物件概要 |
所在地 |
東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟) 徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
4,145戸(SEA VILLAGE : 686戸、SUN VILLAGE : 1,822戸、PARK VILLAGE : 1,637戸)他に店舗(区画数未定) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建(SUN VILLAGE A棟・D棟、PARK VILLAGE A棟・D棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:2024年06月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]住友商事株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主]エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 [売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]東急不動産株式会社 [販売代理]東京建物株式会社 [販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション(SEA VILLAGE)、前田建設工業株式会社(SUN VILLAGE)、三井住友建設株式会社(PARK VILLAGE) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサ―ビス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判
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23595
匿名さん
こんなにも投稿あるなんてとても人気で買いたい人多かったんだなと感じました。。なるほどね。。
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23596
匿名さん
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23597
匿名さん
AERA最新号の晴海フラッグ特集記事によると
都はここを「誰もが憧れ住みたいと思える街」にするというが、一部の富裕層や不動産投資家にしか手が届かない現実がある。
MRでは申込は1人1部屋までと伝えていたがそれは原則で、現金で払える場合や住宅ローンの融資枠がある場合は何室でもいいとのこと。
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23598
匿名さん
>>23597 匿名さん
その記事が正しいなら、既に契約済みの人たちには
庶民がいない
ってことになるね。
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23599
マンコミュファンさん
この市況で
青山、神宮の高級マンションは坪800です
ここは坪300前後
ファミリーマンション、
小競り合いせず、仲良くいきましょう
d=(^o^)=b
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23600
マンション掲示板さん
うち庶民です笑
内装もいかに無償のでセンスいいの選ぶか楽しみにしてます。
リブスト早く行きたい?
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23601
匿名さん
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23602
マンコミュファンさん
子供の進学、部活、仕事、両親、将来、
家族それぞれ事情が違います( ・ω・)ノ
ファミリーマンションに、
上とか下とかないんですよ(*´∇`)ノ
マウンティングやめていきましょう
(*≧∀≦)人(≧∀≦*)♪
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23603
匿名さん
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23604
匿名さん
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23605
マンコミュファンさん
>>23604 匿名さん
ファミリーが多いですね(*´∇`)ノ
落ち着いていきましょう
(*≧∀≦)人(≧∀≦*)♪
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23606
検討板ユーザーさん
ここは価格そんな高くないんだね
中央区の湾岸はタワマン含め、あまり高くないイメージ。
港区とか千代田区、文京区だと、もっと高くなるから住めないしね。
今ここ買ってる人って、外国人投資家が多いのかな?オリンピックの選手村で絶景とか言ったら、海外でも人気でそうだしなぁ
外国人投資家多いと、不況になった時とかにここを一斉に売却するから注意が必要だね。
あとは、修繕費を払わなくて修繕ができないとかも、タワマンとかでよくある現象みたい。
タワマンとは違うけど、大規模住宅で投資対象としても良い物件は、少なからず修繕費とかを払わないリスクがあるから、そこがきになるなぁ
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23607
検討板ユーザーさん
>>23604 匿名さん
この登録申込者の円グラフおもしろいね!
やっぱり中央区、江東区に今住んでる人が多いんだ!
湾岸エリアは、好きな人は好きだけど、一般受けはしないからね
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23608
匿名さん
モデルルームには外国人はいなくて日本人ばかりだったけど
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23609
マンション検討中さん
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23610
検討板ユーザーさん
>>23607 検討板ユーザーさん
むしろ3区で半分満たないのは意外と少ないって思った。中古の大量供給は期待薄かな
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23611
匿名さん
リブストの冊子、表紙にサンビレ、パービレって書いてません?シービレは違う冊子あるの?
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23612
匿名さん
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23613
匿名さん
>>23610 検討板ユーザーさん
グラフの他、品川、太田、江戸川民などの湾岸民が住み替えでぐるぐる湾岸を回遊してるだけですよ。港区内陸民が移り住む理由はないでしょう。
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23614
マンション検討中さん
>>23611 匿名さん
シービレ専用で別に冊子があります。
両方見る機会がありましたが、カラーセレクトは一緒で、洋室を絨毯に出来る等オプションが少し違いました。
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23615
匿名さんます
>>23614 マンション検討中さん
ありがとうございます。今度のカラーセレクト説明会で聞いてみます。
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23616
マンション検討中さん
勝どきまで徒歩20分は何処を基準にしているのでしょうか?
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23617
マンション検討中さん
これからリブストの説明会行ってきます。
楽しんできます。
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23618
匿名さん
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23619
マンコミュファンさん
昼の部
ファミリー(*´∇`)ノ
お父ちゃん、お母ちゃん
夜の部
富裕層に憧れるギラギラしたパリピ層の若者が
たまーにやってきます( ≧∀≦)ノ
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23620
マンション検討中さん
>>23618 匿名さん
さすがです。
下水道についも調べていただけませんでしょうか?
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23621
匿名さん
>>23616 マンション検討中さん
・ (仮称)5街区
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
・(仮称)6街区
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
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23622
匿名さん
>>23613 匿名さん
南青山からですがパークAの眺望に惚れましたw
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23623
検討板ユーザーさん
>>23622 匿名さん
え?!南青山から、晴海フラッグに住み替え?
都落ちだな…。ってのが正直な感想だけど、住む人が満足してるならそれでいいね。
ただ、南青山に住める人は富裕層ばかりだけど、晴海フラッグは一般家庭も多そうだから、小競り合いありそう。
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23624
匿名さん
晴海の世帯年収は低いよね。
湾岸のせいで中央区住民の平均年収が低くなってると思う。
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23625
マンション検討中さん
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23626
匿名さん
ここも一気に過疎ったね。
1期1次が要望が入らず直前で部屋引っ込め、更にサンビレがまさかの再三延期。
マジで不調具合を物語ってるな。。大丈夫かコレ。
ま、フラッグの象徴となるタワーや、資産性の高い勝どき東なども控えてるからね。湾岸民は板じゃなく、タワーいくよね。
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23627
検討板ユーザーさん
>>23624 匿名さん
めっちゃわかるw
中央区って、湾岸タワマンとかない頃は一等地だったのに、もはや世帯年収高くないけど見栄っ張りが多い区のイメージ定着してる。
港区とかは見栄っ張りだけど、そもそも不動産価格が高いから、世帯年収高い金持ちしか住めない。
けど、湾岸エリアは安いから、世帯年収低くても普通に買えるんだよね。
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23628
マンション検討中さん
値下げくるかなー。そしたら契約者も玉突き値下げで、ウマー!となる予感。
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23629
検討板ユーザーさん
>>23628 マンション検討中さん
契約者が値下げされるわけないでしょ笑笑
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23630
マンション検討中さん
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23631
匿名さん
お金ないのに見栄っ張り…いるいる。そういう人って、家族3人とかで50平米台のすごい小さな部屋のタワマン買ってない?めちゃグロス安い。
でもそれってどこにでもいるよね。都民じゃない人に「私23区に住んでるのドヤ」←実際23区ギリギリの安いところ。
まぁ見栄を張りたい人は世の中一定数いるから。それに比べりゃ1億以上出して買ってる人もいるんだから、純粋にあの眺望や広い間取りに惚れた人がいるんだよ。色んな人がいる。これだけ規模の大きいマンションだと色んな人がいる。見栄を張りたい寂しい人はごく一部だよ。
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23632
マンション検討中
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23633
匿名さん
>>23630 マンション検討中さん
棟や間取りによるので何とも。うちは100平米超えるので、駐車場別で5万以上しますが、80平米とかなら5万いかないくらいかな。
世帯年収低くても普通に住めるらしいので、安心して大丈夫だと思いますw
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23634
匿名さん
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23635
マンション掲示板さん
パーク検討してます。ご存知の方教えてください。
スプリンクラー設置されてます?
それとも必要ないですか?
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23636
マンション検討中さん
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23637
匿名さん
10%の税込でこの価格は安いですね!
8%の時なら、坪300切ってるのでは?
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23638
匿名さん
>>23630 マンション検討中さん
中央区内陸の最近の新築マンションだと、管理費修繕積み立て費合わせて、480円/㎡は当たり前にしますから、晴海フラッグも同じくらいです。特別高くはない水準です。
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23639
マンション検討中さん
久々に覗いてみたら、榊さんの劣化版みたいなのがわいてますね。
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23640
匿名さん
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23641
マンション検討中さん
うちは300平米。みんなそのくらいだよな。価格は4億円だよー
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23642
マンション掲示板さん
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23643
匿名さん
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23644
マンション検討中さん
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23645
マンション検討中さん
>>23643 匿名さん
有明ってしょぼいマンション?
そことここは全く違うから!!!
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23646
匿名さん
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23647
匿名
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23648
マンション検討中さん
ここで宣伝しまくってた有明ダイワマンのプレミスト?有明という何の特徴もない物件で、値下げは契約者も対象という前例を作ってくれました。
つまり契約者も値下げ対象になる可能性がある。
ありがとう、有明ダイワマン!!
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23649
マンション掲示板さん
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23650
検討板ユーザーさん
>>23648 マンション検討中さん
それって、正規の価格だと、全然売れなかったってことかな?
さすがに100戸あるうちの残り5戸とかになって値下げしたから他の契約済みの95戸も値下げするなんてことはないよね。
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23651
通りがかりさん
昨日晴海埠頭行きましたがここから見るレインボーブリッジ最高じゃないですか!
完全に出遅れましたがモデルルーム予約しますー
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23652
匿名さん
>>23651 通りがかりさん
現地行くと圧倒されますよねー
うちも眺望に惚れて契約しましたw
次は来月中旬からです。
頑張って下さいね
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23653
匿名さん
私も都心内陸でしたが、景色に感動して契約しました!部屋も今より広くなるし、3年半後が楽しみです!
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23654
名無しさん
私も土曜日に契約しました。
現地には既に15回は行っていてその度にレインボーブリッジの景色に魅了されてしまいました。
住むの楽しみです。
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23655
匿名さん
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23656
匿名さん
サンビレッジが来春まで販売不調のため、延期は本当ですか?
そうすると、パークとシーの板マンはそれまでに売り切るということですか?
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23657
匿名さん
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23658
評判気になるさん
うちも契約しました。
毎日レインボーが見えるのが夢のようで楽しみですね。
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23659
評判気になるさん
>>23655 匿名さん
ウチは駐車場優先権が付いてるのが決め手でした。
家族経営で車通勤15分ですね。
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23660
匿名さん
>>23656
そう聞いたよ。
同時販売から秋販売、来春(未定)と二回延期になってるのは事実。
シーパーの目途が立ってからってことだったから来春ってのも流動的だろうけどね。
最高倍率で釣るのは既定路線なんだろうけど、
実際万遍なく売れてるとは言い難いし、特定の部屋に人気が集中しちゃってるのが現状。
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23661
匿名さん
>>23660 匿名さん
サンビレの販売延期はパークの販売が厳しいから。
サンビレ販売開始するとパークの売れ残りがますます売れないからね。
シービレとはカニバらないからあんま関係ないんじゃないかな。
でも、あまり延期すると今度は狭めの部屋が多いサンビレとタワー棟でカニバるから結構販売戦略も大変だと思うよ。
この調子だとパークのD,Eは相当安く出して、早期完売目指すと思う。
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23662
マンション掲示板さん
さて問題です。
直近10レスのうち業者の書き込みはいくつあるでしょう。
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23663
匿名さん
価格下げてくれれば最高なんですが実際はどうなんですかねー?
うちの取引先の大手デベの幹部社員や管理職もここ購入するって言ってたけど、自分達で買うくらいだから相当自信あるんじゃないだろうか…
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23664
匿名さん
>>23661
>この調子だとパークのD,Eは相当安く出して
パークのDEは条件的にイマイチだし、BC並と考えれば倍率つけて売れるんじゃない?
サンAはパークAと同等だし、それ以外はグロス抑えられるって話だし、刺さる人には刺さる。
(北運河側坪280としても70平米なら6000万未満)
条件は良いけどグロスの張るシーオーシャンフロントと、
それ以外の虫食いで残りそうな個性が希薄な部屋は相当苦戦すると思うけど、
露骨な価格調整は契約済みや売れ残り、周辺に与える悪影響が大きすぎるし、
明確に相場がクラッシュでもしない限り、ありえないと思う。
デベ連合の総力を結集して売り抜くんじゃない?売れないだろうけどw
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23665
匿名さん
あの景色圧巻ですよねー!!
うちもそれで契約です!
住むのが本当に楽しみです!
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23666
匿名さん
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23667
匿名さん
>>23663 匿名さん
そりゃあ良い部屋は良いからね。
自分も広い間取りと眺望には魅力を感じているから抽選にトライし続ける笑
ただし、晴海フラッグという街には魅力を感じないからしょうもない部屋達は安くしないと売れ残るだろうね。
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23668
周辺住民さん
>ただし、晴海フラッグという街には魅力を感じないから
こういうドライな住民が多そう
パークタワー以上の殺伐さになりそう
将来ウォーターフロント生まれの湾岸チルドレンがどう育つか興味津々だな
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23669
匿名さん
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23670
匿名さん
>>23658 評判気になるさん
レインボーブリッジまで距離があるから、自慢できるほどの眺望じゃないね。
それとやっぱり、夜の海は不気味で怖い。
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23674
マンション検討中さん
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23675
匿名さん
>>23674 マンション検討中さん
ここで一生懸命ネガキャンやってる人達は買えなくて妬んでる人達だよ
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23677
匿名さん
>>23670 匿名さん
ここは夜景も東京の夜景ランキング 2019年度版第3位ですよ。
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23678
周辺住民さん
[No.23671~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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23679
検討板ユーザーさん
>>23675 匿名さん
ここ買いたくないなって思ってるけど、内陸の億超えのマンション購入してるよー
買えなくて僻んでるわけじゃないよ
むしろ買えないけど、ステキなマンションなら、そこ買いたかったって褒めてるけどな。
良いと思うか悪いと思うかは、人の価値観の違いだけど、僻みでネガキャンする人は少ないんじゃないかな?
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23680
検討板ユーザーさん
10年くらい住むなら、眺望もステキだしありだなって思えるけど、永住は考えたくないなー。
交通が不便だし、修繕費とかどれだけ膨らむか分からない。
あと、今のファミリー層が同じように年取ったら、寂れた団地みたいになるよね。
上手く街として軌道に乗れたら良いけど、どうなるか分からないから、最悪の場合はゴーストタウンみたいになる可能性もある
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23681
匿名さん
わざわざ買いたくないと思ってるマンションを検索してここのスレに投稿までしてくれてるんですか?
私ならしないです時間の無駄だし。興味もない。
だから妬み嫉み僻みの投稿と言われてしまうんですよ。
でもそうやって投稿してくれる人もいるのかな、色々言ってくれる心優しい人と思ったらいいのかな?
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23682
匿名さん
俺はタワマン検討してるからこの掲示板見てるだけ
団地からの景色なのに眺望がすごいとか
売れ残ってるのに完売とか
そんなこと言うからみんなからバカにされるんじゃないの?
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23683
マンション検討中さん
>>23680 検討板ユーザーさん
>>23680 検討板ユーザーさん
多摩地区などの交通の便が桁違いに悪いところはそうなる可能性もあるけど、晴海は腐っても23区、中央区。
交通の便が悪いといっても都バスやタクシーなんかですぐに銀座や東京駅に行けるしなんならレンタサイクルでもいけるし。
ブランド力はある。
今のファミリー層がシニアになって4ldkないし3ldkの部屋が入らなくなったら賃貸とか売却等に出してもニーズはあると思う。
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23684
マンション検討中さん
>>23680 検討板ユーザーさん
出入りのある賃貸棟で、街全体の高齢化がある程度緩和されると期待してます。
後は、オフィスビルとかレジャー施設とか人が来る建物があるといいんですけど。
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23685
匿名さん
>>23634 匿名さん
180平米の部屋なんてありました?一番広い部屋で127平米ですよね?
競うところではありません。維持費どれくらいか聞かれたから全街区棟は知らないけど参考に言ったまでです!
こうやって言われるから、自分の家の棟なんて絶対言えないわ!めんどい人!
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23686
匿名さん
>>23667 匿名さん
分かる。私も街には特に…共用施設とかいらないから管理費安くしてほしいw
ただ眺望と部屋の広さに魅力を感じます。よく高層階に住んでる人が夜景は飽きる?とか言うけど、私は全く飽きません!多分謙虚にそう言ってるだけの人もいると思う。
目の前何もないオーシャンビューからのレインボー!そして広いリビング!楽しみです!
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23687
匿名さん
部屋をどんなに気に入っても街が気に入らなければ長く住めませんよ。
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23688
検討板ユーザーさん
>>23669 匿名さん
高倍率になった部屋と、全く申し込みが入らなかった部屋、極端ですね。
まぁ、でも営業も浮かない顔してたし、色々想定外だったんじゃないかな。
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23689
評判気になるさん
>>23686 匿名さん
ウチと同じかなー
パーク106?
楽しみですね!
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23690
匿名さん
想定どおりでしょ。完売できる見込みが立たなかったから極端なパンダ部屋を設定して、高倍率で人気って宣伝したかった。結果もその通り。
一期で完売しないって悲惨な状況なんだけど。期を経るにしたがってどの物件でもじり貧になる。
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23691
マンション検討中さん
>>23690 匿名さん
普通に考えるとそうなんですけど、一期の様子を見ていると、「まだまだチャンスはあるから、宝くじ感覚で高倍率の部屋に申し込み」という人がけっこういました。
という事は、期を経るにしたがって倍率の低い部屋への移動が出てきて完売するようになるのではないでしょうか。
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23692
匿名さん
普通はパンダ部屋で客寄せして、どうしても欲しいって気にさせて倍率の低い部屋に誘導する。それができなかったわけだからね。次もパンダしか売れないでしょ。
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23693
匿名さん
Rブリッジ最前列てシーリアお台場だけどね
目の前は手に取るように巨大さに感動、すぐ目前の花火に感動
眼下には輝くビーチ(実際に降りると落差あるが)
フジTVの7色玉は子供たちに大人気(飽きずにずっと見てるw)
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23694
匿名さん
デベのオールジャパンで開発した晴海フラッグですが、第一期完売できなかったのは痛恨ですね。
これで売れていますアピールが出来なくなりました。
横浜北仲以下の結果に終わり、手出し無用の物件であることが分かりました。投げ売りを待ちましょう。
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23695
匿名さん
やっぱり完売してなかったんですね。私もパンダ申し込んで、外れた後は再登録しませんでした。
ここはパンダ以外は価値ないですよねぇ。
第二期もパンダ出ないかなぁ。
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23696
匿名さん
営業が第1期に最も良い部屋を出すと言っていたので、第2期からは部屋の質は落ちるはず。
それでも現状の価格を維持するのか、それとも値下げに踏み切るのか。
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23697
匿名さん
>23696
早くしないといい部屋はなくなっちゃうと煽るのは営業の常とう手段。売れる部屋から売りに出すと、最後に売れにくい部屋が残って悲惨なことになる。売る側はそういうことわかってるからちゃんと調整してるよ。
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23698
匿名さん
>>23693 匿名さん
お台場!私もいいと思います。
ただだいぶ値上がりしましたよねー
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23699
マンション掲示板さん
売れ残った戸数、わずかでしょ?
なぜ、ネガに結びつけようとするのですか?
完売してても、ネガしてたんだろうけど。
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23700
匿名さん
そのうち話題にも挙がらなくなるし、好きな部屋選び放題になりますので、焦らないでよいです。
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23701
マンション検討中さん
ネガを応援するわけじゃないが値上げしないで次の募集お願いしたいってのが本心です
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23702
匿名さん
売れる見込みの部屋を売って、次の販売で即日完売と宣伝に利用するってのが売る側のパターン。完売ってお約束なんだけど、それができなかったということ。それに一期って全体の15%。まだいっぱい残ってる。
入居時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。売れ行きは慎重に見極めないと。
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23703
匿名さん
要望書の入った部屋だけ売って、本当なら即日完売謳える予定が、キャンセルやら申し込みがそもそも入らなくて、そして再登録でも売れなかったのは事実。現状では売れてるとは判断できないですね。
別にネガキャンではなく事実じゃない。
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23704
マンション検討中さん
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23705
マンション検討中さん
>>23694 匿名さん
横浜北仲以下って言うけど、ここ数年で北仲よりも売れた物件はないのだから、比較対象として不適格なんじゃない?
ここ数年のマンションは全て駄目になってしまう
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23706
マンション掲示板さん
>>23694 匿名さん
横浜北仲を検討されて、こちらも検討中ですか?
どのようなマンションをお探しですか。
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23707
マンション検討中さん
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23708
匿名さん
昨日契約終わりました。
住民板ってどうやったらできるの?ご存知の方おしえて!?
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23709
匿名さん
第1期で600戸売り出しで5%にあたる30戸が売れ残り。これは順調?
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23710
マンション掲示板さん
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23711
マンション検討中さん
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23712
匿名さん
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23713
評判気になるさん
>>23708 匿名さん
ウチも契約しました。
住民板に移動したいですよね。
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23714
マンション掲示板さん
>>23709 匿名さん
30戸のうち、多くは売れたのでは?
昨日、重説会してましたけど。
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23715
評判気になるさん
>>23700 匿名さん
好きな部屋は第1期じゃないと完売になって選択出来んよ。シーの120やパークA106平米は人気で完売。
まあここ以外は選択肢になかったので焦って買って良かったよ。
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23716
匿名さん
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23717
マンション検討中さん
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23718
匿名さん
>>23711 マンション検討中さん
第1期で要望書入った部屋だけ販売してるという事を考えると判断が難しいところです。数戸の売れ残りなら良かったのですが。
ちなみにまだ30戸は売れてないようです。
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23719
マンション掲示板さん
>>23718 匿名さん
昨日、営業さんが、ほぼ完売しました
とのことでした。
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23720
マンコミュファンさん
心配しなくてもここは100%完売しますよ
次期値上げしても完売します
そういうもんです
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23721
匿名さん
>>23719 マンション掲示板さん
今日、営業さんが30戸残ってると言ってました。
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23722
口コミ知りたいさん
あれ?おかしいな…
私は50件ほど残ってると聞いたんですが??
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23723
匿名さん
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23724
匿名さん
>>23723 匿名さん
サンビレの自殺部屋が坪200で売り出される…夢を見た。
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23725
匿名さん
募集600戸に対して580戸くらい入ったみたいですが、即日完売じゃなくても極めて順調な出だしかと。
販売計画のロードマップはおそらく5年くらいあると思われます。リーマンショック級の経済危機でも無い限り、完成前の価格見直しはないはず。
どこもかしこも内部留保潤沢な先ばかりだし、JVですから何かと稟議が面倒だろうし。
各期のパンダ部屋価格は徐々に切り上がっていくのが自然。是が非でも住みたい方は早めの購入が吉。
来年夏には最大のプロモーションが始まりますしね。
将来のリセールバリューまでは分かりませんが、当初の価格設定は極めて妥当な水準。割安だけど格安ではない。
転売目的の方々からは不満の声もありますが、街並やインフラの整備次第で将来大きく化ける可能性も十分有り。引き渡しが4年先である事を考えると絶妙な価格帯です。さすがですね。
ここ数ヶ月、色々と叩かれてますが、過去にシティタワー品川なんかが売り出した時も都民住宅仕様タワマンとか散々な声が上がっていたので、酷評は注目物件の宿命ですね。
気にせずブレずにご自身の価値観で判断しましょう。
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23726
名無しさん
価格帯が絶妙かどうかなんて、4年後にふたを開けてはじめてわかることでは?つまり、誰もわからないことを言い切った途端に、え?、ってなる
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23727
名無しさん
>>23725 匿名さん
なんとか、いいことを言おうとしているのだけは伝わる
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23728
名無しさん
>>23725 匿名さん
4年先、2023年8月19日の日経平均がわかるん?どうやって2023年8月19日の日本の景気がよめるの?
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23729
マンション検討中さん
上がるかもしれないし、下がるかもしれない。
それだけのこと。
ネガ、噛みつき過ぎでは?
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23730
匿名さん
第1期の結果を見る限り惨敗と言えますね。
かなり供給を絞ったのに第1期は完売せず、申し込みさえ無かった部屋も多数。
今の相場で見れば高くは無いが、本来の実力を考えるとやはり高い。
勝どき駅徒歩5分のトーキョータワーズが新築時に坪単価190万円だったから、もし10年前に晴海フラッグが販売されていたら坪単価150万円程度だったはず。
こんな物件買ったら人生詰みますよ。
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23731
匿名さん
>>23727 名無しさん
そう、同じく、何とかいいことを言ってまとめたい気持ちだけは伝わった。
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23732
マンション検討中さん
投資?転売目的ですか?
人生詰みたくないなら、検討やめた方が良い。
何もしないことをお勧めします。
将来のことは誰も分からないのだから。
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23733
マンション検討中さん
一期でほとんど眺望良い部屋出してしまってたような気がするんだけど。残ってるのはA棟の残り部屋くらい?二期以降残りのセールスポイントない部屋買う人いるの?
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23734
マンコミュファンさん
契約も終わってここのコメも買えた人、買えなかった人に割れてますねー
注目度高いなー
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23735
名無しさん
>>23734 マンコミュファンさん
なんで?
検討だけして買わない人
買った人
買おうとしたけどはずれた人
の3種類でしょ
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23736
マンション検討中さん
1期1次で5%残って、冷静に考えてダメじゃないの??
寄付きで1番おいしい物件が放出される場面で最も売れないといけないのにこの時点で残るってことは後に行いくほどもっと残っていくんじゃ??
仮に4000戸の5%でも200戸だからそれ以上は残る計算になる?
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23737
匿名さん
>>23735 名無しさん
多分検討だけして買わない人はこんなに頑張ってネガキャンしないと思います笑
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23738
マンション検討中さん
オリッピックといえば、
新国立競技競技場の前に
三井の高級マンションが建てられてて、
来年の春に入居予定なんでしょ?
新国立競技場の目の前、
オリッピック前入居だって!
うらやましい。。
オリッピックの3年後入居とは違って。
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23739
匿名さん
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23740
通りがかりさん
ってか、オリッピックの3年後って、オリッピックブーム、どんな感じになってんだろね
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23741
匿名さん
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23742
マンション検討中さん
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23743
マンション検討中さん
>>23711 マンション検討中さん
何度もここで言われていますが、要望書が入った住戸のみ売りに出して、それらの全てに登録申込みが入らなかったというのが実態です。
多くの方々がご存知の通り、要望書を入れることが可能だった対象は600戸どころではなく、95%というのは見せかけの数字です。
僻みで言っていると思わないでください。全く僻んでませんから!
公平な目で価値評価を共有しているつもりです。
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23744
マンション検討中さん
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23745
マンション検討中さん
>>23743 マンション検討中さん
僻みで言ってないらしい。
僻みで…。
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23746
マンション検討中さん
>>23743 マンション検討中さん
要望書を基に600戸を売りに出して600戸まるまる売れるとは、営業も考えないんじゃないですか、さすがに。
となると、90%中盤というのは、想定どおりなのでは。
今回のボトルネックはギャラリーや営業のキャパだったと思います。
ギャラリー広くなりそうだし、次期以降は戸数も増えるんじゃないですかね。
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23747
匿名さん
あれ、新しい間取り出とる。
今回はあの部屋で決まりかな
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23748
匿名さん
>>23746 マンション検討中さん
いやいや、営業は即日完売狙ってたでしょ。てか狙わなきゃダメでしょ。90%で想定通りなわけないでしょ。
キャパも全然あったと思いますよ。北仲の時はもっと営業さん忙しそうだったし、打ち合わせの時間もなかなか取れなかったし。
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23749
検討板ユーザーさん
来週から夏休みです。
オープンから忙しかったので。
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23750
匿名さん
1期1次の登録の際に売れ行き的にどうか?聞いたら、営業の本音的には「、、、結構苦戦してます。。やっぱり偏りが目立ってて、、、ですので前回の打ち合わせ時に出してた部屋も、急遽出さない様に変更したり対応してます。」てな感じだったね。
板マンは特定の部屋以外は危険だね。どうしてもフラッグ住みたいならタワマン待ちか、資産性の高い勝どき東を見てでも遅くはないと思う。
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23751
匿名さん
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23752
匿名さん
購入者さん達なんですかね?なんか客観的事実を認めずに、予定通りの売れ行きだと言い張る方が結構いますよね。
今のところ売れてないとまでは言い切れませんが、絶好調とは言えないですし、今後条件の悪い部屋が出てくれば、成約件数が落ちてくるのは当たり前の事ですよね?
苦戦してると考える方が自然なのでは。
だって駅遠だし、BRTって言っても、当初の予定のような専用レーンが無い、ただのバスだし。
リスクが多すぎて見送った人が多かったからキャンセル相次いだのでは?
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23753
マンション検討中さん
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23754
大手11社に入れてもらえなかったデベ
ハルミフラッグ!良いマンションですね!羨ましい限りです。
私は情けないことに1馬力では買えませんでしたが、今まで多数の物件を販売してきた私でもこんなに自分が住むことを考えてワクワクするマンションは他に無いなと思い、購入してしまいました!(口コミまで書いて会社にバレたら大変ですが笑)
人それぞれ価値観が違うので色々と叩かれてしまう事も多いと思いますが、マンションコミュティでもこんなにネガ含め口コミを集められているのは、やはり注目され期待されている証拠ですし、これだけのビックプロジェクトですから!まったくもって羨ましい!
大手11社のデベの皆様、日頃大変なスケジュールを回しててご多忙かと存じますが、お体ご自愛いただき、どうぞ完売を目指して頑張ってください!応援してます!!
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23755
匿名さん
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23756
名無しさん
>>23755 匿名さん
よく見なよ。この23754さんは買ったんだけど売主とか11社に対して発言してるんだよ
23754さんの名前がそうなっとる
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23757
匿名さん
>>23756 名無しさん
なるほど、つまりデベとして同業者だから、本当は自分が売る立場になりたかった。と言うことね。
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23758
評判気になるさん
1期1次完売、最高倍率○倍!が理想の絵だったはずで、再登録含め思ったより倍率調整できなかったという意味ではテベ観点成功とは言えないんじゃないかなあ。完売と倍率どっちが優先かは知らないけど。
逆に言うと買い手が冷静だったということで、買えた方はおめでとうございます!
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23759
マンション検討中さん
>>23754 大手11社に入れてもらえなかった
マンションにおけるJVの意味知ってる。。?
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23760
検討板ユーザーさん
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23761
マンション検討中さん
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23762
匿名さん
少なくともこの板には
多数のデベ関係者が蔓延っていることが確定した
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23763
匿名さん
>>23754
>(口コミまで書いて会社にバレたら大変ですが笑)
買ったらローンの問い合わせで会社にバレるのでは?
少なくとも、住んだらバレますよね?
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23764
匿名さん
別に買うことや住むことが知れても何の問題もないでしょ(笑)
今時、自社物件しか買っちゃダメなんてデベロッパー聞きませんよ。ディスカウントがあって本人の意思で買うのは別ですが。
デベの立場でそれを公言してポジトークしてるのがバレたらって事では??
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23765
匿名さん
問題が多数あって突っ込みどころ満載の物件だから否定的な意見は出やすい
デベのさくらはいるだろうね
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23766
検討板ユーザーさん
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23767
マンション検討中さん
まして、デベの立場でネガしてるのがバレたら
もっとヤバい。
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23768
匿名さん
>>23764 匿名さん
あなたもデベ?ここはデベしかいないのか、、、
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23769
マンション検討中さん
>>23768 匿名さん
さすがに晴海フラッグのデベじゃないでしょうけど、悪態をつきたい外からの同業が多いんでしょうね。
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23770
マンション検討中さん
>>23759 マンション検討中さん
私も意味知りたいです。お願いします。
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23771
匿名
>>23761 マンション検討中さん
そんな否定しなくていいよ。
70倍超えの部屋の人たちは、当たった人に対して羨ましいと思ったり、人によっては僻んだりしてると思うよ。60倍台、50倍台、40倍台…の人だってそう。ここしか買わない!と気に入った部屋があれば、そりゃショックだよね。
私も抽選会に参加したけど、落選した人はため息ついて落ち込んで帰っていってたよ。特に高倍率の部屋は決まった瞬間すごいため息だった。
あなたも欲しい部屋が買えるといいですね。
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23772
次期販売分に希望を持つ
一次販売は価格公表時点で販売戸数は601戸で数え間違いがなければ有ってると思いまが、もっと多くの要望書を入れることが可能だった対象とは価格公表以外の次期販売分の価格も公表されて販売されていたのでしょうか?
抽選で外れた私的には納得できないのですが、
ただ一次販売の登録が入らなかったのは82件の数字は再登録する時に確認したので間違いないはずです。さらに抽選に漏れた時点での残りの未登録は40戸程度でしたが正確ではありません。
どちらにしても9月中旬に次期販売分の価格もオープンになり一次の販売戸数も明らかになるで、23743さんの公平な目での価値評価が証明されると良いですね、
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23773
通りがかりさん
庶民に手が届く価格帯は魅力ですが、通勤と地盤と臭いが気になりますわ。もう少し予算上げて、
地盤が安定してる物件と悩みます。埋立地はなんか出そうで怖い。
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23774
マンション検討中さん
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23775
検討板ユーザーさん
中古マンション扱い?瑕疵担保責任は10年?
中古マンションの2年?どちらかな?
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23776
評判気になるさん
タワーを除き、新築としてゼネコンから売主側への引き渡されるのが2022年の秋なのでそこから10年の瑕疵担保。
買主としては約半年経過時点で引き渡されますが集合住宅ならまあ一般的な範囲だな。
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23777
検討板ユーザーさん
>>23776さん
ありがとうございます。リフォーム物件なのに新築扱いの裏技なんですね。
自分としては立地は良いんで検討します。
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23778
匿名
>>23772 次期販売分に希望を持つさん
読んでいると、心が痛くなります。本当に欲しかったんですね。私も本当に欲しい部屋ありました。
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23779
匿名
>>23773 通りがかりさん
すごーい!価値観が私と違いすぎるー!
維持費も考え、世帯年収1500は必要と言われてるこのマンションを、庶民とか、羨ましい感覚です!
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23780
匿名さん
>>23779 匿名さん
23773さんとは違うけどここは庶民のマンションだよ。
自分は日本橋のマンションを昨年坪450で買ってるし、維持費も430円/㎡でここと変わらないよ。晴海フラッグは安いから、周りの人も2件目、3件目として狙ってるよ。
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23781
匿名さん
ちゃんと床や壁紙リノベーションするの?
アスリートたちのヤリ部屋になった後の清掃
それが原因で妊娠とかないだろうけど・・・
短期間の利用で汚れてないので業者が手抜きしそうで怖い
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23782
匿名さん
世帯年収1500万なんて、30代後半の共働きならほとんどそうじゃない?
うちは公務員夫婦だけど30代後半で諸手当込みで1人750万は貰ってるよ。
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23783
通りがかりさん
>>23777 検討板ユーザーさん
工事中の仮使用申請で通してる筈なので建前上は未竣工状態で選手村として仮使用し、オリパラ完了後に工事再開、2022年竣工、ということでしょう。
リフォーム物件と捉えるかどうかは人それぞれですが、メニュープラン以外の基本プランは間仕切り壁の下地LGSをちょっとだけ使い回す、床下の配管関係は専有部分はほぼほぼやりかえ、占有部分に配られる1-2mはそのまま使うそうですが高圧洗浄プラス消毒処理をする、とのことでした。
基本プランで低炭素認定を取っている、つまりはメニュープランだと余計な建設のCO2コストが掛かり低炭素認定が受けられないとのことなのでリフォーム物件への抵抗度合いが高いならメニュープランの方がLGSのやり変え範囲が広いので良いかもしれません。
ただし、住宅ローン減税幅は減ります。
低炭素認定はただ面倒なので基本プランだけで取得してる気もしますが。。。
ちなみに全棟、長期優良住宅認定は受けていません。
タワーはどうなんだろう。
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23784
匿名さん
>>23782 匿名さん
なるほど。国会議員と公務員3割減らせば増税いらないのも納得だな。
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23785
匿名さん
>>>23781
それが原因で妊娠!?!?笑
小学生みたいな発想で笑っちゃいました笑
面白い発想ですね笑
壁や床はリブストでこれから選べるので替えてくれるんじゃないですか?
これからリブストで決めていくのが楽しみです。
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23786
匿名さん
今決めても4年後の入居ですか。新しい街づくりは魅力ですが価格が手ごろなんで色々な(問題あり)方達も住みそうですね。分譲エリアと賃貸エリアは完全に分離なんでしょうか?毎月の支払いが22万から30万位でしょうからお手頃ですしね。
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23787
匿名さん
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23788
マンション検討中さん
コスパねえ。
手付4年塩漬け、駅遠、エネファームのランニング、管理修繕費の高低、ゴミ処理場近接、東京湾への排水、実質リフォーム物件、第一期未完売?等々のネガ要素に対してどんな要素があればコスパ良しとなるんでしょうね。
坪単価が安ければ良い?共用部や専有部のグレードが高ければ良い?アドレス?永久眺望?管理修繕費の割安感?
四年後は笑うのは買った人か、見送った人か、賃貸入居者か、周辺物件所持者か、デベか、東京都か。
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23789
マンション掲示板さん
>>23774 マンション検討中さん
霊的なものは歴史ある内陸部の方が出ますし、不発弾的なものは戦後米軍が飛行場として使った際に取り除いてるかと。
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23790
匿名さん
中古物件だし、ほぼ団地みたいになってるし
集合住宅買う人の心理が分からん
タワマンは新築だし人気でるでしょ
10階の景色と30~50階の景色って雲泥の差だからね
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23791
匿名さん
アスリートの体力精力すごいでしょう?
見えないけど床や壁に染みこんだ体液ムンムンと匂い気のせいかな?と
お母さんが浮気もしないのに黒人の子供が生まれ家庭崩壊しないかしら・・・
床を張り替えれば万全なんだろうけど
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23792
匿名さん
それ気にしてたらきっと中古は全て無理だしホテルとかも泊まり行けないんでしょうね。
わー家だけで一生過ごすなんて。。寂しい気もするけど人それぞれですもんね!いいと思います、そのような人生も!!
そしてそんなんで子ども出来るなら、ぜひ論文発表でもしたほうがいいと思いますよ!!あなた賞取れちゃうかも!!すごーーーい!
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23793
匿名さん
だって最近えっ?て思う事多いから想定外で何起こるか分からないです
数年後、変なニュースにならなかったら良いけど
それにホテルのベッドなんて気持ち悪くて無理ですよ~
便器から全部チェンジしてくれないと気持ち悪くて住めない・・・
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23794
匿名
>>23782 匿名さん
え。うちの妹、東京で中学の教師だけど、30歳で年収500位だったよ。公務員って一括りで言うのやめて欲しい。
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23795
通りがかり
世帯年収 1,500万円以上は全世帯の3.3% (平成29年 厚労省国民生活基礎調査)。
首都圏にかなり偏っていると思うけど
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23796
匿名
>>23780 匿名さん
坪単価で言われても、めっちゃ狭かったらグラスめちゃ安いし。
てか、あなたと気に入ってる部屋の価格帯が違ったんだわ。私は気に入った部屋は全て1億超えてた。そりゃ8000万台の部屋なら庶民だわw
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23797
匿名
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23798
匿名
>>23795 通りがかりさん
3.3%を庶民w
まぁ、部屋が多いから、庶民の部屋もあれば、2億の部屋なんかは富裕層しか手に届かないよね。
これから「庶民」とか、「価格が安い!」とか言ってる人は、眺望なしの部屋もそこまで広くない部屋を狙ってると理解すればいいのね。どこを狙ってるかで、話も変わるよね。
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23799
匿名さん
>>23794 匿名さん
夫が東京都の公立教師で38歳ですが750万以上ありますよ。扶養手当もありますし。
29歳で主任教諭になって、34歳で主幹教諭になりました。今は副校長目指し中です。
ヒラの30歳だと、新卒と変わらない給料で当然じゃない?でもヒラでも40歳になれば600万近くいくのでご安心を。
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23800
匿名さん
>>23796 匿名さん
庶民マンションかどうかは坪単価でみるんですよ。
ちなみに、中央区内陸のマンション購入検討者にとって70平米で1億からという認識ですし、1億ないと内陸ではまともなマンション買えません。
晴海フラッグはたかだか坪300。
埼玉千葉レベルの住人が検討する場所です。
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23801
匿名さん
デベはここを庶民物件とか謳って
無理してローン組ませて買わせたいんだろうけど、まあ無理だね。
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23802
匿名さん
1億が高く感じる人間は無理して中央区に来ないでください。
内陸の方々の邪魔です。
埋め立て地の住人とは生活レベルが違います。
さようなら。
-
23803
匿名さん
>>23802 匿名さん
妬み嫉みの妄想の人はこのスレに来ないでください。
さようなら。
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23804
マンション検討中さん
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23805
通りがかりさん
坪単価自慢やめましょ
お里が知れますよ
それぞれの価値観で気に入った所に住むのが一番ですよ
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23806
匿名さん
中央区内陸、って具体的にどこ?
隅田川挟んで江東区に隣接する日本橋エリアは、内陸って感じではないし。
銀座も昔は埋立地だそうだし。
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23807
匿名さん
20代の時、駅徒歩8分のマンションに住んでて、歩くの全然平気だったし、なんなら遅刻しそうな時は駅までダッシュできた。
30代半ばにもなると、時間に追われてるのと、体力低下が合わさって、8分でもしんどいし時間が惜しい。
40代が恐ろしい。
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23808
匿名さん
>>23806 匿名さん
銀座が埋め立て地なら、ここはゴミ溜めドブマンションじゃね。
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23809
匿名さん
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23810
匿名さん
>>23799 匿名さん
38歳で750万って少なくないですか?
共働きじゃないとキツイですね。
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23811
マンション掲示板さん
タワマンも長いと飽きます。
眺望毎日みないし、間取りも犠牲にになってる面が多い。
屋上なんて年1、2回行くかどうか。
エントランスは豪華で、虫は来ないけど、風強い。
なので、共用施設の多い、板状、上層への住替えを検討してます。
皆がタワマン志向とは限らない。
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23812
匿名さん
しかし、ここめちゃ安いのに、いまいち盛り上がりが弱いのは立地が時代に合ってないからかな?今は駅近が1番ニーズあるからね。
最近、世田谷区の学芸大周辺行ったけど、閑静な住宅街で、立ってる戸建も素敵だったけど、世田谷から都心に通勤するって考えたらウーンってなったもんね。満員電車がなかったらいいんだけどね。
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23813
匿名さん
みなさん、晴海と内陸が同じ価格で同じ広さだったら、内陸買いますか?
自分なら間違いなく内陸買います!!
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23814
匿名さん
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23815
マンション検討中さん
>>23813
なにまだ坪単価450君頑張ってんの?
恥ずかしいからやめなよ笑
人それぞれなんだから。
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23816
匿名さん
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23817
匿名さん
タワーどれくらいの価格だと思う?
板が300だから、タワー350くらいかな?
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23818
マンション検討中さん
>>23811 マンション掲示板さん
そうなんです!
タワマン3回住み替えましたが、飽きます。
飽きるというか、それよりも重要な事がありますよね。
ベストは2階建位の低層。
高級なつくりがとても魅力。
港区にはありますが、高すぎるし。
となると晴海フラッグの板マンションの間取りそこそこ、ビューもそこそこ。
これくらいが丁度いい感じがするかなと思い購入しました。
たまに共用部分も使う感じで、銀座も近いし!
そういうマンション少ないのも事実なので、住む分にはとても良いですよね(^^)
ステップ5でいじり倒すか、入居後にいじり倒すか迷ってます?。
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23819
検討板ユーザーさん
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23820
匿名さん
今後、単身者世帯が主流になるのに、こんな広い部屋いらないわ。
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23821
匿名さん
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23822
マンション検討中さん
>>23818 マンション検討中さん
同感です。
また住人が多くコミュニティも充実してるので、色々な住人が住んで仲良くなれる家族同士の繋がりも出来やすいですよね。
他のマンションより極めて期待出来る!!
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23823
マンション検討中さん
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23824
検討板ユーザーさん
>>23802 匿名さん
まあ、内陸の人はこんなにも品がない方々でしょうか?あなただけだよね、きっと。
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23825
坪単価比較中さん
>>23821
湾岸だと、かもめとかの鳥の糞も凄そうだ。
海と空の両方から、**に悩まされるだろうね。
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23826
匿名さん
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23827
匿名さん
-
23828
マンション検討中さん
今日豊洲大橋のあたり、かなり臭かったですね、なんでだろ。
逆に東雲運河の方が全然匂いしなかったです。風向きなのかな?
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23829
マンション掲示板さん
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23830
マンション検討中さん
-
23831
マンション検討中さん
>>23828 マンション検討中さん
何時ごろですか?
フラッグ近くの川べりに住んでますが、外出したとき全く匂わなかったんですけど…ってか、長年住んでますが、臭いで悩んだことないですよ。豊洲は知りませんけどね。最近の妄想臭いネタ、ウンザリです。早く契約者版作ってほしーー!
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23832
匿名さん
私も妄想臭いネタどうでもいいと思ってた。今まで晴海芝浦など湾岸住んでて、匂いを感じたことなかったし。
ただ、用事があって今日夕方豊洲行ったらめっちゃ臭かった!建物の中にいて、はじめそこにいた人たちで「下水の匂いするよね?」って言ってて、建物の中で何かあったのかと思って外でたら外がめちゃめちゃ臭かった!豊洲→晴海に来たら全く臭わなくて、晴海の道端でたまたま会った友達に臭かったよね?って聞いたら、全く臭くなかったよって。
豊洲どうした?東雲も大丈夫だったってことは豊洲のみ?豊洲って確か東北の地震の時も液状化しなかったっけ?ここのスレで豊洲のこと言うのもなんだけど、豊洲ヤバイなって思った。あの匂いなんだったんだろ…
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23833
マンション検討中さん
-
23834
評判気になるさん
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23835
マンション検討中さん
ブランズタワー豊洲でも匂いネガしてるん?
あっちのが臭いってこと???
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23836
マンション検討中さん
>>23831 マンション検討中さん
正確な情報ありがとうございます。
臭いのこと言われてもわからない。
住むまでは。
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23837
匿名さん
臭くないは流石に言い過ぎでしょ
どこだって川沿いは微妙に臭いし
ここは三方に囲まれてるからx3倍になるよ
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23838
匿名さん
>>23799 匿名さん
税金ベースの公務員の方の年収自慢はやめていただけますか?
もらいすぎてるなら、ご返却ください。
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23839
匿名さん
雨上がりに憂鬱な気分になる我が家って・・・
ウン○問題この機に小池さんに何とかして欲しい・・・
自分はもの凄い鼻が利くので心配
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23840
匿名さん
>>23838 匿名さん
38歳で750万なんて自慢じゃないでしょ?特にここを検討しているレベルの人に対しては。
日本の公務員はもっと給料高くすべきだ。そうしないと、優秀な人が公務員を志望しなくなる。
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23841
マンション検討中さん
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23842
匿名さん
オリンピックで注目を浴びて売りぬく目論見が、テスト大会で露見した汚水流出問題で逆風に。ご愁傷様。
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23843
マンション検討中さん
公式ホームページで新しく公開されてる間取り、微妙なのが多いね。
第1期のパンダ部屋はかなりいけてたんだね
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23844
名無しさん
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23845
匿名
>>23840 匿名さん
ほんとほんと。夫婦共にその収入だから知らないだけだよ。もっともらってるサラリーマンいっぱいいるよ。私の周りの人たちは新卒一年目で750万はいってたよ。私は貰ってないがw
ここを検討してるなら、38歳で750万…結構キツイかもね。何があっても二馬力で頑張ってギリギリかな。またパンダ部屋が出るといいけどね。
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