HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

駅距離考えて板マンなら7000万ぐらいでしょ

>>1928 名無しさん
この物件だと売る際には、
【バス停まで徒歩◯分】と表記？
【勝どき駅まで徒歩◯分】と表記？

どっちが効果的なんだろ？

>>1934 匿名さん
どっちもダメ

選手村として使っだ後のリノベーション代を考えると7000万以上じゃないと採算が合わないらしいと昔の記事でみたような。85平米が7000万とすると坪単価270〜ってとこかな。もしそうだとすればかなり安いですね。ドゥトゥールは85平米低層階でもたしか1億以上ですよね。

>>1934 匿名さん
そもそも売れないよ。今後、勝どき東（3200）や、豊海（2200）、月島（3000）の計画が同じぐらいの時期に出て来て、3つ合わせて8000戸前後の供給があるから。その時に駅距離でのマイナスや、ここの数（売り出しが多い）から余程条件が良い部屋（ここだと眺望かな？）以外は難しい。

どちらかというと現状の交通インフラだと永住者向け。

>>1934
永住者向けの需要があるなら、リセール時も永住者には売れるでしょう。

>>1937 匿名さん
実需は待つより、とりあえず欲しい所買っておいて、それでもどうしてもフラッグが気になるなら、その時に買い替えるか、やっぱり買わないか、するのが本当は一番良いんだけどね。

ただ、とりあえず買うのも欲しい所じゃないとダメ。フラッグの価格や利便性などから購入を見送る可能性もあるから。

https://mobile.twitter.com/mansionmania/status/1059374274186604544

晴海とか東京湾岸ってあまり津波のリスクは無いと思っていたのですが、
意外と高い津波が来た事があるんですね。
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/pdf/genroku_light.pdf

元禄地震の時は高さ２メートルの津波だったようです。
２メートルの津波だと、さすがに大人も容易に流されてしまうレベルだと思います。
小さい子どもなら言うまでもなくです。
防潮堤があるとは言え、3.11ではその堤防自体が壊れてしまいました。

もちろん内陸部にも相応のリスクはあると思うのですが、
ここのような湾岸エリアは津波、液状化、埋設インフラ破壊、側方流動など
湾岸埋立地特有のリスクはとても高いのではないかと感じました。

特にここは海から一番近いですし。
もちろん対策はするのでしょうが、所詮人間のやる事ですからね。

交通不毛地帯ですが、都心の中央区アドレス、開放的な立地、
この価格帯はとても魅力的なので、売れるとは思いますが。

海から一番近くはない

さすがに7000万だと誰も買わないような

>>1927 評判気になるさん
調査回答ありがとうございます。

4街区のみ、施工が長谷工コーポレーションなんですね。

長谷工の施工だと、仕上げが荒々しくならなければいいんですがね、、、

比較として、タワマンは、施工違うからしっかり作られますかね。
KYBダンパー採用はないとして。

>>1934 匿名さん
通常は時間が短い方を優先。
ここだと「バス停まで徒歩◯分」の方かな。
この駅距離だとかえってマイナスイメージになるから、最寄り駅までの徒歩表記はあえてしない方が良いでしょうね。

>>1937 匿名さん
かなりの戸数の分譲があるんですね。
これだけ多いと相当数が中古物件を売却する訳で、売却価格も低下しますね。
売却は早めが吉かも知れませんね。

>>1947 匿名さん
タワマン買う頃には、売却価格低下してますよ。理由、板マンション買った人が移り住み古い自宅は売却しますから。

タワーを除く分譲板マンって2600戸程度なんだよね。勝どき東、幕張ベイパークの方が全然多い。85m2の部屋も実は200戸程度と聞くし、そんなに騒ぐほどではないね。

そう、そんなに多いわけではない。
広いし、なんだかんだ7000万くらいなら普通に売れると思いますよ。セカンドで買う高所得者も多そうだし。
今は下町で高いですしね。

中央区勝どきの大規模開発が後に控えていますから、稀少性も薄いしここを高くすると買い手が付かないと思う。ただでさえオリンピック後は安倍退陣、転換点の不安要素が多い。建物や配管は四年も経てば傷むところも出るでしょう、塩害とか。
十分の一で東京都から手に入れた土地ですから、安くしてもデベに損は出ない。
でも何でそんなに土地代安くしたのかな？理由聞かせて欲しい。
勿論納得のいく理由を。

>>1951 匿名さん
いや、自分が買って売る際の話では？

>>1953 名無しさん

なるほど。

>>1950 匿名さん
ここだけでは無く、ここのツインタワーと同時期〜近隣で8000戸近くの新築が出始めるよ。そうなると駅遠のハンデは当然あるよね。

ここが中古になった時の事を想像すれば分かる。流石に駅20分以上は見向きもされないし、中古検索で振るわれ極端に検討者減る。

>>1955 名無しさん
検索なら10分以内までだね。

晴海３丁目の物件でさえ売れ残ってるのに、ここが高いと売れるわけが無い。

最初だけだよ話題なんて。数年して中古になれば結局は駅距離や利便性になる。自分が中古検討する際に検索サイトでどう検索かけるか、考えれば分かるかと。古くなればなるほど駅遠は、どんどん敬遠される。逆に駅近や利便性整ってる場所は古くなっても、住み続けたいと思ったり、そこに住みたいなどの人気が続く。

豊洲のららぽ直結が良い例。

>>1957 マンション検討中さん
パークタワー晴海も売れ残ってるし、クロティアも動きが鈍い。

>>1958 匿名さん
古くなればなるほど駅遠のバス物件は悲惨よ。
最初のうちだけだよね、もてはやされるのは。

>>1959 匿名さん
同じ駅遠のバス物件でも、PT晴海ならこっちが良いかな。

>>1961 検討板ユーザーさん

私は同じ駅遠でも徒歩12分なら歩けるのでパークタワー晴海が良いですね。こちらがすごく安いなら、こちらでも良いですが。

なんか飛びつくような値段に感じなくなってきた

パークタワー晴海の方が駅近いしな、、

>>1964
どれも10分以上だし然程変わらなそうだけどね。特別アドバンテージにはならないでしょう。

東京メトロ有楽町線・都営地下鉄大江戸線「月島」駅　徒歩12分
東京メトロ有楽町線「豊洲」駅　徒歩15分
都営地下鉄大江戸線「勝どき」駅　徒歩15分

坪270〜280って、ほんと良いバランスで、高くはないけど、条件考えると割安感も全然なくて、一戸買っておこ！とはならないのですよねー。

なんでみんなネガティブな投稿ばかりなの？五輪の遺産となる物件だよ？駅遠やバス利用なんて関係ないでしょ。

地下鉄が来なければ負のレガシーになると思う。
オリンピックなんて終われば忘れられるよ。
リオデジャネイロの選手村もゴーストタウンなんでしょ？

中古になれば200前半位ででてきそうだから、それを狙ってもいいかも。4年も待たせて、新築270～280は高過ぎでしょ。

>>1969 匿名さん
それはアリかも。その時の市況なども伺えるし。勢いで飛びつき青田買いするには、駅距離や周辺の大量供給なども含めて不安要素が多いよね。

入居時には、実質築5年の中古物件ですよね。それで駅20分超の物件を買うかよく考えた方がいいかも。

地下鉄がなくてもゆりかもめが延伸して豊洲から春海橋経由で晴海五丁目交差点を右に曲がってそのまま新橋まで行ければみんな幸せなのにね、、、。
ゆりかもめ自体がBRTの超強化版みたいなものだし。

あ、電通が邪魔だった。

実質中古５年で高くとろうっていうのが間違い。
値付け間違えると見向きもされないか買っても後々売る時に痛い目にあいそう。

今検討してる賃貸組の実需は、正直ここの待ちは賢明ではないよ。
どうしてもここも気になるというなら、気に入った所(手堅い場所)を先ず買っておいて、市況などを眺め、その時でも此処が気になって欲しいとなれば、移り住むのが良いと思う。

値上げ販売はないだろうし、今から5年後でも販売は継続してるだろうしね。飛び付くかどうかは、価格次第かな。

そろそろ来るよ。
駅遠や利便性悪い所から振り落とされる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181106-73948863-bloom_st-bus_all

まずは買っておいてってそんな余裕の話（笑い）
賃貸組は買ったら直ぐ住みますよ。だから買い時の話。
市況が悪くなってから売るのは厳しい。
値段が相当安ければ買うのは良い選択かもだけど、建物は５年経過だしね。
高値つかみは駄目だよ、勝どきに何千と新築がでるんだからよく考えて買おう。

ただし勝どきのタワーはどれもお見合い

話題沸騰、と言ったかんじですね。
マンコミュで今一番面白いスレです。
やはり値段が安くなれば議論に参加できる方も増えますし、活気があって良い事だと思います。

>>1978 匿名さん
駅直よ

>>1979 匿名さん
他の湾岸タワーのスレは自称金持ち自慢やハッタリ多いのが特徴だがここのスレは違うね。
良いのか、悪いのか、

>>1968 ご近所さん
選手村は安く売るから問題ないよ。
まじココが高かったら、買う人がかなり少なくなりゴーストタウン化して、それはそれでオリンピック整備を理由とした税金の無駄遣いマンションとして、マスコミの餌食、叩かれますよ。

安いだろうけど、リセールは期待できないね。
郊外のマンションを買う感覚かな。

不便でも安くてアドレス中央区ならいいかな。

>>1983 匿名さん
新交通BRTが走りますので、バスよりも、便利なりますよ。坪240万円台からの部屋のみおすすめですよ。

>>1983 匿名さん
普通に中央区の狭いマンション7000万円以上で買うのと、
ここ選手村マンションを坪200～で、5000万円台で、買うのとどちらが好み？

リセール期待できないのは仕方ない。庶民が都心マンションを新築で買える最後に残されたチャンスなんだよ。

残念だけど270万円～でそんなに安くないよ。

270からなら魅力ないですね。板状でしょ？買う気がしない。

>>1984 匿名さん
中央区の最果てですね

検討者ですが、正直ここはリセール全く考えてません。安ければ安いほど魅力です。質も不自由無い範囲で十分です。変にコストが掛かるものは価値どころか不要です。偽装等は無い範囲で。鉄道でなくてもBRT、バスで事足りるなら◯。低層の3-5階で良いのでとりあえず広くて平均額よりも割安な部屋がいいなあ。ディスポや階層ごとのダストボックスは無くてもあっても良い。

要は、
手が届く価格帯かどうかだけです。

>>1991 匿名さん
私も同じ気持ちです。
永住検討している人は同じ考えになるとおもいます。

届く価値帯って、もちろん今の湾岸の新築の価格レベルの事だよね。

まったく安くない。坪200万以下にしないと。売り主儲けすぎです。

>>1965 匿名さん

一応歩けるのと歩ける距離じゃないのでは違いますよ

>>1989 マンション検討中さん
買えないなら買わなくて結構

>>1987 匿名さん
基本的に戦後、団塊世代がいい土地を安く住んで完済して住んで移動せず。

若い人は、取り壊した土地か郊外しか新しい土地が見つからない。
団塊が引っ越していかない限り、こういった中央区などで若い人が住めるチャンスはなかなか来ないですよ。

ここは中央区が今後30年後まで考えても、安く買えるチャンスなのですね。

購入者層がこれまでの湾岸とは違う層になりそう。どんな街になるのか。興味深い

いろいろ魅力があるマンションで私はほしいですが、あまり安すぎるなら逆に実需で買うのをやめます。やはりマンションは同じような生活レベルの人が集まります。安いと住民の質もそれなりです。うちは親が安いマンションは投資以外では絶対に買ってはいけないと言ってました。街の質を保つためにもある程度の生活をしている人が買う街になってほしいです。せっかくのおしゃれな街が下町の団地風情になってしまっては嫌です。
いろいろご意見はあるかもしれませんが、安いばかりが将来的には良いわけではないと個人的には思います。

3LDKでグロス6000万くらいからあるといいな〜。
今は埼玉でもそれくらいする地域あるけどね

>>1994 匿名さん
皆さん、なぜ大手デベロッパーに土地を安く販売して、選手村建築費用までたんまり税金で作って、道路水道公園まで税金で整備したのちにリフォームのみ負担して、販売する。
原価は普通のマンションより安い訳ですが、随意契約的にお友達のデベロッパーに独占してこの有利な販売を譲る理由が解りません。

選手村後の脱け殻マンションを入札して販売すれば、国にももっと利益がキャッシュバックされたはずでは無いでしょうか。

なぜこのような有利な売却が約束されたのでしょうか。

>>2002 匿名さん

他に買えるところがないから

>>1996 匿名さん

相当面倒くさがりだな。

>>2002 匿名さん

オールジャパンの談合だから。

>>2002 匿名さん
格安の見方、ゴールドくレストとかが売ってたら更に良心的に安くなった？

地下鉄駅まで遠くても～～、BRT、都バス、自転車、タクシーフル活用で問題なし。自転車でも汐留まで10分や。便利便利。

>>2000 匿名さん
普通に4000万円～だとしても、ちゃんと仕事してる人が買えます。
あるいは金持ちが一括で買えます。
フリーターには買えないですよ。審査落ちますから。

フリーターで頭金1500万円持ってれば、ローン組んで買えるんでは？

フリーターも契約社員も有期労働者に代わりはないでしょ。

>>2007 匿名さん
分譲はファミリー向けが中心らしいから、単身向けの安いのは出ないのかな？

2LDKなら3000万円～4000万円台
3LDKなら4000万円～5000万円台
ってところですね。

品川シーサイドぐらいの坪単価と見た。

皆さん、ハルミフラッグが、直接ご意見募集してますよ。
エントリーページにて登録後、マンションに対するご意見アンケート調査あり。https://www.31sumai.com

70㎡3LDKで2000～3000万。それでも十分利益出てますよね。アベノミクスで売り主は十分儲けた。五輪の締めくくりぐらい利益はなくして消費者に還元したらどうでしょうか。

>>2002さん
私もそこがおかしいと思って居ます。
大手デベロッパーがたんまり儲けを出すために格安で土地を売ったのでしょうか？
大事な都民の土地だという意識がなかったのでしょうか？

>>2000 匿名さん

そのままお返ししたいです

需要を上回る大量供給は相場下落で当然。
小出しにして影響を最小限に絞るのか。定借でどんでも安く出して、定借だから安いんだということで相場への影響をなくすのか。これはＮＴＴの旧社宅でとられた手法で一定の実績もある。
いずれにせよ三井不動など既存の顧客に不満の出ない方法で出すんだろうね。
そじゃなきゃならない。三井不動大手でべも顧客を守る必要がある。売りっぱではないはず。そこは不動産屋としての良心に期待する。

>>2014 マンション検討中さん
これまでも経済成長第一の政治だったじゃないか。。何を今更。。

既存の顧客を守る？高く売ったから？
相場は時々の物です、本人がその時その値段で納得したのならそれで文句は無いと思う。

>2000
1991ですがそんな安いって言っても程度問題です笑
それなりの上下限範囲があって現実的に安く販売してほしいってことです。そりゃ坪100とか極端なのが出てこればそれはそれで疑いますよ？
でもまず住人の質どうこう考える以前に経済的に我が家がそこに身を置けるかどうかなんです。
そりゃ安い方が生活を維持しやすいですしその中での選択肢も増えます。何かあった時の金銭的なダメージも少ないです。無理して価値維持を意識して狭高な場所よりそこまで意識する必要がない(とは言っても管理・保全にはうるさいですが)安さで少し不便でも広い余裕のある間取りってのが魅力ですよね。
あと正直、住人の質の基準は人それぞれだと思うんですが、別にどこ行ったって曲者は一定数いるってのが常だと思います笑、下町風情上等です。
そんな2児持ちの我が家、絶賛検討中です。

このスレきて驚いた。もう2LDK3000万とかの話になってるのか。55平米だったとしても坪単価180万切ってるじゃないか、笑。ありえない。
選手村@500だ600だ言ってた頃の反動か？ほんと極端すぎる人多すぎ、笑

SUUMOの新築マンションに広告が出ましたね。
すごく魅力的です。ぜひ欲しいです。

お金がないけど都心に住みたい若い人へ。



これが本当の、ラストチャンスですよ。

>>2022 匿名さん
とにかく東京！中央区アドレス！って田舎者にはホント丁度いい土地だと思う。ラストチャンス！中央区も大変だ。

>>2022 匿名さん
抽選当たればね

大量安売りを許せば中央区は「都心3区」から抜け落ちるかもしれませんね。平均売価は開発著しい江東区の方が高くなるかも。

都心三区って平均売価で決まるんですか？笑っちゃいます。
私は２０１９さんのような子育て中の若い方が購入出来れば良いなと思います。
今は子供さんは二人らしいですがお金に余裕が出来ればもう一人ってこともあるでしょ。
今の日本の状況をみると次の日本を背負う子育て世代に厳しすぎます。
子育て世代が元気に働けるそして子育て出来る環境作ってあげたいなと思う。

あまりに周辺相場から乖離した価格で出してきても、ヤバそうな人達ばかり集まってきて浮く懸念もある。ほどほどの価格にしないと後々の資産価値にも影響するよ。

>>2026 マンション検討中さん
もっと自身に見合った場所に住めば良いのでは？
皆さん、そうやって住み分けされてますよ。

過去に激安ででた品川の物件もやばい人が集まるとか言うネガがあったけど、あのマンションが変な事になっている話は聞かないな、品川駅徒歩１０分のタワーだったけど。

>>2026 マンション検討中さん

まずは、自分が暮らせる場所を選べばいいのでは？
わざわざ都内で高いだ安いだは議論がおかしいでしょ。身の丈にあった場所を選ぶ。都心に憧れて大成する事だってあると思いますよ？

板マンでもベランダの柵というの？あれが半透明のガラスっぽいやつとか枠がアルミフレームのようにメタリック感あればスタイリッシュで良さそうだよね。

ある程度属性が一定の方が良いよ。
ここは5000世帯も入居する中、共有施設をそれぞれシェアし合うから、その辺の意識が違うと本当大変よ。

>2027
安い方が資産の減価リスク幅はむしろ軽減されるんだが…
まあ減価しないよう質を保とうという心理は高価な方が働くかもしれませんな。
というよりか、そんなに高値にしてもらってはそもそも手がでないんだわな。

>>2032 匿名さん
タワマンの共有施設と一緒にしないでください。パークタワー晴海の噴水は一般公開されてて、住民以外でも利用出来たりするみたいだから、何かと大変そう。マンション内でもママ友同士のやり取りも面倒そうだし。

>>2026 マンション検討中さん
ビジネスの中心地、高級住宅街だから都心3区なんですよ。そりゃ仰りたい事はよくわかりますが、それを望むなら郊外に住めば無理なく実現できることなんです。ではなぜそれをしないか。結局子供より優先したい事があって、それを実現できる東京に住みたいってだけなんですよ。

ここの価格出て一体どれ程の人がネガに転換せずに済むんだろ。

高級って、、
振りとしか思えないw

子育て中の共働き夫婦は大変ですよ。
そんな夫婦が都心三区に住めてここから子供達が大人になって
ここを故郷にしちゃいけませんか？
デベが激安で土地を取得出来ているのなら安くても利益は出るでしょ。

今の相場よりも安くても利益は出るでしょうが、叩き売り価格になるかどうかはこれからの景気動向次第なのではないでしょうか。

>>2034 名無しさん
PT晴海のモデルルームで受けた説明では、噴水は公開空地内ではなく、住民のみ利用可能なエリアにあるようですよ。
とはいえ公開空地部分の植栽もこだわってるので、なにかと大変なのは確かですが、それはHARUMI FLAGも似たようなものですし、お互い落とし合うよりは、仲良くやっていった方がいいのでは？

元選手村というだけで基本ネガばかりのマンコミにおいてこれだけの人が今から欲しいと言っている（他の物件と比べて検討母数は圧倒的に多いはず）。低価格を期待している人はここを逃すともう東京都心部には住めない（他に選択肢がない）。
この2点だけでもデベが必要以上に価格を下げる理由がない。相場よりチョイと下げるだけで上記の人達は無理して買ってくれそうだからね。

坪100～120でうってほしい

つまり民度も…

相場よりちょいと値を下げるだけで飛びつくかなぁ。
四年も待たされ実質築５年物件、海側は塩のダメージもあるし。

保育園入園保証付き住居を販売したら、すごい倍率になりそう。

価格が高い方がかえって飛びつくってなんてことはあるのかな？
こんなけ大量に売りさばかないといけないのにちまちま値下げ渋ってたんじゃ完売なんて一生無理。小出しにしても結局築年数が嵩むので減価償却分安くしないと市場感にそぐわない。その間の維持管理は数少ない住民でこなすってか？
まあお高く留まってるならどうぞ頑張ってくれといった感じ。

民度民度ひどいな
坪単価高ければ民度がたかい町？
坪単価低ければ民度のひくい町？
そりゃ酷い差があれば、変わるかもしれないが
そもそもある程度のまとまった金額ローン組まなきゃいけないものの時点で、そこそこまともな暮らしのひとに限定されるから大丈夫だろ
価格で民度だのいうほうが、程度がひくいわ
こういうひとが青山で反対してんだな
わざわざ高くしてほしいとかどうかしてるわ

マンションって塩のダメージ受けるか？
そもそも、塩被ること自体が稀だと思うが。。。

煽るだけ煽っておいて、結局坪単価600でしたってのが、一番困るが、有り得そうなシナリオ。

>>2048 匿名さん
外に干した洗濯物とかが影響受けそう。

多分普通の価格ででるよ。安くも高くもないと思う。注目度高いからね。狭い部屋で6000前後平均7000かな
大規模再開発だしね

>>2045 匿名さん

入居は4年後なので一期の販売ではどうですかね。
今保育園入ってたら引っ越す頃には小学生。
坪単価ばかりの話になって4年後のリスクについて気にしてない人が多いのかな？

融資前提なら引き渡しまで転職できないし、
その間の家族構成の変化は？
転勤は？
金利はどうなる？
政権も変わるかも？

普通のタワマンで2年待つのも長いのにその倍ですからね。
ある程度変化の少なくなるリタイア組なら分かりますが、若いファミリー層が初めて買うには判断が難しいでしょうね。
高くて買えないって言ってる人が500万の手付金を4年間寝かすのも馬鹿らしい。
金ないなら500万を運用して4年で倍にしろよと言いたくなるし、結局安くても多くは不動産屋か既に所有してる余裕のある人が買う事になる気がする。

500万を4年で倍にする運用方法のほうが詳しく聞きたくなるわw

例えば、70平米の部屋の建築費はある程度のグレードであれば2500万円はかかる。土地を周辺相場の10分の1で仕入れたとはいえ、土地代&人件費も乗せないといけないので、パンダ部屋でも3000万円後半になるでしょう。

>>2053 マンション検討中さん
4年あれば普通に可能だよ。
株でもFXでもビットコインでもお好きに

>>2052 匿名さん

そう考えると坪280万平均じゃ売れなくて大変だね
250万まで下げないと

それって1/10になるリスクもありませんか？

2-3000万が1/10以下になるのは納得いくが、8-9000万が1/2以下になるのは納得いかん。

土地を安く仕入れたから安く売れとか何様という感じだな。適当なところに適当に建てたマンションならそう言うのもわかるが、ここはデベ連合と自治体が協力して街まで整備した土地。金かかってるわけよ。選手村として使った後のリノベ代もある。

だからといって買い手に理解を押し付けても仕方なくね？
大量に出すわけだから買ってもらってなんぼ、変に高くして買い手がつかなくなって困るのは売り手。
買い手は買っても買わなくても害はないが売り手は全戸買ってもらわなければならない。

極端に高くも安くもないが、その中でも比較的安めの値付けになりそうだね、戸数を考えると。そういう意味では、今言われている坪270ぐらいはいい線だと思う。

代々木はともかく、札幌や長野の選手村って今どうなっているんだろう？

>>2064 匿名さん
坪200万円～
20坪なら4000万円台も可能。

有明でも4000万円台ありますが、あれよりも広めで、オリンピックのレガシィ村なのですり

>>2060 匿名さん
そうですよ。
高くなる理由が見つからない。ここは土地が国から相場の10分の１で提供されている。業者はかなり儲かります。

建物の建設費もオリンピック経費です。通常のリフォーム台しか建設コストも掛かりません。かなり儲かります。

広告もそれほどしなくても、話題性抜群。経費は、普通のマンションよりも掛かりません。既にCMやらなくても報道されましたし。

普段は揶揄してるマスコミの記事に踊らされるなんてホント御都合主義ですね。

>>2059 匿名さん
そもそも通常のマンションより遥かにコストが掛かっていないのは明白ですよ。

高くしろなんて言えないでしょ。
消費者に取っては、普通と同じではなく、更に安く提供される方がいいでしょ。

普通ならそんなに売れないし買いませんよ

>>2026 マンション検討中さん
そうですよ。
若いファミリー達が、通勤近くに買えるマンションがない。
通勤に時間かけてればくたくたで、子育てどころではないでしょ。
それで共働き推奨してるんですから政府もおかしいですよ。
ますます少子化になってきてますし。

そういう事に政府関係も気づいていない。

売れる価格で売ればいい話し。
もし相場から仕入が法外な価格だったとしても、それは行政が非難されるべきもので
その不当な利益が住宅購入者に還元されるべき
ものでもあるまい。

ここの掲示板では、2種類いる。

一般消費者側の人 → 安く買える方が当然いい。

売り手側不動産関係 → 高く売れればいい。他の不動産含めて高くね。

あなは、どちら側ですか？ てか。

>>2069 匿名さん
それはここが安ければ解決するような問題じゃないでしょ

>>2046 匿名さん
有るわけが無いでしょうが。
高く買いたい人は、一般消費者ではないでしょ。

高く買うなら、他の不動産に流れますよ。

今でもバス1本で東京駅丸の内南口行きに行ける場所です。
環状2号線が仮開通したおかげで、晴海通りのクルマの流れもスムーズになり、朝でも晴海埠頭から東京駅まで25分で行けるようになりました。
今でも運行本数は7時台11本、8時台12本あるので、入居開始になればさらに増えると予想します。
都バス 都05-1
https://tobus.jp/blsys/navi?VCD=cresultrsi&ECD=reload&LCD=&...

晴海埠頭も始発、東京駅も始発、ゆっくり座って行ける。

ここの入居後も晴海埠頭まで都バス来てくれるのかな。ホームページに都バスの記載が無いけど。

BRTはバス停作るのが面倒くさいですが、路線バスは認可が取れれば、村内何ヶ所かにおけると思います。
05-1系統は今でも黒字路線です。

今2棟でどれぐらい戸数出たんですかね？

極端に安くはならないかと。

ここ良さそうですが、入居まで4年近くあるのと、交通が現状バスしかないのが、ネックですね。

>>2077 匿名さん
これからじゃない？

>>2073 匿名さん
確かに

270から300ぐらいじゃないの？これで高いと思うか、安いと思うかは分かりませんが。

冷静に考えると4年て結構だよね。4年前って何してたろ、、。

仮に契約して引き渡しまで期間長いですが、もし仮に途中でキャンセルする際って可能なんですか？

>>2086 匿名さん
契約と同時に手付け1割。で、途中でキャンセルになる場合は手付け放棄。仮に6000万なら600万は、その期間寝る。

>>2087 匿名さん
手付け1割って基本ですか？

>>2088 匿名さん
大体1割。交渉次第で5%って事もあるのかな？高額の部屋とかは。

>>2087 匿名さん
余程の事がなければ手付け放棄はもったいないけどね。まぁ4年は長いよね…

>>2077 匿名さん
それは流石に続けるんじゃないですか？バス停は少し増えると思いますが。
晴海居住でこのバス良く使用しますが、銀座、有楽町、丸の内に行くには便も多く重宝してます。今でもピークタイムはそれなりに混んでますから、BRTが来るとはいえ周辺人口増えたら大丈夫なのか不安はありますね。

都バスの路線はむしろ増設されると思います。豊洲市場の開場時に新路線が２系統できました。

>>2085 匿名さん
東京オリンピック開催が決まった頃じゃない？

>>2076 匿名さん

5000戸増えるのに座れるわけがないw

選手村すぐとなりの板マンの晴海テラスが中古築10年で坪単価300前後なので、新築で大規模開発おしゃれなここがそれよりかなり安くなるとはおもえないな。
いろいろ配慮しても坪２８０じゃないかな。この辺の相場は３５０〜だから２８０だとそれでもかなり安いよ。
ビックリ価格はないと思うよ。チザクラだって渋谷の定借だって結局相場だったよね。土地を安く仕入れたとはいえ、マンションだけでなく街を全部作り、植栽だけでもかなりお金がかかってる。新築で売り出すためにリフォームしないとダメだしね。都心にはこれほど広い間取りのマンションがないから、それだけでも価値があるよね。眺望に関してはおそらく都内１だし。
２８０くらいで買えない人は身の丈にあったとこを選べばよし。べつに安いンションはちょっと離れればいくらでもあるでしょ？ここに来る理由もないよ。子育てはどこでもできますよ。
抽選倍率が高くなったらそれこそ買えないから困る。

>>2096 評判気になるさん
それに同じ時期に勝どき東の3000戸超を三井が出すわけだから、わざわざ自分の首を絞める様な極端な価格では出さないでしょう。野村にしても住友にしても、このエリアの新築売ってる状況の中で。

駅徒歩20分のバス便物件、板マンション、外廊下、ということを考えたら280−300が価値としては妥当じゃないかな。

供給量が価格や相場に与える影響をお忘れなく

>>2097 検討板ユーザーさん
そう思います。
晴海テラスは坪単価320〜350ですね。
常識的に考えてすぐそばの中古がその値段だから極端には安くならないはず。
安くしても280〜300が妥当。

>>2096 評判気になるさん

土地代以外に金がかかるってマンションの原価の6、7割は土地代
それ以外がいくらかかると言っても土地代10分の1が強烈すぎて大したことない
安くしないと4,000戸も売れないし、都心とはいえ交通の便は悪すぎる
坪280万程度じゃ五輪終わるまでほとんど販売進まないでしょう

いやあ豊洲の築浅や月島・勝どきの中古買わなくてよかったわ駅遠とはいえ！
オリンピックの恩恵受けるぞー＼(^o^)／
湾岸エリアの中古で利ざやを稼ごうとした人を思うと飯がうまい（笑）

一般的にマンション価格は土地建物8割、宣伝1割デペ1割らしい。
戸数多い分宣伝は割合低いかもだけど、とりあえず当てはめると、

建物1000だと、土地リフォーム1400　宣伝1割　デペ1割　＝3000万
建物1500だと、土地リフォーム1400　宣伝1割　デペ1割　＝3625万
建物2000だと、土地リフォーム1400　宣伝1割　デペ1割　＝4250万

>>2100 マンション掲示板さん
@280なら江東区と比較しても安いくらい。そのくらいなら周辺湾岸新築をコストで諦めた層がこぞって買うよ。

メダリストの手形なんかあるとミッドタウンみたいになっていいですね！

>>2098 匿名さん

不動産の場合、特定の地域では供給が需要を生むことがありますね。まさにこの湾岸エリア。これまで大量に供給され続けたにも関わらず、街の開発と相まって若い世代の需要を取り込み、価格が見事に上がってきましたから。

多少の安さは期待できるものの、駅から遠すぎるぎるが故の価格になるのでは？

シティータワー品川なみに坪200以下にすべき。もし高く売るなら、利益の大部分を東京都に寄付すべき。売り主だけにお金が集まりすぎです。

>>2100 マンション掲示板さん
そうですよ。
マスコミ発表もあったように坪平均270万円台。

つまり、坪230万円～290万円とかも含まれるってこと。

>>2066 匿名さん
基本的には、原価が格安です。
安く売ることができるマンションです。
国も格安売却に絡んでる選手村、安く提供しない理由はない。

>>2107 匿名さん
マスコミは発表できる立場にないですよ。あくまで予想、希望です。ただ、@280くらいかなとは思いますね。交通不便地帯ですし。

契約してから四年間、毎日金利と睨めっこする生活は精神衛生上よろしくないな。。

280だと85平米7200万くらいか。
中央区では破格！安いですよね。
交通の不便な新豊洲でもないですよ。
280なら新豊洲あたりのマンションより絶対こっち。
街も綺麗だし眺望いいし、セカンドで欲しい。

いや〜本当に有難いですねー！
正直こんなやつを待ってました。
広くても現実的な値で手に入る。
是非モノにしたいです。

坪600厨は、息しとるんけ？wWwWWwwwWw

>>2111 匿名さん
最多が80平米なら@250くらいにして7000万切ってくる気もする。逆に60平米付近は単価上げて4000万代後半からとか。そうなれば部屋が広い事を売りにしている理由も成り立つ。

600はPT晴海の営業でしょ。
あっちはあらかた売れたて思惑通り。

>>2116 匿名さん

または湾岸エリアを割高で買っちゃった残念組（笑）

ここ板マンでしょ？仕様ならタワーのPT晴海の方が間違いなく格上。ららぽも近いし、月島駅も使える。ここは駅までも徒歩25分…しかも大江戸線の勝どき。書いてある内容みても、住み始めてからの民度も心配だし。

ここに居る人達は、いくらなら安くて、いくらなら高く感じるの？

PT関係者さん
毎度カキコミお疲れ様です。

>>2119 匿名さん
買えるのは85平米5000万〜6000万まで。坪だと200万〜230万前後。

>>2121 匿名さん
笑
なんか色々凄いね。
だとしたら逆に住みたくないんだが。。

自分はここが日本人、都民に先に売り出すべきだと思います。
でないとチャイナの投機マネーにやられちゃうと思う。
投機の方はここを良い街にする気持ちなんかなくて、転売で儲けたいだけ。
永住してこの町を故郷にしたいような方に特に子育て世代に買いやすくお願いしたい。

>>2121 匿名さん
もっと合ってる地域が有ると思う。
その感覚じゃ住んだ後のギャップも大変でしょ、、

駅チカタワマンのTTTは坪200だったけど民度低い？
そんな事ないと思うけど・・

>>2119 匿名さん
うちは300程かなと思います。あまり周辺と比べて、安過ぎても住んだ後の事を考えると様々な不安も想定されますし、高過ぎても手が出ない。実質築5年という事と、駅無しバス物件、板状マンションの外廊下という事を考えると、その辺りが一定の水準を保つにも良い価格かなと思います。

300でも周辺相場と比べるとすごい倍率になりそう。

>2123
そーいやそんなこんなで相当割合食いつくされたマンションが近くにありましたっけ…

>>2128 匿名さん
貴方でしょ？パークタワー晴海のスレで散々悪態ついてるのは。

価格発表は春頃でしょうか。待ち遠しいです。若いご家族に手が届く価格だといいと思います。

手付金交渉は普通のことですよ。
私も三井、スミフ、野村の物件で実績あります。
ただ、共通して抽選になるような住戸では無理でした。
ここも皆んなが望むような価格で出れば当然抽選になる可能性が大。
そうなると手付金10％は必須だし、その10％を4年間寝かさないといけないと言う点からも、結局そこそこ金に余裕のある層が買うんだろうなと思っている。

280くらいだったら、即転売するだけで儲かる。

4,000戸もあるんだから無理無理

湾岸側の物件スレ覗いてきましたが、ここの影響出てるみたいですね。
不便でも存在感の割に手頃な点が評価されてるのでしょうか、
とある板マンのスレはここへの話題のためか閑散としてました。

>>2107 匿名さん
まぁ、坪300超えたら売れないし、要らないわ。

業者や不動産売買なやつは、高くなると言うから業者ばればれ。

購入希望者なら、安く買える事を望む発言する。

わざわざ高く言うような書き込みは業者関係間違いないwww

ここは安くなるよ。高く売る理由が見つからない。

湾岸マンションの購入者も安く出されるとかなわんと思ってると思う。

>>2131 匿名さん
手付けっていっても600万〜800万ぐらいでしょ？みんな4年ぐらいなら置いておいても何ら問題ない層でしょう。

安くなる安くなるって、具体的に坪単価どれくらいを希望してるのよ？その回答によってはどっちがおかしいのか変わってくるよ。

>>2136 匿名さん
当たり前です。
高く言うのは業者です。

有明住んでる人とか売却だして、安いと思うならここを買えばいい話。

住み替えする人はかなり居ますからね。4000戸もの分譲がありますし。
売却する人もそれに相当する数の物件出ますよね。賃貸解約も含め。

>>2141 匿名さん
有明もこれから開発でしょ。
有明売る人が居ると思う？

>>2142
有明は後背地がないし、鉄道利便性も乏しい。
台場と豊洲に挟まれた立地で商業施設は相当厳しいよ

はっきり言って期待している人は有明に住んでいる人だけ。
そして多くの人はスポーツ施設に興味無し。

子育て世帯もまずは保育園の計画がはっきりしてから検討した方が良いでしょう。中央区は激戦区です。

ここが安く大量供給されることはないとおもいますが、もしそうなら周辺相場も下落して損しますよ。相場ってそんなものでしょう。
それでもお得だと思えるならお得ですが、周辺に住んでる者からすれば迷惑。

街づくりの規模では豊洲に大きく劣るし、ここが成功するかどうかは
BRT次第ですかね？
駅遠物件だけど、街ごと開発した際の将来性について。
https://ameblo.jp/goodlife-k/entry-12416345400.html

>2141
売却して住みかえるって言うけど、じゃあ元々住んでるところは誰が買ってくれるの？
そんな手頃な物件が他で大量に供給されようとしてるのに、そんな残りものを高い値出して買ってくれるカモがいるんですかね？
結局値を下げる羽目になるのでは？

>>2118 匿名さん
PT晴海を高値掴みした貴方の気持ちを察します。そうやって自分に言い聞かせしかないもんね。月島駅一番近い出口まで徒歩13分で
そこからホームまで長いでしょ。

>>2143 マンション検討中さん
有明は品川、恵比寿、新宿、新橋、汐留に勤めてる人には十分便利ところですよ。東西のビジネス街に直接アプローチできるのは大きいです。晴海は電車では汐留、大門、ちょっとかかって六本木、バスで丸の内と西側へのアプローチ手段に欠けていますからね。東側勤務の人でないと厳しいと思います。

周辺に住んでる人が損するから値段を高くしてってそれ何？
周辺に住んでる人、例えば晴海テラスは＠２００位で買ってるんだから損しない。
ＴＴＴも＠２００だから損しない。周辺も色々。
ごく最近の物件が値段が高すぎたの。投機になったからね。
五輪後に土地を激安で仕入れた物件が大量にでるの知らなかったはずはない。
大量にでれば値は下がる、そうでしょ。

晴海テラスは安い部屋だと坪180万円以下だった。
ここが坪270万円くらいなら全く問題ない。
むしろ街が賑わって完成された街に変貌してくれるので願ったり叶ったり。
駅遠だけど駅まで自転車使えばいいでしょ。徒歩20分なら自転車使えば8分くらいでしょ。

含み益の下げ要因のことだろ、わかれよ(笑)

高くしろではなく今の相場にしろでしょ。
過去の価格なんて関係無い。

>>2150
DT買った人は踏んだり蹴ったり。
眺望も周りの再開発でなくなるし、近隣住民と同じスパに入りたい人っているの？
知っている人に裸見られるってリスクでしかない

>>2148 評判気になるさん
勝どき駅と月島駅はかなり違いますからね。同じ駅遠でも違うよ。土地勘ない人はわからないでしょうけど。

含み益が減るから高く値をつけろって呆れます。
全然損してないのなら、文句無いはず。
そんな文句は聞く必要なし。

>>2148 評判気になるさん

ここだとホームまで歩いたらどのぐらいかかるのでしょうか？パークタワー晴海は敷地からホームまで徒歩13分ぐらいで行かれますよ。改札まで遠い出口を使うともっとかかりますが。

>>2148 評判気になるさん
こっちのスレ、あっちのスレ、忙しそうだねw

>>2155 マンション検討中さん

徒歩10分以上離れるにもかかわらず
駅の違いとか言われてもね。

>>2159 評判気になるさん
晴海フラッグなんて30分かかるよ？

ハッキリ言ってパークタワー晴海と、ここじゃ比べものにならないよ。こんな超超駅遠のバス物件、中古になったら即アウト。売りたくても売れず、そして勝どき東などの駅近物件の大量供給が進む。そのうち市況もピークアウトして、ずっーと移り住めずに終わり。

>>2161 匿名さん
それ最悪のシナリオやん。。

これだけ状況的に判断できる材料が揃っていたにも関わらず、直近で割高物件に買い急いでここに来て文句言うのは、
何を言われてもただの想像不足、情報収集不足、としか思えない。

まあここでどう足掻いたかって、需要と供給によって然るべき相場に周辺全ての物件価格が漸近していくでしょう。

ただでさえ使えない勝どき駅までも30分って。何か方法ないの？ってか、安いというより良くて相場相応、下手したら割高なバス物件になるな。

>>2163 マンコミュファンさん
まるで晴海フラッグの全ての情報がわかってるような言い方だけど。変数多いよ？

>2161
ここは元々安いのでリセールは度外視前提。
というかむしろPTHのほうが仰るようなリスクあるんじゃね？

みな冷静になれ。
ここが相場相応なら欲しいのか？w
こんなバス物件ww
子供やカミさんに苦労を強いるのか？

みんな現地に行って歩いてみたことあるのかな？そりゃ広告だけみたら素敵に見えるよね。

ずっーと周りからバス物件、バス物件と言われ続けるのも正直嫌だな。ってか友達呼ぶ時、勝どき駅から徒歩？バス？どうやって呼ぶのがルート的に不便さを隠せる？

相場から著しく価格を下げても喜ぶのは12000人しかいないってことよ。必要以上に下げる意味がないこと、わかるでしょ？

>>2169 匿名さん
隠せません。無理

ほんと冷静になって、坪270〜280って安いのかな。。条件面から考えるとそこが相場？
もっとガッツリ下の数字じゃないと抽選に参加する気持ち湧かないんだよなー。

>>2168 マンション検討中さん
先日上がってた模型みたら正直引いた。。
パッツパッツよ！タワー無ければ本当にただの団地かと思った。

サイトしか見てない人は是非模型確認もおススメする。

>>2169
昔飛行場があった場所だから、ヘリかなんかで呼んだらｗ

(中央区にはほんとは金持ちばかり集まって欲しいのが本音。)

周辺に住んでます。正直あの清掃工場が気になります。もちろん駅も遠いし毎日歩くのは無理ですね。勝どきも既に飽和状態。

>>2143 マンション検討中さん
古いマンションは売却ですね。

そう、ここはバス物件！バス物件！
だから人気が出ないだろう！！
だからもっともっと安くて良い！
不便だしもっと安くて良い！

そして、
そこを私が拾う！！

相場って全ては過去のものでしょ。その時点その時点での値段。
明日の相場は誰にも分からない，明日びっくりの値段でも正しければ売れるし
正しくなければ売れ残る。

第1期のみ抽選で、それ以降はゆるーり捌いていくんだろうなー。それ想像すると坪280〜300くらい？
何も考えず手をあげたくなる価格ではなく、ちょーど良いとこ突かれた価格。

ほんとはお祭りしたい気持ちあるのになぁ笑

>>2175 匿名さん
それは同意。

270でも高いとか、バス物件連呼とかしてる人って、以前はここが坪600とか言ってた人な気がする〜。

中央区には都営もいっぱいありますよ

>>2180 匿名さん
平均270万円で出すから、おそらく安い部屋で240、高いと290ではないか。

坪300万円以上だと、さすがに売れ行き悪いですよ。

>>2182 匿名さん
わざわざ坪単価600万円なるとホラふく人は、何なのでしょうね。

不動産関係か、陰湿な人の妬みなんでしょうか。

都営どこにでもありますものねー。
でも逆に高級エリアにある都営って、住んでる人いたたまれなくなる。
もう少し離れた場所なら、自然な気持ちで生活できただろうにー。

>>2185 匿名さん
ここか売れたら困る立場のお方では。

平均270だとして、パンダが240ってことですよね？
そこも、パンダにはもう少しガツッと下掘って欲しいんですよねー。せめてパンダにはもう20〜30。そしたらまぁ一戸くらい抽選参加してみよーかなって気持ちになるのですが。

駅チカ都営ハイライズに住んでる人がうらやましいです。

>>2172 匿名さん
坪280万円なら高い。
坪200万円前半の方が購入者は居るし、喜びますよ。

>>2188 匿名さん
坪270万円ではまだまだ高いですか？

坪いくらなら迷わず買いますか？

野村の棟の南向きなら坪280万でもわかる
三菱の棟は250万以下じゃないと無理だろ

>>2192 マンション掲示板さん
坪250万円以下なる？ それならいいですね。

ダイワ有明でさえ坪250パンダで相当な倍率がついた状況。250以下はまずありえないと思っていた方がいいね。

>>2191 匿名さん
駅距離や板マン外廊下を考えるなら230以下

>>2194 匿名さん

ダイワのそれの方が交通の便がずっとマシ

270でも周辺相場より80万やすいから激安だよ
銀座まで2.5キロだよ

>>2197 匿名さん

駅徒歩距離10分違うと2割は落ちて当然なので

数年前までは明石町や湊でも坪250切ってた。
隔世の感がありますな。
いま坪200後半でバス便埋立地のここを掴み、かつ引き渡し時に長期金利が上昇してたら、チーンですな。

駅と言っても、ダイワの方は3セクだからなぁ。

結局坪300前後で予定価格発表され、ポジがネガに豹変しブーブー言い出す一方、坪300が現状では十分安いことを理解している人が粛々と契約を進める図がうっすら見えるわ。もはや湾岸名物。

リフォーム代も都が出すのならデベ儲けすぎじゃん。
相場の十分の一で土地を東京都がデベに売った根拠教えて欲しいわ。

>>2196 マンション掲示板さん
ダイワ有明の坪240万円台よりも、最低価格は安くしてきそう。
立地が悪いし。

>2199
不動産の上昇レートに購買層の給与上昇が追いついていない。なので前買えてても今買えない。買えない中で選択肢探してここに行き着いたりする。
でも将来チーンなら買わずに様子見するしかないってことかな？だってどこも買えないんだから…

>>2203 匿名さん
ダイワ有明は今後開発が進む国家戦略区で、有明では一等地ですよ。

ここなんて、そもそも勝どきでは一等地ではない。安くして当然でしょ。
こりゃ坪230万円台あり得ますね

>>2202 マンション検討中さん
それマジすか？
どんだけ原価安いんだよココ。

それで売価4000万円～5000万円台をたくさん用意しなかったら、暴利だし、国も叩かれて当然、関係者責任取らんとね。

長期金利の上昇と不動産価格の下落は基本的に連動するが一定のタイムラグがあるので、価格が高い時に契約して引き渡しまでに金利上昇してしまうのが最悪のパターン。
リセール考える時期には相場が下がりきってるだろうからね。

>>2202 マンション検討中さん
森友問題より、ヤバい事では？

土地の安売り、建築予算用意の至れり尽くせりで譲渡、税金の無駄遣い。