HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

タワー棟や勝どき東でも投資グループが大量申し込みで良い部屋をかっさらいそうだ

どなたかパークB棟教えてください

同倍率まとめて抽選だ

実需が当たらないのは悔しいですね。。。

ここ、４LDKの広い部屋が沢山ありますが、日本人の収入が伸びてないので、グロスが大きくなる部屋はリセールでは買い手を見つけにくいと思います。外国人や法人での使用が多いような予感。

>>21518
>>21522
気持ちは分かるけど条件は同じだからｗ

売主目線なら人気の部屋はプロにあてがって（どうせこいつらは動かないし次もない）、
ハズれた個人を口説き落として二次に誘導ってのがベターな気がするｗ

西日は暑いよ

>>21523
より取り見取りなんだからどのみち無理でしょう
だったらワンチャン狙いで4LDK！ってのは強ち間違ってないと思うよ
真に仰ってるような層をピンポイントで地道に探す持久戦
高値でも喰いついてくれる可能性もあるし逆に値引いたところで撒き餌にもならない
4LDKっていうより100平米超って表現のほうが適切かな？
LDKはリフォームでどうにでもなるから

西洋人、中国人も来てる
多国籍です
楽しみ

>>21520 マンション検討中さん
2倍、1
3倍、2
4倍、5倍は覚えていません。
すみません。

>>21526 匿名さん

金持ってるエリート夫婦はわんさかいる
100㎡は希少性高いよ

71倍だったのってどの部屋？

マンマニのお友達業者がパンダ最上階当ててたな。おめでとうございます。もう一個、8倍くらいの部屋も会社の金で当ててたみたい。

71倍はシーAの角部屋最上階かな？

>>21528 マンション検討中さん

自分が登録した部屋が何倍かわからないから詰んだ。連絡待ちしかないな

どなたかシーA教えて頂けませんか？

抽選おもろーやな。クセになりそう。
願わくばみんなもっと当たった時のガッツポーズとかして欲しい。その方が盛り上がる。
もちろん参加してない人が多いんだろうけど

２期以降もお世話になります晴海フラッグ

>>21531 マンション掲示板さん
オタッキー佐々木って輩か昨日最終枠で
一人で3札入れて被せたから多分そいつが
かっさらんだな。マンマニのブログに顔写真出てる。目隠ししてるが全体像から現地で誰か察しはつきそう。

シーＡは7倍の部屋が6番でした。あと44倍の部屋が10番でした。

それ以外はうる覚えで、2倍の部屋が2、3倍の部屋は2とかだった気がします。1は5倍の部屋くらいだったと思います。「1ってよく出ると聞いてたけど、今回あまり出なかったなぁ」という印象でした。間違っていたらすみません。

もう少しで電話来ますね、心から欲しい方ぜひ当たりますように！

ありがとうございます。外れました

抽選会の熱気を感じると、多分即日完売です。なんだかんだ、大人気だと思いました。あと、みんな金持ってるなぁ?と思いました笑

当たったら1億程度の買い物だよ！掲示板の雰囲気は10万円の買い物みたい！ｗｗｗｗｗｗｗ、遊び気分キャンセルの人多いと思います。

>>21538 評判気になるさん
いえいえ。

私もドキドキして聞き間違い、見間違い、してるかもしれないので、まだ担当者からの電話を待った方がいいかもしれません。

いいお部屋に巡り会えますように。

>>21525 匿名さん
刃？

東京駅まで歩けるって、どなたかが仰っていましたが30雰囲気位はゆうにかかりますよね？

遊び気分の人はいないと思います。いるとしたら、当たっても買えるレベルのお金持ちの方。そういう人はとりあえず買って、人に貸せばいっかくらいに思ってそうです。

これだけの人数なので、キャンセルする人も中に入るかもしれませんが、それはどのマンションでも一緒。でも61倍やら44倍、2桁多数つくマンションはそんなにないです。稀です。キャンセル出ても今日外れた人の中に買いたい人がいそうです。

>>21545 マンション検討中さん
キャンセルするとお金は返ってきますよね？

>>21546 匿名さん

手付金払わなければまだ何もお金かかってないよ？

即日完売では無かった
再登録部屋の受付をやってたのがその証拠

半分以上の部屋は無抽選か未登録
人気の一部の部屋だけに偏った倍率

抽選外れた方は様子見した方がいい
2次は苦戦すると予想

ハズレてしまい、アイスのやけ食いしています。

>21584

熟慮すべきはパンダ部屋でないところを登録して無抽選だった人かな。完成在庫になったら入居者にもデメリットがある。

契約までが正念場。契約しちゃったら後戻りできなくなる。

みんな言ってるけど金持ちそうな人ばっかりだったな…
駅遠とか金利とか、この掲示板とか全く無関係、コレクションの一部なんだろう
庶民の私はサクッと外れました！笑

国破れて山河あり、城春にして草青みたり。。

F棟の当選状況が気になる

近くに住んでると思われるママチャリ集団がかなり来ていた
完成時には大量の中古が出るぞ

人と比べて僻んだり羨む人生を今日で終わらせたかったな。当選された方おめでとうございます。

>>21553 住民板ユーザーさん

倍率何倍？

>>21556 匿名さん
ご存知でしたら倍率15倍お願いします

>>21558 住民板ユーザーさん

F棟最高倍率の1309ですか
8、6、5、15だったような？

>>21548
同感というか、次はサンパンダに突撃でしょう
既に立地を妥協してんだから狙った部屋まで妥協したら本末転倒
そこまでして買うべき物件でもないよね
逃した魚はデカい、運命の出会いと勘違いして営業に言い包められて、
違う部屋に浮気することのないようにね
似たような条件なら話も違ってくるけど、そんな部屋は残ってないはずｗ

>>21557 マンション検討中さん

車があれば便利？
んなこたあない。子供の習い事や通学には不便だぞ。

だからこそのこの安さだし、この安さじゃないと売れない。

本気で検討してるかい？

>>21559 匿名さん
ありがとうございます。外れました

2倍部屋 1
3倍部屋 3
4倍部屋 4

パークC棟ご存知の方いませんか？

>>21561小中一貫校が目の前にできるのだが。。。

これだけ子育て世代がいるんだから塾や習い事もできるでしょう。
現に勝どきも近年塾や習い事がボコボコできてる。

電話がかかってこないってことは…はずれたか…？

>>21566 匿名さん
電話何時までにかかってくるんだけ？16時?18時？

>>21561 匿名さん
子供の通学等はBRT、バス頼みでしょうね。
私立通学だと早めなので時差ありますし、四ツ谷行きのバスで意外と都心部通えます。
小学校は公立でいいかなと。習い事、塾までは確かに懸案ですが。
ある程度大きくなったら自転車ですね。

>>21567 匿名さん
16時から18時の間の気がします。

>>21567 匿名さん
16-18時の間に電話連絡ですね。
18時までに連絡取れないと権利消滅と。

17時までに電話来なかったら落選と考えて良いか
中には仕事でハマって電話出られず優先2位に権利が渡ることもある

>>21571 検討板ユーザーさん
あと30分…電話来い来ーい！

24倍より上メモ取るの忘れました。

2倍 2
3倍 2
4倍 3
5倍 5
6倍 3
7倍 6
8倍 5
9倍 6
10倍 1
11倍 8
13倍 4
20倍 8
24倍 6

>>21573 マンション検討中さん

C棟？

東京駅まで歩きはちょっとつらいでしょうね。自転車で30分くらいです

晴海フラッグ：自転車通勤を試してみた(新橋駅/東京駅/築地駅/月島駅/豊洲駅)
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-bicycle

>>21573 マンション検討中さん

これはC棟です

当選連絡来た人いますかー？

さすがに前3人の方が権利を放棄されるとは思えないのできっぱりとあきらめます。ドキドキ、モヤモヤからしばらく逃れられるから良しとします。でも、ちょっぴり悔しいかな。うちが希望した部屋に当選した家庭さん、おめでとうございます。

これはどこの棟ですか？

抽選って、当選以下の人の順番まで発表されたんですか？
仕事で会場に行けず、ここを見てます。

Ｆ１３０９ 当たりは６です。残念、自分は外れです。

>>21580 マンション検討中さん

順番に最後の権利まで発表です。

>>21582 マンション検討中さん

ありがとうございます！
自分が何番目かが気になりますが…
スッパリ諦めます！

電話来ませんね

>21581

次点以降は順位をつけたところで、キャンセルが出たときに売る側が次に連絡する順番は恣意的に決められる。キャンセルが出たかどうか知り得るのは売る側だけだもの。

今来てなければもう…

この時間まで電話来ないってことは補欠にも入らなかったか。残念だけど商業施設に近いサンビレにチャレンジできるとポジティブに考えたい笑

>>21585 匿名さん
なるほど！けどまあキャンセル出ないことには始まらないですね

>>21585
補欠の人は連絡来ないんですか？

>>21585 匿名さん

旦那が営業に態度わるかったからだめかも。。

あと30分！！

落選者にも連絡あるよ。落選者救済の販売もするからその打診もある。

ただ、当選者全員にまず連絡して契約の意思の確認、当選者に連絡が付かなかったり、キャンセルしたら次の人に連絡ってことしてるから時間がかかる。

落選でした。電話来ました。

タイムオーバー！！

>>21565 マンション検討中さん
隣接しているだけで、一貫校ではないと聞きましたよ。

>>21593 マンション検討中さん
切り替えましょう！サンパンダもこれからだし！

落選の連絡まだ来ませんー！みんな来てますか？

>>21590 匿名さん

運が無いだけ

円高で株価暴動だし、逆に外れて良かったかもよ。

ていうか、普通に番号1が全く当たってないな…
いわゆる都市伝説だったのか…

パーク87CA、パンダ部屋、連絡ない。
この時間だから、無理だろうけど、連絡遅いな。

マンマニ一派ズルい。

次回のチャンスまで頭金、温存できます。涙&笑

>>21603 マンション検討中さん

貯めてもっと広い部屋ゲットしてやる！

パーク87CAの最終倍率は？

ズルいって言うやつもおかしいよな。抽選で買える機会があるだけでも申込者にとってはいいことなのに。

もしこれがオークション制とかになったらパンダも転売益もないからな。

以下の条件なら複数住戸の申し込み可だそうですね。

・当選した住戸すべてを購入できる資金力(与信力)がある
・住宅ローンだとしても特約を付けない
・キャッシュで購入
https://manmani.net/?p=26098

複数住戸申し込みで「住宅ローンだとしても」っておかしな話だと思うけど。

業者が入るのは困るね。
「キャッシュで！」つって全部当たったらとても買えないような戸数申し込むんだろうしね。

やっぱキャッシュでも確認すべきだと思う。

まだ連絡ない。
落選者はどうでもいいのかな？
二次申込見込み者でもあるはずなのに、雑な対応。
うちの嫁さん、酷いって、ブチキレてます！

>>21608 検討板ユーザーさん
戸数考えてみろよ、、。落選者何人いると思ってんだよ。だから、落ちるんだよ。

>>21559 匿名さん
違うがな

次点繰上げ当選連絡来た人いますか？

落選の場合は翌日以降になるかもって説明なかっの？
そんなことでぶち切れてもね。。。

>>21607 匿名さん
居住用とは書いてないから投資用のことでしょ。投資用の住宅ローンは与信強けりゃいくらでもいける。

>>21581 匿名さん

次点はいくつでしたか？

>>21607 匿名さん

買えないような戸数申し込むやつはいないだろ！当たったらどうすんねん。

そんなもんだよ。彼らもサラリーマンなので、我々は営業数字達成するためのカモでしかない。
これからあたり組にキャンセルさせないために活動開始。それが終わったら外れ組を空き部屋や次回に誘導させるために連絡。

>>21602 匿名さん

同じ部屋に1人が複数申し込める訳ではないから、ズルくねぇだろ
ハウス

>>21615 匿名さん

当たりすぎたら、それはそれで『諸事情で買えなくなりました』て言いよるんじゃない？

でも高倍率が当たりまくるとかまず無いから、単純に当選確率が上がるだけ。
プロは流石ですね。

>>21613 匿名さん

投資用のローンを「住宅ローン」て呼ぶことあるの？

>>21612 匿名さん

その説明は無かったです。
重説や契約日の指定も高飛車だし、何だかね。
まあ、当選しても、不安な点は払拭できなかったので、少しほっとしています。
当選した方、おめでとうございます！

>>21532 マンション検討中さん

半分業者みたいなヤツが当たるとか終わってんなあ

>>21621 口コミ知りたいさん

転売屋さんは業者ばかりらしいですね。
転売する際に手数料がいらないから有利なんだって。

>>21605 口コミ知りたいさん

64倍

>>21617 匿名さん
1人で3戸申し込んでる奴がいるよ
マンマニのブログに書いてある

2倍の次点、繰り上げって、当選ですか？

同じ部屋三個はズルいだろ

>>21626 匿名さん

同じ部屋に３枚はダメだけど、同じ列に３枚いれたんじゃない？
すごいねー。儲かるんだろね。

>>21627 匿名さん
違うよ。同じ部屋に三個だよ。つまり法人複数や個人を混在させてるんだよ。

>>21628 匿名さん

名義変更できないから。知識ないの？

落選の電話がありました。
結局は転売ヤーの餌食になったのでしょうか？

エンタメ業界のチケット転売禁止みたいに何か規制できないんですか？

ようやく連絡ありました。落選でした。
また引き続き、サンビレッジをウォッチしていきます。
パンダ部屋は無いとは思うけど。色々勉強になりました。

今頃マンマニ連中は祝杯あげてるだろうね

2倍って当たっても微妙だよね。

>>21633 マンション検討中さん

当選した当人以外はショックで寝込んでんだろ（笑）

マンマニの記事テンション低すぎてわらえる。自分が申し込む部屋ブログでおすすめするとか男気過ぎて惚れたわ

先程落選連絡ありました
1週間後の再抽選ですが、30戸くらい応募なしだったようです

3人で大量に申込書持ってる人居たよ。たぶんパークC棟で20枚以上!
ちょっとおかしいよね。
1人1枚でしょ？
東京都から是正命令お願いします。

>>21637 名無しさん
1住戸1名義を守ればルール内ですよ。大丈夫ちみ？

ちみって?小学かなチミは?

PARK_B棟
2倍22部屋 当選1
3倍6部屋 当選2
4倍2部屋 当選1
5倍1部屋 当選1
5倍の部屋のほぼ同じ間取りの隣の部屋が2倍でした。暑さにやられて報告が遅れました。

転売屋が正当化するために書き込みしてるね
いなくなって欲しいです

パンダはそこまでして買うなら相当資産性があるんだね

転売屋の定義をまず決めてくれ。そっから議論しよう

>>21640 評判気になるさん

ほぼ1番手が当たってますやん

法人名義使えばいくらでも申し込めるな

>>21644 匿名さん
あなた、多分めちゃくちゃ勘違いしてる

当たれば儲けもんぐらいの気持ちでパンダに申し込んだが、予想通り外れた。
予想通りなのに結構悔しい。
前よりも欲しいという気持ちが強くなっている。これって術中にハマってるのか？

>>21641 買い替え検討中さん
外れた奴らの恨み節はみっともないな
安い住戸もあるので民度低し

ほら！4LDKは儲かるって

パンダ最上階なんて転売価格9000万でも買い手あるでしょ
そのうち6000万円台だったなんて情報は消えていくし、87平米、最上階、4LDKなんて絶対値下がりしない

日当たりなんて内見時には確かめようもないし当たる時間もありますよと言われたらそれまで

10年間転売禁止の制限設ける必要と思います

でも4年後転売して利益でるか？
かなりリスクあるよね?
もし自分ならやらないけど
ある意味ちみはすごいと思うわ。

まだ落選の連絡が来ない・・・・どゆこと？

優先は
当選者→第2から4優先→最後にそれ以下の落選
未登録30部屋へのエントリーを案内される

>>21644 匿名さん
仰るとおり、
1番手＝最初に登録された方
が当選されてました。

都から格安で売られた土地を最初から金儲けの手段で転売って変な話ですわ

ブランズみたいに高値競売で買い取った土地はご自由にだけど

シービレ二期は値上げか同じくらいか気になります。下がるはないかな？

初めて書き込みします。よろしくお願いします。
我が家もある部屋を申し込みましたが落選のご連絡をいただきました。
そんなに高い倍率のお部屋ではなかった（おそらく5?6倍ぐらいだと思いますが、最終倍率は営業さんから連絡がなかった為わからず）のですが、もしキャンセルがが出た場合、何番目にご連絡しますみたいな事皆さん言われたりしましたか？
詳しいご案内をして頂けず、今後どうするかも全くわからないのですが、、、

>>21658 マンション検討中さん

営業に聞いたら何倍だったか、何番手だったか教えてくれましたよ

未登録30は、多いの？少ないの？

>>21658 マンション検討中さん
本来は連絡を受けたときに質問をぶつけるとよかったですね。
おそらく営業はキャパオーバーでとてもバタバタしているので、不明点は電話で改めて聞くといいんじゃないでしょうか。電話も通話中が多くなかなかつながらなかったりするのですが。。しかもあしたは火曜日だし。
メールでも担当営業の苗字をタイトルにつけて不明点を書いて送るといいとおもいますよ。ちなみに未登録住戸の登録は12日です。

>>21660 マンション検討中さん

小規模マンション一棟分ですね

>>21659 マンション検討中さん
21659さんありがとうございます。
そうなんですね。
ご連絡を頂いた時仕事中だったもので、詳しい事が聞けず今頃になってモヤモヤしてしまって。家族と相談して今後の事を決めていこうと思います。
当選された方おめでとうございます！
落選された方も、ここだけが家じゃない！皆さんステキな物件に巡り会えますように。

そして相変わらず落選連絡が来ない私って一体…

>>21661 匿名さん
21661さん返信ありがとうございます！
そうですよね。営業さんは本当にいい方で、信頼できる方なので再度確認してみようと思います。12日に未登録住戸の登録があるのですね。ありがとうございます^_^

パークA106平米登録したら2倍になっちゃって…急きょ低層に申込んだら無抽選でした。
何度も現地調査に行きましたが高層より低層の方がパーク&レインボービューで良かったかも！
フラッグは高層の意味ないかも。

公園にいる人目に触れてしまうのが低層
ダイレクト窓も丸見えになるのでカーテン閉めた生活になるので高層階は人気でした
また、埠頭跡地利用がリスクのため高層で保険をかけるのだと思います

パークのAって世界でも有数の眺望のマンションになりそうですね
ただただ羨ましい

落選しました。
冷静になると20階以下の100平米より40階の８０平米が欲しいかもと思ってきました。
コンシェルジュ付き内廊下のタワーに期待します。

>>21667 マンション検討中さん
シーではないので埠頭は問題ないですね。
低層と言っても2.3階じゃないから問題ないですね。
今住んでる52階に比べたら低層という意味。

パークのA棟 F棟は他に比べて倍率低かったです
A棟はシービレと迷った方も多く、F棟は透明ガラス手摺が殆どなくアルミ仕様が残念
特に中部屋と角部屋の単価差が小さいため角一択は当然です
良い部屋は全滅したので次からが真価を試されます
景気後退に耐えられる4LDK部屋しか買えない

>>21666
パークA棟で無抽選あったんですね。意外。

>21651

今更、無理。最初からそう説明していないと混乱する。

対抗するとしたらみんなで買わないして、転売業者を儲けさせない。

>21660

要望書を集めて売れる見込みの部屋を販売した結果が売れ残ってこと。わかるでしょ。

Ｅ棟のほうがいいから、次期を待つよ

今日は流石に買いたい人たちの書き込み多くていいなぁ
いつも業者と僻みばっかだから…

>>21672 マンション検討中さん
抽選覚悟でしたが無抽選でした！
10階以下は無抽選かも？

>>21677
そうなんですね、おめでとうございます。
私も埠頭ビルの上まで見に行きましたので10階以下でも絶景なのは分かります。

>>21675 マンション検討中さん
喫煙家が集結

なんて？

いまだに落選連絡ない。忘れられてる？

要望書の段階で3倍で抽選覚悟で登録最終日に行ったら奇跡的に1倍になっていて無抽選で良かったです。ただ、私は奇跡的でしたが皆さんの抽選結果見てると１つに絞らず妥協できる範囲で無抽選のお部屋に移動することも得策なのではないかと思いました。結果的に住めなかったら意味ないですし。

連絡は基本的に当選者のみ。
当選者が怪しい時は次点も。
そして担当に余裕があれば、無登録部屋や辞退部屋を再登録で購入してくれる可能性が高い客からでは?

円高に株安。マンション購入さらに落ち込むかな。

>>21669 マンション検討中さん
私は運良く王様部屋当選したが
入居後にタワー棟の高層階住民を
羨ましく思う自分が耐えきれなくなりそうで
とても複雑。外れたほうがスッキリしてただろう

この時間になっても抽選結果連絡こない人いるんですか？

こんな時間に連絡しないのでは

高層マンションに住むなら、逆に晴海フラッグである必要が無いだろ。

純粋に駅から遠い湾岸タワーでしか無い。

４番手にも入らなかったけどしっかり連絡くれたよ。

>>21689 匿名さん

何時頃ですか

先週から株が暴落してるから(今夜も)、繰り上げ当選が幾つか出るかも。

見込み客と思われてない？人はスルーか

外れたお陰でタワー棟に迷いなく行ける
内廊下 高層からの抜け感と絶景は別格
勝どき東と販売時期が被るだけに坪単価400万以内で虹橋ビューの部屋にも期待したい

>>21690 匿名さん

19時過ぎ

やっぱ三井の営業はええわー
三井の営業に当たってよかった

タワーｈｓ狭い部屋が多いみたいだし、強気な値段みたいだよ。。

>>21686 匿名さん

賃貸暮らし？

>>21692 マンション検討中さん

タワーの販売いつごろだっけ？

野村の営業だけど全然連絡ないー

野村はだめだよ。三井が当たりだね

さっそく有明に殺到してるみたいw打ちきりらしいぞ忙しすぎて新規。

世界的に株が急落中。販売サイドはヒヤヒヤ？

三井不は年初来安でしたね。
今夜もアメリカが下げてるから、明日も年初来安値を更新しそう。
まぁ、晴美フラッグ次第で、2,000円を割るかもですねｗ
空売りした人、おめでとうございます。

米中貿易戦争 日韓泥沼対決
イギリス合意なき離脱とEU混乱
プライドを賭けた対決は退き下がらず泥沼

世界同時株安で高値市況を支えてきた投資家が売りに走り大暴落シナリオ

不動産バブル崩壊ある？
原価高騰だろうが低金利だろうがここまで上がって買える世帯は一握り
物理的に買える富裕層、アッパー層は株式など各種投資をしている方が多く世界同時株安で焦げ付いたら不動産市況を支えてきた層が減る
現金買いするくらいじゃないと危ない

有明に来ないでよ
殺到しすぎて新規お断り中

2期以降で3500戸もあるよ

落ちたから有明いくわ。

落選して悔しい人は、株価を見れば少し気が楽になりますよ。今夜NYダウ大幅続落中。日経平均先物も。

>>21707 匿名さん
円高&米国安の今、落選で浮いた頭金分を米国株に突っ込むには絶好のタイミング！

>>21706 匿名さん

どうぞご自由に。

ダウ先物1000ドル暴落。これ完全にアカンやつや。晴海フラッグとか呑気な事言っている場合やないで。リーマンショック超えがきたわ。マジ増税するの？

今回の暴落はワイも損害出そうやわ

流石に世間は晴海フラッグどころではなくなるかもね

中尾彬は、中古マンションで便も悪いから買わない、と言ってたが、新築だし便もは抜群だし。

当選した人は、歩いて通勤できる、と言ってた。晴海に会社があるなんて羨ましい。

>>21706 匿名さん
江東区だよ！？

1億2000万の部屋に当たった人は、オリンピック後に土地が高騰する事を期待する、と言ってました。やはり、高騰するんですね！！！！

まだ間に合うキャンセルできるよー！

契約しちゃってからしまったと思っても後の祭りだものね。

当選した人がキャンセルした場合、２期以降は申し込み不可になるの？

転売ヤーが不景気で消えてくれると非常にありがたいんだが笑

>21717

それ都市伝説でしょ。広告して販売している以上、あなたには売りませんとやったら違法行為。

>>21712

当選した人は「五輪後に土地の値段が上がれば」とも言ってたが
五輪後に選手村跡地の土地が改めて売買されると思ってるのかな。
それとも、五輪後に東京の土地価格全体が上がるのを期待してるのかな？

真面目に不況になるよ
転売ヤーには契約してもらい駅なし立地の恐怖を味わってください
損失ですから

年間6兆の利益をもたらす韓国は不買運動
妥協したら安倍さんは保守層から反発くらうから退けない
米中も同様に国の威信
再来月は増税
米国は更に利下げ予定
さあ、円高株安で民主党政権時代の8000円台に