HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

あ、でも、アクティブサラリーマン引退組だと、ゴルフとか行きたいだろうから、毎回友達のミニバン３列目で小さくなってるよりは、自分で車運転したいわな。となると都心回帰といえど車いるから、やっぱ駐車場の価格になるのか。。

ボディーブローのように毎月高額の駐車場が効いてくると、マンション一括で買える貯金を貯めてたとしても、やっぱり厳しいのか、人生100年？

富裕層は、思いついたときに欲しいものがサクッと買えるし、思い付いたときに、規模はあるものの事業だって起こせる。タイムイズマネー。

じーーっと４年先待ってくれる人って、どんな層なんでしょ。。

次の販売も、即日完売だね、早く決めないと。

>>22940 eマンションさん
シニア世代は4年後別の世界にいらっしゃるかもなので、不向き。

たしかに、ペルソナ知りたい

ここのペルソナにされてる層って。。

これじゃ、
オリンピック前は、東京都に東京湾のお掃除頼むしかしかたないよ。
デベは絶対やらないし、
最悪、住民で東京湾の掃除しないと＊＊の匂い止められない。

たしかに、
住み始めて最初は＊＊臭いけど、人間って慣れるんだよね。
適応能力ってやつ。

東京都のスローガン
東京湾をマリンブルーに。
グレートバリアリーフ風がええな。

小池さん、お願いします

お台場の人たちは大丈夫？
ビーチにいる人たちは大丈夫？
東京湾？
江戸前？

オリンピックに間に合うように早う

お盆で書き込み伸びるってことはサラリーマンで見てる人多いのな。意外。

買えなかった人のネガの書き込みが多くなってきたね。
羨ましいんだったら、素直にそう言えば良いのにw

そんな素直な人になろう。

ネガ書き込む自分と向き合ってごらん。

では！

good luck！！

サラリーマンだって不動産営業さんだってお盆の時期は休みですが

>>22955 マンション検討中さん

もしかして、買っちゃったのかな？

>>22953
＊＊が好きなのは、幼稚園児迄の子供と、あーた位。

デベは、晴海の海の掃除はしますか。

マンション建て替える前に、どぶさらいお願いします！

糞尿垂れ流しは湾岸人口増加で更にパワーアップする

掃除してもまた流れてくるし

>>22962 匿名さん

流れてくるの!?

>>22921 匿名さん

あら。これがほんとなら、たしかに流れ込んでくるみたいに書いてあるね

これ国際環境団体が騒ぎ出して糞尿湾が社会問題になり選手村が負のレガシーにならないか？
人が住む街じゃないかとか

内陸民が糞尿を湾岸民に押し付けている構図

内陸は匂わない。
全ての糞尿を湾岸民に押し付けている現実に抗議して下さい。

買っちゃいました…

ガクガクブルブル
4年間耐えれるか不安で仕方がないです。

自己肯定して言い聞かせて
何とか切り抜けます

不都合な糞尿雨の日垂れ流しを本日知ってしまった契約者にはお悔み申し上げます。
手付金を振込済が多いと察しますが契約まで突き進みキャンセルしないようお願いします。

もっと早くに報道されていたら、、、、

駅遠とか駅なしよりも
雨の日糞尿垂れ流しは一生ネットで言われ続ける内容で1番堪えると思います。
ゴミ処理場はあんだけ目立つので全員納得して申し込んだと思いますが、濾過とかせずそのまま垂れ流しは聞いてなかった事実ですから納得出来ません。
デベではどうにも出来ませんが情報だけでも知っていたら契約しなかった人もいるはず。
もはや手付金を振り込んだ後は手遅れです。

>>22915 匿名さん
営業からは若しかしたら近々移設されるかもとの説明を聞きました。

2丁目周辺に空き地がいくつかありますね。あの辺りかな？

糞尿垂れ流しを知ってて契約した人は強者やん

糞尿垂れ流しよりも、毎日存在を気にしなきゃならないゴミ施設とゴミ回収車の方が個人的には嫌かな。マップにも出るし。ゴミ収集の車の往来も現地立って観察してると、その多さに軽く引くよ。

この季節は臭いも放つし、それにつられて害虫・害獣も寄ってくるしね。

汚水含めて、どんだけ内陸に押し付けられるんだよ。

東京都、頑張ってます。
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/about/pdf/currentproblem.pdf

今回完売出来たんですか？

>>22973 匿名さん
あれがなくなると、ほっとプラザなくなるよ

誰も4年先のことなんてわからないんだからネガティブな意見に引きずられることなんかないよ
本当にメトロ延線が近い将来実現するかもしれないしね
皆があれこれ言うのはそれだけ注目の物件だってことよ

>>22981 匿名さん

なんのこっちゃ

ほっとプラザは残して欲しい。
リニューアルに期待。

>>22983 検討板ユーザーさん

んな無茶な笑

>>22980 匿名さん
デマを書いた方です。
ほっとぷらざリニューアルするのに工場はすぐに移転はないです。
無理ポジに騙されてはいけません。

>>22976 匿名さん

自分の子供に糞尿まみれの海水浴を晴海でさせたいですか？
糞尿水を聖水と称して子供に飲ませたいですか？

お台場と違って、遊泳禁止でしょ。

>>22987 マンション掲示板さん

お台場も禁止です

綺麗な海を東京に求めるのは酷

>>22988 匿名さん
アスリートだけが泳げる、東京の海。
会場変えた方が良いと思う。

そりゃ内陸マンションは、高いわなと、シミジミ

プラウド東銀座レジデンスなど内陸には買える範囲で良質な新古がゴロゴロ。
グロスで8000万あれば内陸70㎡いけます。

勝どきビュータワーは駅直結で坪380万の部屋が販売中。
不動産は立地だと主張する方はブランズより勝どきビュータワーだよ。

晴海運河
http://tokyo-wangan.com/?p=17008

意外に広いんですよね、晴海運河は。
http://tokyo-wangan.com/?p=14849

勝どきビューは駅直結だけど、設備が古く品のないタワマンだねー
KTTか勝どき東がいいと思う

>>22985 マンコミュファンさん
いえ、
ゴミ収集施設無くなりますよ。
まだ公にしてはいけないのかは分かりませんが、数年後に無くなる（正確には同じ晴海内に移設）予定です。場所までは聞いてませんが、あるとしたら街中に造る訳にもいかないので、対岸の2丁目の空き地の何処かじゃないですかね？

気になる人は営業に確認してみて下さい。
濁されるかもしれませんが。

>>23001 匿名さん
ガチの話なら3タワーヤバいやん…。
それ知ってるの？

んな訳ない。
本来人の住む場所と考えられてなかった場所に、突如五輪選手の寄宿舎として決まって、その後勿体無いから売り出して住居にしようとした環境の土地だよ。それを人が住むことになったからといって、後から移設なんてそんなアホな話はない。

>>23003 匿名さん
ですかね？営業のホラ話とか？
ただ、そんな風には感じなかったですが。

気になるなら営業に突っ込んで確認してみて下さい。もしかしたら自分より詳しい話が聞けるかもしれません。

>>23002 検討板ユーザーさん

無理よ
クロティアやディズニーマンションの猛烈な反対運動で頓挫する

4LDKの需要が高いという意見が多いですが、100平米を2LDKにレイアウト変更しようと思ってます。リセールが難しくなってしまうんですかね。永住目的ではありますが、何かあった時のリセールも視野に入れてます。

煙突がタワマンに変わっても、
景観は、いっしょ。違和感ないかも。

ウォーターフロントねぇ。。

>>23001 匿名さん
移ってくれるなら検討者としては大賛成！
正直これがずっと引っかかってたから。

大体エリアのコアになる場所にゴミ施設がある事自体が可笑しな話。

晴海ゴミ戦争勃発
既存民の反対意見が強いため移転は実現しないな
また、決定事項でない話を営業が話したとしたらクビが飛ぶ

>>23006
リセールは経年分は普通に安くなる分は想定内ですか？
資産価値資産価値ってアホみたいに夢見すぎタイプなら危険ですが、
売る時も多少時間掛かっても問題ないと想定されるなら差別化になるかもですね。

その話をした営業の名前は？

>>23002 検討板ユーザーさん
パークタワー住民は今ただでさえ荒んでるのに、爆発するんとちゃう？？

「駅徒歩20分」+「2LDK」で検索する人いるの？ｗ

>また、決定事項でない話を営業が話したとしたらクビが飛ぶ

決定事項でない事を営業が話すなんて事はよくある事で
せいぜい問題になったら怒られる程度でしょう（笑）

>>23013 匿名さん
ありえない、ありえない。
そもそも人が住む場所じゃ無かった所に建物建ててる訳だから。それを住居にするからと後から来て他所に移転て、、。

間違ってる

三井がそんなに大事なことをPTH検討者に黙って販売し、選手村検討者にだけ伝えていたらPTHから訴訟起こされる
資産価値に敏感な湾岸民の恐ろしさを分かってないな三井さん

別に移設先はここ以外なら何処でも良いけど、普通に考えたら何も無い2丁目だろうな。

是非移設して欲しい。

営業はどこの会社？？
そこまで言わないと信じられない

ゴミ施設が移ったら買いたいって人、どれぐらいいるんだろうな。

これが事実ならビッグニュースだよ！

>>23011 匿名さん

今も晴海に住んでいて、買った時より数千万上がったので、結果夢はみせてもらいました。でもここは今後住めるまで老後含め住んで行きたいです。万が一の時はリセールして、と考えてます。

そんなに騒ぐほどでも。
移転するとしても、数年後。
あっ、引渡しが数年後だった…。

>>23021
上がった経験は上がった経験としてそううまく行かないよな、って冷静なら大丈夫だと思いますよ。
戸数多いんで、ノーマルのままの空き部屋はいくらでもでるでしょうからね。

嫁が夢見てても旦那が冷静、旦那がイキってても嫁が固め固めで読んでるなら大丈夫だと思います。
夫婦共々のぼせ上がってるとタチが悪いですけどね。

こういう話は早く表面化すると移転先の反対運動で消えるのよ。
販売中のPTH民は穏やかじゃないはず。
晴海内で対立が生じ大変なことになる。

>>23022 検討板ユーザーさん

移転される先は重大問題ない
無かった嫌悪施設が来るわけですよ

正直表だっては言えないよね。仮に2丁目になるとしたら、特にパークタワーを売り出してる三井関係者は。

>>23025 検討板ユーザーさん

それあり得る

地下鉄来るとか清掃工場移転するとか。いつかはそうなると言うぶんには確かに嘘にはならないな

>>23026
>>23027

こういうのはうるさ型の区議会議員に聞くのが一番だわねｗ

噂は噂
噂＝お上はやりたいけど誰も読めない
噂＝ほぼ確

俺はゴミの件はまったく興味ないし知らないけど
地域の話は案件によっていろいろあるからね。

地下鉄来る、来ると一緒で、いつか移転するって事でしょ。移転先も公にというか決まった訳でもないだろうし。

そのうち、移転か、建替が必要な施設ですから。
否定はできない。

>>23031
そういう事ですね。
末端の営業が知ってるレベルの事もあれば
道路の様に超長期的なプランの30年・50年プランの場合もあれば
首長・有力者の単なるアドバルーン
いろんなケースがあるからね。

ま、軽めの区議会議員に聞くのが一番ですよ。

>>23033 匿名さん

糞尿対策は100年後
地下鉄は20年後

>>23035 匿名さん
貴方、ネガっている自分を冷静になって客観的に見てみて。寂しくない？

明日は退場してね。

で？ 話した営業はどの会社？

契約者は検討スレから退場してよ。

事実と嘘は全くの別物。

事実なら、値上げは確実だ！

いや、契約者だからと契約者スレに閉じこもるな！
契約者こそ降臨せよ

>>23040
ふふふ。なんでやね～～～ん

都心三区で、最寄駅から徒歩20分以上離れている場所にあるマンションなんて、ここしかないじゃない。
みんなが駅近のうるさい場所を望んでいるわけではない。
繁華街から離れた静かな場所で、かつ都心近くに住むならここで決まり！

やはり移転話はデマか

地下鉄7年後とかデマばかりでした

ゴミ施設一つの投稿で、こんなに騒ぎになるって事は、相当意識してる人が居るって事か。

まぁ、そうだよね。街の入り口にあったらそりゃヤダよね。

ゴミ施設より、糞尿の放水の方が数倍引く。事実ならね。

12時回ったよ。退場してよ、今日は。

日経平均先物が暴落中。明日には日経平均は2万円割れ。世界経済が悪化する中、単なるリノベの駅遠物件なんて買うべきではない。香港のように東京の不動産も暴落するよ。

香港のように東京の不動産も暴落する根拠を示してくださいね。あなたの願望にしか見えない。

そもそも香港の不動産が暴落してるかも不明。

香港 不動産バブル継続中

数年前から貧乏人の間で

2015 貧乏人「そろそろ香港不動産下落しそう」
2016 貧乏人「ぼちぼち香港不動産下落しそう」
2017 貧乏人「いよいよ香港不動産下落しそう」
2018 貧乏人「ついに！香港不動産下落しそう」
2019 貧乏人「今後は！香港不動産下落しそう」

不動産界のボジョレー状態ですｗ

その貧乏人って榊氏みたい。何処の国にもいるんだね

暴落？現在東京都心高級マンションの価格は香港の1/10だよ！かなり安い！

多額の費用かけて、同じ晴海内に移転させる理由がない。老朽化？それでも同じ場所でしょ。そもそも今、焼却場ある前提でFLAG購入･検討する方々いるんだから、わざわざ反対運動起こされる場所には移転しませんよ。

>>23046 匿名さん

事実です
報道の通り雨の日は垂れ流し

正方形のリビング
家具の配置はかなり、難しいのね。
オプションに対して、照明計画や導線、家具配置まで考えてダウンライトの位置とか決めないとね。

日付は変わったが昨日は糞尿とゴミ処理場移転で盛り上がった
糞尿は100年垂れ流し ゴミは移転はすぐにはない
それだけは分かった
今日はどんなネタが議論されるのだろう？

まあ。色んな所から寄せ集めたごみ収集は頻繁に通るだろうね。
生ゴミの日とか車が臭くなければいいんだけど。。。

ゴミ収集車が気になる人は自分で確認しに行けばいいじゃん
なんで１億円の買い物する時にそういう重大な問題を確認しにいかないのか？

住みたい街ランキング1位の恵比寿も1キロ圏内に2つ渋谷清掃工場と目黒清掃工場があるけどそんな問題視されてないね

英米の逆イールドは東京の不動産にどんな影響がありますか？

>>23061 マンション検討中さん

だって恵比寿や渋谷は、他が充実してるじゃん。　
交通手段、商業施設とかさ。

恵比寿渋谷と晴海じゃ、雲泥の差。

>>23062
やばいよ
長短金利の逆転(逆イールド)は不景気(リセッション)入りのサイン

一番やばいのが夫妻の２馬力でローン返済を計画している人たち
不景気になって片方がリストラされたら一気にお金がやばい状況になる

私は4年後に、未入居のまま売却考えてます。
ザックリと、8000万で購入して13000万位で売ろうかと。
高騰願うばかりです！

>>23064 匿名さん

金持ちしか買わないから、ローン組まないよ（笑）

モナコで16m2、マイアミで97m2、サンパウロで200m2。
https://forbesjapan.com/articles/detail/26094/1/1/1

失礼、マイアミ93でメルボルンが97でした。

ちょっとちょっと、ダウ８００ドル安って!!

>>23069 マンション検討中さん
株で資産運用してる人、結構いるのかな？
追証くらって、晴海フラッグどころじゃなくなっちゃう人はご愁傷様です。
デベ株をカラ売りしてれば大儲けできたのにねw

ごみ焼却場の移転話は完全なるデマですね。基本的に老朽化したら現地建て替えです。建て替え工事中は近隣自治体の焼却施設かります。お互いにそうすることで各自治体がみんな移転先を探しながら運用するとかいう無駄を無くしてますので。

>>23071 マンション検討中さん

営業がデマを？それとも話そのものがデマ？

ダウ大暴落。不動産株も建設株も既に暴落しているのに更に大暴落。晴海フラッグ購入者全員が含み損。晴海は何十年も坪単価180万円以下の街だったからね。

>>23046 匿名さん
というより跡地に何ができるかがきになる。
てか、移転絶対ないけどな笑

台風きてるようだけど、雨降るのかな。。？

>>23074 匿名さん
隣の勝どき、豊洲、有明なんかも何十年も前はそんなもんだったけど、それを整備して付加価値をつけてるんでしょ。
今のダウの暴落も4年後続いてるかもしれないし、また爆上げしてるかもしれない。そんな短期的な投資で喜怒哀楽してるようだと投資家ではない。

>>23076 評判気になるさん
天気予報みろし

>>22978 匿名さん

じゃあ、４年後もこのままってこと？

糞尿垂れ流しの話って本当なんですか？
だとしたら晴海フラッグどころか、湾岸エリア自体終わってますよね。
もしかして、元々住む前提で開発されてないんですか？
地盤、環境、交通、全てにおいて内陸の方が良いんですか？

30年以上先なの？でもSDGsじゃないけど、見た目だけじゃなくてやっぱり水のきれいなところに住みたいよねぇ？当時は湾岸に人がすむようになることは想像されてなかったのかな？でも同じ湾岸エリアでも、さらに水沿いにマンションが建設されて、これから次世代の人達が生活しようとしているんでしょ？人間達が流してきたとはいえ、なんとかならんもんかね？

本当なんですね…
汚水とゴミ焼却炉のダブルパンチってことですか。
もはや＊＊フラッグとか言われそう。
デベは今の坪単価を見直すべきでは？

他人が買うところをわざわざ板に来てディスるとは
何かの腹いせですか？普通の心理状態じゃやりませんよね。気持ちも穏やかじゃないでしょう。哀れ。

普通の心理状態ではない人がお盆の時期は沸いてくるんだね。

少なくとも高層階なら臭いなんて気にならないよね。下降りたらすぐ移動するし。
やはりタワー棟一択。

ゴミ処理場がどうなっても、晴海が糞尿だらけでも、販売価格は変わらないから安心しろ。
それより、景気後退局面に突入。日本は消費税増税でＫＯ。
デベも不安でいっぱい。価格を再検討する必要が出てきた。

2023年以降さらに値上げ加速、現在の価格倍以上かもしれない。

>>23088 匿名さん
〉販売価格は変わらないから安心しろ。
〉価格を再検討する必要が出てきた。

どっちよ？

もし清掃工場が2丁目に移転するのが事実なら、場所は月島グランドになるかもってパークタワー板に出てたね。

2012年の資料ですが、プラも一緒に焼却処理した実験結果。風向きの影響か大気中ダイオキシンの濃度は晴海より築地の方が高い。と言ってもちゃんと基準値以下。

https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kurasi/gomi/siryodaunrodo/kongoukanen...

懸念としては匂いのするごみ収集車の往来ですね。どこの街中でも通ってますけど戸建の住宅街の方が歩道等に無数にある集積所を回るので時間かかって匂いが拡散します。

>>23091 匿名さん
100％ないから安心して

リスクが高いわりにリターンが期待できないマンション。
なんで喜んで買うのかさっぱり分からない。

>>23094 匿名さん

価格が上がることには間違いないですわよ！

駅遠で清掃工場近くのここの価格が上がるなら
勝どきや月島や豊洲はそれ以上の率で上がりますね

昔からまっとうな人は川っぺり、海っぺりには住まなかったですよ
あなたたちも不動産バブルで踊っているまっとうではない人という自覚があるんでしょ

>>23097
その書き込みでご近所さんって釣り針大き過ぎやしませんか？笑

湾岸の清掃工場

港区：港区港南5（倉庫街）

品川区：品川区八潮1（独立地域）

大田区：大田区京浜島3（倉庫街）

釣り針大き過ぎる！
まっとうな人って何？
東京大阪名古屋ニューヨークロンドン
川や海の側に沢山の人が住んでるよ

江東区：江東区有明2（倉庫・公共施設・緑地隣接）

江東区：江東区夢の島3（独立地域）

病気ですね。

大田区：大田区下丸子2（分譲マンション隣接）

渋谷と目黒は載せるのかな？

居住環境としては「多摩川ハイム」と類似しています。

渋谷区：渋谷区東1（事務所ビル隣接）

目黒区：建替え中

江戸川：江戸川区江戸川2（低層住宅地域に隣接）

ゴミ施設で検討をためらってる人には、移設の計画案は超朗報だね！

逆に2丁目の3タワーの人達は戦々恐々としてるだろうね。

まとめ

湾岸区と渋谷区、目黒区では、
清掃工場が住宅地域（マンションや戸建住宅の集まる地域）に隣接するのは、江戸川区（江戸川沿い）・大田区（多摩川沿い）のみでした。

速報です。
臨海地下鉄進みます。勝どき駅とは分離し、晴海臨海公園に晴海駅を作るようです。オリンピック明けに発表予定。by○○建設

中央区 中央清掃工場
（大型団地、埠頭、水産倉庫隣接）

>>22888 匿名さん

恵比寿駅徒歩5分以内
4LDKは3億2000万くらい。
プラウド恵比寿ヒルサイドガーデン。
予算があればどうぞ。

冷静に考えやっぱりどう考えても、マトモな人が住む場所ではないよね。
これで駅近とかならまだしも、20分近くのバス便物件で、汚水垂れ流しやゴミ処理場など嫌悪の最たるものがここに集中。

本当にゴミ処理場が移設してくれるなら検討したいけど。あの入り口の煙突の時点で無理だ。

本来人が住むように想定された場所ではない。東京五輪が決定し、急遽宿舎を作らなければならなくなった結果が今。

冷静に考えれば分かるかと。

>>23112 マンコミュファンさん
あっちにそんな場所ってあった？

>>23119 匿名さん
噂では月島総合運動場って話でしたよ。

処理場移転の話はデマ確定ですよ笑
皆さんお暇ですね

>>23120 マンコミュファンさん
なるほど。理屈はとおってますね。十分ありえるかと。

冷静に何度も何度も考えて…も、
あなたの結論は無理です。共有の必要ありません。
さよなら。

本当にゴミ施設が移転され、そこに新駅持ってきたら、これはフラッグ検討者にとっては超ビッグサプライズかもね。

問題は移転先がどうなるか。

ゴミ工事が5丁目にあろうが、2丁目に移ろうが、結局晴海ってそういう街なんだよ。

厄介物の嫌悪施設を内陸側に全て押し付けられる。

豊海か勝どきに持ってけばいいのに

さる20年前公団借りてた時、受付係の爺さんから
「洪水で都民全体の糞尿がオーバーフローし隅田川から流れて来るから臭うんです」と
「じゃとても泳げないな？」と言うと
「病気になってもいいんなら、大腸菌の他にノロウイルスが検出される」と
便所臭いのはそのせいだろうし間違っても泳がない方が良いぞ

>>23127 匿名さん

今日から台場のトライアスロンで大勢ガチ泳ぎしてます

>>23124 匿名さん
ここ以外なら何処でも良いから移ってほしいなー。

もし直ぐに移らなくも、ここの住民の総意で移転を望めば、若しかしたら有り得なくもないかも。

さすがに固体のまま流れてくることはない？

そこに元々施設が有って理解した上で購入するのと、購入した後に出来る・移転されてくる。のとでは全く意味が違うよ。

ここを検討してる人達は施設がある事を承知してるだろうけど、移転された地の人達はどう思う？

嬉しいのは分からなくもないけど、もう少し相手の事を思いやって発言しましょう。

>>23116 匿名さん
中古を紹介してやれや！

糞尿対策、今すぐ、やってほしいです！

https://www.decn.co.jp/?p=39230

駅、できるじゃん。

ネガキャンとしたら、契約者としてはほとんど気にしていない清掃工場のことをあれこれ言われてもあまり効果ないよ。世田谷の砧に住んでますけど、砧の清掃工場の周辺でも臭いは一度も感じたことはないです。煙突の高さは晴海の方がかなり高いよね。車の出入りまではチェックしたことないけど、街区の内側に入るわけでもなし。

パークタワー晴海の板にも似たようなネガが沸いていたが学の無さを指摘されて逃走してたな。
ここも多分同じ奴が沸いてるがアレなので生暖かく見守ってあげましょう。

>>23131 匿名さん
誰の味方してるの？
ここは晴海フラッグの検討板だよ。
自分達の資産価値が増えるかどうかという時に綺麗事言ってんじゃないよ！

>>23131 匿名さん

2丁目住民さん、ここは5丁目フラッグ おスレです。どうぞお引き取り下さい。

>>23134 匿名さん

それって、、、

2015年6月の記事でしょ。。。？

>>23139 評判気になるさん

今日の記事じゃん

ほっとプラザはるみを2023年までにリニューアルする計画がある上に中央区の資料にも今の場所の予定で記載されてるのに清掃工場移転なんてあるの？

>>23141 マンション検討中さん

ない。あったらとっくに公表されてる。