HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>2806 匿名さん
それは住む人の自然に対する考え方次第です。

駅近くであれば、人ごみ。車騒音は有りますし、周りにビルがあります。

しかしハルミフラッグは、住環境が中央区では突出して良くなります。
道路に対して両サイドに歩道が３倍の広さですし、バリアフリー。
隣までのマンションは、離れている間には緑地が沢山。公園も海側にあり街中より自然が感じられるでしょう。葛西臨海公園的な。

眺望も周りにビルがない環境となります。
電気自動車をにらみ充電器も沢山設置されることから、その辺のマンションと比べて利便性が抜群になります。

普通のマンションでは充電スタンドほぼ１つ２つですから。

勝どきでかいタワマン住んでいますが、駅(とその周辺)、バス、BRTが使えるので住み替えは無し。でも選手村も魅力的ですね。部屋も半分弱は眺望抜群、緑の多いエリア。車も地下を通るから安心。間取りも広くて良い間取りだらけ。

モビリティステーションとBRTがどのようになるか注目です。BRTもモビリティステーションにはもちろんステーション作られると思いますが、計画では選手村全体も候補地になっているので中間駅の可能性もまだあります。バスも増便するでしょうしね。

商業施設もできて図書館なども四丁目に作られますし。
なんなら築地再開発、豊洲市場、有明の住友不動産の商業施設も近いから便利。
利便性と住環境(と、おそらく価格も)がこのレベルで揃うのはまぁ無いでしょう。

勝どき駅はまず使わなくなるでしょうね。

暴落云々は、都心周辺から近郊にかけて、ここより不便なところはいくらでもあるので他のエリアより相対的に下がることはまずないですよ。ここが少し下がった価格がでたらすぐ売れるのでそれ以上下がらないと思います。

2020年以降は下り基調だからね。
購入マインドも落ちてるでしょう。

引き渡しまでの長さがネック

この掲示板内やSNSで、これだけ団地に見えるという声が多いという事は、世間一般では団地と思われるんでしょうか？

今はデベの売り方も変わって完売にこだわらないからね。
即完売なんてしたら担当者は逆に相場を読めなかったと叱られる。つまり己の周辺マンションの客を奪ってるだけって事。

>>2821 検討板ユーザーさん
団地風

>>2821 検討板ユーザーさん

団地寄り

>>2821 検討板ユーザーさん
団地感

>>2821 検討板ユーザーさん

というか団地でもいいんじゃない。ただ、管理組合が一棟ごとになるなら、法律的には団地では無いけど。

>>2822 匿名さん
早めに売り切らないと、後々ヤバイ状況になるのはデベも感じてるでしょう。坪150万〜200万と予想。

＞パンダは、坪200万円くらいで、レンジとして200～290万円。
＞平均で坪270万円

昭和40年代、都心に労働者が棲めるように、都営住宅や公団が建ったが、
今や青山や早稲田など山手線内側の良い場所に団地が居座って経済損失が酷い。
晴海を坪200万なんかでだしたら、その２１正規版だ。
そのレンジを考えてるなら最初からあきらめた方がいい。
最低価格が坪300万だよ。

更に言うなら、勝どき～月島をこれからやろうとしてるデベが
選手村に参画してるんだから、あっちを高価格帯で維持するために
選手村を安値で出すわけがない。

考えればわかるものだが。

>>2821
団地って嫌ですか？
響きだけでは？

>>2827 匿名さん
ヤバイというと？

>>2822 匿名さん
関係者かな。

消費者としては、安い方がいい。
完売した方がいいですよ。

中国みないに半分も住んでいない状態のマンションが何年もあると、ゴーストタウンになります。
それで築5年なったあとで、新築販売とは言えない。

>>2828 匿名さん
またまた不動産関係者かな。

わざわざ高く売って売れ残りするよりは、完売した方がいい。
オリンピック景気も終わります、後2年以内が確実ですから。
来年から消費低迷は確実ですから、引っ張られマンション不況が加速すれば中古売価も下がります。オリンピック後のマンション在庫は今よりも過酷ですよ。

>>2831 匿名さん

そりゃ購入者なら安い方がいいよね。でも周辺の相場と同じくらいか、それより少々プラスくらいでゴーストタウンになると考える方が無理でしょ。地下鉄無いにしても都心にこんなに近距離なので士業とかには人気だと思うよ。

>>2827 匿名さん
そこまでは安くしないはずですが、坪200万円台～でしょう。

来年の消費税後の国内景気下落をビビって、あわてて消費税アップ前に販売始めたような感じです。

東京湾を一望できる部屋であれば坪380以上で売れると思う。

>>2832 匿名さん
オリンピック直前からのマンション不況は書籍にもなってるけど、消費税アップにもリンクしてますますマンション不況は濃厚なりそうですね。

著者の予想が当たり始めた感でてきた

価格はあと6ヶ月もすれば出るから待てば分かるでしょ。それとも周辺相場より安かったり、極端な安値予想をしてるのはネガの伏線？安いとさんざん思わせて、いざ相場並みに出たら高いとネガる。

>>2835 匿名さん
そうですね、レインボーブリッジ側を向いているお部屋は、全く別の物件と考えた方が良さそうですね。
これらも他の部屋と一緒くたにして平均坪単価を割り出すと、実際の価格がわかりにくくなりそうです。

>>2837 匿名さん
湾岸エリアのいつもの光景

>>2828 匿名さん
公務員宿舎だって、至るところにあるじゃないか。
同じ労働者だし区や都政で決めたことだろ。
公務員も賃金安いから宿舎必要だしな。
公務員あっての国だよ。

>>2837 匿名さん
まぁそれもあるけど、300万オーバーなら駅距離や板マン外廊下を考えると、安くはないからね。

>>2830
横だけど、
駅遠（20分！）5000戸規模を売り抜くのはやっぱり至難の業だよ・・・
広告戦略も抜かりないと思うけど限界があるからね。
三井は勝どき大規模再開発も控えてるし、豊海や月島にも計画多数・・・
今はその規模感から盛り上がってるけど（もちろん期待も大きい）、
冷静に考えたら通勤族は買うの勇気いると思う。
新橋汐留や丸の内界隈にチャリ通できる人はまだいいけどね。
しかも引き渡しは5年後だし、手付金を寝かすのは投資筋は嫌がるからねぇ・・・
加えて2022年の生産緑地問題も絡んでくるし、良質な住宅が供給される可能性も十分考えられる。

築浅板マンの相場が坪280前後って噂だけど、
今の相場観で瞬間蒸発させようと思ったら坪250前後じゃないと厳しいんじゃない？
最近は影を潜めてる売り方だけど、
三井だけに先鞭つける意味でも高値リークで下に調整して一期は一気に・・・
ってパターンも十分考えられるけどね。
風向きを180度変えるとしたら鉄道新設しかない、予定は未定ではなく確定情報。

>>2841 匿名さん
300万オーバーなら今以上に「駅遠」や「団地」という声が続出。また、4000戸超はとてもじゃないが捌けず、そのうちに景気失速で再起不能。

駅距離や板マンという事なら、270万ー300万ぐらいが適正でしょ。それで高いと思う層なら買うべきではないのでは？入居後、住民同士で乖離が生じるリスクも出るし。

板マンだしみんなベランダに布団干すよね？
団地です。

再起不能なのは安値期待の人だな。

>>2844
坪600万から随分弱気になりましたね

慌てて販売予定を発表する意味が、2019年消費税アップ前に販売しつつ、売れなければ更に値下げしかないだろ。

>>2842 匿名さん
生産緑地なんて都心部にはほとんど影響ないから笑
練馬とかなら開発可能な土地が増えるけど、そっちは今でも土地のなさに困ってないから

湾岸はいつも周辺相場の1、2割高い価格で発表されるから平均@300で、勝どき駅から最も遠い棟で日照難やゴミ置場上などのパンダ部屋が250くらいで考えていた方がいい。直近では有明スミフ、ダイワ、野村東雲がそうだった。ダイワ、野村は板マンということもあり途中調整に入ったが、それでも値下げ幅は知れたもの。
首都圏の年間マンション供給量は約3万戸。ここは話題性が高く検討母数も多いので、4000戸など完売を心配する程の数字じゃない。ここで高いだなんだ言ってても、結局粛々と売れていくよ。

>>2851 評判気になるさん
安い部屋なら有りそうですね。
抽選も２ヶ月おきとかで、最後までチャンスあると思いますよ。

>>2850 匿名さん
マンションは溢れてるんですから、安くしないと売れない。
最果ての土地でも安くすることで注目されるんですよ。

>>2773 マンコミュファンさん

新浦安に住んでいた友達が2年で豊洲に戻ってきました。駅遠、バス通勤が辛かったと

>>2853 匿名さん
既に物凄い注目度ですが。。
沢山の人が欲しいと言っているのに安くしろとは無理な話でしょう。

>>2849
多いのは世田谷、足立、練馬の順じゃなかったかな？
都内通勤圏の八王子や神奈川、埼玉、千葉まで含めると・・・

もちろん一気に放出される訳でもないだろうけど、
安価で良質な住宅（戸建て含む）が供給される可能性も高い。
デベの虫食い開発じゃなくて、何らかの行政の支援や制限があると尚良いと思う。

>>2855 匿名さん
じゃあ坪350万円とかで、買いたいのか？

>>2856 匿名さん
土地の売価が安すぎなので、何らかの形で分譲が安くなったんだと思う。
リークされてる平均270万円はそういう事でしょう。

>>2858 匿名さん
そもそも、配管や内部は選手村で汚水も流れて使われた中古ですからね。

>>2851 評判気になるさん
どの部屋検討かは分かりませんが、もう少し予算上げた方が落ち込みは少ないかと。

高過ぎると買えないですが、あまり極端に安いのも入居後を考えると不安なので、適正な価格（ここの駅距離や板状マンションなら300万前後）が良いと思います。

ま、安い部屋で坪230万円くらいでは。
つまり3LDkの22坪で5100万円。
21坪を用意したら、4900万円台も出てくる。

7000万円台なら、他のタワーを買った方がいいです。
他にもマンションは有りますから。7000万円台だと魅力半減ですね。

来年の5月から売り出すのは
①PTHが竣工に近くなり、営業部隊をそのまま2つのモデルルームで効率的にまわせる
②オリンピック1年前で盛り上がってる?
③消費税8％で売れる
④10連休となるゴールデンウィークで元オリンピック選手を呼ぶなどして大々的に集客する
などでしょうか。

③も消費税かかるのは上物だけなので、
消費者側からするとたいしたメリットは無いですが。

でも勤務先によってはかなり魅力的ですよね。中央区、千代田区、港区あたりの会社に転職しようかな・・・

不動産は、特に東京においては私有財産の中心であり、これが崩れることがあれば所有者は経済活動の基盤を奪われる形になり経済は悪化、更に景気後退を招く。また、不動産の価格は信用力の現れであり東京が発展していくに不可欠な要素。
持つ者と持たざる者の争いは、過去の地主階級と労働者の争い以降も形を変えて未だに根深いが、結局マスコミなどがどう騒ごうとも経済基盤を守ることを優先せざるを得ないというのが資本主義なんだと思う。
つまり、ここは安価にはならないと思う。

>>2860 匿名さん

頭が2000ぐらい。

狙いは5街の角住戸。
25坪ぐらいだと
あっと270で6500～7000
以上にはなるよね。
あっと230だと6000前後が視界に入ってくるのだが。

>>2862 匿名さん

ちょっと安すぎるかな。

とにかく安いほうが広い部屋買えるから安くしてください！
三井不動産レジデンシャルさま！

>>2866 評判気になるさん
こんな遠くで7000万円は嫌でしょ。
それ考えると坪250万円くらいで適度に広い部屋なら6000万円とか。
せめて、老若男女売れる価格は6000万円くらいですね。
6後半とか7千以上なら、有明、東陽町、東雲も含めて、他にいい物件が出てるからそちらが良いとなりますよ。

>>2868 匿名さん

期待だけはしておきましょう！
現実的な目も持ちつつ。

>>2869 匿名さん
オリンピック後に暴落すると7000万円とかでは買い手が居ないよな。
わざわざ高く希望いうのは不動産会社筋と古い中古を売りたい関係野郎でしかない。

>>2866 評判気になるさん
ハルミフラッグ内のタワマンの販売は、高くするの？

タワー竣工時期が2年後など？違うとなると、市況が落ち込めばタワマンが板と同じ相場なったりするよね。

オリンピック前にタワマンも販売する荒技使うかもなw

>>2869 匿名さん
それでも選手村がいいという人は唸るほどいますよ。日本人はブランド物やプレミア品に弱いですからねー。あんなHP見せられちゃったらもう虜ですよ。

駅遠駅遠言われてるけどBRTで新橋直結なら何の不満もないな。それどころか勝どきという微妙な駅の駅近よりずっとマシに思える。

4000世帯が購入後に、市況と駅遠で暴落した時の表情笑える笑
安く購入しても、条件面見るとこのエリアから暴落していくだろうな。

>>2874
運行本数、輸送量・・・頼みのBRTが不透明すぎるからな。
勝どき駅カオスは今に始まったことでもないし更なる混乱が予測される。

まあ戸数も多いし新橋、東京駅、銀座、日本橋その他、
各方面にルートバスを走らせるぐらいは考えてるかもしれないけどね。
逆にそうでもしないと捌き切れないと思う。

>>2862 匿名さん

坪230なら66平米20坪で、
それなら4580万円からになるね。
相当なインパクトがあるね。

>>2863
最多価格は坪単価270で85平米なら7000万円になるよね。そんなもんでしょうね。

>>2875 匿名さん
あのねー。マンション不況は間違いないけど、勝どきでの暴落は中価格以上のマンションからに決まってるだろう。

それを見越して安く設定するから、例えば坪200くらいまで暴落はじまっても、ハルミフラッグは買い手がいる。

>>2873 匿名さん
この立地でプレミアなんてあるのか？
例えばプレミアで普通の間取り広さで、8000万円の部屋あんた買うかい？

一般消費者は、価格が第一ですよ。 プレミアとかは二の次。

>>2877 匿名さん
有明の国家戦略特区で開発されている新築マンションも、そのくらい安いよね。確か4500万円台から。
それをパンダ設定することで一般人のFacebookやブログでも話題沸騰したらしい。
積水のライバルのダイワだったかな

棟ごとに価格が大きく変われば民度の差も凄いだろうな。こっちは綺麗だがあっちは草生え放題。こっちは静かだがあっちは子供が外廊下で走り放題とかね。まぁみんな同じ小学校に通うわけだから他の棟にも影響あるだろうけど。

どれだけ間取りが広くて坪単価が低くても絶対価格で7000万なり8000万を買い上げられるサラリーマンてそう多くないしそれでもバリバリ買えるってのは投資か投機筋が多いんじゃないの？？
これまでの不動産相場の上昇に対して、サラリーマンの給料上昇ペースが追いついていない。実需で4000戸を満たすためにはそれなりに価格を抑えないと。
それか高値で買える人らが買ってもそれは実需でないから、結局転売目的か賃貸用。高値でってるから賃貸もそれなりに高値、借り手はつかない。
転売ヤー同士のキャッチボールは後がない。
確かに第1売主は売れてしまえば良い精神だろうが、今後どういった買い手をターゲット(おそらくファミリー以上だろうが)にこれから値付けするのか、非常に興味深い。

>2882
少なくとも、
高値発表であった場合に、営業などの言葉にそそのかされて、無理してダブルでローン組んだり背伸びしたりはしない方が良さそうですね。
無理して買った時の減価リスクへの恐怖感が一生続きそうです。

>>2882 マンション検討中さん
東京の場合はここにつられて周辺の不動産価格が落ちる方が経済的打撃が大きい。
また、6、7000万を出せないのでなく、出すと生活が苦しくなる家庭が多いのが事実。皆、買えないわけではない。
余裕のある生活がしたければ郊外に出れば候補は沢山ある。東京は不動産に価値を見出している人が住む所だ。

100平米超える物件は
どう考えても億の世界だよねー

>>2882 マンション検討中さん
買いたい人は、安くなれけば買わない。
買い手にとって安くなるが一番ですから。

ここが高くしろとか坪300万しろとかは、反対すぎる。
まず、不動産関係か、周辺で高く売却したい輩である。

ここに興味あるなら晴海行ってみるといい。既に大体の建物が結構形になってるから。ただびっくりするくらいギュウギュウ詰めだよ。賃貸棟の海側の方は日照大丈夫なのかな。。小学校（今は駐車場でなにもない）がなかったら相当窮屈になってたと思うわ。

>>2882 マンション検討中さん
朗報！
ハルミフラッグは記者会見でファミリー向けにファミリー間取り広さの部屋をたくさん用意すると言っていた。
つまりここのコンセプトは、ファミリー世帯が安心して長く暮らせること。
子育て費用や教育費用考えるとマンションが高くなりすぎるのは危険であるし、買うファミリーもいなくなる。
中流でも安心して買える価格になるはずだ。

すぐ近くにあるのはゴミ焼却場ですか？

>>2884 匿名さん
ハルミフラッグは、間取りも部屋数もファミリー向けになる。
普通の若いファミリーが、8000万円台で買ったとして、今後20年子育てしつつ暮らすには、不安定と言える。
8000万円ではこれから日本を背負うファミリーは買わないでしょう。

>>2889 マンション検討中さん
そうですよー。あの建物のおかげで北向きバルコニーの賃貸棟（運河側）は日照確保されてむしろ良かったのでは。

>>2889 マンション検討中さん

可燃ごみをもやすところです。
排気筒がありますが、
タワマンがたてば気にならないでしょう。

>>2891 匿名さん
ありがとうございます。
やはりそうですよね(･_･;

>>2872 匿名さん
そもそも、オリンピック後に発表して販売するような物件にも関わらず、もう発表してるよね。

明らかに、オリンピック後ではオリンピックまでに新築がめたんこ売られるから、その後では、高い値段では買い手が少なくて困る。

早めに発売するのは売れ残りするのを焦ってる証拠。

有明の東京ベイも早めに販売してるけど。
それよりも何年も前から販売始めるのは異様。

>>2894 匿名さん
いやいや、平昌オリンピックの選手村マンションもオリンピック開催前に、全戸完売してますよ。

>>2894 匿名さん
最初からそのスケジュールだったやん。。デベがそんな行き当たりばったりで開発せんわ。。

このスレ、今まで不動産購入の事なにも考えてこなかった人間がかなりいるのがよくわかります。不当に安い価格を望む人とか特に。明らかに湾岸エリアで検討を重ねてきた人と知識が掛け離れてて話が噛み合わないのも無理はないですね。。

>>2890 匿名さん
つまり中年やじいさんとか貯金あるようなじいさんとか偏り世代が集まるマンションになっちゃうよね？

そういう団地あるよなー

>>2894
そうです、賢い人は分かってますよ。4年って結構長いですから。4年前の事を思い出してみて下さい。その年話題になったニュースなどでも良いでしょう。

隣の晴海テラスは新築時に70平米が3800万円で買えたよ。ここはさらに駅遠だし、同じくらいの価格にすべき。70平米は3980万円、85平米は4980万円でお願いします。この位なら国民も納得する。

ハルミフラッグはタワマンが発売される頃が安くなっているいい機会です！
最初の売り出しでは買わないでね。

>>2899 匿名さん

2013年は
主に、アベノミクス始動、東京五輪が決定、半沢直樹が放送など。

2014年は
主に、STAP細胞、消費税8%に引き上げ、デング熱感染など。

こんなところですかね。

>>2900 匿名さん

納得するかな、そんな価格だったらまず抽選に当たらない。

>>2903 マンコミュファンさん
でも、その時期の販売でも同じ条件でした。
抽選なら抽選でいいじゃないか。
高くしろという理由にはならんで。

>>2900 匿名さん
テラスはもともと賃貸用をデベの関係で分譲に変えた物件。比較するなら賃貸棟。しかも今と10年前では状況が違いすぎる。調査不足だし話に無理ありすぎ。

ハルミフラッグって、1億円する部屋はない。
庶民が住むような場合だから。
億超えマンションは、違うエリアで買う。

>>2904 匿名さん

周辺の相場にしないと、要らぬマネーと人が押し寄せてくるという事。

>>2900 匿名さん
もう、相場が変わっちゃいましたから。
残念ですが。

そうです。
もう相場が停滞してマンション不況迎えてます。
高いと売れないのは明白です。
安くなりますよ。相場

>>2900 匿名さん

今の晴海テラスの中古価格より遥かに安い価格を期待したところで、価格発表時、精神に悪いだけだよ。

＞消費者としては、安い方がいい。
＞完売した方がいいですよ。
＞
＞中国みないに半分も住んでいない状態のマンションが何年もあると、ゴーストタウンになります。

金が無くてカツカツの人は、選手村を諦めた方がいい。
安値で出したら中国資本が爆買いして賃貸や転売でそれこそ悲惨になる。

転売されにくい周辺相場に合った価格出し、ファミリー定住を目指す。
買える人、つまり一定レベル以上の住民が集う街になるだろう、そういう期待も
大切であり、激安ディスカウント大好き人間が住み着く街なんかになるなら、
他を買うよ。
高値に期待だ。

>>2911 匿名さん

まあ、バランスの良い価格にして欲しいですね。つまり相場に合わせて駅距離なりのディスカウントが入ればいいと思います。

その通り。安すぎてもただの団地マンションになる。
周辺相場に交通不便性を考慮した価格設定にすれば良い。
それを考えるとやはり坪270~280はまあまあ妥当な価格設定。

投機目的の運用禁止条件付きがやはり良いかもね！！
その上で販売すれば仮に寄り付かなくてもそれは高値だったとして値下げなり何なりするだろうし、安ければ安いで抽選なるだろうし、
納得性の高いものになると思う。

4000戸あっても住人の性質も明確で、入居後も比較的うまく運用されると思うんだがどうかな？？

俺は
勝どき駅近のごちゃごちゃより、こっちの団地の方に金出すぞ。

スミフ有明買ったけど
こっちにすれば良かった。。

>>2915 匿名さん
勝どき駅って何が有名？
何もない印象だけど。

問題は、引き渡し時までに相場が維持されるかだがな。
今の相場は金融緩和による長期金利の低下によるものが大きく、金利動向は日銀の金融政策次第。
引き渡しまでにタイムラグがあるのが一番のリスク。

>2914
売り禁、貸し禁にすれば
ある意味値付けはどうでも良いとまでは言わんが、実需に合った健全な売買相場と住人性が得られそうですね。
まさにファミリー層などコンセプトにも合致してるし。

>>2916：匿名さん

スミフ有明で良かったんじゃない？

ここから、ららぽーと豊洲は遠いですね。銀座も、遠いかな？ん～便利？不便？どっちですか？

>>2921 マンション検討中さん
パークタワー晴海の方が近いんじゃないですか？

>>2921 マンション検討中さん
銀座は直線距離では近いでしょうけど行き方が不便。ららぽは此処からだと遠いと思います。

>>2917 匿名さん
マルシェ

>>2917 匿名さん
最近だと混雑とか？

>>2918 匿名さん
ですね。そこが悩みです。

>>2922 匿名さん
近いと言ってもそれでも何だかんだ15分は掛かるけどね。

>2913
入居時の周辺相場と距離を考慮すれば
坪200未満のが妥当でしょ？
ただでさえ今は売れ残りの時代、新築も中古も値付けが高すぎるんですよ、
250-270はまだまだ高くサラリーマンが買える相場ではない。
別に仮にそれくらいの相場になったとしてもバカな値付けしたなあで終わるし、それでも完売ってなれば投機が入っててことなる。どこかのタワマンみたいに。

ここは途中まである程度勢いよく出そうだけど、数も多い影響でその後は鈍化しそうね。

周辺でも大量の供給が控えてるし。

ここはバスと自転車がメインかな？それと裕福な家庭は自家用車？

バスメイン。一部の当て嵌まる人は自転車や自家用車。

>>2918 匿名さん
ラグと言ってもたかが4年、5年ほど。

>>2932 匿名さん
直近4,5年で相場がそうとう上がったのをご存知ない？

>>2921 マンション検討中さん
フラッグはエリア内にお店や公共施設がある程度入る関係で日常利便性はまずまずだと思います。同じ晴海ならPT晴海の方は少し歩かないと周辺には何も無い印象なので、個人的には生活利便性ではこちらに劣るかなと思います。一応向こうも検討してました。

東京はまだまだ大丈夫でしょ！
下がるのは郊外など不便な駅遠の物件。

>>2931 検討板ユーザーさん

歳取って老後自転車や車の運転が出来なくなったら移動手段はバスって事か。

>>2936 匿名さん
いくつまで住むつもりですか？？

>>2936 匿名さん
タクシーや他の家族に乗せて貰えば良い。
買い物もエリア内である程度は済むし。

なんとか200万以下で出してくれないかなぁ。

投稿見てると、この辺の相場観とかご存知ない方が多いのかな？今どの辺りに住んでるんだろ？

>>2940 匿名さん
相場観なんてどうでもい。世帯収入800万の我が家にも夢を。

>>2941 マンション検討中さん

夢は夢で終わりそうですね。残念。
頭金貯金してあるのであれば、買えるんじゃないの？

さすがに、今の相場で中央区に住むのに世帯年収800万とかハルミフラッグでも無理だわ(笑)。

晴海最安値はPTH晴海で坪358万。駅距離13分。タワーと板マン、そして駅距離、これでどこまで下がるか。
タワー除いて板マンが270万平均まで下がるとはちょっと考えづらいけど。スミフはもともとだけど、今回は三井も時間をかけて販売を明言。勝どき東や月島三丁目がよく引き合いに出されますが、いずれも坪400万以上の物件でこのとは被りません。晴海最安値は選手村でいいと思いますが、ニーズの高い地域なのでPT晴海の坪単価から極端に下げる理由があまりないんですよね。ここって。

>>2945 eマンションさん

そのPTHの坪単価は、予定価格のものですね。
販売価格ベースだともうちょっと安いですよ。

>>2944 マンション検討中さん

親からの相続とかもあるから一概には言えないけどね

>>2943 匿名さん
ファミリー向けに販売すると明言してるから、やはり5000～6000万円台くらいで出してきますね。

むしろ7000万円以上ってのは、あり得ないと感じます。
養育費考えると1億するマンションをばんばん買える20代の若いファミリーは少ないです。

>>2941 マンション検討中さん
坪230万円とかで、出てくる部屋を希望しつつ、要望だしましょう。

ここは、土地代10分の1で買収され、建設費もオリンピック公共費用で作られます。
安いんですよ原価が。

>>2948 匿名さん

100平米をかなり超えた物件が
億行かない可能性もあるのかなあ

>>2946 匿名さん
あれ、こちらが＝坪358万が販売価格ベースだと思いますけど。

>>2928 マンション検討中さん
5年前なら坪200万円以内も想定できます。
しかし販売時期は、消費税アップ前のオリンピック前なんですねここ。

オリンピック後なら総崩れで値下がり始めるのが確実ですから、売れ残ってる物件で選べますよ。駅遠なら坪200万円くらい普通になりますよ。

https://tate-maga.tateru.co/real-estate-investment/161128/

しこたま溜め込んだ団塊ジュニア、バブル世代の親御さんの蓄えを吐き出させるいい対象なんですよ、首都圏の不動産ってのは、笑

>>2952 匿名さん
高齢者ばかりの日本は消費も少ない。若い人が居なくなれば景気も冷え込みますよ。

https://tecomane.jp/realestate/slump-schedule/

>>2953 匿名さん
金持ちこんなとこ住まない。→ 高くは売れない。

>>2955 匿名さん
ここわ、何やかんや一般庶民向けなんやな

一般的に買えないものを売り出すことを
ただの自己満足といいます笑

本物を求める人は、湾岸なんかは見向きもしないよね。

金持ちは来なくてよろしい
せっかく高く買った物件の価値維持のため変な縛りをつけてくるので
住みにくくなります。
そして民度が低いからとか言ってきます。
どの口がとは思いますが笑

坪250って…ここは世帯年収どれぐらいの人が検討してるんだ？このエリアの相場とか知らないの？

パンダとレインボービューの価格差を大きくすればよいのでは？
パンダは230〜レインボービューは300〜とか
パンダで狭い間取り年収800でもかえるように。
レインボーで100平米超えは億するかもね。
永久眺望で広い間取りってなかなかないから買う人はいる。
年収800万で中央区にすめたらラッキーだね。

まー残念ながら周辺開発が進む中で今、相場を下げるような事はまずしないよ。ここが多少売れ残るよりも、ここを無理に完売させるために価格を下げて勝どき東などのこれからの物件の価格を押し下げてしまうことの方が総合ダメージが大きい。デベがこの地区を見放すくらいどーでもいい土地なら大サービスもあるだろうが、残念ながらここは違う。至ってふつーの湾岸価格で出てくるはずよ。

>>2956 匿名さん
俺34で年収600万あるけど庶民かい？

>>2958 匿名さん
常に俺はリアルを求めてる。

>>2959 マンション検討中さん
アナタづいぷんえらそっねね

>>2963 検討板ユーザーさん

よくそんな年収で自慢できるね。

読んでるこちらが恥ずかしい。

てか、600万とか800万とか他検討すれば？
その方が幸せかと。

え？我が家も800万足らずぐらいですが検討してます。厳しい？

>>2968 口コミ気になるさん
あとはやる気次第。
そして4年間700万を寝かせておく根性。

>>2968 口コミ気になるさん
世帯年収で言えば厳しいと思います。

>>2963 検討板ユーザーさん
34でそれだけかい！ 笑笑
ヒラ社員だね。。

安すぎて所得が低い人ばかりすむようになると派手好きの人が好むタワーが売れなくなるし、街自体が低所得者の街みたいなイメージになると嫌じゃない？
デベも名前がでてるデザイナー達もそれは望んでないはず。レガシーとして残すなら相場より少し安いくらいがいい。
買った後の事も考えた方がいいよ。毎日近隣住民とは顔を合わせる。子供たちも一緒にあそぶ。住民の質って大事。

年収800万とか600万とかの人は他を検討した方が…。

>>2972 マンション検討中さん
そうですね
少なくとも世帯1000万の方々とご近所になりたいですね。

>>2973 マンション検討中さん
その通り！
駅遠とか言っても、
天下の中央区だよ！

>>2959 マンション検討中さん
普通に千葉の安い土地に住んでる社長とかもたくさん居ますよ。

物件が安いと民度がとかいう野郎は、おかしいやつだ。

老若男女仲良くね。
安い方がいいじゃん。みんな安い物件を買おう！
地球日本一緒だろう

はい、ほんとに正直7000万出せない属性の人たちにはご遠慮頂きたい。。

ここも野村東雲スレの二の舞になりそうだな。

7000万でヒーヒー言って欲しくないですよね笑

だってローン使えるんだから、キャッシュなくても大丈夫ですよ。

月々のローン返済で苦しくなっちゃう人は論外です笑

>>2961 匿名さん
そうですね。ナイス、価格帯ですね。

物件価格が高いからと言って、民度が高いとは限りませんが、安いところは必ず民度が低いです。
俗に「金持ち喧嘩せず」って言いますが、豊かな人に囲まれて暮らしていたほうが、すべてにおいて余裕があるので快適ですよ。

>>2980 匿名さん
金ない&ローン審査落ちする人は、ここ買わないだろ。

そんな事はどうでも良いんだよ。
ここの物件の話したら良いんじゃね？

人を罵ることはやめた方がいいぞマジで。

>>2888 匿名さん
ファミリーって何をもってファミリーの定義か明確ではない以上、何が朗報なんですか？？
周辺にもファミリー向けはいくらでもありますよ？

>>2984 通りがかりさん
分からない人には分からなくてOK!!

>>2959 マンション検討中さん
利回り悪くなったアパート売って、これ買いますけどなにか？

今の時点でこのスレを見てる人間はある程度相場観は持ってる人間たちだけでしょう。
いわゆる空中タワマン族に近い種族。

けど晴海フラッグの半分以上はマジで相場感のない人たちで埋まると思うよ。パンピーにも知名度は抜群なわけだから。

>>2985 匿名さん
ファミリーってさ不動産間取りで、夫婦子供っつー感じ。3LDKの間取りをメインとしてるんでは。

ここ見てるってことは検討してるんでしょう。
みんな仲良く住めば、良いんだよ。
WINーWINで住んでちょーだい

>>2971 匿名さん
一応、係長代理だけどな。

>>2987 匿名さん
年600万〜の層がパンピーって、、笑
世間一般では高給取りの属性だが。サラリーマンの平均年収知らないのかい？

>>2991 検討板ユーザーさん
ガチなの？

ここは安くして欲しいと書き込み多い割には、皆さんそれなりの所得ありそうな書きぶりで良く分からんですね。

あれかな？ケチなのかな？

>>2992 匿名さん

釣り針だと思うよ。無視

世帯での話でしょ？この辺、湾岸エリアの新築なら最低でも世帯1000が望ましいのでは？

もちろん頭金や親援助など他資産などで個々変わると思うけど。それでもやっぱりそのぐらいはないと、何かとギャップが生じてくるかと。

>2984
ではまず日本語から習い直して下さい。

と、
釣りに引っかかってみるw

こういう掲示板は大体年収1、2割は盛ってるよ

とにかく坪高いのはだめだめ、このエリアでは売れない。
安くしてなんぼだろう

みなさん、年収の話はやめましょう。
あまり続くと、削除の対象になります。

空中タワマン族はリセール重視の相場観で坪300万以上、実需層は永住目的で安く買いたい相場観で坪250万前後で見てる感じかな。
両者とも願望とポジショントークが入り混じってるからあまり参考にはならない。マンションブロガーや胡散臭い不動産コンサルタントも言わずもがな。
まあ、所詮景気次第だよね。例えばリーマンショック後だったら、この立地では坪200前半がいいとこだろうし。

そもそも世帯年収ベースでローン組むのが一般化してるから色々イタイw
どっかのタワマン引き合いにしてパワーカップルが流行ってるとか、ネタにも程があるw

まあ結局変な値付けして首締まるのは己だからそれこそ自己責任って話やね、
売る方も買う方もw
釣り上げ努力組もせいぜい頑張れ⤴︎

気を悪くしないで聞いてください。
勝どき晴海エリアで年収600だとかなり底辺です。世代年収1500くらいが普通ですね、この物件も駅遠いですが65平米で6000万円くらいかなと予想しています。他に駐車場も3万円くらいが相場です。この待ちは派手に生活してる人が多く、カツカツな感じで生活してる人は大丈夫？的な感じの扱いになってました。駅近く無いですが中央区ですから。
世帯年収1000以下なら江東区とか大田区、杉並区あたりで探した方が無難です。

その通り！
ここは銀座と同じ
中央区なり！

>3002
気を悪くしないで聞いてください。
世代年収=>世帯年収
この待ちは=>この町は
的な感じの扱いになってました。=>意味不明

>>3004 匿名さん
どうでもいい指摘すな
最後のやつは別に変ではないし。
よっぽど悔しかったのかな。
でも大丈夫！
4年後までに高給取りになれはいい！

>>3002 通りがかりさん
ここは書いてある内容見ると5000万前後でしょう？なら買えると思うサラリーマンは多いかと。

>>3006 検討板ユーザーさん
たしかに。下手な郊外や県外に買うよりはよっぽど良いかと。

派手な生活をしたいと思う人も居たり、倹約してでもこの辺りに暮らしたいと思う人も居たり。ここは後者の価格重視派の受け皿になる物件。

>>3007 匿名さん
より団地っぽくなりそう。

中央区もなめられたもんだな

>>3009 匿名さん
ここはそういう物件。今まで買いたくても買えなかった層をターゲットにしてるのかと。

若しくは期待感から、その手の層が価格公表前に集まってる。

>3002
>3003
年収600万円も1000万円も1500万円もそんなに変わりませんよ。

只、今の金利は異常です。
銀行も金が余っているので年収の10倍まで貸します。
それで金利が1%上がると大変なことになります。

まぁ4000世帯（賃貸入れて5000世帯超）が一箇所に集まる訳だから、様々な属性の人達が同居するでしょう。

>>3011 匿名さん
何が変わらないって言ってるの？
年収に900万の差があっても変わらない？マンションを購入するための資金調達が可能という意味で変わらない？

明らかなことは、85m2が仮に5500とかで出たら倍率50倍とかでどうせ当たらないし、既存青田買い契約済みからデベにクレーム殺到するだろうし、逆に8000超えてくるとこの戸数板で捌くのは無理だから、まあ無難に買える・売れる値段ということであれば、
6000/70m2、7000/85m2 ±500程度って決まってるってことかな。いくら安くても買えなきゃ意味ないよね。

>3005
>4年後までに高給取りになれはいい！
また意味不明。
それじゃローンは通らないでしょ？
ローンが通らなければ来年？申し込みはできないですよね？

>3013
購入者は自分の買える範囲のものを買います。
年収６００万円の人が６０００万円の買い物をして、
年収１５００万円の人が借りられるからと１５０００万円の買い物をしたら同じです。
逆にリスクは１５００万円の人のほうが高くなります。

ハルミフラッグは平均坪270万円で出すから、およそ坪230万円～290万円の範囲かと。

抽選でいいよ。抽選で安い部屋とか平等にね。
もともと坪270なのを坪300万円とかで敢えて買いたい人なんてここには居ないよ。

激安な土地の稀なケースとして安いが注目されてきた。

電車で25分もあれば葛西、浦安くらいまで行けるんだから、マンション安く買いたいならそっち行けばいいのよ。それをこの価格帯じゃなきゃ売れないだなんだ、ホント何様だよ。転売屋を揶揄している自称永住希望者とか子供をのびのび育てたいとか言ってる奴も、結局ここの資産価値向上を目論んでるのが見え見え。ここは東京の不動産価値がわかる人間がちゃんと買うように、周辺相場通りの価格で売って欲しい。

さすがに駅距離も眺望もこれだけバリエーションあるなかで平均坪単価ってあまり意味ないよな。

若い奴を除く、今さらここ買う中年高年ローンに注意だとさ。

https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20181110-00013930-argent-col...

なんだか住む前も住んだ後も、気苦労が絶えなそうだ、、

というか、周辺相場は有って無いに等しいんじゃないか？
中央区で実質駅徒歩圏外バス便てここぐらいだし。
一番距離的に近いのは晴海テラスだけど、駅徒歩圏内だし、分譲時期も全然違うから比較にならないしな。
上の人が書いている通り葛西や浦安の駅近物件か、辰巳東雲あたりの駅徒歩10分物件と比較するようなイメージかな。
東京駅への所要時間も似たようなもんだし。

BRTのお陰で駅遠問題は既に解決済みの模様。交通不便地区ではないので価格は周辺と変わりませんぜ。
輸送力？んなもんは知りません。

晴海埠頭から東京駅、有楽町へはラッシュ時で25〜30分ぐらいかな。葛西や浦安より若干時間かかるイメージだが、バスが始発で座れる可能性があるだけマシ？
BRTは未知数だけど、バス便であることを払拭する材料としては弱い。
新橋や虎ノ門にアクセスが良くても正直微妙だし、そんなら品川や羽田空港にアクセスが良いから八潮パークタウン選ぶのかって話。

坪３００万円以下の希望を出してるやつが多すぎ。苦笑
喉から手が出るくらい欲しいんだろうね。
余計、坪３００万より下げる理由がなくなる。

新橋へのアクセスがよいのはかなり良い
新橋でJRに乗り換えて、東京に通うのもアリ
上り電車の乗客は新橋でかなり降りるから。

勝どき駅前住んでるけど銀座まで行きのバスが3〜4分に1本あって便利すぎる。晴海もBRTの本数たくさん出るので便利になると考えています。外周区とは違い乗車して数分で新橋駅なので超便利だと思う。大江戸線の勝どき駅からだとJR接続は浜松町なので微妙なんです。
つまり多くの人が望むほど晴海は安くなるハズがない。

>>3029 通りがかりさん
住んでください！一緒に盛り上げていきましょう！という場所じゃないからね。自治体とデベがぜーんぶお膳立てしていい街を作り、だから住みたいと思う人が沢山いるわけだし。
全部おんぶに抱っこしてもらう状態で、更に安くしろとか世の中舐めてるとしか思えん。

急に高値肯定派が多くなりましたね。
安値による民度低下の評判を恐れた故？

周辺より安く買えたら御の字でしょう。
なぜわざわざ高値希望なのだろう？
不思議でしょうがない。

ここは高くなり過ぎ、周辺新築を買いたくても買えず、ずっと掲示板に張り付いてだネガしてきた人達の最後の砦。希望。

派手な生活とか、タワマンだからとか、周りと比べて浮くとか、正直どーでも良い。寧ろそんな人達は周りに沢山タワマン建ってるので、わざわざ此処を選ばないでと思う。普通の庶民が買える価格でお願いしたい。

>>3033 匿名さん

ネガばっかしてきた人たちが集まる晴海フラッグ。ちょっと怖いですね。

民度の不安や暮らし始めた後の事を考え、多少高くても周辺相場と足並みを揃えた（または駅距離や板マンを踏まえた）価格で出して欲しい。

民度や暮らし始めた後の心配はどーでも良いから、兎に角安く出して欲しい。

と、思う人どっちが多いんだろね？

BRTの通勤時間帯の定時性・速達性が担保されるかが、バス便扱いされるかどうかの分かれ目だね。
例えば専用レーンなどで運行自体は定時性・速達性があったとしても、有明住民だけで満員で晴海からは数本見送っても乗れないとかになると、定時性・速達性が担保されてないと同義なので。
武蔵小杉の改札に入るのに10分以上並ぶ問題と、本質的には同じですね。

>>3035 匿名さん
そりゃ、安けりゃ安い程いいでしょ。
民度だ、入居後の心配なんて後からそこに集まる住民達で決まる。高属性・低属性が多数か少数か。生活してて他人の事なんか一々気にしないよ。

ここで安値叫んでる人はリアルにその値段になった場合、倍率高くなり買えないオチ。

レスを流しで見てましたが、思うに此処に居る人の殆どは買えないのでは？安ければ安いで抽選漏れ、高ければ高いで買える属性に非ず。

>>3039 通りがかりさん
そうよ。それでネガに変身するんだもん。
ネガの拠り所としての物件が買えなかったら…。それはそれは。

ネガネガってなんだよ？一応全員まだ前向きな検討者なんだぜ？！その辺のネガと一緒にすんなよ。

5〜6000以上する物件なら基本的には大手企業の勤め人じゃないと買えないわけで、一定の民度は保たれるだろう。
むしろ億近くする物件だと、勤め人は手が出ないから、胡散臭い人や中国人が増えてくるんじゃない。特に湾岸地域だとね。
住民板が荒れ気味な某湾岸億ションも、民度が価格相応に高いとは全く思えないので。

やっぱり駅距離や板状マンションなどの内容を考えると、@300万ぐらいがバランス良いんだろうね。

>>3043 匿名さん
280ぐらいだと思う。

>3032
高値維持を希望する理由を持ってる人が誰かと考えればだいたい想像がつく、必死なのでしょう。

>>3036 匿名さん
有明は2路線がありますから、BRT利用者がどれくらい増えるかですね。
それから小杉とは全然違いますよ。
改札入って乗車してから新橋まで満員電車に揺られて20分以上かかるんですよ。
晴海からだとバスでも新橋まで5分くらいだと思うんですけどね。

>>3045 マンション検討中さん

暴落期待している人と比べれば真っ当な人たちだよ。

高値を希望する買い手側が居たら、経済学的にホラーだわ。
つうことは、高値を希望する売り手側、周辺相場が崩れるのを恐れる転売屋さんかな。
神の見えざる手が、この掲示板でも働いてるってことですかね。

タワーのレインボーブリッジビューの角部屋欲しいです。坪いくらになりますかねー？

今の相場が高値かどうかは分からんが
相場無視の安値期待の人って、価格発表後は
悪質ネガに変質する。

>>3049 匿名さん

まあ、380以上だろうね。

>3050
だから？

>>3048 匿名さん
経済学を語るなら、今、東京の不動産価格が下落したらどうなるかぐらいわかるだろ。東京において不動産所有者の経済的根幹は正にそれそのもの。下がれば資産を奪われるも同義で、それは景気後退を意味する。また不動産価格は信用力、今の東京の発展は不動産価格によって維持されている。
つまり、価格を下げても喜ぶのは住民12000人のみで、東京に関わる自治体や企業を含め大半の人間には困ること。安易に安くなどできるわけがない。

相場無視に価格を下げても、投資で群がる人が増えるだけで住みたい人のためにもならん。

結局、ここも豊洲市場と同じで政治リスクと販売時の世界の景気状態で左右される。

もう不動産価格は高くなりすぎてるのは明白であります。
それを無視してる人はだめです。
気軽に買える値段が、ファミリー世帯で子供が二人目、三人目と産まれて日本の将来を担っていくのです。

年金をあと数年後に貰う人など、年金生活は、若い人達が支えるのですよ。
若いファミリーが過半数は住むような街造りをするべきですが、それが日本はできておりません。
遠望の余った土地しか駆け出しの若い人には安心して買える価格がないのです。
昔から安く買って住んでるいる都心の人と比べて、大半の若いファミリーは賃貸か遠くの安い物件を買うことが強いられています。
遠くの会社まで毎度通勤するはめになっているのが現実なのです。これから納税していく子供がたくさん産まれる環境が整っていないのが日本なのです。
よって、ますますじいさんぱあさんの高齢化社会が進んで居ます。

シティータワー品川なみの価格にすべきです。

安く買いたければパンダ部屋覚悟 狭いパンダ部屋なら安く出るんじゃない？
眺望良い部屋は相場か少し安くなるくらいだよ。セカンドで余裕あるリタイア組や中国の富裕層が買うだろうし。
平均は280かな

>>3058 検討板ユーザーさん
ここは日本の税金で安く建てられたマンションなので、国民だけの条件つくだろう？

http://i2.wp.com/tower-world.jpn.org/db/wp-content/uploads/2016/06/CTS...
シティータワー品川の価格表リンクです。これぐらいインパクトのある住民還元をやってほしい。

>3053
経済の要は取引である。取引が存在するから価値が維持、上昇するのであって、
維持したいがために売値を高く設定しておけば良いというものではない。
高値に設定すれば購買意欲は低下、買える人は少なくなり、売れ残りが出やすくなる。結局は下げざるを得なくなり、相場の下降因子になる。
一方、安値なら買いが殺到し抽選状態となる。売り出された時点で安値であったも物件は人気であるから自然と価値は周辺相場に引き上げられる、売買によって。
どちらが経済あるいは不動産価値の維持に有効か、考えれば分かるよね？

そりゃ売り手は高値で売りたいんだろうけど、今の中古市場で出回ってる中国の投機筋が売ってると思われる物件は全てが制約相場からかけ離れているほど高い。しかもそんなものが大量に増殖しつつある。不動産価値の維持どころかまさに相場下降の前兆ともとれるべき様相である。
経済を語るならもう少しお勉強なさってはいかがですか？まあ経済学やってなくても人の目線に立って考えて数字が読めれば簡単に分かることだとは思いますが。

シティータワー品川って定期借地権でしょ。転売禁止の条件もあったな。

シティタワー品川は、広告を本当に一切せず、ウェブサイトもペライチで物件概要と申し込み方法、カタログも超質素な感じだったからね。

晴海フラッグの公式サイトの力の入れようや、
広告打ちまくりの状況見てると安く売る気は、
ほぼ無いよ。

やはり売り禁、貸禁がいいですよね。
長年の住むことを考えている人にとっちゃそちらの方が好都合です。
ただ転勤なった時にどうしようもないのは少しリスキーですが…

>3060
これでも民度は維持されてますからね。
安いと低いっていうのはただの決めつけでしかない。

月島MTGの様に投資目的の人に注目され最初だけ盛り上がっても、結局パチンコや飲食店が嫌悪され、実需不在で以降は失速。ここもそうなり過ぎない様に、それなりの価格で出した方がいい。

>>3065 匿名さん
日本人のみじゃなくていいの？
高い値段にして、外国人が7割買ったらどうなるや？

平均270〜280 と日経記事にあったような。
ここは変わらないんじゃないかな。
周辺相場よりかなり安い。

4000戸超だと売るのに何年ぐらいかかるんだろ？

湾岸はデベに価格操作されているからなぁ。
スミフのド晴海なんか特にそう。
安値期待は裏切られると思う。

>>3069 匿名さん
1年目800
2年目500
3年目500
4年目500
5年目400
6年目400
7年目400
8年目400
9年目300

とかじゃない？途中、金利変動や経済情勢などの悪化で鈍化しない前提だけど。

>>3071 匿名さん
1年1000戸で4年で終わり。
年間1000戸、月80戸超の契約を4年間ずっと維持出来れば。

途中、中古の売り物が増えたり、周辺に新規供給が8000戸〜出てくるから難しいかな。7年、8年が目安か。