東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 22:21:18

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 25782 匿名さん

    破格で払い下げた上に台風来ると晴海埠頭公園、晴海緑道公園はパブリックだから更に税金投入か…
    やはり値上げして購入者にも追納負担させるべきだね

  2. 25783 匿名さん

    値上げ君、当初は人気だからだったんだけど不人気ってのが売れ残って確定したら今度は、納税ですか。

    値上げ分のうち、税率で課税されない分はデベががっぽり。ばればれだよ。

  3. 25784 匿名さん

    >>25782 匿名さん
    でもここは中央区だから、すでに購入価格の中に中央区への開発協力金100万円が含まれていますよ。

  4. 25785 匿名さん

    開発協力金の使途って住民増に伴う学校対策がメインでしょ。

  5. 25786 匿名さん

    >>25783 匿名さん

    値上げした分の超過利益はデベ半分、追納半分
    値上げしなければ都民のメリットゼロ
    どうぞデベさん儲けて都にも返納してくれってのが都民の感覚
    マンション購入者は値上げ反対だよね。ばればれだよ。

  6. 25787 マンション検討中さん

    仮に晴海フラッグ全体のグロス平均が8000万円だとして1%値上げすると4145戸で約33億円の売上UPか。諸々差っ引いてから半分追納となると10億円くらいを都に戻す感じ?

  7. 25788 匿名さん

    >25786

    国には納税しないの?脱税だよ。

  8. 25789 検討板ユーザーさん

    >>25780 通りがかりさん
    雨降ったの夜中だからどっちにしろ下水のオーバーフローは起きなかったんじゃない?
    日中雨降った後検証しないと意味ないとおもう。

  9. 25790 匿名さん

    そうなんですね・・・

  10. 25791 通りがかりさん

    >>25789 検討板ユーザーさん
    そんなことわかってんですよ笑
    ネガのアホな質問に付き合って答えたまで。
    期待ハズレでしょ?
    仰る通り、汚水排水が多い時間に多量の雨が降ると処理しきれずオーバーフローすればそれなりの匂いはするでしょうね。どれくらいのタイムラグなのかはわかりませんが。ただ、今朝は何ともなかったのは事実です。


  11. 25792 マンション検討中さん

    seaの方にお尋ねします。昨日野村さんからご案内届きましたが、皆様NEXT PASS10はどうなさいますか?とても迷っていて…。ご意見いただけますと幸いです。

  12. 25793 マンション検討中さん

    今日本当に糞尿臭いです!
    マスクしてても臭います。
    これを磯の香りとか思える方が逆に羨ましい。
    ネガではなく、都になんとか糞尿問題を解決してほしい!
    これだけ糞尿問題が騒がれてるし、フラッグや東京湾近くの住民で署名活動とかしたいくらいです。そういうのに詳しい方いませんか?
    デベロッパーからも、都に改善要請とかしてもらえないかな。
    とにかく本当に改善してもらえないと、切実な悩みです。
    文字通り臭い物に蓋をするのではなく、注目されている今だからこそいい方に持っていけたらいいですよね。


  13. 25794 名無しさん

    >>25792 マンション検討中さん
    うちは入る予定です。

  14. 25795 匿名さん

    今日臭くなかったですけどね。
    デマなのかな?

  15. 25796 匿名さん

    夜中にトイレ流す人も多くないと思いますけど。。。
    デマなのかな?

  16. 25797 マンション検討中さん

    今日は夕焼け綺麗ですねー。
    空が拓けた湾岸ならではですね。

  17. 25798 匿名

    今日全く臭くないですよ。デマでしょう。 デマ流すとは病んでるね。

  18. 25799 匿名さん

    デベが臭気計測すれば明らかになるんだが晴海の海は全く臭くない。
    おそらくデマじゃないとすれば、臭いと言っている人の鼻が臭いのではないだろうか。

  19. 25800 マンコミファン

    >>25789 検討板ユーザーさん
    お前が検証しろ

  20. 25801 匿名さん

    お疲れさん!

  21. 25802 匿名さん

    >>25793 マンション検討中さん

    臭いありますー?マスクしてても笑 ネガお疲れ様です!! 

  22. 25803 検討板ユーザーさん

    25793が気になって晴海埠頭までバスで行ってきました。本当でした。めちゃくちゃ臭いです。
    嘘だと思う方は今からでも行ってみて下さい。

  23. 25804 匿名さん

    >>25803 検討板ユーザーさん

    だからあんたの鼻だって!!
    鼻うがいもあるから試してみてくださいね。
    ネガお疲れ様です!

  24. 25805 匿名さん

    まあ臭いは主観的なものもあるから。それに対して糞便系大腸菌が流れ込んでるのは紛れもない事実なので、あえて臭い臭いと騒ぎ五輪もダシにして行政に早急な対応を促すのもアリ。

  25. 25806 検討板ユーザーさん

    >>25804 匿名さん
    本当ですって。現地行ってみて下さいよ。

  26. 25807 匿名さん

    >>25806 検討板ユーザーさん

    や、これは潮の臭いでしょ笑 もしかして海行ったことない??海外でもこーですよー。

  27. 25808 匿名さん

    海が臭いのも駅から20分かかるのも事実
    購入者はわざわざネガ否定しにきて見苦しいな
    ここは検討スレでしょ
    買ってしまったなら諦めて契約者スレでも立てたら?

  28. 25809 匿名さん

    >>25808 匿名さん

    逆に臭ければ検討しなきゃいいのに…
    何でここにこだわるの?

  29. 25810 口コミ知りたいさん

    Yahoo! のリアルタイムで「お台場 臭い」を検索すると、今日は臭いらしいですねw
    「晴海 臭い」で検索すると、ガンジス川より臭いというつぶやきもあったw

  30. 25811 匿名さん

    >>25810 口コミ知りたいさん

    ガンジス川の臭いを知る者の呟きなのか?

  31. 25812 匿名さん

    個人差も有るし
    ネット工作も有るし
    実際に自分で行ってみないと解らん
    まぁ高い買い物なんだから現場に行くのは当然だよね

  32. 25813 匿名さん

    湾岸住みだけど騒ぎがあるまでは臭いなんて誰も言わなかったし、気にもしたことなかった。
    ネット工作に踊らされてるだけ、
    妬みもあるのだろう。

  33. 25814 匿名さん

    泳がないと実感できないかもね。絶対少しは飲んじゃうだろうし。海に入ったり海水飲んだりしないなら日常生活で意識することはないだろう。

  34. 25815 マンション検討中さん

    台風で実感した。
    同時吸排機能は必要。

    シービレかタワーかにするよ。
    シービレはトランクルーム、同時吸排、スロップシンク、バルコニーが2.5mある部屋あり、天井高が2700以上の部屋など設備が良い。

  35. 25816 口コミ知りたいさん

    >>25811 匿名さん
    まぁ、選手村として利用が始まれば分かるでしょう。
    インド人選手もびっくり!なんてネタ記事にされそうですがw

  36. 25817 マンション検討中さん

    画質が悪くて恐縮ですが、今日15時頃の写真です。ちょうどSeaのA棟とB棟の間に設置予定の青い半円のオプジェらしき物が吊り上げられているところです。遠目からですが、Parkも含めて植栽などへの影響は無いようにみえました。
    また、私には皆さんが仰っているような臭いは感じ取れなかったです。

    1. 画質が悪くて恐縮ですが、今日15時頃の写...
  37. 25818 検討板ユーザーさん

    >>25807 匿名さん
    海行ったことない訳ないでしょう。
    現地に行かれてその感想なら羨ましいです、鼻が。

  38. 25819 検討板ユーザーさん

    >>25813 匿名さん
    黎明橋辺りでは臭いませんでしたよ。
    恐らく河口の晴海埠頭に滞留するんでしょう。

  39. 25820 匿名さん

    >>25808 匿名さん

    買わない(いや、買えないだな)ならわざわざネガ否定しにきて見苦しいな
    ここは検討スレでしょ
    いい加減諦めてバイトでもしたら?

  40. 25821 匿名さん

    >>25811 匿名さん

    ガンジス川の臭いを知ってる奴ってかなりレアだな。

  41. 25822 匿名さん

    >>25803 検討板ユーザーさん

    絶対行ってないwww
    行ったら写真の一枚くらい撮るだろ。
    妄想乙

  42. 25823 匿名さん

    >>25818 検討板ユーザーさん

    そりゃ失礼しましたー。
    ネガも毎度毎度お疲れ様です!
    この熱を少しでもお仕事に向けられたらお金も貯まるのではないでしょうか。

  43. 25824 マンション検討中さん

    >>25818 検討板ユーザーさん

    鼻洗ってもう一回行ってき
    それでも臭うなら耳鼻咽喉科直行だな

  44. 25825 マンション検討中さん

    まーまー
    臭いと感じたなら買わなきゃいいだけ
    購入検討する方々は何度も現地に行って確認するでしょうから大丈夫ですよ

  45. 25826 検討板ユーザーさん

    否定されているのは契約者の方でしょうか。
    現地行ってますよ。億の買物なんだから当たり前でしょう。写真撮っても意味ないから撮ってませんが。夜ですし。
    朝や15時頃には臭わなかったという報告もありますので今後私も何度か行ってみて臭う頻度を確認しようと思います。

  46. 25827 マンション検討中さん

    >>25826 検討板ユーザーさん

    いや、実際現地に行かれて感じたのなら買わない方が良いと思いますよ。

  47. 25828 検討板ユーザーさん

    >>25827 マンション検討中さん
    それは私の勝手でしょう。頻度もありますし奥まったタワーなら臭わないかもしれませんから。

  48. 25829 マンション検討中さん

    パーク F棟の写真です

    1. パーク F棟の写真です
  49. 25830 マンション検討中さん

    パークCDEの隣接位置
    これにタワーが加わると圧迫感が半端ない。

    意外と割り切れたらシービレ Eの南東北東角は開放感あっていい。
    高層階だと2号線は気にならないし、ブランズ豊洲が綺麗に見える。
    シービレ Eは信号渡ってベイサイドタワー公開空地を横切りドトールの桟橋を渡って勝どき東の新改札口まで徒歩10分くらい。

    1. パークCDEの隣接位置これにタワーが加わ...
  50. 25831 周辺住民さん

    うーん、団地。。。
    新しく作っている街なのに電柱はどうにかならなかったのか

  51. 25832 eマンションさん

    完全に団地のコンクリートジャングル
    まだ公園と一体になってる光が丘とか八潮とかの方がまし

  52. 25833 匿名さん

    >>25813
    湾岸住みって言っても住んでるところ海に1方向しか面してないでしょ?
    ここは3方向海に囲まれてる超特殊な環境なんだよ
    ただの湾岸住みとは違うんだよ

  53. 25834 匿名さん

    >>25830 マンション検討中さん
    パークCのパンダ部屋、当てたかったな

  54. 25835 マンコミュファンさん

    >>25831 周辺住民さん
    どうにかなる予定ですので、心配無用です。
    検討されますか?

  55. 25836 マンション検討中さん

    次も坪単価240万台が用意されますよ。

  56. 25837 マンコミュファンさん

    >>25832 eマンションさん
    光が丘とか八潮とかの方を購入すれば?
    どしたい?

  57. 25838 マンコミファン

    >>25803 検討板ユーザーさん

    臭くありませんでした。自作***

  58. 25839 マンコミファン

    >>25827 マンション検討中さん
    論破

  59. 25840 マンコミュファンさん

    ここ買うなら、ドゥトゥールの方がいいなあ
    ドトールって言われそうだけど、高級感全然違うわ

  60. 25841 匿名さん

    >>15832
    秋葉原から晴海埠頭公園まで5.6km、八潮まで13.8km、光が丘まで14.7km...完敗ですね

  61. 25842 検討板ユーザーさん

    >>25831 周辺住民さん
    外構工事は最後にやるんだよ。
    埋設されるのでご安心を。

  62. 25843 評判気になるさん

    臭う臭わないはもうやめましょ。
    計測しない限りは主観的な判断に為らざるを得ないし、臭ってたか臭っていなかったかの証拠も残らない。購入検討してるなら自身で確かめて判断すれば良くて鼻がどうとか他人を蔑むことに価値はないですよね。そんなことで溜飲下げちゃダメですよ。

  63. 25844 検討板ユーザーさん

    >>25840 マンコミュファンさん
    虹橋眺望のドゥトゥール部屋がまだ空いてるなら、みんなそうしてます。そんな条件のいい部屋いまさら空いてないから、晴海埠頭側に寄ってきてるんでしょ!
    それとも、中古でもいいからドゥトゥール選ぶべきだ、とでも言ってるんですか?

  64. 25845 匿名さん

    >>25844 検討板ユーザーさん
    いや、新築でも中古でもドゥトゥールはちょっと、ね。

  65. 25846 2度目の書き込み...

    私は既に購入してる事を前置きに

    現在は都心部のタワー、高層階に住んでます
    なら何故にこの場所に住みたいと感じたか?
    このオリンピックによる選手村再利用による大規模開発が魅力!

    また以前に豊洲へ子供達と行った際、道路や歩道の整備に関心したからです。
    殆ど何も無かった豊洲だったからインフラ整備が出来たのだなぁ!って
    晴海フラッグは豊洲のそれに似ているのでは?って思う事やこの街に新しく住まれる方達が同じスタートは魅力的です。

    更に街には小、中学校が存在するのは大きな魅力!
    残念ですが子供を嫌う方も世の中には多く居ますが、個人的には高齢化社会なので子供が多く居る環境の方が活気が生まれて楽しく感じます。

    そして商業施設が新設され魅力が増すだけでなく、この街から始発となるBRTは気になります。
    現在は車で移動ですが、東京都の新たな試みBRTは気になりますし、便利ならば積極的に利用したいと考えてます。
    既に東京都心部の地下は壊滅的に隙間がないので、このBRTによる新たな交通手段を手にしたい東京都の動向が気になります!

    魅力的な価格も...
    オリンピック選手村跡地の再利用だからこそ、近くのマンションよりも価格が格段に安く設定されてるのは大きな魅力です!

    それと花火大会が開催されれば間違いなく特等席の晴海フラッグ!
    魅力は住んだ人が知るはずだと信じてます...

  66. 25847 マンション検討中さん

    >>25846 2度目の書き込み...さん

    いや、それは…
    購入者の人達はもちろんネガの人達も良くわかってますのでだからこそ抽選ハズレて妬んでるわけですからあまり正論書かれると更に僻み嫉みが増えますよ

  67. 25848 マンコミュファンさん

    バス便はどうかな?不便やない?

  68. 25849 マンコミュファンさん

    >>25846 2度目の書き込み...さん
    私も購入者です。
    良いところ盛りだくさんで楽しみですよね。
    折角なので検討材料としてネガティブな部分についてどうお考えかご教示頂けませんか。

    1 駅遠について
    BRTへの期待のほか、お子さんには少し危ないかもしれませんが大人であれば自転車が便利だと私は思っています。
    タクシー利用もいいですね。
    あとはリムジンバスの停留所がどこが近いのか気になっています。

    2 ごみ処理施設について
    大気については各環境基準を下回っている、しかも、都内のどことでも同じ程度に下回っているので気にしていません。確かにリセール等で全く不利ではないとは思いますが。
    ごみ収集車は少し臭いそうなので施設からできるだけ遠い棟を選びました。

    3 東京湾汚水放流について
    2020を契機に改善されると良いですよね。ただし、品川湾岸に25年、江東湾岸に10年住んでいますが糞尿臭が臭ったことは一度も無いです。
    ドブ臭いと感じることはそこそこ有りますが昭和通り沿い浜離宮のお濠の方がよっぽど臭いです。

  69. 25850 eマンションさん

    >>25849 マンコミュファンさん
    浜離宮の濠は干満以外では水が殆ど動かない、いわゆる死に水なので死んだザリガニみたいな匂い。夏場はキツい。高速道路と昭和通り沿いで排気ガスも凄まじい。ここにはあんまり関係ないけど。

  70. 25851 匿名さん

    >>25832 eマンションさん

    じゃ光が丘や八潮へどーぞどーぞ!
    倍率減ってありがたいわ。

  71. 25852 マンション検討中さん

    2019年7月20日に開催されました「スターアイランド2019」の写真です。

    https://www.google.co.jp/amp/s/sp.jorudan.co.jp/hanabi/spot_J0111.amp....

    1. 2019年7月20日に開催されました「ス...
  72. 25853 購入者

    >>25852 マンション検討中さん

    めっちゃいい!これ毎年やってます?

  73. 25854 マンション掲示板さん

    >>25853 購入者さん
    毎日やってます?

  74. 25855 マンション検討中さん

    >>25853 購入者さん
    今年だけの企画と思います。
    オリンピックに合わせてイベントが増えるといいですね。

  75. 25856 匿名さん

    >>25849 マンコミュファンさん
    私はまだ迷っている者たちの1人です。
    みなさんが言われるいいところはよく理解しているのですが、下記のようなネガティブ部分について躊躇してます。

    1.駅遠について
    BRTがキャパオーバーであるという試算を多くの方がされている中、普段は自転車で駅まで行くというのも手なのですが、雨の日はタクシーも来てくれなくて長い間BRTを列をなして待ち続けるのかと思うと、とっても不安です。

    2.リセールについて
    スムログ座談会で、各専門家がみんなリセールはあきらめた方がいいと言っておられるのがとっても気になります。またリセールの際は、同じHarumi Flag内の他の部屋が敵となるのでは、と推測されます。おそらく、似たような条件の部屋が数多くリセールされている状態だと、かなり値引きしないとうまく売り抜けないのではないかと心配してます。おまけに、タワー棟も販売され始めると、30階以上のさらに眺望のいい部屋が何百戸も供給されだすと、板状棟はどうしても見劣りするのでは・・・と懸念します。

    3.デザインについて
    同じ晴海地区においても、ドゥトゥールやクロノレジデンスやパークタワー晴海など、まわりにきれいなデザインのマンションが並ぶ中、どうしても板状マンションはデザイン面で見劣りしてしまうのがちょっとくやしいな、って思ってしまいます。さらに隣にタワー棟ができると、なんとなく引け目を感じてしまわないか、とかいろいろ考えてしまいます。

  76. 25857 マンション検討中さん

    ここの板状マンションは2019年12月竣工なので住む時には築3年半扱いでしょうか?
    それともリフォーム後から築年数は表示されますでしょうか?

  77. 25858 匿名さん

    >>25853
    どうだろう?民間の主催だから難しいところもあるんじゃない?
    ただ今年のチケットは高額(ウン万円)低額に関わらず結構なペースで完売だったし、
    サニーサイドアップとか大手が咬んでるみたいだし、
    儲けが出てて安全面や行政との折衝がクリアできれば定期的にやるんじゃないの?

  78. 25859 匿名さん

    >>25857
    実質築三年だけど、裏技(合法)使って新築表記だよ。

    仮に売る時もわざわざ不利な表記はしないはずだから登記上は築10年だけど、
    実際は築13年です!みたいな書き方をする必要もないし、
    買い手がどう判断するかに拠る(気づかない人がほとんどだと思う)だろうから、
    あんまり気にし過ぎることもないんじゃない?
    ただ実質中古のくせにこの価格は高過ぎる!と憤るタイプなら回れ右でいい。

  79. 25860 マンション検討中さん

    >>25859 匿名さん

    ありがとうございます。売ることを考えた時の築年数表記が気になってました。

  80. 25861 匿名さん

    >>25856
    この手の癖のありすぎるマンションはちょっとでも迷いがあるのなら止めたほうがいい。
    駅遠?車だから関係ないし!
    板マン?オーシャンフロントでパーフェクトな眺望、広々とした間取り・・・
    タワーだったら余裕で2億超えるっしょ、1億前半とか超お得じゃん!
    こういった感じでネガを笑い飛ばせて消化できるタイプじゃないとね。

    どうしてもならパンダや倍率のつく(2~3倍は危険、十数倍は欲しい)部屋に申し込み続ける手もある。
    こういった部屋なら資産性も完璧!とまでは言わないけど他に比べりゃ比較的マシ。
    最悪手は外れ続けて精神的におかしくなっていつでも買える部屋を妥協して買っちゃうこと。

  81. 25862 マンション検討中さん

    日本の都市特性評価2019の東京23区版で中央区は3位、交通・アクセスは1位の場所なので、BRTや都バスでの移動を差引いても、昨日のような台風や事故が有って電車が止まっても帰宅困難にはならないでしょう。

  82. 25863 マンション検討中さん

    日本の都市特性評価2019の東京23区

    1. 日本の都市特性評価2019の東京23区版
  83. 25864 匿名さん

    >タワーだったら
    >超お得じゃん

    タワーよりも板マンが安いのは当たり前。

  84. 25865 匿名さん

    停電に強いここはお勧め!

  85. 25866 匿名さん

    >>25863 マンション検討中さん

    中央区でも、銀座、日本橋、人形町周辺ならば
    地下鉄やJR駅がいくつもあって交通アクセスが良いのは当然でしょう。こことは違い。

  86. 25867 匿名さん

    >>25861 匿名さん
    ほんとに、タワー棟は70~90m2程度の部屋でも、2億超えてくるんでしょうか?
    これから建設される勝どき東のタワーマンションや、豊海のタワーマンションでも1億台で販売される中、ここが2億超えるとは考えにくいのでは。おまけに、タワー棟の30階以上くらいになると、どの部屋も眺望最高なのでは・・・

  87. 25868 マンション検討中さん

    >>25867 匿名
    20000万を超えるには90m2で坪730超え。
    最上階とかのプレミアムフロア設定なら無くはないかも知れませんが平均ということはあり得ないでしょう。
    競合が多い中、坪単価とグロスどちらで勝負するんでしょうね。
    しかも、住友主導。急いで売り切る方針ではないのでいずれにしろ安くは出てこないでしょう。都への追納の絡みがスケジュールにどう影響してくるのかも気になりますね。


  88. 25869 マンション検討中さん

    >>25867 匿名さん

    南と西は20階から上は虹橋確定眺望ですから。
    とはいえ勝どき東と同時期販売のため駅近と駅遠で価格のバランスは取りますよ。
    勝どき東はブランズより高い坪単価440万
    選手村タワーは南420万 西360万 東330万
    北280万かな。
    80㎡南だと1億2千万程度。

  89. 25870 マンション検討中さん

    >>25868 マンション検討中さん
    タワーは1本が住友主導でもう1本は別というような事を聞きました。正確な情報ではないかもしれませんが。

  90. 25871 匿名さん

    >>25867
    平均単価坪350前後(PT晴海と同じ)、
    レンジ坪300弱~坪500ぐらいで考えとけば後は坪数を掛けるだけ。

    2億超としたのは板と同等の広さと仮定した場合であって、
    メインが8000万台とするなら20坪前後が中心になるだろうし、
    この立地でプレミアムを除いて2億超でバンバン売れるとも思えないから、
    高層角でも80~90平米ぐらいに抑えるんじゃない?つか行間読んでよ・・・

  91. 25872 マンション検討中さん

    >>25869 マンション検討中さん
    ここのタワー西向き高層なら虹橋と東京タワー同時に見えませんかね?

  92. 25873 マンション検討中さん

    >>25871 匿名さん
    まーまー。
    角は別として中住戸はグロスは1.1億が良いとこじゃないですかね。
    あまり良い仕様にしてしまうと高くなってしまうのでスペック基本プランはパーク、サンよりもうちょい下にしてオプションを豊富に用意するんじゃないかな。
    でもそうなると競合に見劣りしちゃう。
    どの層を狙うのか難しいですね。一層の事、外国人富裕層向けにしてくれたら分かりやすいんですけど。


  93. 25874 匿名さん

    ツクシのような東京タワーが見えるとどんな利点があるんですか

  94. 25875 マンコミファン

    >>25874 匿名さん
    おい、もっと気の利いたネガしろよ!ネガの質が下がったと言われるだろ!

  95. 25876 評判気になるさん

    臭いについていろいろ言われてますけど、私は色の方が気になります。
    晴海の海ってなんかドス黒くて不気味なんですよね。
    なんか縁起悪そうな感じがします。

  96. 25877 匿名さん

    >>25873 マンション検討中さん
    >外国人富裕層向けにしてくれたら分かりやすいんですけど。

    今は日本で外国人富裕層というと白人じゃなくて中国人を中心とするアジアンということになるけどね。

  97. 25878 マンコミュファンさん

    >>25877 匿名さん
    バブルがバブルが、とか言われてますけど相変わらず強いですからね。
    あと、中国以外のアジアの方も結構見かけるようになりましたよね。
    衛生観念とか宗教観が許容できるかですね。


  98. 25879 マンション検討中さん

    タワーだと臭いを気にしないで良いね。
    板マンは正確には南西だから綺麗に虹橋が見える。
    タワーは南と西にはっきり方角が分かれる。
    西は顔を左に向けて虹橋 正面には東京タワー見える。
    南に単価を1番盛るから西はお買い得かもしれない。

  99. 25880 マンション検討中さん

    >>25874 匿名さん

    現地行ってみると東京タワー結構な迫力だよ。
    丸の内から見るより近いしね

  100. 25881 マンション掲示板さん

    >>25874 匿名さん
    >>25874 匿名さん
    高層から見る海越し東京タワーは文句なく絶景。お前が知らないだけ。





  101. 25882 マンション検討中さん

    実需だとタワー西こそが最大の狙い目。
    投資家はいつものワンパターン北高層階狙いだろう。

  102. 25883 マルコメファンさん

    毎晩東京タワーを見て「ああ、あちら側に住みたかった」と嘆息するんですね

  103. 25884 マンコミファン

    >>25883 マルコメファンさん
    だから、もっと気の利いたのを…

  104. 25885 マンション検討中さん

    >>25881 マンション掲示板さん

    海越しだと絶景でも小さいね?

  105. 25886 匿名さん

    >>25885 マンション検討中さん

    東京タワーとかスカイツリーって、でか!!ってより少し離れてた方がきれいに見れますけどね笑 だからいいんじゃない?あのくらい離れてて。

  106. 25887 マンション掲示板さん

    >>25885 マンション検討中さん
    感じ方によるのかもしれませんがそんなことないと思いますよ。低層から半分みるのと違い足元から見えると結構大きいです。先程検索したら勝どきザタワー のスレに眺望貼ってありました。ご参考までに。

  107. 25888 匿名さん

    >>25883 マルコメファンさん

    思わないっしょ。
    良かったわー当たって買えて、としか思わないと思います。

  108. 25889 マンション検討中さん

    ありがとうございます。決め手は何でしょうか。まだ本当に迷っていて、もしお差支えなければ教えてくださいますか?これからカラーリングや浴槽の形など、決めることが沢山でびくびくしております。

  109. 25890 マンション掲示板さん

    >>25883 マルコメファンさん
    港区東京タワー眺望のタワマンにも住んでたからそう言われてもなんとも思わんよ。

  110. 25891 匿名さん

    >>25889 マンション検討中さん

    色んな物件見てきました。
    でもうちはここ以外特に惹かれなかったというか、ここに惹かれました。
    それが眺望なのか広さなのか土地柄なのか、それは人それぞれなので言いませんが。
    なので人の決め手じゃなくて、あなたの譲れないものは何かを考えてみたらどうでしょうか?
    そしたら自ずと答えが出ますよ。しかも他人に何を言われても揺るがない答えが出ますよ。
    あなたにとっていいおうち見つかりますように。

  111. 25892 マンション検討中さん

    >>25792 マンション検討中さん
    先ほどと同じコメントで申し訳ありあせん。
    25972様 決め手は何でしょうか。もしお差し支えなければ教えてくださいますか?
    これから決めることが沢山あって、びくびくしております。

  112. 25893 マンション検討中さん

    >>25889 マンション検討中さん
    コメントの仕方が悪くて申し訳ありません。野村のネクストパスについてのやり取りをしておりました。
    失礼いたしました。

  113. 25894 マンション検討中さん

    >>25889 マンション検討中さん

    カラーリングは家具などに合わせないとバランスが悪いと思いますね。
    合わせやすい色は白かなぁ?

  114. 25895 名無しさん

    >>25893 マンション検討中さん

    こちらについてのお返事でしょうか?

    >>25794 名無しさん

    うちはずっと賃貸でしたので、これまで故障があってもほぼ管理会社持ちで対応してもらっていました。
    そのため、例え同等の対応範囲でなくとも同様の窓口があった方が便利かなと考えたことが決め手です。
    あまり購入は考えてこなかったので、せっかく買うのだし、というのもあります。

  115. 25896 マンション検討中さん

    >>25886 匿名さん
    東京タワーは小さくても存在感がありますね。スカイツリーは色が薄いと言うか小さいと存在感がないですね。

  116. 25897 マンション検討中さん

    >>25895 名無しさん
    うちは入らない予定です。
    対応する機器が少ないように思います。

  117. 25898 評判気になるさん

    選手村として実際に使われ始めたら、いろいろネタが出てくると思いますよ。
    放射線量まで調べる国もあるみたいだしw
    それにしても、どっかの反日国が使った部屋なんか気分悪いですねぇw

  118. 25899 匿名さん

    >>25898 評判気になるさん

    じゃさーよーならー

  119. 25900 名無しさん

    >>25897 マンション検討中さん

    そうですか。確かにそれもそうですね。
    住民板欲しいですね。
    どうやって作るのでしょうね。

  120. 25901 マンコミュファンさん

    新築なのに、すでに人が使った部屋って嫌じゃないのかな?
    それこそ性的なこととか部屋の中で一人でしてるかもじゃんね。
    賃貸とか中古ならしょうがないけど、新築なのに築3年で人に使われてるなんて悲しい

  121. 25902 マンコミュファンさん

    オリンピック終わってから、引き渡しまで、なんで2年半もかかるの??

  122. 25903 匿名さん

    >>25901 マンコミュファンさん

    これから3年間もぐだぐだうだうだ言い続けるあなたの人生のほうが悲しい

  123. 25904 匿名さん

    >>25902 マンコミュファンさん

    何でですかね?内装とか色々替えるからですかね?早く住みたいですよね!!

  124. 25905 匿名さん

    >>25882 マンション検討中さん
    やっぱ、そうですよね。私も同じこと考えてました。
    Harumiタワーの西向きは、左に虹橋、右に日の出埠頭が望めて、最高の眺望に対して、おそらく南ほどコスト乗せてこないと思うので、絶好のねらい目だと思ってます。
    やっぱりタワー販売まで待つべきのような気がしてきました。

  125. 25906 マンション検討中さん

    >>25893 マンション検討中さん
    こちらについてのお返事でしょうか?→そうです。ありがとうございます。
    >>25794 名無しさん
    コメントありがとうございました。拝見して私も入ろうかと思ってきました。14日にリブスト説明会に出て、その後の個別相談の予約もいたしましたので、そこでもいろいろ聞いてまいります。皆様に共有した方が良い情報がありましたらまたコメントさせていただきますね。それにしても楽しみです。広い御部屋にお引越しした後のことを毎日妄想しつつ断捨離しております。

  126. 25907 マンコミュファンさん

    湾岸かぁ
    すむのは五年後と考えたら手付けは100万以内に抑えないとリスク高杉晋作だよ

  127. 25908 マンション検討中さん

    いろんな考え方があるんですねー
    私なんかはフラッグはどこにでもあるマンションじゃなくオリンピアンが泊まった選手村ってとこに魅力感じて純粋に羨ましいですよ

  128. 25909 検討板ユーザーさん

    >>25908 マンション検討中さん
    メダリストプレミアなら乗っけてもいいように感じます。
    銅メダル100万円
    銀メダル300万円
    金メダル500万円
    更に有名選手なら1000万円
    とか・・・

  129. 25910 匿名さん

    万が一にも、放射線量が基準値を超えてる部屋が出てきたらどうなるのでしょうか?

  130. 25911 匿名さん

    >>25908
    いろんな考え方があるんですねー
    私なんかはほとんどラブホテルを改装した物件に好んで住みたいとは思いませんけどねー

    冗談はさておき、フルリノベですから前居住者の面影を感じることは一切ないし、
    記念碑等の話も聞きませんけどねー

  131. 25912 eマンションさん

    >>25911 匿名さん
    確かに絶対やってるよな。


  132. 25913 匿名さん

    >>25911 匿名さん
    戦犯企業ステッカーが、どこか見つからないところに貼られてるかもしれませんよ。

  133. 25914 匿名さん

    >>25911 匿名さん

    それならあなたは中古以外を探したほうが賢明ですよねー。

  134. 25915 マンション検討中さん

    >>25905 匿名さん
    タワー棟の販売は2021年開始→2024年夏入居
    既に自宅を所有していれば条件が良いタワー棟を待って西向きを買うのが賢いと思います。
    それまでは退屈しちゃうので板状の超人気部屋の抽選会に参加するのを楽しみにします。

  135. 25916 マンション検討中さん

    >>25913 匿名さん
    彼の国はボイコットするんでは?

  136. 25917 匿名さん

    >>25911 匿名さん
    メモリアルのようなものをFLAG COREに残す計画があるってうちの営業の方は言っていましたけどね。あまり詳しく突っ込まなかったので、詳細不明ですが。

  137. 25918 マンション検討中さん

    >>25913 匿名さん

    ですよねー
    今回は申し込むのやめましょ

  138. 25919 マンション検討中さん

    >>25911 匿名さん

    ですよねー
    今回は申し込むのやめましょ

  139. 25920 マンション検討中さん

    >>25910 匿名さん

    こわいですねー
    今回は申し込むのやめましょ

  140. 25921 名無しさん

    >>25906 マンション検討中さん
    もし参考として役立ってましたら幸いです。
    うちも今週末に相談会の予定です。
    入居までお互い良い待ち期間になるといいですね。

  141. 25922 匿名さん

    >>25916 マンション検討中さん
    何だかんだ言って参加でしょうね。
    放射能が怖くて食材は全部、自国から持ってくるとか。
    毎日、部屋の中で焼肉やってそうですねw
    1年間、選手村として使わせるらしいから、受け渡しの頃には、焼肉とキムチの臭いが部屋にこびりついて消えないでしょうね。

  142. 25923 マンコミュファンさん

    >>25915 マンション検討中さん
    私もほぼ同じ方針です。
    最悪思ったより高かったら撤退すればいいだけですし。
    リセールもフラッグ内の比較においては板マンのリノベ築3年はハンデなので余程価格差がない限りタワーが強いでしょう。




  143. 25924 マンション検討中さん

    >>25922 匿名さん

    自炊できる設備はないですよ。



  144. 25925 マンコミュファンさん

    >>25922 匿名さん
    想像力の質が低いでしょうね。

  145. 25926 匿名さん

    >>25924 マンション検討中さん
    食材を持ってくるくらいだから、設備も持ってくるのではないでしょうか。
    それよか、彼らが言うように福島産の建材を使ってるというのは事実なんでしょうか?

  146. 25927 匿名さん

    >>25926 匿名さん
    フクシマプライド!

  147. 25928 マンション検討中さん

    >>25926 匿名さん

    あなたのお住まいにも使われていますよ!

  148. 25929 口コミ知りたいさん

    >>25926 匿名さん
    ググってみたら、福島産ヒノキとかが、ガッツリ使われてますね。。。

  149. 25930 マンション検討中さん

    >>25929 口コミ知りたいさん

    2020年東京五輪・パラリンピックの選手村に整備される交流施設「ビレッジプラザ」向けのようですね。使用後は解体されるようですよ!

  150. 25931 マンコミュファンさん

    >>25929 口コミ知りたいさん

    では、そのヒノキが問題なしと、実証される訳ですね。
    待ち遠しい。

  151. 25932 口コミ知りたいさん

    ちょっとでも、放射線量が基準値を超えた場所を見つけたら、韓国は国を挙げて大騒ぎしそうですねw
    晴海フラッグとしては、イメージダウンを免れません。。。

  152. 25933 匿名さん

    >>25932 口コミ知りたいさん

    お疲れ様です。
    お気持ちお察しします。
    私も例えば欲しくて抽選外れてたとしたら、ボロクソ書いてたと思います。
    分かりますよ。

  153. 25934 ご近所さん

    糞尿の次は放射能ですか。
    なんか、いろいろ出てきてたいへんですね、晴海フラッグはw

  154. 25935 匿名さん

    それだけ注目度も高く人気ってことの裏返しなんでしょうね。

  155. 25936 評判気になるさん

    >>25915 マンション検討中さん
    誰もが羨むタワー棟の人気はデベも織り込み済みで、それなりの坪単価が設定されるんでしょうね。広さは抑えられると営業さんは言ってました。坪単価が張る分、グロスを抑えるために狭めの設定にせざるを得ないのだと思います。どちらを取るかは好みの問題ですね。

  156. 25937 匿名さん

    >>25936 評判気になるさん
    ここの営業ごときが本当のこと知ってるとは思えないけど。

  157. 25938 マンション検討中さん

    >>25936 評判気になるさん

    貧乏人には煙突ビューの北向き部屋がありますよ。
    北はかなり坪単価も低くなりますから北角高層階狙いもいますよ。

  158. 25939 マンション検討中さん

    >>25934 ご近所さん
    ゴミ焼却場もあるし、ファミリーで気にする人は気にするかもね。

  159. 25940 マンション検討中さん

    >>25932 口コミ知りたいさん

    糞尿水を救い上げて成分検査して水産物輸入禁止措置を関東まで拡げるかもしれん。
    元々はトンスルに使用していたから何を今更ですが。

  160. 25941 マンション検討中さん

    >>25936 評判気になるさん

    勝どき東はどのくらいの広さが多いかな?
    駅近だと1LDKから2LDKなどの狭い部屋は勝どき東の方が多く、選手村タワーは狭いとはいえ70㎡台のファミリー間取りがメインかな?
    勝どき東より安くしないと捌けないから超高値にはならないかもね。

  161. 25942 匿名さん

    周りをタワーに囲まれた勝どき東より、
    眺望の良いここのタワーでしょう。
    勝どきでは、駅近どころか駅直結タワーでも長期販売中ですから。

  162. 25943 マンション検討中さん

    >>25941 マンション検討中さん
    想定される坪単価350程度なら80㎡がそこそこあるんじゃないでしょうか。デベの営業が言っているのはパービレシービレのように100㎡クラスはそれ程ないってだけでしょう。
    80あれば殆どのファミリーには十分でしょう。

  163. 25944 評判気になるさん

    >>25941 マンション検討中さん
    仰る通りフラッグのタワーは70㎡台のファミリー間取りがメインになるのではないかと推察します。ただ、85㎡かそれ以上を好むのであればタワー棟では数が少ないでしょうし値が張るでしょうね。70㎡台をお探しならタワー棟も有力な選択肢ですね。

  164. 25945 匿名さん

    >>25934 ご近所さん

    あんたの収支よりマシやわ。
    ヒトの心配よら自分の心配せいや、貧乏人。

  165. 25946 マンション検討中さん

    >>25943 マンション検討中さん
    プレミアムフロアと南角 西角でないと90㎡以上の部屋はないと思います。
    80㎡台であれば確かに普通の方は成り立つかと。
    広さを求める方はシービレ向きです。

  166. 25947 マンション検討中さん

    >>25942 匿名さん

    ゴクレは10年でも20年でも売ります。
    東池袋も絶賛販売中。

  167. 25948 匿名さん

    >>25932 口コミ知りたいさん

    チョンは黙っとけ。

  168. 25949 匿名さん

    住民スレ作成してみました。
    やり方違っていたらすみません。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651653/

  169. 25950 名無しさん

    >>25946 マンション検討中さん
    シービレは眺望がいまいちなので逆に広さによるグロスが足を引っ張る可能性もあると思ってます。リセール考えない方には良いと思いますけどね。

  170. 25951 匿名さん

    シービレは内廊下の最上階の天井高3mは選手村で1番ですからリセールには強い部屋も有りますよ。
    一度2700以上を味わった方は2500は嫌がるので。
    あと、ワイドスパン、ダイレクトサッシ、ビューバス透明ガラスは強い。
    それ以外は永住覚悟です。

  171. 25952 名無しさん

    >>25849 マンコミュファンさん

    品川湾岸に住んでいますが大雨の後は臭います。
    新しい下水管を新設すれば臭い問題は解決されるそうですが。
    国もそこに予算を投じてほしいです。

  172. 25953 匿名さん

    トンスル隣国は不動産価格を抑制するため規制をかけてます。
    そのため隣国の投資家は日本をターゲットにしてます。
    みんな中国人ばかり買ってると考えてますがそればかりではないのです。

  173. 25954 匿名さん

    >>25951 匿名さん
    そうですね、最上階はおっしゃる通りだと思います。ただ倍率がね。笑
    ダメ元で抽選入れつつタワー待ちです。

  174. 25955 匿名さん

    みんな、有明においでよ。
    激安だよ

  175. 25956 マンション検討中さん

    >>25949 匿名さん

    契約者スレッド作成ありがとうございます。早速投稿してみました。

  176. 25957 2度目の書き込み...

    >>25847 マンション検討中さん
    当選が外れた方には失礼しました
    実は私は当初予定してた場所の倍率が高くて、倍率が低い場所へ移動しての当選だったのです!
    自分が気に入ってた場所が1番でしたが当選をしなければ意味が無いと思い苦渋の決断をしました。
    第2、第3候補を考えてたのですが、そこも微妙な倍率でした...
    なのでもう一度部屋の図面を見ながらイメージを重ねてみると、意外にも魅力的な部屋が見付かったのです!
    最終的にその場所に移動しての当選でした。

    今後の販売も続きますし、考えられてる方はご自分の感性に任せてみるはどうでしょうか?

  177. 25958 評判気になるさん

    雰囲気に流されやすい性格かもね

  178. 25959 マンション検討中さん

    >>25958 評判気になるさん
    長々と書いてるわりに、内容がしょうもない、というか内容がないね。

  179. 25960 マンション検討中さん

    契約者スレ見てきたけどなんかつまらん。こっちでネガポジの対立煽りを一人でやった方が面白いわ。このスレのコメントの7割はワイの一人語りや。これからも伸ばしてくでー。

  180. 25961 通りがかりさん

    晴海フラッグの2次受付開始のDMが届いたよ。
    俺は神宮外苑にするからって、はっきりと断わったのに。
    よほど苦戦してるのか?

  181. 25962 マンコミュファンさん

    >>25960 マンション検討中さん
    7割ですか。
    虚しくないですか?

  182. 25963 匿名さん

    >>25962 マンコミュファンさん
    冗談言ってるだけでしょ。そんなマインドの人は虚しさとか関係無いんじゃないかな。何でもかんでも噛み付いて疲れません?めんどくさい人。

  183. 25964 マンション検討中さん

    契約者いなくなったら過疎ってるな。
    二次検討する人あんまりいないのかな。

  184. 25965 匿名さん

    マンマニのらえもんが宣伝しなくなったのでパンダ部屋の倍率が下がってチャンスやわ。
    マンマニ一派は豊洲と白金に執心。

  185. 25966 名無しさん

    このままだと、いきなり限界**になる可能性もありますね。

  186. 25967 匿名さん

    もう過疎り出しましたね。大量売れ残りで、竣工後なら昔のように坪単価でも160万円で買えるようになるでしょう。元々晴海なんてその程度の価値。オリンピックまで一年を切ったのに盛り上がってないし、来年また自然災害が発生したらオリンピックどころではなくなる。

  187. 25968 匿名さん

    >25966

    今頃気が付いたの? TBSの情報番組で限界ニュータウン取り上げたとき、最後にここが映し出されていた。将来を暗示している。

  188. 25969 マンション検討中さん

    さてさて、今週からパビリオン再開。
    先ずは一期一次契約者向けのオプション相談会があり、そっちで時間が取られるので二次向け営業はまだ本腰入ってませんね。新しい情報が無い中で先週までは糞尿だゴミだ台風だとネガに付き合ってた契約者たちが住民板に移ったタイミングに過疎だ、限界**だと騒ぎ立てる哀しい私たち。過去のどの板でも全く同じことが起きています。同じメンバーなんですかね。
    で、何して遊びましょうか?
    何か新しいネタないですか?

  189. 25970 匿名さん

    >>25967 匿名さん
    願望丸出し。つまらんやり直し。

  190. 25971 匿名さん

    >25968
    限界ニュータウンw

  191. 25972 職人さん

    榊さんは鬼城って言ってますね。

  192. 25973 名無しさん

    炎上商法ですか?

  193. 25974 匿名さん

    >>25965 匿名さん
    ってかマンマニが初期から目をつけてるマンションってあんまり売れてないというか、売れ残ってる物件が多い気がする。
    或いは、マンション自体が変な奴に粘着されたりするか。
    逆に全く取り上げてないけど早期完売してる物件も多いし、ぶっちゃけ購買側としてはあんまりマンマニに取り上げて欲しくないのよね。
    別に彼に悪気がある訳じゃないんだろうけど、
    彼のレビューはガイジ誘き寄せマークみたいなところあるわ

  194. 25975 マンション検討中さん

    >>25900 名無しさん

    売っている最中だから、できないみたいですね!!
    契約者の方、ここでやり取りしていいですよ!
    それしかないかのでw

  195. 25976 匿名さん

    そうかな、非常に売れ行きのいい物件もあるしね。ただ彼としては普通の人の手の届く物件を推さないといけないと言う縛りがるから、昨今は大変だと思う。でも、バリューがある物件をいい感じで推しているなって気がする。自分は都心しか買わないけれど、普通の人は買えないと言う事情は理解している

  196. 25977 匿名さん

    >25975

    住民板に契約者のスレができてるよ。検討者と契約者では立場が微妙に違うんで意見が対立したりするんで、すみ分けするのが賢明。

  197. 25978 匿名さん

    >>25974 匿名さん
    マンマニが初期から目をつけていてあんまり売れてない売れ残ってる物件ってどこですか?参考にしたいので教えてください。

  198. 25979 匿名さん

    榊と逆やれば儲かる。

  199. 25980 マンション検討中さん
  200. 25981 マンション検討中さん

    あの人、人相悪過ぎるよね。強面とはまた違う悪い事してるのが顔に出てる顔。雑な調査で週刊誌とかワイドショーが好みそうな記事、コメント出して金を稼ぐポジション。ここに至ってはタワー棟戸数を重複して計算して戸数が多くて将来不安とか、総戸数すらまともに調べられてなかった。まあ、戸数が多いのは変わりないけど。
    あれで住宅ジャーナリストとか失笑。信じてるやつも同罪。必要悪ですらない逆張りさん。

  201. 25982 匿名さん

    戸数多くて将来不安なのは紛れもない事実だけどね
    条件いいタワマンがこれからどんどん建つし

  202. 25983 匿名さん

    一戸建てのスラム化は現在進行形で進んでいるのにね。1番儲かりそうな層の不安を煽る商法。

  203. 25984 匿名さん

    条件の良い立地のタワマンは70㎡9200万はするよねー 某勝どき東

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