HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>2922 匿名さん
近いと言ってもそれでも何だかんだ15分は掛かるけどね。

>2913
入居時の周辺相場と距離を考慮すれば
坪200未満のが妥当でしょ？
ただでさえ今は売れ残りの時代、新築も中古も値付けが高すぎるんですよ、
250-270はまだまだ高くサラリーマンが買える相場ではない。
別に仮にそれくらいの相場になったとしてもバカな値付けしたなあで終わるし、それでも完売ってなれば投機が入っててことなる。どこかのタワマンみたいに。

ここは途中まである程度勢いよく出そうだけど、数も多い影響でその後は鈍化しそうね。

周辺でも大量の供給が控えてるし。

ここはバスと自転車がメインかな？それと裕福な家庭は自家用車？

バスメイン。一部の当て嵌まる人は自転車や自家用車。

>>2918 匿名さん
ラグと言ってもたかが4年、5年ほど。

>>2932 匿名さん
直近4,5年で相場がそうとう上がったのをご存知ない？

>>2921 マンション検討中さん
フラッグはエリア内にお店や公共施設がある程度入る関係で日常利便性はまずまずだと思います。同じ晴海ならPT晴海の方は少し歩かないと周辺には何も無い印象なので、個人的には生活利便性ではこちらに劣るかなと思います。一応向こうも検討してました。

東京はまだまだ大丈夫でしょ！
下がるのは郊外など不便な駅遠の物件。

>>2931 検討板ユーザーさん

歳取って老後自転車や車の運転が出来なくなったら移動手段はバスって事か。

>>2936 匿名さん
いくつまで住むつもりですか？？

>>2936 匿名さん
タクシーや他の家族に乗せて貰えば良い。
買い物もエリア内である程度は済むし。

なんとか200万以下で出してくれないかなぁ。

投稿見てると、この辺の相場観とかご存知ない方が多いのかな？今どの辺りに住んでるんだろ？

>>2940 匿名さん
相場観なんてどうでもい。世帯収入800万の我が家にも夢を。

>>2941 マンション検討中さん

夢は夢で終わりそうですね。残念。
頭金貯金してあるのであれば、買えるんじゃないの？

さすがに、今の相場で中央区に住むのに世帯年収800万とかハルミフラッグでも無理だわ(笑)。

晴海最安値はPTH晴海で坪358万。駅距離13分。タワーと板マン、そして駅距離、これでどこまで下がるか。
タワー除いて板マンが270万平均まで下がるとはちょっと考えづらいけど。スミフはもともとだけど、今回は三井も時間をかけて販売を明言。勝どき東や月島三丁目がよく引き合いに出されますが、いずれも坪400万以上の物件でこのとは被りません。晴海最安値は選手村でいいと思いますが、ニーズの高い地域なのでPT晴海の坪単価から極端に下げる理由があまりないんですよね。ここって。

>>2945 eマンションさん

そのPTHの坪単価は、予定価格のものですね。
販売価格ベースだともうちょっと安いですよ。

>>2944 マンション検討中さん

親からの相続とかもあるから一概には言えないけどね

>>2943 匿名さん
ファミリー向けに販売すると明言してるから、やはり5000～6000万円台くらいで出してきますね。

むしろ7000万円以上ってのは、あり得ないと感じます。
養育費考えると1億するマンションをばんばん買える20代の若いファミリーは少ないです。

>>2941 マンション検討中さん
坪230万円とかで、出てくる部屋を希望しつつ、要望だしましょう。

ここは、土地代10分の1で買収され、建設費もオリンピック公共費用で作られます。
安いんですよ原価が。

>>2948 匿名さん

100平米をかなり超えた物件が
億行かない可能性もあるのかなあ

>>2946 匿名さん
あれ、こちらが＝坪358万が販売価格ベースだと思いますけど。

>>2928 マンション検討中さん
5年前なら坪200万円以内も想定できます。
しかし販売時期は、消費税アップ前のオリンピック前なんですねここ。

オリンピック後なら総崩れで値下がり始めるのが確実ですから、売れ残ってる物件で選べますよ。駅遠なら坪200万円くらい普通になりますよ。

https://tate-maga.tateru.co/real-estate-investment/161128/

しこたま溜め込んだ団塊ジュニア、バブル世代の親御さんの蓄えを吐き出させるいい対象なんですよ、首都圏の不動産ってのは、笑

>>2952 匿名さん
高齢者ばかりの日本は消費も少ない。若い人が居なくなれば景気も冷え込みますよ。

https://tecomane.jp/realestate/slump-schedule/

>>2953 匿名さん
金持ちこんなとこ住まない。→ 高くは売れない。

>>2955 匿名さん
ここわ、何やかんや一般庶民向けなんやな

一般的に買えないものを売り出すことを
ただの自己満足といいます笑

本物を求める人は、湾岸なんかは見向きもしないよね。

金持ちは来なくてよろしい
せっかく高く買った物件の価値維持のため変な縛りをつけてくるので
住みにくくなります。
そして民度が低いからとか言ってきます。
どの口がとは思いますが笑

坪250って…ここは世帯年収どれぐらいの人が検討してるんだ？このエリアの相場とか知らないの？

パンダとレインボービューの価格差を大きくすればよいのでは？
パンダは230〜レインボービューは300〜とか
パンダで狭い間取り年収800でもかえるように。
レインボーで100平米超えは億するかもね。
永久眺望で広い間取りってなかなかないから買う人はいる。
年収800万で中央区にすめたらラッキーだね。

まー残念ながら周辺開発が進む中で今、相場を下げるような事はまずしないよ。ここが多少売れ残るよりも、ここを無理に完売させるために価格を下げて勝どき東などのこれからの物件の価格を押し下げてしまうことの方が総合ダメージが大きい。デベがこの地区を見放すくらいどーでもいい土地なら大サービスもあるだろうが、残念ながらここは違う。至ってふつーの湾岸価格で出てくるはずよ。

>>2956 匿名さん
俺34で年収600万あるけど庶民かい？

>>2958 匿名さん
常に俺はリアルを求めてる。

>>2959 マンション検討中さん
アナタづいぷんえらそっねね

>>2963 検討板ユーザーさん

よくそんな年収で自慢できるね。

読んでるこちらが恥ずかしい。

てか、600万とか800万とか他検討すれば？
その方が幸せかと。

え？我が家も800万足らずぐらいですが検討してます。厳しい？

>>2968 口コミ気になるさん
あとはやる気次第。
そして4年間700万を寝かせておく根性。

>>2968 口コミ気になるさん
世帯年収で言えば厳しいと思います。

>>2963 検討板ユーザーさん
34でそれだけかい！ 笑笑
ヒラ社員だね。。

安すぎて所得が低い人ばかりすむようになると派手好きの人が好むタワーが売れなくなるし、街自体が低所得者の街みたいなイメージになると嫌じゃない？
デベも名前がでてるデザイナー達もそれは望んでないはず。レガシーとして残すなら相場より少し安いくらいがいい。
買った後の事も考えた方がいいよ。毎日近隣住民とは顔を合わせる。子供たちも一緒にあそぶ。住民の質って大事。

年収800万とか600万とかの人は他を検討した方が…。

>>2972 マンション検討中さん
そうですね
少なくとも世帯1000万の方々とご近所になりたいですね。

>>2973 マンション検討中さん
その通り！
駅遠とか言っても、
天下の中央区だよ！

>>2959 マンション検討中さん
普通に千葉の安い土地に住んでる社長とかもたくさん居ますよ。

物件が安いと民度がとかいう野郎は、おかしいやつだ。

老若男女仲良くね。
安い方がいいじゃん。みんな安い物件を買おう！
地球日本一緒だろう

はい、ほんとに正直7000万出せない属性の人たちにはご遠慮頂きたい。。

ここも野村東雲スレの二の舞になりそうだな。

7000万でヒーヒー言って欲しくないですよね笑

だってローン使えるんだから、キャッシュなくても大丈夫ですよ。

月々のローン返済で苦しくなっちゃう人は論外です笑

>>2961 匿名さん
そうですね。ナイス、価格帯ですね。

物件価格が高いからと言って、民度が高いとは限りませんが、安いところは必ず民度が低いです。
俗に「金持ち喧嘩せず」って言いますが、豊かな人に囲まれて暮らしていたほうが、すべてにおいて余裕があるので快適ですよ。

>>2980 匿名さん
金ない&ローン審査落ちする人は、ここ買わないだろ。

そんな事はどうでも良いんだよ。
ここの物件の話したら良いんじゃね？

人を罵ることはやめた方がいいぞマジで。

>>2888 匿名さん
ファミリーって何をもってファミリーの定義か明確ではない以上、何が朗報なんですか？？
周辺にもファミリー向けはいくらでもありますよ？

>>2984 通りがかりさん
分からない人には分からなくてOK!!

>>2959 マンション検討中さん
利回り悪くなったアパート売って、これ買いますけどなにか？

今の時点でこのスレを見てる人間はある程度相場観は持ってる人間たちだけでしょう。
いわゆる空中タワマン族に近い種族。

けど晴海フラッグの半分以上はマジで相場感のない人たちで埋まると思うよ。パンピーにも知名度は抜群なわけだから。

>>2985 匿名さん
ファミリーってさ不動産間取りで、夫婦子供っつー感じ。3LDKの間取りをメインとしてるんでは。

ここ見てるってことは検討してるんでしょう。
みんな仲良く住めば、良いんだよ。
WINーWINで住んでちょーだい

>>2971 匿名さん
一応、係長代理だけどな。

>>2987 匿名さん
年600万〜の層がパンピーって、、笑
世間一般では高給取りの属性だが。サラリーマンの平均年収知らないのかい？

>>2991 検討板ユーザーさん
ガチなの？

ここは安くして欲しいと書き込み多い割には、皆さんそれなりの所得ありそうな書きぶりで良く分からんですね。

あれかな？ケチなのかな？

>>2992 匿名さん

釣り針だと思うよ。無視

世帯での話でしょ？この辺、湾岸エリアの新築なら最低でも世帯1000が望ましいのでは？

もちろん頭金や親援助など他資産などで個々変わると思うけど。それでもやっぱりそのぐらいはないと、何かとギャップが生じてくるかと。

>2984
ではまず日本語から習い直して下さい。

と、
釣りに引っかかってみるw

こういう掲示板は大体年収1、2割は盛ってるよ

とにかく坪高いのはだめだめ、このエリアでは売れない。
安くしてなんぼだろう

みなさん、年収の話はやめましょう。
あまり続くと、削除の対象になります。

空中タワマン族はリセール重視の相場観で坪300万以上、実需層は永住目的で安く買いたい相場観で坪250万前後で見てる感じかな。
両者とも願望とポジショントークが入り混じってるからあまり参考にはならない。マンションブロガーや胡散臭い不動産コンサルタントも言わずもがな。
まあ、所詮景気次第だよね。例えばリーマンショック後だったら、この立地では坪200前半がいいとこだろうし。

そもそも世帯年収ベースでローン組むのが一般化してるから色々イタイw
どっかのタワマン引き合いにしてパワーカップルが流行ってるとか、ネタにも程があるw

まあ結局変な値付けして首締まるのは己だからそれこそ自己責任って話やね、
売る方も買う方もw
釣り上げ努力組もせいぜい頑張れ⤴︎

気を悪くしないで聞いてください。
勝どき晴海エリアで年収600だとかなり底辺です。世代年収1500くらいが普通ですね、この物件も駅遠いですが65平米で6000万円くらいかなと予想しています。他に駐車場も3万円くらいが相場です。この待ちは派手に生活してる人が多く、カツカツな感じで生活してる人は大丈夫？的な感じの扱いになってました。駅近く無いですが中央区ですから。
世帯年収1000以下なら江東区とか大田区、杉並区あたりで探した方が無難です。

その通り！
ここは銀座と同じ
中央区なり！

>3002
気を悪くしないで聞いてください。
世代年収=>世帯年収
この待ちは=>この町は
的な感じの扱いになってました。=>意味不明

>>3004 匿名さん
どうでもいい指摘すな
最後のやつは別に変ではないし。
よっぽど悔しかったのかな。
でも大丈夫！
4年後までに高給取りになれはいい！

>>3002 通りがかりさん
ここは書いてある内容見ると5000万前後でしょう？なら買えると思うサラリーマンは多いかと。

>>3006 検討板ユーザーさん
たしかに。下手な郊外や県外に買うよりはよっぽど良いかと。

派手な生活をしたいと思う人も居たり、倹約してでもこの辺りに暮らしたいと思う人も居たり。ここは後者の価格重視派の受け皿になる物件。

>>3007 匿名さん
より団地っぽくなりそう。

中央区もなめられたもんだな

>>3009 匿名さん
ここはそういう物件。今まで買いたくても買えなかった層をターゲットにしてるのかと。

若しくは期待感から、その手の層が価格公表前に集まってる。

>3002
>3003
年収600万円も1000万円も1500万円もそんなに変わりませんよ。

只、今の金利は異常です。
銀行も金が余っているので年収の10倍まで貸します。
それで金利が1%上がると大変なことになります。

まぁ4000世帯（賃貸入れて5000世帯超）が一箇所に集まる訳だから、様々な属性の人達が同居するでしょう。

>>3011 匿名さん
何が変わらないって言ってるの？
年収に900万の差があっても変わらない？マンションを購入するための資金調達が可能という意味で変わらない？

明らかなことは、85m2が仮に5500とかで出たら倍率50倍とかでどうせ当たらないし、既存青田買い契約済みからデベにクレーム殺到するだろうし、逆に8000超えてくるとこの戸数板で捌くのは無理だから、まあ無難に買える・売れる値段ということであれば、
6000/70m2、7000/85m2 ±500程度って決まってるってことかな。いくら安くても買えなきゃ意味ないよね。

>3005
>4年後までに高給取りになれはいい！
また意味不明。
それじゃローンは通らないでしょ？
ローンが通らなければ来年？申し込みはできないですよね？

>3013
購入者は自分の買える範囲のものを買います。
年収６００万円の人が６０００万円の買い物をして、
年収１５００万円の人が借りられるからと１５０００万円の買い物をしたら同じです。
逆にリスクは１５００万円の人のほうが高くなります。

ハルミフラッグは平均坪270万円で出すから、およそ坪230万円～290万円の範囲かと。

抽選でいいよ。抽選で安い部屋とか平等にね。
もともと坪270なのを坪300万円とかで敢えて買いたい人なんてここには居ないよ。

激安な土地の稀なケースとして安いが注目されてきた。

電車で25分もあれば葛西、浦安くらいまで行けるんだから、マンション安く買いたいならそっち行けばいいのよ。それをこの価格帯じゃなきゃ売れないだなんだ、ホント何様だよ。転売屋を揶揄している自称永住希望者とか子供をのびのび育てたいとか言ってる奴も、結局ここの資産価値向上を目論んでるのが見え見え。ここは東京の不動産価値がわかる人間がちゃんと買うように、周辺相場通りの価格で売って欲しい。

さすがに駅距離も眺望もこれだけバリエーションあるなかで平均坪単価ってあまり意味ないよな。

若い奴を除く、今さらここ買う中年高年ローンに注意だとさ。

https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20181110-00013930-argent-col...

なんだか住む前も住んだ後も、気苦労が絶えなそうだ、、

というか、周辺相場は有って無いに等しいんじゃないか？
中央区で実質駅徒歩圏外バス便てここぐらいだし。
一番距離的に近いのは晴海テラスだけど、駅徒歩圏内だし、分譲時期も全然違うから比較にならないしな。
上の人が書いている通り葛西や浦安の駅近物件か、辰巳東雲あたりの駅徒歩10分物件と比較するようなイメージかな。
東京駅への所要時間も似たようなもんだし。

BRTのお陰で駅遠問題は既に解決済みの模様。交通不便地区ではないので価格は周辺と変わりませんぜ。
輸送力？んなもんは知りません。

晴海埠頭から東京駅、有楽町へはラッシュ時で25〜30分ぐらいかな。葛西や浦安より若干時間かかるイメージだが、バスが始発で座れる可能性があるだけマシ？
BRTは未知数だけど、バス便であることを払拭する材料としては弱い。
新橋や虎ノ門にアクセスが良くても正直微妙だし、そんなら品川や羽田空港にアクセスが良いから八潮パークタウン選ぶのかって話。

坪３００万円以下の希望を出してるやつが多すぎ。苦笑
喉から手が出るくらい欲しいんだろうね。
余計、坪３００万より下げる理由がなくなる。

新橋へのアクセスがよいのはかなり良い
新橋でJRに乗り換えて、東京に通うのもアリ
上り電車の乗客は新橋でかなり降りるから。

勝どき駅前住んでるけど銀座まで行きのバスが3〜4分に1本あって便利すぎる。晴海もBRTの本数たくさん出るので便利になると考えています。外周区とは違い乗車して数分で新橋駅なので超便利だと思う。大江戸線の勝どき駅からだとJR接続は浜松町なので微妙なんです。
つまり多くの人が望むほど晴海は安くなるハズがない。

>>3029 通りがかりさん
住んでください！一緒に盛り上げていきましょう！という場所じゃないからね。自治体とデベがぜーんぶお膳立てしていい街を作り、だから住みたいと思う人が沢山いるわけだし。
全部おんぶに抱っこしてもらう状態で、更に安くしろとか世の中舐めてるとしか思えん。

急に高値肯定派が多くなりましたね。
安値による民度低下の評判を恐れた故？

周辺より安く買えたら御の字でしょう。
なぜわざわざ高値希望なのだろう？
不思議でしょうがない。

ここは高くなり過ぎ、周辺新築を買いたくても買えず、ずっと掲示板に張り付いてだネガしてきた人達の最後の砦。希望。

派手な生活とか、タワマンだからとか、周りと比べて浮くとか、正直どーでも良い。寧ろそんな人達は周りに沢山タワマン建ってるので、わざわざ此処を選ばないでと思う。普通の庶民が買える価格でお願いしたい。

>>3033 匿名さん

ネガばっかしてきた人たちが集まる晴海フラッグ。ちょっと怖いですね。

民度の不安や暮らし始めた後の事を考え、多少高くても周辺相場と足並みを揃えた（または駅距離や板マンを踏まえた）価格で出して欲しい。

民度や暮らし始めた後の心配はどーでも良いから、兎に角安く出して欲しい。

と、思う人どっちが多いんだろね？

BRTの通勤時間帯の定時性・速達性が担保されるかが、バス便扱いされるかどうかの分かれ目だね。
例えば専用レーンなどで運行自体は定時性・速達性があったとしても、有明住民だけで満員で晴海からは数本見送っても乗れないとかになると、定時性・速達性が担保されてないと同義なので。
武蔵小杉の改札に入るのに10分以上並ぶ問題と、本質的には同じですね。

>>3035 匿名さん
そりゃ、安けりゃ安い程いいでしょ。
民度だ、入居後の心配なんて後からそこに集まる住民達で決まる。高属性・低属性が多数か少数か。生活してて他人の事なんか一々気にしないよ。

ここで安値叫んでる人はリアルにその値段になった場合、倍率高くなり買えないオチ。

レスを流しで見てましたが、思うに此処に居る人の殆どは買えないのでは？安ければ安いで抽選漏れ、高ければ高いで買える属性に非ず。

>>3039 通りがかりさん
そうよ。それでネガに変身するんだもん。
ネガの拠り所としての物件が買えなかったら…。それはそれは。

ネガネガってなんだよ？一応全員まだ前向きな検討者なんだぜ？！その辺のネガと一緒にすんなよ。

5〜6000以上する物件なら基本的には大手企業の勤め人じゃないと買えないわけで、一定の民度は保たれるだろう。
むしろ億近くする物件だと、勤め人は手が出ないから、胡散臭い人や中国人が増えてくるんじゃない。特に湾岸地域だとね。
住民板が荒れ気味な某湾岸億ションも、民度が価格相応に高いとは全く思えないので。

やっぱり駅距離や板状マンションなどの内容を考えると、@300万ぐらいがバランス良いんだろうね。

>>3043 匿名さん
280ぐらいだと思う。

>3032
高値維持を希望する理由を持ってる人が誰かと考えればだいたい想像がつく、必死なのでしょう。

>>3036 匿名さん
有明は2路線がありますから、BRT利用者がどれくらい増えるかですね。
それから小杉とは全然違いますよ。
改札入って乗車してから新橋まで満員電車に揺られて20分以上かかるんですよ。
晴海からだとバスでも新橋まで5分くらいだと思うんですけどね。

>>3045 マンション検討中さん

暴落期待している人と比べれば真っ当な人たちだよ。

高値を希望する買い手側が居たら、経済学的にホラーだわ。
つうことは、高値を希望する売り手側、周辺相場が崩れるのを恐れる転売屋さんかな。
神の見えざる手が、この掲示板でも働いてるってことですかね。

タワーのレインボーブリッジビューの角部屋欲しいです。坪いくらになりますかねー？

今の相場が高値かどうかは分からんが
相場無視の安値期待の人って、価格発表後は
悪質ネガに変質する。

>>3049 匿名さん

まあ、380以上だろうね。

>3050
だから？

>>3048 匿名さん
経済学を語るなら、今、東京の不動産価格が下落したらどうなるかぐらいわかるだろ。東京において不動産所有者の経済的根幹は正にそれそのもの。下がれば資産を奪われるも同義で、それは景気後退を意味する。また不動産価格は信用力、今の東京の発展は不動産価格によって維持されている。
つまり、価格を下げても喜ぶのは住民12000人のみで、東京に関わる自治体や企業を含め大半の人間には困ること。安易に安くなどできるわけがない。

相場無視に価格を下げても、投資で群がる人が増えるだけで住みたい人のためにもならん。

結局、ここも豊洲市場と同じで政治リスクと販売時の世界の景気状態で左右される。

もう不動産価格は高くなりすぎてるのは明白であります。
それを無視してる人はだめです。
気軽に買える値段が、ファミリー世帯で子供が二人目、三人目と産まれて日本の将来を担っていくのです。

年金をあと数年後に貰う人など、年金生活は、若い人達が支えるのですよ。
若いファミリーが過半数は住むような街造りをするべきですが、それが日本はできておりません。
遠望の余った土地しか駆け出しの若い人には安心して買える価格がないのです。
昔から安く買って住んでるいる都心の人と比べて、大半の若いファミリーは賃貸か遠くの安い物件を買うことが強いられています。
遠くの会社まで毎度通勤するはめになっているのが現実なのです。これから納税していく子供がたくさん産まれる環境が整っていないのが日本なのです。
よって、ますますじいさんぱあさんの高齢化社会が進んで居ます。

シティータワー品川なみの価格にすべきです。

安く買いたければパンダ部屋覚悟 狭いパンダ部屋なら安く出るんじゃない？
眺望良い部屋は相場か少し安くなるくらいだよ。セカンドで余裕あるリタイア組や中国の富裕層が買うだろうし。
平均は280かな

>>3058 検討板ユーザーさん
ここは日本の税金で安く建てられたマンションなので、国民だけの条件つくだろう？

http://i2.wp.com/tower-world.jpn.org/db/wp-content/uploads/2016/06/CTS...
シティータワー品川の価格表リンクです。これぐらいインパクトのある住民還元をやってほしい。

>3053
経済の要は取引である。取引が存在するから価値が維持、上昇するのであって、
維持したいがために売値を高く設定しておけば良いというものではない。
高値に設定すれば購買意欲は低下、買える人は少なくなり、売れ残りが出やすくなる。結局は下げざるを得なくなり、相場の下降因子になる。
一方、安値なら買いが殺到し抽選状態となる。売り出された時点で安値であったも物件は人気であるから自然と価値は周辺相場に引き上げられる、売買によって。
どちらが経済あるいは不動産価値の維持に有効か、考えれば分かるよね？

そりゃ売り手は高値で売りたいんだろうけど、今の中古市場で出回ってる中国の投機筋が売ってると思われる物件は全てが制約相場からかけ離れているほど高い。しかもそんなものが大量に増殖しつつある。不動産価値の維持どころかまさに相場下降の前兆ともとれるべき様相である。
経済を語るならもう少しお勉強なさってはいかがですか？まあ経済学やってなくても人の目線に立って考えて数字が読めれば簡単に分かることだとは思いますが。

シティータワー品川って定期借地権でしょ。転売禁止の条件もあったな。

シティタワー品川は、広告を本当に一切せず、ウェブサイトもペライチで物件概要と申し込み方法、カタログも超質素な感じだったからね。

晴海フラッグの公式サイトの力の入れようや、
広告打ちまくりの状況見てると安く売る気は、
ほぼ無いよ。

やはり売り禁、貸禁がいいですよね。
長年の住むことを考えている人にとっちゃそちらの方が好都合です。
ただ転勤なった時にどうしようもないのは少しリスキーですが…

>3060
これでも民度は維持されてますからね。
安いと低いっていうのはただの決めつけでしかない。

月島MTGの様に投資目的の人に注目され最初だけ盛り上がっても、結局パチンコや飲食店が嫌悪され、実需不在で以降は失速。ここもそうなり過ぎない様に、それなりの価格で出した方がいい。

>>3065 匿名さん
日本人のみじゃなくていいの？
高い値段にして、外国人が7割買ったらどうなるや？

平均270〜280 と日経記事にあったような。
ここは変わらないんじゃないかな。
周辺相場よりかなり安い。

4000戸超だと売るのに何年ぐらいかかるんだろ？

湾岸はデベに価格操作されているからなぁ。
スミフのド晴海なんか特にそう。
安値期待は裏切られると思う。

>>3069 匿名さん
1年目800
2年目500
3年目500
4年目500
5年目400
6年目400
7年目400
8年目400
9年目300

とかじゃない？途中、金利変動や経済情勢などの悪化で鈍化しない前提だけど。

>>3071 匿名さん
1年1000戸で4年で終わり。
年間1000戸、月80戸超の契約を4年間ずっと維持出来れば。

途中、中古の売り物が増えたり、周辺に新規供給が8000戸〜出てくるから難しいかな。7年、8年が目安か。

>>3068 マンコミュファンさん
関係機関からリークされてるんだから、平均はそこで間違いない。
それより安くなることは考えられますよ。
出てしまった以上、その価格より高くはできない。

こんなに悠長に売っていたら、選手村内の商業施設や新設の小中一貫校の学校運営が上手く回らなくて、困るわ。ゆっくり売るといっても、2023までにほぼ売ってしまわないと。

2丁目のPT晴海が1年半〜2年近くで870戸だから、ここは価格次第だろうが出だしはある程度調子良くて、以降は同じ様なペースになるんじゃない？

大体月40戸ぐらいを目安に考えると、8年9年かな。ただ売り出し1期はそれなりに出るから、7年8年ぐらいじゃないの？順調にいけばだけど。

>>3061 匿名さん
抽選殺到や竣工前に完売など、今ではそんな無駄な事を目指す必要もなく竣工後数年で売れれば良いとデベも方針を変えてきている。なぜなら、現状の相場ならまず数年で完売できるから。無理して安値販売すれば、結局次の周辺開発にも響いて総合ダメージは増すばかり。
キャベツじゃないんだから多少多く作っても安売りするなんてありませんよ。

>3077
一般論を述べたまでです。
また相場観からかけ離れて販売している物件は現に完売できていません。
需要と供給のバランスも左右する要素です。
デベが小出しにしてちょびちょび売ってってもそれは市場原理をコントロールしてるわけじゃないし、その間に築年数はどんどん経っていきます。
安売りしたらどうこうというより減価は自然と外的要因によって生じるものと考えるべきかと思います。

高いよ。皆考える事同じ。予算ついても高倍率抽選になるよ

>>3066
MTG最初だけでパタリと進まなくなったよね。まぁあそこは2割が地権者だったり、下駄に特殊店舗が入ってたりで、一般的なファミリーは買わないってのもあるけど。現実駅近でもあの状況だから、ここの総戸数考えると坪200以下じゃないと悲惨な状況が目に見える。

>>3078 匿名さん
デベも数年掛けて売ると会見で言ってたし、早期完売は目指してないのでは？そもそもする必要もなさそうだけど。

周辺の中古物件を売りたい人や不動産屋などは、早く売れて欲しいだろうね。それなりの価格でダラダラやられるとキツイかも。

まあなるようになるわな。
高けれりゃ見送り、安けりゃ申し込むってだけの話。他人から見てどうとか市場がどうとかそんなこと買う買わないの判断材料にならん。
価格なんて所詮おれらにコントロールできんのやから。

正直、4年は長過ぎ。

>>3080 匿名さん

坪200以下だったら瞬間蒸発だよ
250でも大人気物件

デベがここの相場の十分の一の値段で都民の財産を売ってもらったのなら、
都民還元の策を講じるのが当然でしょう。
日本人、都民に売って欲しい。
誰かも言っていたように、未来の納税者を育てる若い方に優先で売って欲しい。

>>3086 マンション検討中さん

都がそういう約束の元で売ったのならそれでいいでしょう。でもそうではないでしょ。
コスト試算も公開されてるんだから、なんでその時に文句言わないの？

>>3061 匿名さん
経済学を勉強してるさん。なにもわかってないね。
で、坪250万平均で出るとでも？

＞＞３０８７
都が都有財産を十分の一の値段で売却を約束するような理由をご存じならお教え下さい。
都と業者のやり取りを一般が知る事ができるのですか？

レスアンカー＋○○さん
で返信を返す人の書き込みが面白い

駅徒歩25分で180〜230万じゃない。
200後半は物件と心中する気でもない限りは、、、

>>3089 マンション検討中さん

十分の一の値段で売ったことの証拠の提出が先でないかい？

よくよく考えたら、ここが坪250とかで出て困るのって周辺物件の売却を予定してる転売屋ぐらいだよな。
購入者は安いに越したこと無いし、デベは価格決定権があるからチマチマここで火消しする必要も無し。

＞＞３０９２
ここ最初から読めば分かりますよ。

>>3094 マンション検討中さん

だます手法だな。

>>3089 マンション検討中さん

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/06/21/documents/...

最低でも、これをしっかり読んでから文句言ってね！

>>3093
選手村を共同体で落札した意味がわかってないな。
ドゥトゥールを始め、これから出てくる月島・豊海・豊洲の新築すべての価格を下げざるを得なくなるだろ。それらを売り出すのは、まさに晴海フラッグをやってるデベ達。坪３００以下で出すわけがない。貧乏リーマンは、あきらめろ。

タワーはドゥトゥールと同程度で出る。
板は二丁目当たりの既存タワマンの低層階レベルで出る。
そゆこと

その価格帯で出たら駅徒歩圏内の物件と比較されて割負けするだけなんだがな。

都民に還元しろとか言ってるから、一般的な都民が買えるために下限ラインを何処に置くかだけど、、、
都内上場企業の平均年収は600万超えてるんだから、上場企業のカップルは世帯で1200万が平均とも言える。
そこを下限とすれば十分じゃね？？

タワーはどこのデベが売るの？
財閥系？

都民に還元しろとか言ってる奴。都民てここの購入者だけか？そんな限られた人間だけが利益を得てなぜ都民への還元と言える。少し考えろ。

>>3101 匿名さん
幹事は三井。
三菱地所と三井のタワーだよね。

そのような人は都営団地を希望すればよいのでは。

>>3102 匿名さん
言葉遣いに気を付けよう。

>>3104 匿名さん
差別的な発言は慎みましょう。

>>3102 匿名さん

デベロッパーに還元より100倍マシ

デベも日本の企業なんだから、日本のどこかが儲けてるなら良いじゃん？
お金に余裕ない人は中央区は避けた方が良いよ。
格差に凹むだけだよ？

>>3108 匿名さん
中央区といっても地域や場所で格差激しいけど。ここや2丁目辺りは中でも最下層のエリアでしょう。

還元？お上への上納金かよ。益々おかしい。

近県から毎年４００万以上納税する世帯が都アドレスに
移住してくれればいいだけ。そのためにも最低坪３００万から。

・板状で３００万～３８０万。
・タワーで３４０万～４８０万。上層のプレミアム戸が５５０万。

これが、限りなく正解に近いマジ読み。

>>3111 匿名さん
板マンの下限はもうちょい下がると思うが（80平米で7000切るくらい）その他はかなり現実味のある設定だね。

品川シティータワーなみに。

>>3109 匿名さん
底辺でいいですわ。

品川ナンバーやし。

定借で5年間の転売禁止のついた物件と比較すること自体に無理があると思います。販売時期もだいぶ違いますし。

>>3114 匿名さん
ナンバー気にする辺り…
千葉か埼玉の人間とみた

>>3114 匿名さん
恥ずかしい事言うなよー。

>>3116 匿名さん
関西圏の人では？

>>3118 匿名さん

「なにわ」？

シティタワー品川の再来を唱えてる人居ますが、そんな事にはなりませんよ。時期も条件も全く異なります。

普通に考えたら、駅徒歩25分で板マンの外廊下なら280万–310万がいいとこでしょ。

冷静に考えて極端な安値は無いし、高値付けれる条件や数ではない。

湾岸一の眺望だと思う。

>>3117 匿名さん
釣りでしょ

2号線開通したし、実需ならここのタワー5年待つより、KTTかドゥトゥールの方が良さそうだけど。

https://mobile.twitter.com/tritongurashi/status/1061491171657056258

>3124

ネタでもそれはないw

>>3122 匿名さん
眺望の価格への影響度合いは凄いよね。板マンでも海沿いの棟は物凄い価格になると思う。下層でも永久眺望だし。

>>3126 匿名さん

そうですね。眺望の良い住戸は、期待されているような安値はまったく期待できないでしょうね。

>>3111 匿名さん
タワーはプレミアフロア作るかな？

>>3128 評判気になるさん
タワーは低層と高層のエレベーターが両方止まるフロアと、1番上のフロアは大抵プレミアムフロアですよ。

>>2813 マンション検討中さん
ご意見ありがとうございました。
選手村は、85㎡中心の田の字型の間取りだそうですので、行灯部屋も少ないし、各階ゴミ置場あり、おそらくディスポーザーもあるでしょうから、検討の対象になりますね。
リビング横の部屋は、布団がしまえるディープクローゼットが付いているので、昼間は開放してリビングの一部として使う事も出来ますし、
お子さんが小さいお宅は、この部屋には家具を置かず、布団を敷き詰めて家族全員で寝るのも安全でいいですね。

将来中学受験を考えていらっしゃるのなら、今の月島駅利用は本当に便利ですよね。
私も、学校説明会めぐりを始めてから、月島駅は、なんて便利な駅なんだと思うようになりました。特に女子御三家と筑附・豊島岡・お茶の水・慶応中等部・渋渋全て30分圏内です。。桜蔭は校舎は水道橋ですが、グランドがひばりヶ丘にあり、有楽町線一本で行けます。大学受験を考えても、慶応湘南藤沢、千葉大、中央大に通っている方がいらっしゃいました。
BRTから新橋利用で便利な学校は、慶応中等部・開成かな。お調べになると色々出てくるかと思います。
お子さんは学校によっては、月島駅まで自転車を使われるかもしれませんね。

>>2810 匿名さん

お見合いだと常にレースカーテンをした生活になってしまいますもんね。
私も、カーテンをしなくていい部屋というのは、部屋選びの大きなポイントでした。
選手村でカーテンをしなくていい部屋は、やはり高そうですね。

発表当初の不当な安値希望の方々もいなくなり、ようやくスレも落ち着いてきましたね。
ここ数年のスミフの売り方が実績を出してしまった以上、少なくともメジャーセブンはそのやり方に迎合してますからここも同じでしょう。ただ、それを継続してくれるのならこちらも安心して購入できるというものです。

すごい宣伝ばっかり。。。まぁ、大手デベがほとんど売主になってるから当たり前か。
でも今時まだレインボーブリッジの眺望をありがたがるもんなんだね。修学旅行生ぐらいかと思ってた。

値付けって大事です。
やっぱり高いと見向きもされない。
晴海のある物件も売れ行きさっぱりですし。
こないだ電気がついたのを見て人のいないマンションにぽつんと住むって
どんな気持ちなのかなとしみじみしました。

>>3134 マンション検討中さん
ベイサイドのこと言ってる？
あそこは竣工後かなり時間経ってるし、何より価格高過ぎ。ここで言ってる@300とかの比じゃない。あと明かりついてるのは多分モデルルーム。

>>3134 マンション検討中さん
ハルミフラッグは坪単価平均は270万円予定らしい。
あの立地でこれを高いと思うか、更にタワマンは高いかも知れない。

高過ぎて売れ残りすれば、必ず値崩れする。
消費税アップ後の社会は、必ず消費が落ち込みます。
軽減税率やろうが結果的に家計を悪化してくるからです。
前回の消費者アップ後も低成長へとなり、不動産は、ガンガン下がりました。
来年から下がりますよ。

>>3130
brtはjrか大江戸線しか接続できないのが悩みどころですね。
選手村ルートは新橋止まりっぽいですから日比谷線乗り換えもできないですし。勝どきで乗り換えたら別ですが。
選手村から自転車で月島はきついので、我が家は月島駅までのシャトルバスがあるなら検討しようかなと思います。

>>3131 匿名さん
かなりお見合い部屋は多そうですね。
今日撮影です。

実際は結構窮屈な感じなんだよな

かなり壮大に感じました。
今日撮影です。

>>3135 匿名さん
高過ぎな物件は、売れないこと。
もう不動産も販売不調がデータで開示されたから。今後も厳しいのは確か。
オリンピック終われば、安い不動産と比べて徒歩条件悪くて高い不動産は見向きもされない。

ここの価格付けは一歩間違えば、売れ残りゴーストタウン。

>>3140 匿名さん
他にはない規模感ですね。

都05使えばいいじゃん。

>>3142 匿名さん
環状2号線の橋から撮りました。
正直、住みたいです。
憧れの中央区！
独身時代に住んでいた中央区！

>>3137 2806さん
新橋で銀座線か浅草線に乗り換えるのではダメですか？どちらも便利ですよ

ここって団地みたいですね。。いくら安くてもこれだけ密集してると、何するにしても不便では。

>3138
むしろ余裕さえ感じるのは
俺だけかw

はい。

>>3138 匿名さん

右は、賃貸棟でしょう。

お見合いでも合コンでも関係ないわ。

>>3138 匿名さん
板マンにはよくあるお見合いですので、その分価格が下がりますね。

レインボーブリッジが見える部屋ならば、駅から遠かろうがどこでもいい。
買う！

タワー棟のビューラウンジ、全街区の住民に使われてしまうなんて、タワー棟の住民からすれば不本意でしょうね。
管理費や修繕積立金の負担はどうなるのでしょうか。ラウンジの維持費や修繕積立金、エレベーターの維持費や修繕積立金も、全街区の住民で負担しなければなりませんよね。

>>3151 検討板ユーザーさん
タワマンだけよりは、安くなるでしょう。

>>3130 匿名さん
月島駅はめちゃくちゃ遠いですよ。

勝どきまで遠すぎると思います。駅までの道のりは整備されているので散歩には良いけど、荒天時や夏の暑い時期は大変そう。

>>3152 匿名さん

多少高くなっても、タワー棟住民は、使えるのは自分達だけにしてほしいと思うのではないでしょうか。自分ならそう思いますね、、、

庭は広くみえるけど実際は6-7棟が一緒に使うから、かなり狭いと言えますよね。最初は気が付かなったけど実は思うほど余裕がなくて先の写真をみると尚更そう感じました。

>>3155 検討板ユーザーさん
それはちょっと心が狭過ぎるのでは。

>>3157 匿名さん

そのように決まってしまえば仕方ないですが、タワーの住民からしたら、不特定多数の人が自分のマンションに自由に出入りするわけですから、嫌だと思いますよ。
セキュリティとかどうなるんですかね。

価格発表されて絶望する人がどれ程いるか。
または、駅距離の割にこの価格？と思うか。

まぁ他にも投稿ありましたが280ー310万程の価格帯でしょう。タワーは350ー380前後。

>>3158 検討板ユーザーさん
同じ街の住民だから、不特定多数ということはないでしよ。

>>3140 匿名さん
結構な団地感ですね。。

>>3155 検討板ユーザーさん
あとあと管理規約で変えちゃえば良いのよ。

>>3153 匿名さん
そんな事言ってたら、ここには住めませんよ。
電動自転車がありますからね、チャリ圏内ですよ。有楽町線1本か１回乗り換えで済む学校も多いし。それにBRT JR 都営 メトロと運賃かかって仕方ないし。

>>3160 匿名さん
12000人も一緒に住むわけだから、初見の人も居るでしょう。

共有施設は板状マンションの人達が占有しそうね。マナー悪い人居なければ良いな。

>>3160 匿名さん

同じマンションの住民ならわかるけど、街全体だったらほぼ不特定多数でしょ。
一万人以上だよ。
しかも、安く出れば海外の方々も買うのでしょうが、そうなるとその方々のご友人、ご親戚、または民泊のお客様などたくさんの人が入れるようになるでしょう。

あのよ
坪300としたら7000万位からの戦いだよね。
そんな奴ら5000人もかこえっか？

>>3164 匿名さん
初見と不特定多数は違います。

>>3162 匿名さん
タワー居住者が独占？
んなバカな。。別に共有の施設なんだし、みんなでで使えば良いじゃん。

>>3166 匿名さん
友人や親類が来るのは、普通のタワマンも同じです。

>>3166 匿名さん
同じ街の住民は、身元が分かるので不特定多数ではありませんね。

>>3169 匿名さん

晴海フラッグではもうみんなで使えると決まってしまってますが、普通のタワマンで、周りの板マンの住民にラウンジ解放なんて絶対やりたくないですよね。例え多少、費用負担軽くなっても。だから、タワー棟の住民は嫌だろうなぁ、と。

>>3169 匿名さん
想像したらタワー住人は嫌だろうな、、毎日毎日ひっきりなしに板マン住人が押し寄せてくるのは。

共用部はフラッグ全体の子供達の遊び場になりそうですね。ソファの上で跳ねたり階段飛び降りたり廊下走り回ったり。

板マンとタワマンの価格差ってそれなりに大きいのかな？そうなると同じ街でも格差が激しくなるね。

>>3173 匿名さん

海外勢が親戚やら友人やらを大量に引き連れてね。

正直、板マンとタワマンでの共有施設はキッチリ分けて設計した方が良かったと思うんだけど。

板マンの人は常にタワマン住人に対して劣等感を感じ、タワマンは圧倒的多数からどの共有施設でも占有してる板マン住人に対して鬱陶しく感じる。

>>3178 匿名さん
鬱陶しく感じるなら使わなければ良いでしょ。
その分余裕は出来る訳で。

若い人がのびのび子供を育てられること希望とかのコメント見て正直ヤバイかもと思ってる。都市部のタワマン住民はタワマンに住むこと前提での子育て（お行儀よく）を覚悟しているが、ここがある程度緑が多いこと理由に田舎と同じように放任で勝手に遊び回らせること前提でいるなら、共用部を含め完全に託児所化する可能性があるからなぁ。

>>3180 匿名さん

日本語大丈夫？
あなたは板マンにも住めないよね。

板マンとタワマンの上下関係は、会社で例えるなら、新入社員と部長ぐらいありますよ。

板マン民はタワマン部長の顔色を伺いながらの生活になるよ。
ヒラ社員は共有部は使用禁止！

タワー棟の高速エレベーター(3機で5億円位)更新費用やエントランスの大規模修繕費も全住民で共有してもらったら、タワー棟住民にも悪い話じゃないですね。

ここ都内一の眺望マンションになると思います。
レインボーブリッジと富士山と東京タワーが一望できるってすごい！
高くてもレインボービューの間取り希望。

>>3163 匿名さん
すみませんが、ハルミフラッグから月島駅が使えるというのは、月島に住んでる人が八丁堀駅や築地駅、もしくはそれ以上遠い東京駅なんかが普段使い出来るというのと同じようなもんです。かなり無理な話なのでは？

>>3184 マンコミュファンさん
都内一の眺望は私が手に入れます
駅遠とか関係ないです
車通勤だし
共有部は下界のもので使えばいい

>>3183 匿名さん
は？何でタワー民の修繕費を他と棟が出すとかって話になるのかね？
タワーなんて板より管理修繕費掛かるの分かって買うんだから、自分達で負担しろって。笑

>>3184 マンコミュファンさん
ここは結局、眺望以外取り柄無しって感じですかね？

>>3187 通りがかりさん
で、自分はちゃんとタワー内のラウンジ使うんだろ！？笑

色々と凄いな。

>>3188 匿名さん
板マンとタワマンの生活格差が日常で感じられ、そのやり取りを間近で眺める事が出来ます。

>>3185 住民板ユーザーさん1さん

途中から読まれるとえっと思われるかもしれませんが、中学高校生の荷物って重いんですよ。
だからBRTの乗り場まで、てくてく歩いてバス乗ってそれから乗り換えて、乗り換えてとやるよりも、マンションの駐輪場から電動自転車に乗って、月島駅に行く方法も「学校の住所によって」は、そういう選択肢もあるという意味です。
それから、勝どきの新島橋の先に住むお母さんで、月島や晴海の保育所に預けてから、再び駅に向かう人達もいますので、全然無理な話ではないですよ。
勝どき駅も不便なので、東京タワーズから東銀座まで歩いてそこから電車に乗って通勤されている方もいらっしゃいますよ。

タワマンの永久眺望部屋は坪500は下らないでしょうな。板マンでも400。眺望はわかりやすいアピールポイントとして金になりますからね、リセールの時も。