HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

話を聞いていると内容が終始あなたの願望に過ぎませんね。なぜあなたの描いたプランにならないかと言えば、単に利害が一致しないからですよ。
あと、晴海は東京のど真ん中ではありませんよ。

>>273
そのプランが価値があると多数が判断したら行政はそういう方向で動きますよ
ならないと多数が価値があると判断しなかっただけです

一度選手たちが寝泊まりしたリサイクルマンションが高く売れるわけない。
それに、選手村は基本ワンルーム。どれも画一的で同じ広さ。
それを家族用に改造できるよう無理な設計にするから、間取りは期待できない。
ロンドンの五輪村が低所得者団地として放出されたのがいい例。政策としても好評だった。
晴海は更に、ロゴマークの賠償やら競技場の失態のせいで、安い設計でデベに発注しないと。

後付けの２本のタワマンは実現するか不明。
周りのタワマンが2020年まで売れ残ってるようなら、供給する意味がないわけで。

＞265
＞アジア特区の湾岸は他とは力の入れかたが違うからセオリーにははまらないエリアです。

あのー、今年中には国家戦略特区が東京全域に広げられるんですが。
駅の乗降客数が全然低い湾岸駅より、内陸の都市部のほうが特区制度を上手に利用するでしょうね。

豊洲はメトロ有数の乗降客が多い駅ですし、勝どきも大江戸線単独駅としてはトップクラス（一位かも）の乗降客ですけどね。

23区　駅利用者数　　豊洲　68位
http://storestrategy.jp/?category=1&pref=14&order=D7

勝どき駅　167位

>>279
メトロ単独駅では何位？

↑意味不明。駅の規模を語っているときに、トンチンカンさん登場。

駅の乗降客数が全然低い湾岸駅より、内陸の都市部のほうが特区制度を上手に利用するでしょうね。

毎度毎度ご苦労なこって、相も変わらず、ネット検索で収集するしか術がない奴がデータ掲げ豪語する滑稽なスレだよ。
ま、匿名だし２次元世界でしか生きらんない可哀想な人の行き場を奪う気ないから続けて続けて～(笑)予習より復習が大事だから、これからの成り行きをどーぞネット？通じて確認して下さい。
頑張って！

＞284
豊洲さん、情報に疎いからって腐る必要はないですよ。
国家戦略特区の認定拡大の話も、豊洲や勝どきの駅の規模を思い違いしていても、
掲示板で指摘してもらったおかげで、リアルの世界で恥をかかずに済んだでしょう？

>>281
メトロの駅としては11位です。

279の数字は2012年のものですが、山手線の原宿駅あたりより多いですね。

>>285
あらあらネット住人さんはちゃんと
文字タイプしないと正しく検索も出来なかったね（笑）
国家戦略特区なんてレスのどこにも書かれてないみたいだけど（笑）
アジア特区.....ちゃんと書くと、アジアヘッドクウォーター特区ね。
まあ、こんな話しはどうでもいいよ。
あちこち荒らしてネット情報の知識振りかざして虚しくない？
そんな暇なら、学校いきなさい。
たまには生身の人間と交わりなさいな。

>>279
278です。全駅データありがとうございます。上位のほとんどはJRと私鉄（メトロ含）の乗り換え駅ですね。乗り換え駅でない駅の最上位は大手町ですか。

2014年の豊洲と同等の乗降客なのは飯田橋、四ッ谷、中目黒、神田あたりですね。勝どきは予想通り大江戸線単独駅で一位でした。

＞287
＞アジア特区.....ちゃんと書くと、アジアヘッドクウォーター特区ね。
おいおい、、それって新宿・渋谷もだぞ？豊洲など湾岸独自みたいな書き方してたのはアホだからか。

豊洲駅が68位、勝どき駅が167位。
地方創生か。

>>豊洲と同等の乗降客なのは飯田橋、四ッ谷、中目黒、神田あたりですね。

データの読み方が間違ってますよ。
複数路線ある駅は、１駅が何度もランクインしている表です。
たとえば、中目黒駅は51位と53位（東横線,日比谷線）の合計で、豊洲駅68位の倍以上の利用者数です。
飯田橋にいたっては５路線で、次元が違いすぎます。

豊洲の勢いが凄いな　

要するに　今までも豊洲　これからも豊洲なんだな

>>290
乗り換え駅は単なる乗り換え乗客がカウントされるから逆に水増しされてますよ。10000人が乗り換えたら一人も駅から外に降りなくても20000人扱いになってしまいます。

>>281
ちゃんと確認してないですが、メトロ単独駅として考えると銀座の次で二位かと。ただ、ゆりかもめがあるから厳密には単独駅ではないですね。

>>289
馬鹿にはちゃんと書いてあげないと直ぐ揚げ足とるからな〜
誰も湾岸限定なんて言ってないぜ（笑）
国家戦略特区とも言ってないし！
ハイハイ、相手するの疲れるからお終い。

>>294
正しい情報を教えてくれた人に「ありがとう」でしょ。
後輩に誤りを指摘されて、捨てゼリフで返すような人間か。
仕事できないだろ

＞乗り換え駅は単なる乗り換え乗客がカウントされるから逆に水増しされてますよ。
マーケティング能力なさそうな発言だな～。メトロ単体で何位にこだわりすぎも痛いし。
乗換客がいるターミナルこそ巨大な商圏を形成するんだが。駅ナカやエチカなど。
JR・メトロ・私鉄が揃った駅なんかは、乗換時に駅直結のデパ地下も利用され大繁盛する。
豊洲には、駅直結デパートや駅ナカは無理だろう。規模は何十位だっけ？チビ駅すぎ
http://blog-imgs-61.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/2013042111092919d...

やっぱり豊洲の魅力は計り知れない

やっぱりここにいる人ってパソコンとにらめっこして得た情報を知ったかぶるのが多そうだね。
窓際でやることないから四六時中検索ばかり(笑)そんなんで給料もらえて羨ましいな～これ純粋に僻んでま～す。

新聞を読まない君は、池上彰さんのような情報通の人にも「パソコンとにらめっこ」と言い放ちそう。
無知は一時の恥です。
しかし、君のは捨てゼリフが鼻につくので、最後にもう一度指摘しておく

＞アジア特区の湾岸は他とは力の入れかたが違うからセオリーにははまらないエリアです。

＞誰も湾岸限定なんて言ってないぜ（笑）

↑両方とも君の恥ずかしい発言。正解：アジア特区は湾岸のほか、新宿駅周辺、渋谷駅周辺も。

捨てゼリフ、もう終わりにしたほうがいいよ。ちゃんと教えてくれた人には感謝の念を。

舛添さんが池袋等も入れろと言ってたな。
もはや、希少性無し。

これって、6000戸のマンションだけ？
なんか商店街みたいなのは、できないの？？

出来るよ。知らないの？それとも、わざと商店街って書いて…釣りか？
下町じゃあるまいし商店街ってなんだ～(笑)
商業施設っていいたかったのかな。

選手村跡地には低所得者優先の団地ができる。

303
参画するディべロッパも低所得者向けの安い物件では儲けがでない。でもＤＴ、クロノ、ティアロクラスの価格では中古、非タワー、大量放出なのでさすがに売れない。棟によって高級、中級、廉価と分けた造りにしようにも選手の差別につながるからこれも難しい。
結局、間のそこそこの仕様で中流層が買える価格になると予想。都がからんで庶民が買えないものになると叩かれるし。

東京五輪の選手村だから、五輪主催者の都の物だよ。
デベは、都に開札告示に従って入札して、落札額で淡々と作るだけ。
それのリサイクルが、晴海選手村団地だよ。
税金で作ったから、安く低所得者に再分配するだけ。
この5000戸1.5万人の低所得者住宅が、晴海や豊洲の坪単価を下げる。
タワー２棟1000戸は、とん挫する可能性が大きい。もしくは低価格で大放出。

坪250ぐらいだろうね。

ここは特定建築者制度を利用してつくるよね。
確か選手村跡地利用には条件があったはず。1・周辺街づくり計画の提案　2・子育て世帯、高齢者世帯、外国人世帯、など多様な世帯住まい計画の実施　3・生活利便施設、医療福祉施設の建築計画　4・水素エネルギー太陽光発電など環境エネルギーの導入
選手村は東京都では無く、デベの資金で作る、選手村跡地はデベがリフォームして分譲と賃貸で販売することになってるはずだよ（条件の良い所が分譲で条件の良くない所が賃貸になるかも）タワーもデベが計画して建築し販売する。（ここは全て分譲になるかな）

選手が利用する中低層階は代々木のオリセンみたいに低仕様で都が発注するんだよ。
五輪の規定で、高層は体調不良とかエレベータが止まって出場できないなどの防止で宿泊できない。
そのリサイクル床が、低所得者向けに放出される。

低層は定期借地権で安く分譲したり、高齢者向けのサービスアパートメントが出来たりするんじゃないかと予想しています。タワーの南側は完全眺望になるから相当高いだろうね。

選手村の建物だから仕様も低いし、部屋割もリフォームしたやつだから壁とか薄そうだし、まとも値段で売るのは難しいだろうね。数も尋常じゃないし。低所得者向けの都営住宅になる可能性はありえる。あるいは生活保護者向け住宅とか。高級住宅街になる可能性は皆無に近い。

305さんや、308さんは、そんなに必死になってネガらなくても‥。
307さんが正しいね。

>>308
へ〜誰から説明されたの？
近隣住民に東京都と中央区から説明会あったけど、そんな話しはなかったな〜
よほど強い情報ルートお持ちなんだね！
もっと知ってる情報開示して。
事実のみで結構だからさ（笑）

>>312
308ではないけれど、では選手村を大理石のロビーとか棟内エレベーターとか高級仕様で作ると思っているとか？2020年に五輪が終了して、202x年、もうドルの利上げや日銀の量的緩和もとっくに終わり、住宅ローンが高くなってる時代に突入してるから、高いと売れないでしょう。中古だし。
それなら仕様を抑えて安く売りだすだろう事は、誰でも予想しますわな。

清掃工場の南側の土地、雨のせいだか
プールみたいに水が溜まってた。

312さん
誰も高級仕様がどうとか、大理石がどうのなんて言ってないよ。
つまりは…勝手に想像？予測してるだけなんだよね！
予測は自由だから別にいいけど、あたかも事実かの様な書き込みは誤解の元だから気を付けよ～ね。少なくとも世の中には予測よりは的確な情報を持ってる人がいるので。指摘対象、荒れる要因になるからさ。
荒らすの目的なら論外だけど。

312さん宛じゃなく313さん宛の間違えです。すいません。

>>311
そーですね。結果がどうなるか？は今わかりませんが、私も307さんが言われてる話しは聞いた事があります。

仕様がどうなるかは知らないけど、相場の７割程度で売り出すと聞いたよ。何しろ数が多いので売り切るには値段下げるしかないらしい。

ウサインボルトの部屋は5倍で売り出すそうですよね。

無名選手は7掛け。有名選手は7倍で売り出す。そういうやり方。

低所得者は、枝川と辰巳に集めるらしいよ。
建て替えるんだってさ。

>>318
317だけど、流石に7割程度でと言われる
話しは無理がありませんか？
そもそも、その時の相場なんて今分かりませんし。
それに、ここの開発は1社ではありませんので今時点でそんな話しが出るとは思えませんよ。
話しの出どころが何処か？によりますね。

>>321
相場の７割というのは、今年の5月ごろに担当デベの営業から聞いた話。まだ先の話なので最終的にどうなるか知らないけどね。とにかく6000戸を一定の期間で売るのは物凄く大変と強調していた。

選手村建設するデベロッパってどこなんですか？(笑)

>ウサインボルトの部屋は5倍で売り出すそうですよね。
>
>無名選手は7掛け。有名選手は7倍で売り出す。そういうやり方。

デザインのパクリ問題についで、ネームバリューを勝手に商用転用ですか。
そういうポジさんの発想、すご過ぎます。

>>325
ポジだのネガだのの話しじゃないでしょ
単なる妄想癖者の寝言かと。

>>324
笑う門には福来たる。怒るよりいいと思いますよ。
違う意味の笑で捉えるならば、それは笑われて然るべき発言をしてる側の発言内容に問題があるのでは？
常識人は多分そう理解してるはず。
ちなみに、私は323ではありませんので悪しからず。

>>327
常識人ばかりだと苦労しないよ。(笑)

>>328
確かにね！

選手村、1人暮らし向けの部屋として活用できそうです。
どんな間取りなんでしょうね？

大手ホテルが1棟買い取ったりしないのかな、競売だと部屋ごとに価格が違ったりしないのかななんてことを思います。

記念買いしたい人も集まりそうですね。

安くはなるとは思う。

選手村の部屋は改装されるから記念買いは意味ないですね。
それと、中身はリノベだろうから、部屋ぶち抜きでファミリー向けの平米数は確保して販売するみたいですよ。
独身者より家族を誘致したいのが都の目論見。
安いか高いか？これは分かりませんね。高すぎたら6000戸をさばくの難しいし、安すぎたらデベは儲からないし。
いずれにしても交通インフラ問題を解消するのが先だとおもうけど。
地下鉄作るのかな？

地下鉄なんてこれから検討します、っていうレベルだからもし実現しても自分が生きてる間にはできないよ。
そんなのを期待して交通不便な埋立地に住むなんてあり得ないね。

増加する高齢者の住宅問題解消のために、サービスつき高齢者住宅を大量に安く提供する必要がある。
収入の少ない低所得の老人がどんどん増えるから彼らの救済が必要。
これに選手村を当てる。

>>333
一般的な見地はそうですが、ここら辺の開発はちょっと違いそうですよ。
だから皆んな翻弄してるのかと。
結果が全てですな。

>>334
>>収入の少ない低所得の老人がどんどん増えるから彼らの救済が必要。
ここまでは同意

>>これに選手村を当てる。
ここは違う。

選手村は相場の７割の値段が予定されているらしいよ。デベの営業が言っていた。仕様はそれなりになるだろうけど、待てる人は待つのもありかも。

大量に公営住宅を整備するなら選手村以外に都内に作れる場所はないぞ。
低所得者や高齢者向けなら地下鉄も用意しなくていい。
BRTで十分。余計なカネがかからず福祉政策にもなってみんなが幸せ。
晴海の勘違い住民なんかどうでもいいよ。

これから貧困老人が大きな社会問題になるから、彼らの住居を用意するのは避けられないよ。
既存の都営団地は満員だから、晴海の選手村しかないんだよ。
デベからは格安で買い上げだな。

>>338
そんな事はないよ、笑

>>339
思う、願うは自由！
ま、蓋開いてから振り返りましょう。

>>341
そうそう、ふた開くまえにあんまり発言しすぎちゃうと開いてから恥かくよw

まっ、匿名やから恥かきようないか！

新豊洲の住民なんかは先客万来にものすごく期待して、掲示板にもバカな妄想を爆発させてました。
結果は辺鄙な埋立地では集客は無理なため、計画は頓挫。
赤っ恥をかきましたね。

東京都が発表した計画では50階のタワー2棟は主にファミリー向け分譲マンションとして販売。
選手村はリフォームして分譲と賃貸で決定、ターゲットは主に低中間所得者ファミリー、高齢者、外国人、単身者らしい。(分譲と賃貸の比率はまだ未定)　タワーはデベが棟別に販売して、選手村はもしかして東京都主導になる？

賃貸=都営住宅だな。

タワーは、湾岸でもナンバーワンの永久眺望になる。
高倍率になるのは間違いない。

>>337
デベってどこの誰？

選手村跡、東京都は色んな層の人に住んでもらいたいんだろうな、賃貸は東京都がやはり管理するのだろうか？

世界的にデフレ傾向だし、今のバブル価格の湾岸を買うのは高値掴みになる可能性高いし悩ましいね。
選手村は安く買えるとのことなので慌てて買う必要はないかな。

お金がないと苦労するよね（笑）

5年以上も先のことに過度な期待を込めると、
いざ蓋を開けた時の残念さで一気に老けますよ。
（まぁ実際に年取るわけですが。。。）

私は国や都のやることに期待なんかしません。
新国立やエンブレムの件見てたら分かるでしょ。
誰も責任をとらずにかつコスト批判にさらされた、
中途半端な箱モノに仕上がりますよ、きっと。

国や東京都がやるなら同意だけど、選手村開発は複数のゼネコンとデベが請け負うので、むしろ真逆と思います。
民間が利益度外視してまで国や東京の為に身銭きらないでしょ？
だから待っても期待するほど安値の物件なんて出ないと思いますよ。
だって自分達が手掛けたタワマンが跡地のせいでブランド落とすのはあり得ませんからね。
ただ心配なのは…あまりに高騰したら買える人が限られるから、海外の富裕層誘致に走らないか？アジア特区として華の国のルールが横行したりしないか？などの方が気になる。
都営住宅とか高齢者向け団地などにはならないので心配はしなくても良いですね。

決まってもいないことを自分の勝手な期待値で決めて後で後悔しないようにしないとな。
投資なんて普通の人はまずうまくいかないと思うべきだから、家を買うときは堅実に判断しないと人生終わるよ。

>>352

土地利用計画を作るのは港湾局なんだが。災害対策やインフラ整備は都。
まあ、デベ単体でやるなら津波で流されちゃう施工でもいいよ。分譲後は住民の自己責任。

>>354
へ〜誰に聞いたの？
俺が聞いた話しとは違うな〜
ちなみに、東京都オリンピック準備局と港湾局と中央区の関係者が説明してるの聞いたんだけど。
港湾局は晴海埠頭公園及びその周りの護岸区域が担当であの空き地計画は関係ないよ〜〜（笑）
デベ単体でもないしね！JVで複数の企業が関与してる。その企業もほぼ決まってるよ。

結構知らないないくせにもっともらしい憶測を話す人の方が問題ですな。
何を信じるかは、出どこが明確な情報だけとういことね。

>>352
仰る通りなんだけど、
そもそも周辺含めた現状の計画で民間が手を上げるのか？ってこと
国立競技場や豊洲市場をみても分かる通り、役人の見積もりが甘いってのもあるけど、
僅か数年前とはコストその他、状況が激変してるからね・・・

もちろん世紀のイベントだし国立競技場同様、何とかするんだろうけど、
周辺インフラに対しても消極的な現状で、
選手村に新たに過剰に税金を投入するとも思えないんだよね
坪300を超える高級路線で売り切るのは至難の業だし、かと言って低所得者向けも極論
その辺りを侃々諤々やってんだろうけど、デベとしては交通網計画等の手土産が欲しいところじゃない？

>>355
横レスだけど、当初の計画だと五輪期間中のみ民間から借り上げる形で、
都は税金を出さないって方針だったよね？
ただ用地は港湾（都？）の所有のはずだから、護岸工事や周辺インフラは都が整備するし、
民間に丸投げと言っても事業計画の大部分では歩調を合わせてやるんだろうけどさ

っていう前提で >357 に続く

>>357
352だけど、民間が手を挙げるか？については私も疑問でしたが、どうやらやるみたいですよ。なので、どうやって採算とるのかな？と思うので、357さんの言う通りですね！
地下鉄話しが急浮上したのも、この辺が関係してるのかな？

国立競技場作るのでさえあれだけカネで揉めたのに地下鉄を作るカネなんてどこからも出てくるわけないだろ。
そんなこともわからないお花畑脳ばかりなの？埋立地の人は。

とにかくいかにカネをかけないで開発するかということが重要ですよ。
高度成長期じゃあるまいし、大金をかけてインフラ整備なんてできるわけないでしょ。
今、東京でまずやらないといけないは老朽化した首都高のメンテナンスです。これよりも晴海の地下鉄を優先するなんて考えられません。
今の首都高を放置したら人名にかかわる大事故が起きる可能性が高いので。

>>355
都市計画をデベがやるとでも思ってるのかな。不思議な人だね。
そもそも五輪村のデザインは、デベが作ってないし、
「デベ単体」って行政が無関与で企業だけという意味で言ったんだが、複合企業だろうがそれはデベ単体だよ。
いいかい？何階か、商業施設はどうするか、選手村は行政にアンダーコントロールされてるんだよ。
西武や東急の都市開発みたいに自由にできると思ってるから、ポジって情報弱者と言われてしまう。
五輪協会のガイドラインに従って選手を宿泊させる。その施設を都がデザインした上でデベから借り上げ、
そのあとデベがリフォームして売りだす。つまり基本設計は低い仕様になる。金を掛け過ぎた改造では
利益が出ないから。低所得者が喜んで定住する場所になるんだよ。東京にはＩＴや金融に携わる人々だけじゃなく、
飲食業や日雇いの人々も必要なんだ。

選手村の団地は売り出し時から既に「中古」。だから中国マネーも全く動かない。
投資に向かないのでデベは激安放出しかないことくらい、誰でも理解できるよね。
しかもとどめは「オリンピックは終了しました」
もう脚光を浴びることはない場所、それが202x年の晴海。

ほんとあちこちのスレに出没する湾岸ネガラー笑ご苦労なこって！
餌まきゃ直ぐかかるアホやな。
どこかの回しもんか？雇われてやってるとしか思えん張り付き具合。
それで日当いくら？(笑)

>>360-360
デベ筆頭に湾岸ポジさんはそりゃー鉄道欲しいでしょｗ
開業は30年後でも構わないから具体的な計画が欲しい、ってのが本音かと
思惑でも売れるからね
まあ市場や有明の需要増を考えれば一見理にも適ってるしね

ただ五輪関連は逆風吹き荒れてるし、仮にインフラが絶対必要であったとしても、
過剰な税金投入は五輪にリンクさせてぶっ叩かれてるのは目に見えてるｗ
コンパクト五輪の旗印を反故にすることにもなるし、大多数の都民を敵に回すと、
舛添さん五輪の時は在野の可能性大だし、彼の性分からするとそれだけは避けたいはずｗ
どっちが良いってことではないけど、石原さんぐらい強引な人じゃないと鉄道は無理だと思う

前回の東京オリンピックの選手村は何処だったの？

>>366
調べりゃ分かんだろｗ

東京は代々木で現在は記念会館
札幌は南区で現在はUR五輪団地
長野は半分市営のニュータウン

結局公の管理で、五輪レガシーには程遠い・・・
だからこそ民間に任せる案（予算面含めて）が浮上したんだろうけどね
個々の建物の評価評判については知らない

実現するかどうかはどうでもいい。
晴海を高値で売り付ける材料になればいいわけだ。
実現しなくても計画ならなんとでも言い訳作れるしな。

代々木だったんだね。

ほうほう。
期待できそうだね。

ボルトの部屋なら、2億出しても良い。

5年後ﾎﾞﾙﾄは引退してるだろ

＞369
代々木駅じゃなくて、参宮橋駅だよ。
駅前は、昭和の雰囲気でまるで発展してないし、自動改札が２機しかないような駅だから。
ようやくマンションが建ち始めたが、50年かかった

オリンピックの選手宿舎に使った場所が高級マンションになった事例なんて世界を探してもないんじゃない？
あったら紹介してほしいもんだ。