京」の大きな戦が始まるよ。

ここが良い例じゃないか。こんなん建てて人が増えました。発展しましたって言われてもな。。違うわな。

ツイッターで8千万なら湾岸新築どこ買うかって人気投票やってたけどここ最下位だね。
リセール考えるとやはり厳しいか。

>>30067 マンション検討中さん
えっ、じゃあやめとこうよ。

あまちゃんのアキ（能年玲奈）は世田谷在住で、お台場に行ったことがない。渋谷も知らない。対して、東京って聞いて興奮する岩手県の足立ユイ（橋本 愛）。東京の地図とグルメに詳しい人、ほんと田舎者が多く、恥ずかしい気持ちになる。

>>30069
>東京の地図とグルメに詳しい人、ほんと田舎者が多く、恥ずかしい気持ちになる。

ンムフフフ。
同じ田舎出身として恥ずかしいからやめて欲しいとの>>30069さんの思い、分かりますよ。
目立たないように生きてる私まで同じに思われるって事ですよね。

東京には沢山の魅力があります。しかし必ず高額な対価を要求されます。例えば食です。東京の最高のFrenchならば間違いなく世界最高の料理とサービスを堪能できますが、最低一人50000円です。もちろん2ndクラスのお店でもそれなりに楽しめますが、その程度のお店なら地方都市にもあります。つまり東京ならではの最高の魅力を堪能するには、それなりの資力が必要であり、具体的に言えば最低でも年収2000万以上なければ無理です。そのような事を考えると、厳しいローン組までして、この物件を購入するのは賢いとは思えません。やはり生活の質まで考慮し、物件を購入すべきでしょう。
因みに私は曾祖父の代から港区住まいで、年収は2000万以上です。

>>30071
年収2000万の奴はそんなこと言わないし、
わざわざこんな掲示板覗きにこない

>>30069 マンション検討中さん
湾岸は本当にそうだよね。うちのタワマンでマンションイベントやった時に自己紹介で出身地を話す機会があったけど、見事に全員東京都以外で地方出身者の集いかと思ったわ。せいぜい千葉神奈川で、過疎地の人が多かったかな。そういう自分も田舎出身。

人が多いから商売ができる。だから土地が高いんですよ。商売人からしたら東京の土地は安いのです。それ以上に物を売れば儲かるから。それを商売もせず、直で住もうというのだから元が取れません。

>>30074 マンション検討中さん

商売人からしたら東京の土地は高いです。
当然賃料も高いです。
それでも夢をみてチャレンジするのです。
夢が去り東京を後にした人数知れずです。
一瞬の成功者として名を馳せたのちに転落した人も数知れずです。

私は経験者の端くれですが
私より真面目な人
私より優秀な人
私より努力した人も
私に高圧的だった人も
私を助けてくれた人でさえも

数多く消えていきました。
勿論本当の話です。

東京都心は何でも高い。
カネをたんまりかければうまいものも食べられるが、中途半端な金額だとまずいものしか食べられない。
俺はなによりもコスパを重視するから休日は都心には行かないね。
郊外や地方で飲み食いすることにしてる。

>>30071 通りがかりさん

年収低いねw

近郊と比べると、キャバクラ、チェーン店のカラオケ館まで料金が３倍ぐらいしますね。食べ物とか完全にごかせるので気がつかないが、全部これです。。同じ品が何倍もする。品がいいわけじゃないのよ。せっかく年収が2千万でも意味がなくなっちゃうのよ。きっと。

私が前の書き込みで申し上げた｢東京ならではの最高のものを堪能するには最低2000万以上の年収が必要｣と述べたことには、一つの大前提があります。それは東京の然るべ場所にローンなしの持ち家があることです。つまり東京に既に住居を持つ人で、年収2000万以上の人たちです。これからローン組で東京に住居を持ち、東京での快適な生活を送りたいのならば年収として2000万+ローン返済額が必要です。

>>30079 通りがかりさん
総理府統計によれば給与所得者のうち年収2000万越えの人は僅か0.2%とあります。ましてや貴方が述べておられる2000万+ローン返済額の年収を得ている給与所得者など本当に少数です。そうなると、このコンドミニアム購入者などいなくなってしまいますよ！

年収2000万で家賃生活費が3倍では、ぜんぜんお金持ちにならないですよ。老後に生活できず死亡ですよ。フィリピンとかアジア系の人は東京の1年で母国の10年分稼げるからいいんです。甘く見ると死亡ですよ。

第一種市街地再開発事業の地権者ってどうなんですか？おいしいイメージが強いですがそうでもないんですかね？

>>30082 通りがかりさん
この板と何の関係あるのですか？

年収2000万　手取りは1200万円程度
月に100万円
・家賃30万
・光熱費1万
・食費9万(1日3000円)
・週2外食8万
・教育費20万
・携帯3万
・衣類3万
・タクシー6万(1日2000円)
・海外旅行10万(年2回予算120万)
計90万円 余り10万円

割とカツカツだね。

>>30084 マンション検討中さん
ごめんなさい。
生活保護で贅沢している人を思い出しました。

23区　分譲マンション賃料（㎡）
2013.1／3,075
2013.7／3,097
2014.1／3,146
2014.7／3,174
2015.1／3,180
2015.7／3,281
2016.1／3,280
2016.7／3,305
2017.1／3,330
2017.7／3,302
2018.1／3,488
2018.7／3,481
2019.1／3,520
2019.7／3,679

2013.1－2019.7比較　119.6％　6年半で約2割ＵＰ　平均55.16㎡

同期間　横浜　上昇率　103.1％　平均60.45㎡
同期間　さいたま市　　104.6％　平均65.44㎡
同期間　千葉市上昇率　111.0％　平均68.79㎡
同期間　大阪市上昇率　119.8％　平均55.84㎡
同期間　神戸市上昇率　106.9％　平均59.91㎡
同期間　名古屋上昇率　108.9％　平均65.73㎡

23区じゃなくて都心部はもっと上がってる可能性あり
（東京カンテイ調べ）

>>30084 マンション検討中さん

保険は？

ようやく今回のスケジュール決まりましたね。次の回でも販売不振でサンビレッジは延期って本当ですか？

保険
車の維持費
付き合い費用
夫婦の趣味のお金
子供の学費
嫁子供のおこづかい
資産運用の掛け金
固定資産税
修繕一時金の貯蓄
まだまだあるでしょう。。

年収4000ぐらい必要です。

>>30088
売れ行き次第だから流動的だろうけど、
タイミング的にも来春がベストだし、流石にやるんじゃないの？
タワーも控えてるし。

>>30088 匿名さん

パービレとシービレの目処が付くまで売り出せないっしょ。
特にパービレとカニバルから。

フィリピン平均年収は約48万円、日本へ来て年収300万円～
日本人も出稼ぎできるところあればいいのに。

どっか外国へ行って、１年で２億円稼げるのよ。しかも治安がよく、トイレ綺麗で、
至れり尽くせりで、、、そりゃ仕事しに行きますよ。

>30089

リフォーム費用も必要。修繕積立があるから見落としがちだけど、修繕積立は共用部分だけ。１０年たったら設備とか交換が必要となり始める。もう少し先にはなるけどここはエネファームという爆弾があるからね。

この夏ハワイに行って感じたこと。すべての物価が高くてびっくりした。
特に食品。
知人に聞いたところでは、家賃もかなり高額になってきたとか。
まだ東京都心のほうが住みやすい。都内の駅近中古マンションなら、この物件より固定費も安く済みそうだし。

皆さん、清掃工場のもくもく大丈夫なんですか？普段は煙見えませんけど雨上がふる寒い時期はバッチリ見えるんですけど（写真は2019年2月）

TTTが煙を食らって苦しそうですね。煙が下からくるので、病気になると思います。

ハワイで仕事するってのが、当たり前になりそうですね。

>>30095
一応水蒸気レベルと言われてる。
心配なら役所かゴミ処理場のサイト見てみれば？細かい数位が載ってるはずだよ。
嫌悪施設には違いないし風評も避けられないけど健康被害については心配し過ぎることはない。

周辺に配慮して高くてデザイン性のある形状にしたらしいんだけど、
反って目立つんだよね・・・

>>30095 検討やめちゃったさん

あなた色々な所にこれアップしてますね。
しかも同じハンドルネームで。
どこの検討やめたんですか？

ハワイも高いけど、スイスに行ったら、スーパーのサンドイッチが日本円で1,000円にビックリした。
あれじゃ稼いでも、生活費で持ってかれて同じだよ。

スイスは物価が高いので有名。移住には向かないでしょ。

ジュネーブだと車で少し行って国境を越えてフランスに買い出しだって。

>>30099 匿名さん
ここもドゥトゥール も諦めました。清掃工場近すぎですよねー。数値を気にしてるのではなく毎日この煙突を見ることになると思うと。検討してただけに。

健康被害について心配しすぎてはない。毎日この施設とセットで生活することが難しいなと。今後、タワー棟ができるが目の前に煙突とか本当に普通に生活できるのか知りたいんです。

>>30098
大丈夫とか言われても
ろくに仕事しない公務員が調査した数値なんかあてにならない
豊洲市場もそうだったやろ

>>30101 匿名さん
ヨーロッパで放映された3GハイジがYouTubeで見れます。

>>30105
オープニングのでかいブランコが飛び出てくるの見てみたいなぁ。
あとクララが立つところを立体で。

>>30103
じゃあ、23区内はムリだね。
http://eritokyo.jp/independent/temple-univ1/image241.gif

>30105

YouTubeで見るまでもなく、実際に行って現地の人から聞いた話。

>>30094 匿名さん
日本は企業がケチって給料を上げないから、今や先進国の中ではかなり物価が安い。
もはや中進国レベル。
物価を上げるには賃金を上げないといけないがそれを嫌がるバカな経営者ばかりだから、日本はいつまでも蟻地獄から抜け出せない。

>>30060 匿名さん

そうは言っても、住む分にはオプション沢山あるから、他のマンションよりは検討の余地ありだからね。
総合的に判断し、イメージしたらいいと。

>>30103 検討やめちゃったさん
検討やめればいいのではないかと。検討していないなら、この板に来なければいいのではないかと。

>>30104 匿名さん
お前さんよりは優秀やろな笑

>>30113 匿名さん

アレルギー君、久しぶりだな
まだ検討してたのかよ

>>30095
目立ちますね
他のゴミ処理場もこんなに煙突高いものなの？

晴海のランドマークなんですよ

検討者のみなさんこんばんは。
こんな風になるかもとのこと。いいですね！
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191004/1570114800
公園に商業施設もできる？かも。
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191113/1573570800

東京に沢山の魅力があることは判りますが、その魅力を味わうには、相応のコストを支払うことになります。そのような観点に立って考えると、このコンドミニアムはバランスが悪いと思います。｢住まう｣とはトータルな価値判断をする必要があるのでは？本物件が単に東京区部に属するだけで、決して安くはない対価を支払い、生活全体の質を落としては本末転倒だと愚考します。この物件を得るために厳しい返済計画を立て、可処分所得を減じてしまったら、惨めな日常を送ることになります。

晴海フラッグを手に入れ、なおかつ快適な東京での生活を楽しみたいのであれば、ローンなしの即金で購入可能な金融資産を持つ人たちです。無理なローン返済で購入したら、厳しく辛い毎日ですからね。

>>30119 マンション検討中さん

商業施設というかまあBBQ場だろうね。

この集合住宅は埋め立て地に建築されるのです。代々、東京に住む住人には全く魅力ないものです。例えて言えば、ここは｢砂上の楼閣｣です。大規模地震が発生すれば、それで終わりです。このような物件に惹かれるのは、田舎者だけでしょうね。

さーせん。田舎もんなんで、ここに住みたいっす。

いやー現地行ったら分かるけどホント清掃工場の煙突立派で目立つなー。晴海フラッグってこの煙突のことだと認識。煙突に旗立てられそうだし。しかしこの清掃工場のふもとに住むことにほんと悩む。

>>30124 匿名さん
正直でよろしい。

>>30125 マンション検討中さん
こういう投稿をするあなたは晴海フラッグに売れてもらったら困る不動産関係者ですか？
こんな投稿する方の心理を知りたいです。

>>30125 マンション検討中さん

あーなるほど。
それいいですね。どうせなら煙突部分をオリンピックカラーにして、モニュメントのようにすれば少しは嫌悪感も減るのでは？
東京BRTのカラーとの統一性も出て良いと思います。

晴海フラッグの賃貸棟も綺麗ですね！

>>30119 マンション検討中さん
こんかなのが欲しいなー。
https://www.haconiwa-mag.com/life/2016/05/minamiikebukuropark/

>>30130 マンション検討中さん
これとかも
https://www.google.co.jp/amp/s/rocketnews24.com/2016/08/16/786985/amp/

>>30127 マンコミュファンさん
ほっときましょ。
もっと有効な情報で盛り上げたいですね。

>>30129 マンション検討中さん
ありがとうございます！

>>30130 マンション検討中さん
いいですね。

何か良い情報あげるとすぐネガが頑張って流そうとするのでもう一回書いときます。
きれいなまちになりそうです…！
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191004/1570114800

>>30127 マンコミュファンさん
思ったことを書いたらディスられるという…。みんな煙突があって煙出してる施設に何も思わない？ほんと？清掃工場はなくなった欲しいから書いてるんだけど、ここまで言われるということはあった方がいいということかい？週に何度も集結してくる清掃車を見ながら出勤することになるんだよ。ほんどにあっていいのかな？

>>30133 匿名さん
そか、清掃工場だから清掃車が集結するんだよね当たり前だけど。その時間に現地確認しておかないと。さすがに週に何度も清掃車の集団を見ながらBRTで移動は辛い。

>>30133 匿名さん
渋谷にも煙突あるやん。

これを綺麗と言ってしまう美的感覚がいけない。なんど建て直しても日本の街が美しくならない原因なのだよ。ヨーロッパの街並みをよく観察した方がいい。京都でもいい。観察したまえ。昭和以降に建てたマンションは後世に残せるものがないんだよ。

自転車通勤したい。ここならできそう。
金持ってるならここはいいよね。
帰りはタクシー。

小さくてもいい。部屋数が２部屋でもいい。自分なりの可愛く、美しい家を建ててもらいたい。

学生の寮、病院、カプセルホテル、このようなマンションは、もうやめよう。

誰も話題にしてないけど、この前現地に行ってみたら、すごい数の海鳥が集まってる場所がありました。
ベランダにも来そうですね。
糞害に悩むかもですよ。

>>30140
鳩じゃないんだから来るわけないじゃん。

>>30136 匿名さん

>>30136 匿名さん
清掃工場を中心としたオリンピックレガシー。だって、MRでも堂々と言ってるけど先進的なエネルギーシティ目指すんでしょ。目指すべき街になる前からエネルギー作ってくれてるんだから。リスペクトしないと。

ここは、安全で快適な町作りを目指しているけど、高級住宅街を目指している訳じゃない。
だから物件の仕様がどうだの、清掃工場のイメージがどうだのという話はそぐわない気がします。

賃貸棟は、シェアルーム、コンドミニアム民泊専用階が出来る可能性だってあります。

>>30142 匿名さん
清掃工場とゴミ収集車をもう少しデザイン性を持たせればいいんじゃないかな。そうすればイメージも向上するだろうし。レガシーとして誇れると思う。あとは工場自体からは臭わないけどゴミ収集車からの匂いだね。
どうしてもこれだけは技術的に難しそうだけど頑張ってほしい。やはりゴミ収集車が集結するとどうしても匂いは気になりそうなのでなんとかしてレガシーにしたいよね。

神秘的な土地をお勧めします。

「晴れの日が多いランキング」
順位 都道府県 快晴の日数（年間） 偏差値

1 埼玉県 58.6日 75.00
2 宮崎県 52.7日 70.12
3 静岡県 52.4日 69.87
4 山梨県 44.8日 63.59
5 高知県 42.4日 61.60
6 茨城県 41.9日 61.19
7 佐賀県 41.8日 61.11
8 群馬県 41.2日 60.61
9 東京都 40.3日 59.87
10 岐阜県 39.4日 59.12
11 栃木県 37.6日 57.63
12 千葉県 36.3日 56.56
13 神奈川県 35.0日 55.48

>>30133 匿名さん
あとから来たくせに清掃工場に出ていけだと？　
どんだけ身勝手で民度の低い奴らなんだ。
カスだな。

清掃工場だけど中央区は移転難しいだろうなー。土地ないもんね。ましてや移転先があっても移転先候補の周辺住民から拒否されるだろうなー。なので八方塞がりで移転できない可能性高い。議員も触りたくないだろうね。実際に移転を公言してる議員いるの？言った瞬間に晴海以外の票取れなくなるから言わないだろｗ

清掃工場かー

第1期1次で買った人は清掃工場という懸念事項をどう消化して買ったんだろう。

自分も勢いで抽選突っ込もうと思ったけど、やはりファミリーの街に清掃工場は大きなマイナスな気がして撤退してもうた。

>>30151
嫌悪施設なのは言うまでもないけど気にしないというか、
価格や物件の魅力が上回った人がほとんどなんじゃない？
TTT、KTT、晴海レジデンス、ドトールの時も散々ネガられてたけどねｗ
健康被害はありえないと思ってるし気にもしてないけど、
ピーク時にどのくらいの清掃車の往来があるのかは気になるかなー
あとは見た目ね、目立つから「あれ何？」って聞かれた時に一々、清掃工場の煙突！
って答えるのはストレスかもｗ

>>30151　匿名さん
検討中だけど消化しきれてない。子どもと清掃工場のふもとで生活しているイメージがまだできてない。だれかゴミ収集車がどの時間帯にどれくらいの数が清掃工場を行き来するか知ってますか？

清掃工場気になる人達は今回はパスしようぜ

>>30124
イイって事よ。遠慮はいらん。
田舎もんのゴールとしては最高だと思う。
嫌味でも皮肉でもなくそう思うよ。

子供の頃から勉強頑張った。東京に出てきて仕事も頑張った。
そういう人たちの人生の成果として湾岸はピッタリ。
湾岸ってのはどこもそういう人たちが住む場所だと思うし
周りの人達も同じなんだから住みやすいだろうし堂々としてればいい。

とフツーに思うけどね。

昔、目黒の清掃工場のすぐ近くに住んでましたが、全くゴミ収集車を気にしたことはなかったですね。まあ、生活時間帯もあるので、人それぞれかもしれませんが。

まあ、そんなに気に入らないなら、有明においでよ。
有明か晴海買っときゃ値上がりするだろうし。

>>30157
有明にも清掃工場あるし物流とハコモノの街だしなぁ・・・
路線も超マイナーだし江東区だし・・・

まぁ、厳しいね。
皇族の方が住むのかどうか、考えてみれば分かるんじゃない？

>>30159 匿名さん
執拗にディスってるけど湾岸住まいの人にいじめられたとかそういう理由？
同情するけどこんな所で憂さ晴らししても何にもならないよ。

清掃工場やら、洪水がどうたらとか言ってるけど、買えるなら白金スカイ買ってるよ。
買えないからその辺のところ諦めて晴海にしてるだけ。
ネガやるならもう少し、役立つこと書けよな。

すいませんでした。

>>30161 住民板ユーザーさん8さん

白金スカイは洪水に弱そうだけどな

>>30161 住民板ユーザーさん8さん

白金ザスカイ、モデルルーム行ったけど、それでも晴海フラッグ買うよ。予算は2億だから、白金ザスカイでもそこそこな部屋買えたけど、古川がどうしてもいやだった。まだこっちの方がいい。あと、欲しい間取りと方角が一致しなかった。人によると思うよ。

もうすぐ希望住戸の締切だね。やはり前回よりも集まってないのかな？

東京出身だけど、海の開放感求めて晴海住もうとしてるよ？
一つの価値観で決めつけるのってどうなのかな。
田舎には田舎にしかない素晴らしさがあるし、みんな自分の価値観で、好きなところに住むのが1番。

>>30164 匿名さん

ガセ乙
なんで2億もあるのにここ買うんだよ、ドトールとかパークタワー晴海とかもあったのに。笑

>>30167 住民板ユーザーさん8さん

広さだろ

海の解放感といってもフラッグは閉じた空間ですよ。
陸の孤島的な地理条件に加え、大型船の船着き場やＢＢＱ施設もなくなり
750台の防犯カメラに守られて、外部から余所者や走り屋が侵入して狼藉をはたらく恐れはほどんどありません。
中流上層世帯のためのゲーテッドコミュニティのようなものです。

なんで街の真ん中に煙突あるんだよっ。あれのせいで…

>>30170 匿名さん

真ん中というか入り口だよね。入り口にあるせいで晴海、勝どきの他の地区と分断されるような印象を受けるし嫌でも毎日見ないといけない。これまで周辺にできたマンションでも指摘されてきたけどそういった意味で今までになく影響が大きい。

>30165

どの物件でも最初が一番売れて後はじり貧になる。その一期一次でコケたから、注目は二次でどれくらい落ち込むか。

買うときはいい。それは武蔵小杉も同じ
問題は「何か」が起こった時
三方向を海に囲まれていて逃げ場が一方向だけ
そちらが火災か何かで逃げられない時は海を泳いで脱出することになる

>>30173 匿名さん
ここでの火災リスクは、隕石リスクくらい低い地域だと思いますよ。

普段の生活でも三方向が海ってどうなんだ。
もし、そこが陸だったら図書館の一つでもあったろうに、
首を寝違えたみたいに、一方向いて、同じ橋を渡るって、飽きると思う。
賃貸でいいかも。

今日18時から都心・地下鉄新線推進大会が中央区役所であるみたいです。
行ける方晴海に新駅の要望出してきてくださーい！

水素ステーションの安全性はどうなんでしょうか。
今年ノルウェーで車の燃料電池用の水素ステーションが爆発事故を起こしましたね。

>>30173 匿名さん
江東区でほぼ唯一、風水害や地震災害のリスクフリーな地域は若洲ゴルフリンクス。晴海と似た土地柄です。

液状化をYouTubeで検索

みんな有明においでよ。
晴海か有明買っときゃ値上がりしてホクホクだよ。

周りはもっと上がるから、ずっとそこから出れないよ。

結局、今回のパンダは6d89aなの？

虎ノ門の衛星都市？植民地？

ここより値上がりしそうなマンションあるなら教えてよ。割とマジで。

>>30183 マンション検討中さん
人気部屋はそうです。
タワマンの無数の部屋とお見合い
午後はタワマンの影で真っ暗

>>30186 マンション検討中さん
フィニッシュで清掃工場にとても近い。

「晴海の清掃工場から謎の新種の有害物質？近未来型ライフスタイルにより食生活の変化による新たなゴミ類の発生が影響か？」
とか　将来ないとはいえないよね・・・

>>30185 匿名さん

ない！
が、ここは3年半後だからそれまで今の家賃払い続けるとなると他にもあるかも

>>30185 匿名さん

見覚えのあるセリフ

売れ残っているのに、その価格よりどうやって値上がるんだ？　知恵遅れ笑える。

>>30191 匿名さん
となると結局地下鉄なんだよなー。

完売する前に、中古が安値で売買され始めるｗ

>>30191 匿名さん

もう検討やめればいいのに

>>30113 匿名さん
あほくさ。嘘っぽい。

>>30113 匿名さん
病院行けよ。
二度と来なくていいし、書き込みもするな。

これを読むかぎり、湾岸地下鉄は夢のまた夢ですね。。かつ、仮に20年後に出来ても年寄りで、徒歩15分程度。

期待すると都合の良いことを考えがちですが、冷静になると実はほぼ無意味な話だと感じました

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191116/1573830000

先日夜周辺を自転車で走っていたらやっぱりゴミ車両の匂いがぷーん。
何も無いわけがないか、と思いましたね。

ほっとプラザはるみのリューアル概要を、どらったらさんが、レポートしてくれています。
マンションで管理費を負担せずに、近所で
健康増進・文化・学習フロアが完備された施設が出来るのは嬉しいですね！
マンション共有設備が充実した所は近所にも色々ありますが、ヨガや健康プログラムが充実しているのは、公共施設の強みです。

またトレーニングルームが引き続きコナミに委託されたら、超お得です。

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191114/1573657200

まあ、ゴミ焼き場があるような場所に金持ちは住まない。
ここは庶民の街だな。

工場跡地にそのままマンション建てているので、衛生的に良い訳はないですね。豊洲市場の件もありますし、掘れば汚染されています。スカイズなんて汚染土壌を地方に持って行って、断られました。販売後に契約者へ通達されたのが、「汚染土壌を元の場所に埋め戻す」って内容でした。世間は沈黙していますが、知らない人だけが買っているわけで、叩こうと思えばどうにでもできるエリアです。非常に危険な土地だと思っております。

>>30201 匿名さん

OK。今回は検討やめとこ！

・東京タワーズの土地は、東急リバブルがタダで手に入れています。
・晴海レジデンスの土地は、コスモスイニシアがタダ同然で手に入れています。
・ここの土地が坪３０で卸された、というのは、割高なのです。
　本来、汚染除去に膨大なお金がかかる土地だからです。

>>30113
これで調べると、晴海や湾岸より日比谷交差点や内陸あたりの方が空気は汚いみたいですね。
http://www.taiki.kankyo.metro.tokyo.jp/taikikankyo/map/index.html?yyyy...
排気ガスなどですかね？
現地がきれいな空気だったから汚染物質のこびりついた体がムズムズしたのではないですか？

豊洲から撮った写真です。とても綺麗です！

いいなあ。欲しい。

>>30202 マンション検討中さん

さっさと諦めて有明においでよ。

有明のホールにアヴリル・ラヴィーンも来るんだね。ここも入居の頃になるといろいろ情報出てくるのかな。

https://ariakeru.com/topics/ariake_event-hall/

写真はいいんだけどその場所には清掃工場があるんだよねー。

>>30209 eマンションさん

じゃ、検討やめなよー