HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

なんでも、スマートナンチャラとやらで
水素ステーションやら、水素パイプラインたら
カネのかかる条件をしこたま出したらしいよ。

>>2693 匿名さん
この契約の行政側の担当者機関どこなんでしょうか？

>>2690 匿名さん
この物件も当て嵌まるね。冷静に考えれば、ここは郊外と変わらないバス物件。住み始めは良いが数年経過し市況が悪化したら、目もあてられない惨状になりそうな気配も、、。最近の流れ見てても危なっかしいし、安倍政権交代（2020年）で、この不動産の過熱感も一服かな。もし近々で購入しなければならない実需なら、駅近は最低限抑えておいた方が良いと思う。



ここ数年、顕著な傾向として、“駅近”物件がより求められるようになっています。目安としては、マンションなら駅から徒歩7分以内、一戸建てなら15分以内が絶対条件です。

かつてバブルの時代であれば、夢のマイホームを取得するため、都心から離れた隣県郊外の駅からバスを利用しなければならないような地域にもマンションや戸建て住宅を求める向きがあった。しかし、それも今は昔のようだ。

かつて郊外の駅から徒歩20分以上かかるところに一戸建てを購入した人たちが、それを売り払って駅前や駅直結のタワーマンションを購入するという動きが活発化しています。

どの地域でも、駅周辺だけはものすごく高くて、そこから離れるに従って底なしに下がっていくという二極分化のイメージです」

>>2654 匿名さん
実際には既に兆しは出始めてますよ。
大きく表面化するのは2020年以降かな。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37535200Y8A101C1000000?unlock=1&...

>>2699 口コミ知りたいさん
日経新聞全文

【不動産、決算で点灯したブーム終息の兆し】
不動産ブームの終わりは近い――。こうした兆候が、不動産大手が8日までに発表した2018年4～9月期（上期）連結決算に表れてきている。12年に第2次安倍晋三内閣が発足して以降、各社とも不動産価格の上昇を追い風に収益を拡大してきた。風は弱まり、今期に入って息切れ感が目立ち始めた。9日には最大手の三井不動産が上期の決算を発表する。不動産市況の先行きを占う重要な決算となりそうだ。

総合デベロッパー大手6社（三井不、三菱地所、大和ハウス工業、住友不動産、東急不動産ホールディングス、野村不動産ホールディングス）のうち、8日までに上期決算を開示した4社の営業利益の合計額は前年同期比6%増の3546億円だった。不動産会社の業績は物件の売却時期の違いなどで振れやすいものの、増益率は17年4～9月期の13%から低下した。大手6社の19年3月期通期の営業増益率は2%となる見込みで、17年3月期の15%から鈍化している。

「今期の業績はおおむね計画通りの進捗だ」。7日夕方に開かれた三菱地所の上期決算発表。片山浩取締役の一見、何の変哲もないコメントは一部の投資家にはネガティブに受け止められた。同社の上期の営業利益は前年同期比27%増えたが、前期比1%増を見込む通期予想を据え置いた。

同社はこの数年、期中で通期業績予想を上方修正しており、その「クセ」は証券アナリストの間で有名だった。前期には1回、17年3月期までの3年間は年2回ずつ業績予想を引き上げていた。今期もオフィスビルの平均賃料が2%上昇し、商業施設の収益も上向くなど収益環境は良好だ。ただ上方修正の見送りは「期初予想より大きく上振れし続けるような、市況の上昇局面が終わったように映る」（野村証券の福島大輔氏）との声もある。

不動産業界が直面する環境の変化は大きく2つある。1つは金融機関の不動産に対する融資姿勢の厳格化だ。地銀を中心にここ数年間、投資用不動産向け融資は拡大傾向が続いたが、スルガ銀行の不適切融資問題を受けて一気に冷え込んだ。大和ハウス工業の上期業績では賃貸住宅部門の営業利益が6%減った。同社は地主からアパートの建設を受注し、完成後は一括で借り上げて転貸する「サブリース」の大手事業者。だが、「（土地の）オーナーの投資マインドが冷え込み、融資の問題も足を引っ張っている」（芳井敬一社長）という。

もう1つが居住用不動産だ。「投資用不動産とは対照的に、実需に基づく居住用は堅調」というのが不動産業界での定説だったが、今期に入って居住用も雲行きが怪しくなっている。野村不HDは上期決算発表と同時に、住宅事業の通期業績予想を下方修正した。部門別営業利益は240億円と期初計画を25億円引き下げ、前期から2%減る見通し。「在庫が積み上がりすぎないよう、価格を切り下げる」（木村博行取締役）ためだ。

不動産経済研究所（東京・新宿）によると、首都圏の分譲マンションの18年1～6月の平均価格は5962万円と5年前から26%上昇した。5年前は4000戸台だった販売在庫は18年9月末で6050戸まで積み上がった。土地代や建設コストの上昇に伴い販売価格も上昇してきたが、価格が高くなりすぎ、顧客の購買力が追いつかなくなった。三菱地所は来期のマンション販売戸数が3000戸台後半と、今期計画の4200戸よりも減る見通しだ。SMBC日興証券の田沢淳一氏は「今後は利益率の改善も見込みにくく、不動産販売などフロー収益への依存度が高い企業は業績拡大が厳しくなる」と話す。

成長鈍化の懸念から、不動産株の値動きはさえない。日経平均が3月末に比べ5%上昇した半面、業種別日経平均の「不動産」は1%下げた。既存事業での一段の成長で市場の評価を高めるのが難しいならば、株主還元の強化や資本効率の改善に関する投資家の要求が一層強くなりそうだ。18年4～9月期決算は、不動産各社の転機となる公算が大きい。

>>2700 匿名さん
だからデベはこんなにも早く発表したのかな？

>>2700 匿名さん
もう不動産のピークは、昨年度で終わってるよ。他の統計でも出てるから。
自宅売却も昨年が一番だったらしい。

今は、消費者の反応薄。さすがに高くなりすぎてるからね。
売れ残り物件多いし。

>>2702 匿名さん
言えてる。
少し前の新築並みに高い中古も売れないから値下げしてるしそれでも売れない。

>>2702 匿名さん
そういう意味では、相場より安く出そうなここより、昨年から今年前半のピークで買ってしまった人の方がヤバイんじゃない？

>>2704 匿名さん

ここは相場より安く出るわけでもないよね。
単に駅遠板マンだから安いというだけ。

>>2698 MS検討中さん

郊外と違うのは都心までの距離が近いということ。これだけで、郊外とは全然違います。

虎ノ門に日本一のビルが出来るけど、BRT始発で行けるここは魅力‼︎

>>2705 口コミ知りたいさん

600万と言ってた人がいるんだから、相場より安いでしょ。

>>2707 匿名さん

BRTで通勤は無理でしょ
頼みの綱はあくまでシャトルバス

>>2709 マンション掲示板さん
どうして？
BRTでふつうに通勤できるでしょ？

>2704
確かに、
新築で今販売中の割高物件をよくもまあポコポコと成約しちゃうんだなと。
価値の浮き沈みは度外視なんでしょうかね。

臨海地下鉄で通勤したい

>>2711 マンション検討中さん
昨年度、新築買ってる人達はピークなるとは思ってなかったんだろう。
売れ残り多くなってるし。オリンピック後は確実に中古を売却する人が沢山出てくるよ。
結果、売れ残り物件は今より増えそうだしヤバいよね。

そう考えると坪は安く仮にマスコミ通して伝達しておくのが顧客を惹き付ける心理かも知れない。

都内の新築マンションの竣工ピークは2020年オリンピックイヤーとなっております。
そこを起点に引っ越しがありーの、中古売却ありーので不動産市場売り手が溢れるます。
その売り手と競合するのは、ハルミフラッグなのです。

値崩れ始まっているため、5年も前に発表して早めにここを売って起きたいのはそーいう事だからです。

>>2714 匿名さん


なるほどです。

>>2714 匿名さん
マンションの作り過ぎでは。どうするんでしょうね。今も売れてない部屋は・・。
値引きするか、強気で売るかね。
https://1manken.hatenablog.com/entry/Tower_Mansion2018

発表価格が一つのベンチマークになりそうですね。

>>2717 マンション検討中さん
いつ発表？
いつ販売？
いつ入居？タワマンは遅い？

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/brt_gaiyou.pdf
虎ノ門まで一本では行けないのでは？
交通量的に全ルート虎ノ門まで行くのは難しそうですね。

駅まで25分て本当？

>>2720 匿名さん

棟にもよる。
ただプラットフォームまでは25分ですまないだろう。
地下に潜って階段かエスカレーター下ってとなると、最低30分はかかるのでは。

勝どきの混雑を考えたら改札を通過するのも大変だから。

坪600万なら絶対買いでしょ！ここ！

え？徒歩25分て、、ただのクソ物件てことここ笑？

坪600万と、ただのクソ物件て、矛盾してる気がするのですが、、
どちらが本当なのですか？

>>2716 匿名さん
うぁぁ、これからもの凄い数の完成マンション出回るんだな。

これからのマンションは設定価格が高いと売れなくなりそうですね。
そう考えるとここの販売はコケるような価格では売らないか？

>>2721 eマンションさん
地下道が出来るのかな？

>>2722 匿名さん
坪600?
60平米でも億ション⁉︎
まじすか！

ここ板マンは外廊下ですよね？
先週も東雲のマンション外廊下から児童が転落して亡くなるという事故が起こりました。

駅遠や価格などに注目が集まってますが、そういった不安もありますね。

今までもありえないってくらいマンション建ってきて、結局売れてるから東京の特に東側においては作っても作りすぎることはないよ。リセールが厳しいのはマンション価格高騰を背景に無理な値付けしてるから。周辺新築と比較して坪単価で1、2割引いてる中古は普通に売れてるよ。億ションみたいのは除いてね。

ここって
中古だよね。
ぶっちゃけ。。

車でいう新古、ある意味不具合出ても直してくれる良いところでは？

事前にモニターの超優秀アスリートが住んでチェックしてくれるんでしょ。その手間賃は払った方がよくない？

ここを待ってどっちみち築5年？6年？の新古を買うなら、KTTかドゥトゥールの方が良いのでは？ドゥトゥールも橋出来てかなり時短されるでしょう。

>>2733 口コミ知りたいさん

KTTやドゥトゥール買えるなら、ここ買いません。

>>2733 口コミ知りたいさん
確かに今住まいを探してる層は良いかもね。最近市場オープンや、2号線が開通した関係から、両タワーのメディアやSNSでの露出が明らかに増えた気がする。

>>2733 口コミ知りたいさん

2023年の春の入居なのになんで築5年になるの？
まだ建設中だよ。

敷地の一番端から、勝どき駅入り口まで20分、タワー棟の敷地から12分というところか。
ただ、そこからホームまでも結構ある。
さすがに坪600万じゃ、これからの時代売れないと思うよ。
勝どき駅は、武蔵小杉の二の舞になりそう。

>>2732 匿名さん
アスリートの禁欲後、
やばいみたいですよ
出番が終わったら凄いみたい

壁を厚くして高音の防音効果を高めます。

のらえもんも言っていますが、選手村は本当に価格次第だと思う。一つの街を作るって相当難易度高いし、失敗すれば品川の八潮や江東区の辰巳みたいなことに。（個別地名すみません）そうなってもいい価格ででればいいけど、晴海レジデンスあたりが指標となって坪270〜300くらいの予想。晴海は周りの物件が坪350〜だから割安に見えるかもしれないが、選手村が豊洲のように繁栄するかは現時点ではとてもわからない。答え合わせは15年くらい先かな。
https://wangantower.com/?p=15720

>>2740 eマンションさん
買えば分かるよ！

老後もちゃんと経済的な生活ができる人が集まれば団地にはならないでしょ。発展するかしないかは売る価格より住む人次第だと思う。

>>2740 eマンションさん

270-300であっても割安とは言わないよ。駅遠だから安いというだけ。

多分坪320位と思います。駅遠だが眺望がいい。
簿価が安くても、これだけの話題性がある物件を安売りしないです、ディベロッパーは。。

それから湾岸駅近タワーは、値崩れしないです。
実際に、そこの需要は絶えることはない。
KTTの中古は350ならすぐ売れる。
売れてない住戸は、かけ離れて高く出してる。

東京の世帯年収1200万夫婦はいくらでもいるし、湾岸タワーに住みたい輩はいつの時代にも沢山いる。

>>2742 匿名さん
団地の定義って何？

>>2743 匿名さん
ここは、坪200～250万円くらいが妥当。
でなければ、駅側の中古に負ける。

雑草が生え放題、粗大ゴミが置きっ放し、建物が痛んでも修復しない、、包み隠さず言えば結局マンションや街が荒れるのは綺麗にすることにお金を使わない（使えない）からなんだよね。だからあまりに安いと困るというコメントは、ちゃんとここの未来まで考えている人なんだと思うよ。

>>2745 匿名さん
タワマンが集まるのが団地だよ。

>>2745 匿名さん
意味合いがわからないならそれで別にいいよ。殆どの人は発言の意味を理解してるから。

買わなきゃ意味ないよ。

抽選なんて、毎回400部屋ずつ販売しても10回あるから、そこそこに分散するから、当たるように作戦すればいい。

>>2748 匿名さん
団地とは、
同一敷地内に建てられている共同住宅の建物群のことを指します。
だからここはマンション

>>2752 匿名さん
東雲キャナルコートも団地だよね。

>>2745 匿名さん

見た目と雰囲気

>2752

豊洲3とか東雲の横一列も
定義を満たす

>>2755 マンション検討中さん
めんどくさいから
ぜんぶ団地。
嫁はみんな団地妻。
それでいい？

>>2754 匿名さん
多分これが正解。

>>2747 匿名さん
みんなそんな長く住むつまりもないでしょう。
儲け出してサクッと転売。

>>2758 匿名さん
サクッと転売出来ればね。
難しいと思うよ。

ここは永住思考が強い人が買うような気がする。つまり高齢化しがち。

>>2760 匿名さん
転売を考えるような経済的感覚はなく、ただ安く買って潰れるまで住みたい、という人の集まりだとかなりやばい。マンションの維持に金がかかることも意識してない可能性が高いからな。

>>2758 匿名さん
サクッと転売するなら
ここは買わないしょ

>>2761 匿名さん
意味不明
別にやばくないし
維持費考えない人いないだろう

永住向けの方がマンションとしては良いのでは？それだけ物件に愛情持ってるという事では？

>>2758 匿名さん
そういう物件じゃないかと、、

みなさん団地、団地と言いますが、団地ってそんな嫌ですか？なんか隣近所の距離も近く暖かい感じもして、私は嫌いじゃないです。

何もなかった豊洲や東雲がこれだけ価値を高めてこれたのは丁度よいタイミングで次々と新しいマンションが建ち、その度に1ランク上の層を引き込み続けてきたから。商圏の広い商業施設でもない限り、人の入れ替えのない土地はそれ以上発展することはない。

>>2767 匿名さん
別にそんなこたー気にして買わないだろう。
価格だよ。

>>2767 匿名さん
墨田や葛飾とかは、ずっと同じような街並だけど、焼け野はら後に、発展してきた歴史あるぜ。

>>2763 匿名さん
維持費とか戸建でも修繕など当たり前ですよ。なに考えても必要ですよ。

>>2766 匿名さん

団地はダサい、貧乏くさい、住民の質が低いっていうイメージがあるから、多くの人は嫌いだと思うよ。

転売して儲けるためにマンション買うような人はそこの場所を住み良くするなんてことは考えない、欲のことで頭がいっぱい。
永住して、ここの街をより良くして、子供達が元気にこの街で育って未来のタックスペイヤーになって、家を受け継いで次世代のタックスペイヤーを育てるような街になったらいい。なるでしょ、中央区だもの。

>>2773 マンコミュファンさん
新幹線や空港へのアクセスは気になりますね。裏ワザ的なアクセス短縮はあるのでしょうか？

>>2772 マンション検討中さん
凄く良いことを仰ってるのですが、現実はそういう事考えてるのは住む前と住んで2、3年です。後は今までの生活がただ続くだけ。日々の生活に追われ皆、自分のことしか考えなくなりますよ。

>>2775
そんなこと無い、街の美化、安全すべて住民の協力なくては出来ません。
永住する方は毎日の生活を大事にします，住めば都になります。
転売で儲けることが目的の方はここ買わないで欲しい。

>>2776 マンション検討中さん
団地、団地言わんといて〜

>>2776 マンション検討中さん
たぶん転売と民泊がかなりを占めるでしょうね

>>2774 匿名さん
晴海に住んでいますが、家のそばのバス停から豊洲二丁目バス停まで4分、豊洲からリムジンバスで羽田空港第二ターミナルまで20分です。
豊洲→羽田空港は直行なので本当に早いです。
階段もなく旅行で荷物のある時はとても楽です。だから選手村からリムジンバスが出ると超便利でしょうね。

永住向けマンションの一番の成功例ってどんなものをいうのかな？
マンション住人全体が管理を意識し、その精神を先祖代々受け継いでいるみたいな？

あーあ。ここの値段知ってりゃ、駅遠の割高タワマンなんて買わなかったのに。
誰だよ、坪600とか煽ってたks
結局ここ坪250じゃねーか

>>2781 匿名さん
どこ買ったの？
うちはスミフ有明だよ。
将来ここに住み替えることもあるかなと思い来てます

>>2776 マンション検討中さん
安く出してその代わり5年間は転売禁止にして欲しい。

>>2773 マンコミュファンさん
そうそう、そのマンション立地似てるね。
浦安じゃあ、毎日通勤電車や浦安駅が満員ですね。
比べて開発地のハルミフラッグがいかに良いか解ります。

なんだかんだ@300万前後といったところでしょうかね。

>>2785 匿名さん
270万–320万ぐらいじゃない？

>>2773 マンコミュファンさん
銀座なんて自転車で簡単に行けますよ。
バス待って乗るより早い。
月島や築地とかも自転車で近いですよ。

価格に関しては出来れば安く買いたい気持ちはあるけど、あまりに周辺相場からかけ離れた安値だと、管理など意識低い人達が多く集まる可能性もあるし難しい。駅遠ハンデがあるから、住んだ後の維持が重要だと思うし。

既存物件や今後計画されてるマンションを含めると、勝どき駅のキャパは大丈夫でしょうか？

>>2783 匿名さん
5年間転売禁止

>>2787 匿名さん

確かにそうだけど、人混みで持っていった自転車が邪魔なんだよな…

>>2788 匿名さん
ここ買うのは価格重視の層だから、あまり先の事は考えない思うけど。

>>2789 匿名さん
大丈夫。
ここは頭数に入らないし。

>>2786 匿名さん
いや
坪240～290万円ですよ。んで平均270万円台。

恐らくここ完成するまでに、今の景気は持たないだろうね。

ここ何年ぐらいかけて売るんでしょうか？

>>2788 匿名さん
あまり細かいことは考えるな、、
感じろ。

>>2796 匿名さん
5年〜7年ぐらい

>>2798 匿名さん
そんなんで売れる？
勝どき東、豊海、月島の計画（8000戸〜9000戸？）も同時期にあるし、最初1/3まで勢い良くても、市況悪化や金利変動などで失速する可能性もあるよ。

そうなったら心理的にも駅遠の不動産がますます敬遠され、以降は悪循環。

>>2799 匿名さん
だから200万以下で売り出され即完狙い

>>2800 匿名さん
どこ情報？

駐車場はあるよね？
雨の日は駅まで車で送ってもらわないときつい。

MTG 駅徒歩2分 坪413

PTH 駅徒歩12分 坪358
だからタワーの
5街区,6街区T棟 駅徒歩20分 坪310
くらいの予測値だよね。
板マンはどれくらいになるのかな？

>>2802 匿名さん

全部地下駐車場だから車生活には最高だよ。

>>2804 匿名さん
素晴らしい！
車ないと暮らせない！
田舎暮らしみたいだな。。

現在、月島、豊洲、勝どき駅から徒歩7分圏内に住んでいて、価格次第では選手村に住みたいという方ってどのくらいいらっしゃいますか？

私はどこへ行くにも便利な月島駅が手放せないのでどんなに選手村が安くて眺望が良くても買い替えは躊躇します。豊洲駅付近の方はららぽーとやビバホームのある生活を手放せますか？

でも、価格次第では住み替えたいですか？
実際この三駅付近にお住まい皆さんのご意見を伺いたいです。

>>2791 マンション検討中さん

この辺は赤チャリ（コミュニティサイクル）の利用者が多いですよ。
月2000円でいつでも乗れて行き先のポートで乗り捨て出来るので通勤はもちろん、銀座まで行きはチャリで、ガッツリ飲んで帰りはタクシーなんて事も気軽に出来ます。
ネックは銀座中心部にポートがない事です…。

これだけ安いと煽っておいて、坪単価600超えだったら笑うしかない

>>2805 匿名さん

湾岸エリアはある意味そうかもね。羽田とかも車なら直ぐだよ。

>>2806
選手村じゃなくて悪いけど、CGPからPTHに住み替え予定。
確かにめちゃ便利だけど、子供が3人いるので、
飲屋街はよくないなぁと思ったのと、開放感のあるところに行きたかったから。(当方の住戸はURとお見合いです)
流石に4年まつのはしんどいから、PTHにするけど、仮に同じタイミングだったら、選手村も検討したかったな。

>>2801 匿名さん
パンダは、坪200万円くらいで、レンジとして200～290万円。
平均で坪270万円

>>2808 匿名さん
いつごろMR開始？
価格は行けば分かるよね

>>2806
月島徒歩７分の物件に住んでいます。
正直これ以上駅遠は無理だと思いつつ今90平米に住んでるのでもう狭いところは無理そう。
今のところも眺望はいいのですが、行灯部屋がひとつあること、ディスポーザーや各階ゴミ置場がないことが不満です。
将来子供が中学から私立を考えているので、ここだと勝どきか新橋で乗り換えで、しかも満員バスだと考えると子供の負担になりそうで躊躇します。シャトルバスで月島があるといいなあ。

>>2811 匿名さん
坪300以上は、タワマン上層部のみ。

それ以外は、坪290万円以内。
それでないと完売は難しい立地です。

>>2811 匿名さん
それなら買いたいなぁ
70平米が6000万は安い

>>2806 匿名さん
それは住む人の自然に対する考え方次第です。

駅近くであれば、人ごみ。車騒音は有りますし、周りにビルがあります。

しかしハルミフラッグは、住環境が中央区では突出して良くなります。
道路に対して両サイドに歩道が３倍の広さですし、バリアフリー。
隣までのマンションは、離れている間には緑地が沢山。公園も海側にあり街中より自然が感じられるでしょう。葛西臨海公園的な。

眺望も周りにビルがない環境となります。
電気自動車をにらみ充電器も沢山設置されることから、その辺のマンションと比べて利便性が抜群になります。

普通のマンションでは充電スタンドほぼ１つ２つですから。

勝どきでかいタワマン住んでいますが、駅(とその周辺)、バス、BRTが使えるので住み替えは無し。でも選手村も魅力的ですね。部屋も半分弱は眺望抜群、緑の多いエリア。車も地下を通るから安心。間取りも広くて良い間取りだらけ。

モビリティステーションとBRTがどのようになるか注目です。BRTもモビリティステーションにはもちろんステーション作られると思いますが、計画では選手村全体も候補地になっているので中間駅の可能性もまだあります。バスも増便するでしょうしね。

商業施設もできて図書館なども四丁目に作られますし。
なんなら築地再開発、豊洲市場、有明の住友不動産の商業施設も近いから便利。
利便性と住環境(と、おそらく価格も)がこのレベルで揃うのはまぁ無いでしょう。

勝どき駅はまず使わなくなるでしょうね。

暴落云々は、都心周辺から近郊にかけて、ここより不便なところはいくらでもあるので他のエリアより相対的に下がることはまずないですよ。ここが少し下がった価格がでたらすぐ売れるのでそれ以上下がらないと思います。

2020年以降は下り基調だからね。
購入マインドも落ちてるでしょう。

引き渡しまでの長さがネック

この掲示板内やSNSで、これだけ団地に見えるという声が多いという事は、世間一般では団地と思われるんでしょうか？

今はデベの売り方も変わって完売にこだわらないからね。
即完売なんてしたら担当者は逆に相場を読めなかったと叱られる。つまり己の周辺マンションの客を奪ってるだけって事。

>>2821 検討板ユーザーさん
団地風

>>2821 検討板ユーザーさん

団地寄り

>>2821 検討板ユーザーさん
団地感

>>2821 検討板ユーザーさん

というか団地でもいいんじゃない。ただ、管理組合が一棟ごとになるなら、法律的には団地では無いけど。

>>2822 匿名さん
早めに売り切らないと、後々ヤバイ状況になるのはデベも感じてるでしょう。坪150万〜200万と予想。

＞パンダは、坪200万円くらいで、レンジとして200～290万円。
＞平均で坪270万円

昭和40年代、都心に労働者が棲めるように、都営住宅や公団が建ったが、
今や青山や早稲田など山手線内側の良い場所に団地が居座って経済損失が酷い。
晴海を坪200万なんかでだしたら、その２１正規版だ。
そのレンジを考えてるなら最初からあきらめた方がいい。
最低価格が坪300万だよ。

更に言うなら、勝どき～月島をこれからやろうとしてるデベが
選手村に参画してるんだから、あっちを高価格帯で維持するために
選手村を安値で出すわけがない。

考えればわかるものだが。

>>2821
団地って嫌ですか？
響きだけでは？

>>2827 匿名さん
ヤバイというと？

>>2822 匿名さん
関係者かな。

消費者としては、安い方がいい。
完売した方がいいですよ。

中国みないに半分も住んでいない状態のマンションが何年もあると、ゴーストタウンになります。
それで築5年なったあとで、新築販売とは言えない。

>>2828 匿名さん
またまた不動産関係者かな。

わざわざ高く売って売れ残りするよりは、完売した方がいい。
オリンピック景気も終わります、後2年以内が確実ですから。
来年から消費低迷は確実ですから、引っ張られマンション不況が加速すれば中古売価も下がります。オリンピック後のマンション在庫は今よりも過酷ですよ。

>>2831 匿名さん

そりゃ購入者なら安い方がいいよね。でも周辺の相場と同じくらいか、それより少々プラスくらいでゴーストタウンになると考える方が無理でしょ。地下鉄無いにしても都心にこんなに近距離なので士業とかには人気だと思うよ。

>>2827 匿名さん
そこまでは安くしないはずですが、坪200万円台～でしょう。

来年の消費税後の国内景気下落をビビって、あわてて消費税アップ前に販売始めたような感じです。

東京湾を一望できる部屋であれば坪380以上で売れると思う。

>>2832 匿名さん
オリンピック直前からのマンション不況は書籍にもなってるけど、消費税アップにもリンクしてますますマンション不況は濃厚なりそうですね。

著者の予想が当たり始めた感でてきた

価格はあと6ヶ月もすれば出るから待てば分かるでしょ。それとも周辺相場より安かったり、極端な安値予想をしてるのはネガの伏線？安いとさんざん思わせて、いざ相場並みに出たら高いとネガる。

>>2835 匿名さん
そうですね、レインボーブリッジ側を向いているお部屋は、全く別の物件と考えた方が良さそうですね。
これらも他の部屋と一緒くたにして平均坪単価を割り出すと、実際の価格がわかりにくくなりそうです。

>>2837 匿名さん
湾岸エリアのいつもの光景

>>2828 匿名さん
公務員宿舎だって、至るところにあるじゃないか。
同じ労働者だし区や都政で決めたことだろ。
公務員も賃金安いから宿舎必要だしな。
公務員あっての国だよ。

>>2837 匿名さん
まぁそれもあるけど、300万オーバーなら駅距離や板マン外廊下を考えると、安くはないからね。

>>2830
横だけど、
駅遠（20分！）5000戸規模を売り抜くのはやっぱり至難の業だよ・・・
広告戦略も抜かりないと思うけど限界があるからね。
三井は勝どき大規模再開発も控えてるし、豊海や月島にも計画多数・・・
今はその規模感から盛り上がってるけど（もちろん期待も大きい）、
冷静に考えたら通勤族は買うの勇気いると思う。
新橋汐留や丸の内界隈にチャリ通できる人はまだいいけどね。
しかも引き渡しは5年後だし、手付金を寝かすのは投資筋は嫌がるからねぇ・・・
加えて2022年の生産緑地問題も絡んでくるし、良質な住宅が供給される可能性も十分考えられる。

築浅板マンの相場が坪280前後って噂だけど、
今の相場観で瞬間蒸発させようと思ったら坪250前後じゃないと厳しいんじゃない？
最近は影を潜めてる売り方だけど、
三井だけに先鞭つける意味でも高値リークで下に調整して一期は一気に・・・
ってパターンも十分考えられるけどね。
風向きを180度変えるとしたら鉄道新設しかない、予定は未定ではなく確定情報。

>>2841 匿名さん
300万オーバーなら今以上に「駅遠」や「団地」という声が続出。また、4000戸超はとてもじゃないが捌けず、そのうちに景気失速で再起不能。

駅距離や板マンという事なら、270万ー300万ぐらいが適正でしょ。それで高いと思う層なら買うべきではないのでは？入居後、住民同士で乖離が生じるリスクも出るし。

板マンだしみんなベランダに布団干すよね？
団地です。

再起不能なのは安値期待の人だな。

>>2844
坪600万から随分弱気になりましたね

慌てて販売予定を発表する意味が、2019年消費税アップ前に販売しつつ、売れなければ更に値下げしかないだろ。

>>2842 匿名さん
生産緑地なんて都心部にはほとんど影響ないから笑
練馬とかなら開発可能な土地が増えるけど、そっちは今でも土地のなさに困ってないから

湾岸はいつも周辺相場の1、2割高い価格で発表されるから平均@300で、勝どき駅から最も遠い棟で日照難やゴミ置場上などのパンダ部屋が250くらいで考えていた方がいい。直近では有明スミフ、ダイワ、野村東雲がそうだった。ダイワ、野村は板マンということもあり途中調整に入ったが、それでも値下げ幅は知れたもの。
首都圏の年間マンション供給量は約3万戸。ここは話題性が高く検討母数も多いので、4000戸など完売を心配する程の数字じゃない。ここで高いだなんだ言ってても、結局粛々と売れていくよ。

>>2851 評判気になるさん
安い部屋なら有りそうですね。
抽選も２ヶ月おきとかで、最後までチャンスあると思いますよ。

>>2850 匿名さん
マンションは溢れてるんですから、安くしないと売れない。
最果ての土地でも安くすることで注目されるんですよ。

>>2773 マンコミュファンさん

新浦安に住んでいた友達が2年で豊洲に戻ってきました。駅遠、バス通勤が辛かったと

>>2853 匿名さん
既に物凄い注目度ですが。。
沢山の人が欲しいと言っているのに安くしろとは無理な話でしょう。

>>2849
多いのは世田谷、足立、練馬の順じゃなかったかな？
都内通勤圏の八王子や神奈川、埼玉、千葉まで含めると・・・

もちろん一気に放出される訳でもないだろうけど、
安価で良質な住宅（戸建て含む）が供給される可能性も高い。
デベの虫食い開発じゃなくて、何らかの行政の支援や制限があると尚良いと思う。

>>2855 匿名さん
じゃあ坪350万円とかで、買いたいのか？

>>2856 匿名さん
土地の売価が安すぎなので、何らかの形で分譲が安くなったんだと思う。
リークされてる平均270万円はそういう事でしょう。

>>2858 匿名さん
そもそも、配管や内部は選手村で汚水も流れて使われた中古ですからね。

>>2851 評判気になるさん
どの部屋検討かは分かりませんが、もう少し予算上げた方が落ち込みは少ないかと。

高過ぎると買えないですが、あまり極端に安いのも入居後を考えると不安なので、適正な価格（ここの駅距離や板状マンションなら300万前後）が良いと思います。

ま、安い部屋で坪230万円くらいでは。
つまり3LDkの22坪で5100万円。
21坪を用意したら、4900万円台も出てくる。

7000万円台なら、他のタワーを買った方がいいです。
他にもマンションは有りますから。7000万円台だと魅力半減ですね。

来年の5月から売り出すのは
①PTHが竣工に近くなり、営業部隊をそのまま2つのモデルルームで効率的にまわせる
②オリンピック1年前で盛り上がってる?
③消費税8％で売れる
④10連休となるゴールデンウィークで元オリンピック選手を呼ぶなどして大々的に集客する
などでしょうか。

③も消費税かかるのは上物だけなので、
消費者側からするとたいしたメリットは無いですが。

でも勤務先によってはかなり魅力的ですよね。中央区、千代田区、港区あたりの会社に転職しようかな・・・

不動産は、特に東京においては私有財産の中心であり、これが崩れることがあれば所有者は経済活動の基盤を奪われる形になり経済は悪化、更に景気後退を招く。また、不動産の価格は信用力の現れであり東京が発展していくに不可欠な要素。
持つ者と持たざる者の争いは、過去の地主階級と労働者の争い以降も形を変えて未だに根深いが、結局マスコミなどがどう騒ごうとも経済基盤を守ることを優先せざるを得ないというのが資本主義なんだと思う。
つまり、ここは安価にはならないと思う。

>>2860 匿名さん

頭が2000ぐらい。

狙いは5街の角住戸。
25坪ぐらいだと
あっと270で6500～7000
以上にはなるよね。
あっと230だと6000前後が視界に入ってくるのだが。

>>2862 匿名さん

ちょっと安すぎるかな。

とにかく安いほうが広い部屋買えるから安くしてください！
三井不動産レジデンシャルさま！

>>2866 評判気になるさん
こんな遠くで7000万円は嫌でしょ。
それ考えると坪250万円くらいで適度に広い部屋なら6000万円とか。
せめて、老若男女売れる価格は6000万円くらいですね。
6後半とか7千以上なら、有明、東陽町、東雲も含めて、他にいい物件が出てるからそちらが良いとなりますよ。

>>2868 匿名さん

期待だけはしておきましょう！
現実的な目も持ちつつ。

>>2869 匿名さん
オリンピック後に暴落すると7000万円とかでは買い手が居ないよな。
わざわざ高く希望いうのは不動産会社筋と古い中古を売りたい関係野郎でしかない。

>>2866 評判気になるさん
ハルミフラッグ内のタワマンの販売は、高くするの？

タワー竣工時期が2年後など？違うとなると、市況が落ち込めばタワマンが板と同じ相場なったりするよね。

オリンピック前にタワマンも販売する荒技使うかもなw

>>2869 匿名さん
それでも選手村がいいという人は唸るほどいますよ。日本人はブランド物やプレミア品に弱いですからねー。あんなHP見せられちゃったらもう虜ですよ。

駅遠駅遠言われてるけどBRTで新橋直結なら何の不満もないな。それどころか勝どきという微妙な駅の駅近よりずっとマシに思える。

4000世帯が購入後に、市況と駅遠で暴落した時の表情笑える笑
安く購入しても、条件面見るとこのエリアから暴落していくだろうな。

>>2874
運行本数、輸送量・・・頼みのBRTが不透明すぎるからな。
勝どき駅カオスは今に始まったことでもないし更なる混乱が予測される。

まあ戸数も多いし新橋、東京駅、銀座、日本橋その他、
各方面にルートバスを走らせるぐらいは考えてるかもしれないけどね。
逆にそうでもしないと捌き切れないと思う。

>>2862 匿名さん

坪230なら66平米20坪で、
それなら4580万円からになるね。
相当なインパクトがあるね。

>>2863
最多価格は坪単価270で85平米なら7000万円になるよね。そんなもんでしょうね。

>>2875 匿名さん
あのねー。マンション不況は間違いないけど、勝どきでの暴落は中価格以上のマンションからに決まってるだろう。

それを見越して安く設定するから、例えば坪200くらいまで暴落はじまっても、ハルミフラッグは買い手がいる。

>>2873 匿名さん
この立地でプレミアなんてあるのか？
例えばプレミアで普通の間取り広さで、8000万円の部屋あんた買うかい？

一般消費者は、価格が第一ですよ。 プレミアとかは二の次。

>>2877 匿名さん
有明の国家戦略特区で開発されている新築マンションも、そのくらい安いよね。確か4500万円台から。
それをパンダ設定することで一般人のFacebookやブログでも話題沸騰したらしい。
積水のライバルのダイワだったかな

棟ごとに価格が大きく変われば民度の差も凄いだろうな。こっちは綺麗だがあっちは草生え放題。こっちは静かだがあっちは子供が外廊下で走り放題とかね。まぁみんな同じ小学校に通うわけだから他の棟にも影響あるだろうけど。

どれだけ間取りが広くて坪単価が低くても絶対価格で7000万なり8000万を買い上げられるサラリーマンてそう多くないしそれでもバリバリ買えるってのは投資か投機筋が多いんじゃないの？？
これまでの不動産相場の上昇に対して、サラリーマンの給料上昇ペースが追いついていない。実需で4000戸を満たすためにはそれなりに価格を抑えないと。
それか高値で買える人らが買ってもそれは実需でないから、結局転売目的か賃貸用。高値でってるから賃貸もそれなりに高値、借り手はつかない。
転売ヤー同士のキャッチボールは後がない。
確かに第1売主は売れてしまえば良い精神だろうが、今後どういった買い手をターゲット(おそらくファミリー以上だろうが)にこれから値付けするのか、非常に興味深い。

>2882
少なくとも、
高値発表であった場合に、営業などの言葉にそそのかされて、無理してダブルでローン組んだり背伸びしたりはしない方が良さそうですね。
無理して買った時の減価リスクへの恐怖感が一生続きそうです。

>>2882 マンション検討中さん
東京の場合はここにつられて周辺の不動産価格が落ちる方が経済的打撃が大きい。
また、6、7000万を出せないのでなく、出すと生活が苦しくなる家庭が多いのが事実。皆、買えないわけではない。
余裕のある生活がしたければ郊外に出れば候補は沢山ある。東京は不動産に価値を見出している人が住む所だ。

100平米超える物件は
どう考えても億の世界だよねー

>>2882 マンション検討中さん
買いたい人は、安くなれけば買わない。
買い手にとって安くなるが一番ですから。

ここが高くしろとか坪300万しろとかは、反対すぎる。
まず、不動産関係か、周辺で高く売却したい輩である。

ここに興味あるなら晴海行ってみるといい。既に大体の建物が結構形になってるから。ただびっくりするくらいギュウギュウ詰めだよ。賃貸棟の海側の方は日照大丈夫なのかな。。小学校（今は駐車場でなにもない）がなかったら相当窮屈になってたと思うわ。

>>2882 マンション検討中さん
朗報！
ハルミフラッグは記者会見でファミリー向けにファミリー間取り広さの部屋をたくさん用意すると言っていた。
つまりここのコンセプトは、ファミリー世帯が安心して長く暮らせること。
子育て費用や教育費用考えるとマンションが高くなりすぎるのは危険であるし、買うファミリーもいなくなる。
中流でも安心して買える価格になるはずだ。

すぐ近くにあるのはゴミ焼却場ですか？

>>2884 匿名さん
ハルミフラッグは、間取りも部屋数もファミリー向けになる。
普通の若いファミリーが、8000万円台で買ったとして、今後20年子育てしつつ暮らすには、不安定と言える。
8000万円ではこれから日本を背負うファミリーは買わないでしょう。

>>2889 マンション検討中さん
そうですよー。あの建物のおかげで北向きバルコニーの賃貸棟（運河側）は日照確保されてむしろ良かったのでは。

>>2889 マンション検討中さん

可燃ごみをもやすところです。
排気筒がありますが、
タワマンがたてば気にならないでしょう。

>>2891 匿名さん
ありがとうございます。
やはりそうですよね(･_･;

>>2872 匿名さん
そもそも、オリンピック後に発表して販売するような物件にも関わらず、もう発表してるよね。

明らかに、オリンピック後ではオリンピックまでに新築がめたんこ売られるから、その後では、高い値段では買い手が少なくて困る。

早めに発売するのは売れ残りするのを焦ってる証拠。

有明の東京ベイも早めに販売してるけど。
それよりも何年も前から販売始めるのは異様。

>>2894 匿名さん
いやいや、平昌オリンピックの選手村マンションもオリンピック開催前に、全戸完売してますよ。

>>2894 匿名さん
最初からそのスケジュールだったやん。。デベがそんな行き当たりばったりで開発せんわ。。

このスレ、今まで不動産購入の事なにも考えてこなかった人間がかなりいるのがよくわかります。不当に安い価格を望む人とか特に。明らかに湾岸エリアで検討を重ねてきた人と知識が掛け離れてて話が噛み合わないのも無理はないですね。。

>>2890 匿名さん
つまり中年やじいさんとか貯金あるようなじいさんとか偏り世代が集まるマンションになっちゃうよね？

そういう団地あるよなー

>>2894
そうです、賢い人は分かってますよ。4年って結構長いですから。4年前の事を思い出してみて下さい。その年話題になったニュースなどでも良いでしょう。

隣の晴海テラスは新築時に70平米が3800万円で買えたよ。ここはさらに駅遠だし、同じくらいの価格にすべき。70平米は3980万円、85平米は4980万円でお願いします。この位なら国民も納得する。

ハルミフラッグはタワマンが発売される頃が安くなっているいい機会です！
最初の売り出しでは買わないでね。

>>2899 匿名さん

2013年は
主に、アベノミクス始動、東京五輪が決定、半沢直樹が放送など。

2014年は
主に、STAP細胞、消費税8%に引き上げ、デング熱感染など。

こんなところですかね。

>>2900 匿名さん

納得するかな、そんな価格だったらまず抽選に当たらない。

>>2903 マンコミュファンさん
でも、その時期の販売でも同じ条件でした。
抽選なら抽選でいいじゃないか。
高くしろという理由にはならんで。

>>2900 匿名さん
テラスはもともと賃貸用をデベの関係で分譲に変えた物件。比較するなら賃貸棟。しかも今と10年前では状況が違いすぎる。調査不足だし話に無理ありすぎ。

ハルミフラッグって、1億円する部屋はない。
庶民が住むような場合だから。
億超えマンションは、違うエリアで買う。

>>2904 匿名さん

周辺の相場にしないと、要らぬマネーと人が押し寄せてくるという事。

>>2900 匿名さん
もう、相場が変わっちゃいましたから。
残念ですが。

そうです。
もう相場が停滞してマンション不況迎えてます。
高いと売れないのは明白です。
安くなりますよ。相場

>>2900 匿名さん

今の晴海テラスの中古価格より遥かに安い価格を期待したところで、価格発表時、精神に悪いだけだよ。

＞消費者としては、安い方がいい。
＞完売した方がいいですよ。
＞
＞中国みないに半分も住んでいない状態のマンションが何年もあると、ゴーストタウンになります。

金が無くてカツカツの人は、選手村を諦めた方がいい。
安値で出したら中国資本が爆買いして賃貸や転売でそれこそ悲惨になる。

転売されにくい周辺相場に合った価格出し、ファミリー定住を目指す。
買える人、つまり一定レベル以上の住民が集う街になるだろう、そういう期待も
大切であり、激安ディスカウント大好き人間が住み着く街なんかになるなら、
他を買うよ。
高値に期待だ。

>>2911 匿名さん

まあ、バランスの良い価格にして欲しいですね。つまり相場に合わせて駅距離なりのディスカウントが入ればいいと思います。

その通り。安すぎてもただの団地マンションになる。
周辺相場に交通不便性を考慮した価格設定にすれば良い。
それを考えるとやはり坪270~280はまあまあ妥当な価格設定。

投機目的の運用禁止条件付きがやはり良いかもね！！
その上で販売すれば仮に寄り付かなくてもそれは高値だったとして値下げなり何なりするだろうし、安ければ安いで抽選なるだろうし、
納得性の高いものになると思う。

4000戸あっても住人の性質も明確で、入居後も比較的うまく運用されると思うんだがどうかな？？

俺は
勝どき駅近のごちゃごちゃより、こっちの団地の方に金出すぞ。

スミフ有明買ったけど
こっちにすれば良かった。。

>>2915 匿名さん
勝どき駅って何が有名？
何もない印象だけど。

問題は、引き渡し時までに相場が維持されるかだがな。
今の相場は金融緩和による長期金利の低下によるものが大きく、金利動向は日銀の金融政策次第。
引き渡しまでにタイムラグがあるのが一番のリスク。

>2914
売り禁、貸し禁にすれば
ある意味値付けはどうでも良いとまでは言わんが、実需に合った健全な売買相場と住人性が得られそうですね。
まさにファミリー層などコンセプトにも合致してるし。

>>2916：匿名さん

スミフ有明で良かったんじゃない？

ここから、ららぽーと豊洲は遠いですね。銀座も、遠いかな？ん～便利？不便？どっちですか？

>>2921 マンション検討中さん
パークタワー晴海の方が近いんじゃないですか？

>>2921 マンション検討中さん
銀座は直線距離では近いでしょうけど行き方が不便。ららぽは此処からだと遠いと思います。

>>2917 匿名さん
マルシェ

>>2917 匿名さん
最近だと混雑とか？

>>2918 匿名さん
ですね。そこが悩みです。

>>2922 匿名さん
近いと言ってもそれでも何だかんだ15分は掛かるけどね。

>2913
入居時の周辺相場と距離を考慮すれば
坪200未満のが妥当でしょ？
ただでさえ今は売れ残りの時代、新築も中古も値付けが高すぎるんですよ、
250-270はまだまだ高くサラリーマンが買える相場ではない。
別に仮にそれくらいの相場になったとしてもバカな値付けしたなあで終わるし、それでも完売ってなれば投機が入っててことなる。どこかのタワマンみたいに。

ここは途中まである程度勢いよく出そうだけど、数も多い影響でその後は鈍化しそうね。

周辺でも大量の供給が控えてるし。

ここはバスと自転車がメインかな？それと裕福な家庭は自家用車？

バスメイン。一部の当て嵌まる人は自転車や自家用車。

>>2918 匿名さん
ラグと言ってもたかが4年、5年ほど。

>>2932 匿名さん
直近4,5年で相場がそうとう上がったのをご存知ない？

>>2921 マンション検討中さん
フラッグはエリア内にお店や公共施設がある程度入る関係で日常利便性はまずまずだと思います。同じ晴海ならPT晴海の方は少し歩かないと周辺には何も無い印象なので、個人的には生活利便性ではこちらに劣るかなと思います。一応向こうも検討してました。

東京はまだまだ大丈夫でしょ！
下がるのは郊外など不便な駅遠の物件。

>>2931 検討板ユーザーさん

歳取って老後自転車や車の運転が出来なくなったら移動手段はバスって事か。

>>2936 匿名さん
いくつまで住むつもりですか？？

>>2936 匿名さん
タクシーや他の家族に乗せて貰えば良い。
買い物もエリア内である程度は済むし。

なんとか200万以下で出してくれないかなぁ。

投稿見てると、この辺の相場観とかご存知ない方が多いのかな？今どの辺りに住んでるんだろ？