HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>1741 マンション検討中さん
じゃあココじゃなくて下町の都民住宅にでも入れば？商店街も病院も保育園もありますよ〜

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>>1825 匿名さん

そんな断り書きは見当たりませんが

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>>1829 匿名さん

ない

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ハルミフラッグは、分譲マンション坪250万円台からですね。20坪で5000万円台。
中央区の最果てで、安いと思うか高いと思うか。

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>>1834 匿名さん

250なら駅徒歩何分だろうが安い。

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坪300万円以下が妥当でしょう。

ここで、7000万円台とか4000組もが、買うと思うか？

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郊外のバス通勤者はバスに慣れていますでしょう。
遠くからわざわざ通勤してる方にはむしろ6000万円台でもお買い得です。
すんげー安いらしい。
https://www.mansionnavi.net/harumiflag/

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250だと倍率かなり高そう。
もしその値段なら
環状二号挟んで西と東で晴海の生活格差すごそう。
ママたちのマウンティングに耐えられるかな。あー選手村の人ねみたいな 。

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>>1838 匿名さん

250の人はそんなの屁でもないな

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250なら投資用に買います。

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>>1838 匿名さん
坪250万円なら若い人も困ってる人にも上手い価格帯ではと思いますね。

結局資産ない人や審査落ちで5000万円以上のローン組めない人は対象外ですが。

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坪300万円以上するなら、売れ行きが悪くなるでしょうね。
リオデジャネイロの選手村みたいに購入希望者がずっと居ない状態では、ゴーストタウンになり不人気エリアが形成されますね。

ハルミフラッグは、どう考えても最初の出だし、反響が大事ですからスタートで挫けたらその後の在庫も大変な事になると思うな。4000戸以上もの販売数はかなりの時間も掛かるからオリンピック前に売り始めるんですよ。

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>>1838 匿名さん
大丈夫と思いますよ。そもそも校区が違うし、今のママ達はマウンティングに繋がるような発言は避けます。
それから、この先生活が苦しくなっていくのは、タワマンのママ達じゃないかな。
タワマンの固定資産税は馬鹿高いし、建物も管理も金かかっていくばっかりだから。

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>>1843 匿名さん

生活レベルは死んでも下げたくないしね

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あべさんも最後の任期になった訳ですし、丁度オリンピック後には政権交代。
オリンピック景気も終わり、下手すると景気も変動。

2021年には、オリンピック竣工マンションがだだ余りまくり。
坪270万とかでもマンションが売れない時代になるかも。

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ここの販売始まると周辺の中古にも影響でますか？

今、中古って6000万円～普通にしますよね。
売却考えてる場合、さっさと仕込んでおいた方がいいかなぁ？

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>>1843 匿名さん
さすが、発言が面白い 笑笑
生活苦しくなるような人がタワマンに住んでいると思いますか？

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＞＞1845同感です。
安倍さんが辞めれば景気後退すると思う。
景気は循環するものだし。

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日本人はトレンド好き、新築好きだから中古にも影響出そう。駅近資産価値ありの湾岸物件よりも新築選手村の物件を選ぶ人の方が多そう。まぁ住居なんて好きなとこに住むのが一番なんだから最も正しい選択ではあるけどね。

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>>1840 検討板ユーザーさん

その単価でも投資として成立しないと思うよ
引き渡しまで長すぎるし、戸数が多すぎだし、パークタワー晴海を投資で買った人の二の舞になりそう

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>>1847 検討板ユーザーさん

思ってます。月島を賃貸で借りれない方達に銀行がたっぷりご融資下さるようで。
勝った方がお得ですよ〜だって。
正直驚いています。

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ここ購入検討してる人は引き渡し時（板2023年4月、タワー2024年〜）の市況や金利変動を頭に入れておいた方が良いよ。特に実需組。

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4年後の金利が心配だけど、とりあえず一番欲しい部屋の抽選に参加してみようかな。

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>>1851 匿名さん
買った方が、です。
でも、生活が苦しくなっても、おじいちゃんおばあちゃんが援助してくれますから、大丈夫ですけどね。

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>>1843 匿名さん
〉この先生活が苦しくなっていくのは、タワマンのママ達じゃないかな。
タワマンの固定資産税は馬鹿高いし、建物も管理も金かかっていくばっかりだから。

言ってる側からマウンティング。笑

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>>1849 マンション検討中さん
5年～10年も経過した中古の今後修繕費用積み立て高くなるマンションよりも、新築マンションの方がお買い得でしょ。

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>>1846 匿名さん
みんな考える事は同じ。
そして相場に下押し圧力がかかる。

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>>1852 匿名さん
中古は値崩れする前の高価な今のうちに、さっさと売却して安い賃貸に住むのが正解。
2020オリンピック年は、建築ラッシュした竣工マンションかなりありますね。
引っ越し後の売却がかなり出て来て中古にも影響しますよ。
選手村の販売も周辺中古の引き下げにも影響しますから。要注意ですよ。

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地下駐車場が魅力的 地下で棟どうしが繋がっていて、ショッピングモールもできて…ターミナル駅の地下みたいですね。

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5街区のE棟、6街区のC棟D棟はバーゲン価格になると思いますよ。
駅徒歩20分以上で周りは全てマンションに囲まれ、眺望もない。
そこ安くするだけで文句言われないでしょ？？

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地下駐車場なんて殺風景。ありがたがる人なんていない、唯一濡れないで行けるのはいい。
潮目が変わる時ってあるよね、パークタワー晴海が下がっても買う気がしない。
これからどんどんさがりそうだもの、オリンピック誘致で上がった景気はオリンピック直前で終わりそう。

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平置き駐車張ですか？

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>>1855 匿名さん
あはは、そっか。
板マンの大規模修繕の安さに驚愕しました。
固定資産税も安いし。板マンの彼女が勝ち組です。

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>>1828 匿名さん

実施徒歩25分よりはマシですよ…

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ここあまり安くし過ぎちゃうとPT晴海の購入者が涙目（泣）ただでさえ要望も鈍化して、契約者ピリピリしてるんだし。

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>>1710 匿名さん
高すぎる

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ここ極端に安く出したら、周辺の既存タワマン住民から嫌われるだろうね。村八分か。

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>>1861 マンション検討中さん

俺は駐車場に趣を求めない人間なんで地下はアリ

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>>1867 匿名さん

数的にこっちのほうが多くね？

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>>1867 匿名さん
環境が似ている事から、既に2丁目住民からは相当意識されてますからね。

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>>1870 匿名さん
？笑
こんな団地感丸出しの物件、全く眼中無いんですが 笑

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ここね、きっと８０㎡３５００万、５年間転売賃貸禁止とかになると思う。

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>>1872 匿名さん

そんな縛り可能なんですか？

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市況なんて変わるでしょ、１０年前ＴＴＴ売り出して激安であっという間にうれちゃったけど、まわりのマンション住民が怒ったりしなかったよ。
住友商事が傾いた三沢ホームから激安で土地購入。ちゃんと価格に反映された。
激安で仕入れた土地なら民間の販売であっても良心的だった。
その後安倍ちゃんに変わって黒田バズーカでドンドン値が上がった。
もう安倍ちゃんもお仕舞いに近づいて下げ要素あるって思うがどうだろう。

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>>1870 匿名さん

単細胞のネガがひねれなくて、同じような内容で投下してるだけじゃない？

流れがワンパターンだよね。

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>>1872 匿名さん
それだと埼玉の奥地より安いな 笑笑

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パークタワー晴海は中国の方々に人気みたいですよ

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こちらは日本人優先で買わせて欲しい、都民優先でもお願い。
５年括りは良いですね、転売屋に買わせないように。

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パークタワー晴海とこのスレ双方で一生懸命投稿している方がいらっしゃいますね。お疲れ様です。

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>>1876

品川駅10分　伝説のシティタワー品川の価格表
80平米3500万どころか2000万円台からあり。
引渡し後5年間賃貸転売禁止

しかしその期間も終わり2倍以上に値上がり
さて、これ見て勝どき駅25分をいくらで買うか？
　
　

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>>1877 マンコミュファンさん
ここは都民優先で外国の方々には制限を設けて欲しい。外国の方は2丁目の方にお願いして。

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>>1879 匿名さん
そんなのスルーすれば良いでしょ。
あなたもあっちこっち忙しそうね。

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>>1879 匿名さん
PT晴海さん、こっち来て自スレの宣伝しなくて良いですよ。それじゃ武蔵小山さんみたいになっちゃいますよ。

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>>1870 匿名さん
環境似てるの？近所に住んでるんですか。

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マンション供給過剰

下落始まる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181105-00058280-gendaibiz-bu...

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ここもかなりパークタワー晴海を購入者した人の監視が入ってますね。。

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>>1878 マンション検討中さん
都民は日本人しかいないとでも？選手村のコンセプトは国際的な街。サイトみました？

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この前やってた環状2号線ウォーキング？のときの施設にあった模型ですが、板状でレインボーブリッジビューはだいぶ限られるのと、BRTまでの距離も結構あります。

広さ大きめの部屋が多いことからも、ここは永住向けファミリーターゲットかと。悪い意味ではなく新世紀の団地なのでしょう。

うまく行かないとただの駅徒歩25分の再開発失敗マンション、うまく行けば（BRT次第ですが）子育て世代に最高のマンションですかね。

入居がクロノ竣工から十年後なので、クロノからの住替えは多いはず。

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ハルミフラッグの公式ホームページはうまく作ってますが、わりとパツパツ感あります。

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>>1888 マンション検討中さん

5街区C棟の日当たりヤバすぎw
比較的駅には近いけど最安はここかな。

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>>1889 マンション検討中さん

晴海客船ターミナル、テニスコートかフットサル場？になるのか

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北側（勝どき方面）からはこんな感じで、街を俯瞰するとタワーがお城で板状が武家屋敷って感じですね。
タワーは別格の値段にしそう（汗）
ただ、清掃工場の煙突の高さとタワーの高さが同じくらいなので（超至近距離）、煙突ビューのタワーは割安になりそうですね。

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5街区C棟は運河沿いの北西向きと団地真ん前の南東向きに分かれるようですね。
おそらくB棟も同じような造りかと思われます。
ここの低層南東向きは、まぁ安くしないと誰も買いませんな。

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実質徒歩15分もキツイよ。

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2丁目住民さん、でも気になるからここ見てるんでしょ。
矛盾してる。

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2丁目住民さん、でも気になるからここ見てるんでしょ。
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>>1892 マンション検討中さん

この感じだとタワーの西向き南向きも20階超えた辺りじゃないと酷いですね。
タワー低層買って高い修繕費払うくらいなら板状買った方が100倍マシだし、本当に誰が住むんだよって思うレベルだから相当安くなるのだと思います。
いっそのことタワーの20階までは共有スペースか商業、オフィスにでもすれば良かったのに。
交通の便悪くても市場関係の小さい会社とかにニーズ有りそうだし。

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>>1889 マンション検討中さん

うわ、めっちゃ溜まってますね、、。

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2丁目、新豊洲、有明の人は気になるでしょうね。KTTやＴＴＴ、ドゥトゥールの人は気にしてないというか後背地ができてラッキーって感じ。

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来年オープンするモデルルームは分譲する棟だけ色付きで、タワーとか分譲しない棟は透明の模型にすると踏んでます。
でないと開放感がでない！

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>>1889 マンション検討中さん

やっぱり団地だなー。
月島、豊洲、有明等の他のタワマンと比べると見劣りする。その分、安くしてほしいね。

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パークタワー晴海と晴海フラッグの双方のスレで一生懸命投稿している方がいらっしゃいますね。お疲れ様です。

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>>1899 マンション検討中さん

DTの南向きは、かなり眺望塞がれるから影響は大きいと思います。

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>>1902 匿名さん

そのようですね。必死になられてるようで・・・。何か嫌なことでもあったのか、ノルマがあるのか分かりませんが、迷惑投稿は削除依頼ですね。

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日経新聞の関係者コメントによれば坪単価は270-280とのこと。

まあ、それぐらいだろうなって感じ。

三井不レジ部長のコメントは「数年かけて売る。価格はマーケットのかく乱要因にならないようバランスを見ながら考える」とのこと。

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>>1696 匿名さん

>>1696 匿名さん
シャトルバス、毎日朝2台、昼と夜1台で早朝から終電まで運行すれば、月700万円位はいくでしょうか。5,000世帯で割れば大した金額じゃないと思われるかもしれませんが、年間8,400万円 大規模修繕14年とするとその間約12億円がシャトルバス代に消える事になります。

BRTもあるし都バス05系統もあるので、安易なシャトルバス運行決定はしないでいただきたいです。
まずは都バス東12 月島駅経由東京駅八重洲口行きを復活してもらう努力をデベロッパーにお願いしたいです。

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シャトルバス運行したほうが良いのでは？1戸あたりなら大した金額でもないし、そもそも部屋の購入金額自体激安なんだろうから、シャトルバス分の管理費ぐらいケチらなくても。

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>>1899 マンション検討中さん
ドゥトゥールはコンセプトがこことは違いすぎるしな。
ドゥトゥールをかうような人はココを選ぶことはないだろうから。
何もかも違いすぎる。

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坪単価が平均270万円であれば、レンジは200万円〜340万円くらいかな。板マンのパンダ部屋が坪200万円、タワマンの高層階が340万円。
ただ、タワマンだと清掃工場の煙突と高さが一緒だから窓は開けることは出来ないね。

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建物の仕様がよければ、植栽が成長したら
広尾ガーデンヒルズに似てるかもと思います。
立地は違いすぎますが…
広尾ガーデンよりも空地率高そうだし、建物間が近いといえ、緑が挟まれるので実際にはそんなに窮屈な感じはしないかも。緑が多いので年々雰囲気ぐよくなると思います。
建物の仕様が低ければ団地ですが

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そう言えばDTの南西？向きは、煙突ビューに加えてここのタワーとかぶるダブルパンチで眺望は×とか言われてたね。
もうかなり昔のような感じで忘れてた。

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板マンに ディスポーザーはあるの？

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眺望悪い部屋は格安とか言われるけど、よく考えたら、都心のマンションの眺望なんてだいたいココよりひどくないか？すぐ目の前が古いマンションの壁とかぼろ家とか普通だよ。ここは必ず目の前に植栽があり、お見合いでも目の前は綺麗なマンションだからそんな悪くないよ。配置の角度も考えられてるし、お見合いだとしても周りも板マンだから空も見える。TTTのお見合い部屋よりマシなんじゃ？
どんなにやすくても280はすると思う。中央区だしな。

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>1905
かく乱しないようにって言ってもね笑

4000戸って言う数字と270-280って数字で既に一部では某掲示板で見るようにかく乱状態ですよ。

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>>1914 匿名さん

かく乱状態ではなく、一生懸命投稿している方がいらっしゃるだけですよね。お疲れ様です。

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とりあえず通常のマンションと違って「複数棟」あるからあまり平均値に拘りすぎない方が良いかと。

眺望のない駅遠の棟なら坪250以下だろうし、眺望の良い立地のマシな棟なら坪300くらいになる。

そして270~280という上の記事の価格予想には「タワー」は含まれないと思うよ
タワーは売れ行きと市況見て判断するだろうからまだまだ未定

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>>1905 通りがかりさん

この記事の不動産関係者、ここと「坪350万円超で売られる周辺の物件」が同じだと思ってんのかな笑
だとしたら何も分かってない関係者だね。
坪単価270-280なら値崩れなんてほぼ起きないと思うけどね。

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>>1912 マンション検討中さん
板マンにもディスポーザーありますよ。
ここはまだ発表されてないけど。

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>>1916 匿名さん

内側の長谷工棟は安く、外側の日建棟は高いという感じでしょうね。パンダは結構安くなりそうだけど、まぁ価格相応って感じだよね。

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>>1913 匿名さん

ココより眺望悪くてもココより高く売れる。
それが立地の強みです。

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>>1889 マンション検討中さん
こんなに緑地作って贅沢な土地ですね。

余ってる土地は、もっとマンション建てるように売れば良かったのに。
ただでさえ、今から働く若い人は住まいがこれからなんだから、もっと空き地に作って若い人が買える値段にするべし。

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>>1917 匿名さん
そう坪単価250～300万円になるはずです。

で平均坪単価が270万円てことでOK

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まあ、有明とか東雲の新築価格を見る限り
どんなに安く設定したとしても
坪300万からって事じゃないかな。

>>1921 匿名さん

バランスが大事ですからね。
あまり詰め込みすぎても余裕がなくなっちゃいますから。

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ここって、長谷工による施工？

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>>1907 匿名さん
都バスが運行してくれれば、それにこしたことはありません。高齢者になれば年間1,000円(所得のある方は20,510円)で都営地下鉄、路線バスが乗り放題になるんです。
通勤の方は、路線バスだと定期代を申請出来ますし。
シャトルバスをガンガン走らせている所もありますが、管理費から修繕積立金への振替額が少なく、見直しで修繕積立金がすごい値上がりしていたタワマンがありました。(295円/㎡)

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>>1925 匿名さん

棟により異なります。
まあ、いい場所はいい会社が手掛けてるって感じですかね。

3街区は日建ハウジングシステムと東急建設が設計、施工が東急建設
4街区は日本設計と長谷工コーポレーションが設計、施工が長谷工コーポレーション
5街区が三菱地所設計と前田建設工業が設計、施工が前田建設工業
6街区は日建ハウジングシステムと三井住友建設が設計、施工が三井住友建設。

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BRTができようとシャトルバスができようと「最寄駅までバス◯分」の駅遠物件には変わらないのに…。冷静に考えれば分かると思いますけどね。みなさん価格出て我にかえるパターンかな？

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2023年だと、ちょうど子供が小学校1年生だ
あと一年早ければ転校させずに済むのに。。。

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価格によって住民の質がーとか言うひといますが
結局のところほとんどは同じような収入の方が入るのであって問題ないかと
自分が高収入なのであればここを買わなければいいだけなんですよね
まわりにはここより良い物件がたくさんあるので。
なにせ交通手段はバスとBRTだし、駅徒歩20分越えですよ
民度とか気にするような人はよその高いマンション買えばいい

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飛びつく程の価格では出ないと思うよ。

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板マンションだと、部屋の条件で6800万〜7800万って所かな。もっと極端な部屋はそれより安かったり、高かったり。

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駅距離考えて板マンなら7000万ぐらいでしょ

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>>1928 名無しさん
この物件だと売る際には、
【バス停まで徒歩◯分】と表記？
【勝どき駅まで徒歩◯分】と表記？

どっちが効果的なんだろ？

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>>1934 匿名さん
どっちもダメ

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選手村として使っだ後のリノベーション代を考えると7000万以上じゃないと採算が合わないらしいと昔の記事でみたような。85平米が7000万とすると坪単価270〜ってとこかな。もしそうだとすればかなり安いですね。ドゥトゥールは85平米低層階でもたしか1億以上ですよね。

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>>1934 匿名さん
そもそも売れないよ。今後、勝どき東（3200）や、豊海（2200）、月島（3000）の計画が同じぐらいの時期に出て来て、3つ合わせて8000戸前後の供給があるから。その時に駅距離でのマイナスや、ここの数（売り出しが多い）から余程条件が良い部屋（ここだと眺望かな？）以外は難しい。

どちらかというと現状の交通インフラだと永住者向け。

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>>1934
永住者向けの需要があるなら、リセール時も永住者には売れるでしょう。

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>>1937 匿名さん
実需は待つより、とりあえず欲しい所買っておいて、それでもどうしてもフラッグが気になるなら、その時に買い替えるか、やっぱり買わないか、するのが本当は一番良いんだけどね。

ただ、とりあえず買うのも欲しい所じゃないとダメ。フラッグの価格や利便性などから購入を見送る可能性もあるから。

https://mobile.twitter.com/mansionmania/status/1059374274186604544

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晴海とか東京湾岸ってあまり津波のリスクは無いと思っていたのですが、
意外と高い津波が来た事があるんですね。
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/pdf/genroku_light.pdf

元禄地震の時は高さ２メートルの津波だったようです。
２メートルの津波だと、さすがに大人も容易に流されてしまうレベルだと思います。
小さい子どもなら言うまでもなくです。
防潮堤があるとは言え、3.11ではその堤防自体が壊れてしまいました。

もちろん内陸部にも相応のリスクはあると思うのですが、
ここのような湾岸エリアは津波、液状化、埋設インフラ破壊、側方流動など
湾岸埋立地特有のリスクはとても高いのではないかと感じました。

特にここは海から一番近いですし。
もちろん対策はするのでしょうが、所詮人間のやる事ですからね。

交通不毛地帯ですが、都心の中央区アドレス、開放的な立地、
この価格帯はとても魅力的なので、売れるとは思いますが。

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海から一番近くはない

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さすがに7000万だと誰も買わないような

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>>1927 評判気になるさん
調査回答ありがとうございます。

4街区のみ、施工が長谷工コーポレーションなんですね。

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長谷工の施工だと、仕上げが荒々しくならなければいいんですがね、、、

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比較として、タワマンは、施工違うからしっかり作られますかね。
KYBダンパー採用はないとして。

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>>1934 匿名さん
通常は時間が短い方を優先。
ここだと「バス停まで徒歩◯分」の方かな。
この駅距離だとかえってマイナスイメージになるから、最寄り駅までの徒歩表記はあえてしない方が良いでしょうね。

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>>1937 匿名さん
かなりの戸数の分譲があるんですね。
これだけ多いと相当数が中古物件を売却する訳で、売却価格も低下しますね。
売却は早めが吉かも知れませんね。

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>>1947 匿名さん
タワマン買う頃には、売却価格低下してますよ。理由、板マンション買った人が移り住み古い自宅は売却しますから。

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タワーを除く分譲板マンって2600戸程度なんだよね。勝どき東、幕張ベイパークの方が全然多い。85m2の部屋も実は200戸程度と聞くし、そんなに騒ぐほどではないね。

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そう、そんなに多いわけではない。
広いし、なんだかんだ7000万くらいなら普通に売れると思いますよ。セカンドで買う高所得者も多そうだし。
今は下町で高いですしね。

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中央区勝どきの大規模開発が後に控えていますから、稀少性も薄いしここを高くすると買い手が付かないと思う。ただでさえオリンピック後は安倍退陣、転換点の不安要素が多い。建物や配管は四年も経てば傷むところも出るでしょう、塩害とか。
十分の一で東京都から手に入れた土地ですから、安くしてもデベに損は出ない。
でも何でそんなに土地代安くしたのかな？理由聞かせて欲しい。
勿論納得のいく理由を。

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>>1951 匿名さん
いや、自分が買って売る際の話では？

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>>1953 名無しさん

なるほど。

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>>1950 匿名さん
ここだけでは無く、ここのツインタワーと同時期〜近隣で8000戸近くの新築が出始めるよ。そうなると駅遠のハンデは当然あるよね。

ここが中古になった時の事を想像すれば分かる。流石に駅20分以上は見向きもされないし、中古検索で振るわれ極端に検討者減る。

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>>1955 名無しさん
検索なら10分以内までだね。

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晴海３丁目の物件でさえ売れ残ってるのに、ここが高いと売れるわけが無い。

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最初だけだよ話題なんて。数年して中古になれば結局は駅距離や利便性になる。自分が中古検討する際に検索サイトでどう検索かけるか、考えれば分かるかと。古くなればなるほど駅遠は、どんどん敬遠される。逆に駅近や利便性整ってる場所は古くなっても、住み続けたいと思ったり、そこに住みたいなどの人気が続く。

豊洲のららぽ直結が良い例。

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>>1957 マンション検討中さん
パークタワー晴海も売れ残ってるし、クロティアも動きが鈍い。

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>>1958 匿名さん
古くなればなるほど駅遠のバス物件は悲惨よ。
最初のうちだけだよね、もてはやされるのは。

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>>1959 匿名さん
同じ駅遠のバス物件でも、PT晴海ならこっちが良いかな。

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>>1961 検討板ユーザーさん

私は同じ駅遠でも徒歩12分なら歩けるのでパークタワー晴海が良いですね。こちらがすごく安いなら、こちらでも良いですが。

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なんか飛びつくような値段に感じなくなってきた

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パークタワー晴海の方が駅近いしな、、

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>>1964
どれも10分以上だし然程変わらなそうだけどね。特別アドバンテージにはならないでしょう。

東京メトロ有楽町線・都営地下鉄大江戸線「月島」駅　徒歩12分
東京メトロ有楽町線「豊洲」駅　徒歩15分
都営地下鉄大江戸線「勝どき」駅　徒歩15分

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坪270〜280って、ほんと良いバランスで、高くはないけど、条件考えると割安感も全然なくて、一戸買っておこ！とはならないのですよねー。

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なんでみんなネガティブな投稿ばかりなの？五輪の遺産となる物件だよ？駅遠やバス利用なんて関係ないでしょ。

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地下鉄が来なければ負のレガシーになると思う。
オリンピックなんて終われば忘れられるよ。
リオデジャネイロの選手村もゴーストタウンなんでしょ？

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中古になれば200前半位ででてきそうだから、それを狙ってもいいかも。4年も待たせて、新築270～280は高過ぎでしょ。

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>>1969 匿名さん
それはアリかも。その時の市況なども伺えるし。勢いで飛びつき青田買いするには、駅距離や周辺の大量供給なども含めて不安要素が多いよね。

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入居時には、実質築5年の中古物件ですよね。それで駅20分超の物件を買うかよく考えた方がいいかも。

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地下鉄がなくてもゆりかもめが延伸して豊洲から春海橋経由で晴海五丁目交差点を右に曲がってそのまま新橋まで行ければみんな幸せなのにね、、、。
ゆりかもめ自体がBRTの超強化版みたいなものだし。

あ、電通が邪魔だった。

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実質中古５年で高くとろうっていうのが間違い。
値付け間違えると見向きもされないか買っても後々売る時に痛い目にあいそう。

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今検討してる賃貸組の実需は、正直ここの待ちは賢明ではないよ。
どうしてもここも気になるというなら、気に入った所(手堅い場所)を先ず買っておいて、市況などを眺め、その時でも此処が気になって欲しいとなれば、移り住むのが良いと思う。

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値上げ販売はないだろうし、今から5年後でも販売は継続してるだろうしね。飛び付くかどうかは、価格次第かな。

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そろそろ来るよ。
駅遠や利便性悪い所から振り落とされる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181106-73948863-bloom_st-bus_all

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まずは買っておいてってそんな余裕の話（笑い）
賃貸組は買ったら直ぐ住みますよ。だから買い時の話。
市況が悪くなってから売るのは厳しい。
値段が相当安ければ買うのは良い選択かもだけど、建物は５年経過だしね。
高値つかみは駄目だよ、勝どきに何千と新築がでるんだからよく考えて買おう。

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ただし勝どきのタワーはどれもお見合い

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話題沸騰、と言ったかんじですね。
マンコミュで今一番面白いスレです。
やはり値段が安くなれば議論に参加できる方も増えますし、活気があって良い事だと思います。

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>>1978 匿名さん
駅直よ

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>>1979 匿名さん
他の湾岸タワーのスレは自称金持ち自慢やハッタリ多いのが特徴だがここのスレは違うね。
良いのか、悪いのか、

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>>1968 ご近所さん
選手村は安く売るから問題ないよ。
まじココが高かったら、買う人がかなり少なくなりゴーストタウン化して、それはそれでオリンピック整備を理由とした税金の無駄遣いマンションとして、マスコミの餌食、叩かれますよ。

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安いだろうけど、リセールは期待できないね。
郊外のマンションを買う感覚かな。

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不便でも安くてアドレス中央区ならいいかな。

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>>1983 匿名さん
新交通BRTが走りますので、バスよりも、便利なりますよ。坪240万円台からの部屋のみおすすめですよ。

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>>1983 匿名さん
普通に中央区の狭いマンション7000万円以上で買うのと、
ここ選手村マンションを坪200～で、5000万円台で、買うのとどちらが好み？

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リセール期待できないのは仕方ない。庶民が都心マンションを新築で買える最後に残されたチャンスなんだよ。

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残念だけど270万円～でそんなに安くないよ。

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270からなら魅力ないですね。板状でしょ？買う気がしない。

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>>1984 匿名さん
中央区の最果てですね

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検討者ですが、正直ここはリセール全く考えてません。安ければ安いほど魅力です。質も不自由無い範囲で十分です。変にコストが掛かるものは価値どころか不要です。偽装等は無い範囲で。鉄道でなくてもBRT、バスで事足りるなら◯。低層の3-5階で良いのでとりあえず広くて平均額よりも割安な部屋がいいなあ。ディスポや階層ごとのダストボックスは無くてもあっても良い。

要は、
手が届く価格帯かどうかだけです。

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>>1991 匿名さん
私も同じ気持ちです。
永住検討している人は同じ考えになるとおもいます。

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届く価値帯って、もちろん今の湾岸の新築の価格レベルの事だよね。

まったく安くない。坪200万以下にしないと。売り主儲けすぎです。

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>>1965 匿名さん

一応歩けるのと歩ける距離じゃないのでは違いますよ

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>>1989 マンション検討中さん
買えないなら買わなくて結構

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>>1987 匿名さん
基本的に戦後、団塊世代がいい土地を安く住んで完済して住んで移動せず。

若い人は、取り壊した土地か郊外しか新しい土地が見つからない。
団塊が引っ越していかない限り、こういった中央区などで若い人が住めるチャンスはなかなか来ないですよ。

ここは中央区が今後30年後まで考えても、安く買えるチャンスなのですね。

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購入者層がこれまでの湾岸とは違う層になりそう。どんな街になるのか。興味深い

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いろいろ魅力があるマンションで私はほしいですが、あまり安すぎるなら逆に実需で買うのをやめます。やはりマンションは同じような生活レベルの人が集まります。安いと住民の質もそれなりです。うちは親が安いマンションは投資以外では絶対に買ってはいけないと言ってました。街の質を保つためにもある程度の生活をしている人が買う街になってほしいです。せっかくのおしゃれな街が下町の団地風情になってしまっては嫌です。
いろいろご意見はあるかもしれませんが、安いばかりが将来的には良いわけではないと個人的には思います。

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3LDKでグロス6000万くらいからあるといいな〜。
今は埼玉でもそれくらいする地域あるけどね

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>>1994 匿名さん
皆さん、なぜ大手デベロッパーに土地を安く販売して、選手村建築費用までたんまり税金で作って、道路水道公園まで税金で整備したのちにリフォームのみ負担して、販売する。
原価は普通のマンションより安い訳ですが、随意契約的にお友達のデベロッパーに独占してこの有利な販売を譲る理由が解りません。

選手村後の脱け殻マンションを入札して販売すれば、国にももっと利益がキャッシュバックされたはずでは無いでしょうか。

なぜこのような有利な売却が約束されたのでしょうか。

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>>2002 匿名さん

他に買えるところがないから

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>>1996 匿名さん

相当面倒くさがりだな。

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>>2002 匿名さん

オールジャパンの談合だから。

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>>2002 匿名さん
格安の見方、ゴールドくレストとかが売ってたら更に良心的に安くなった？

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地下鉄駅まで遠くても～～、BRT、都バス、自転車、タクシーフル活用で問題なし。自転車でも汐留まで10分や。便利便利。

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>>2000 匿名さん
普通に4000万円～だとしても、ちゃんと仕事してる人が買えます。
あるいは金持ちが一括で買えます。
フリーターには買えないですよ。審査落ちますから。

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フリーターで頭金1500万円持ってれば、ローン組んで買えるんでは？

フリーターも契約社員も有期労働者に代わりはないでしょ。

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>>2007 匿名さん
分譲はファミリー向けが中心らしいから、単身向けの安いのは出ないのかな？

2LDKなら3000万円～4000万円台
3LDKなら4000万円～5000万円台
ってところですね。

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品川シーサイドぐらいの坪単価と見た。

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皆さん、ハルミフラッグが、直接ご意見募集してますよ。
エントリーページにて登録後、マンションに対するご意見アンケート調査あり。https://www.31sumai.com

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70㎡3LDKで2000～3000万。それでも十分利益出てますよね。アベノミクスで売り主は十分儲けた。五輪の締めくくりぐらい利益はなくして消費者に還元したらどうでしょうか。

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>>2002さん
私もそこがおかしいと思って居ます。
大手デベロッパーがたんまり儲けを出すために格安で土地を売ったのでしょうか？
大事な都民の土地だという意識がなかったのでしょうか？

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>>2000 匿名さん

そのままお返ししたいです

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需要を上回る大量供給は相場下落で当然。
小出しにして影響を最小限に絞るのか。定借でどんでも安く出して、定借だから安いんだということで相場への影響をなくすのか。これはＮＴＴの旧社宅でとられた手法で一定の実績もある。
いずれにせよ三井不動など既存の顧客に不満の出ない方法で出すんだろうね。
そじゃなきゃならない。三井不動大手でべも顧客を守る必要がある。売りっぱではないはず。そこは不動産屋としての良心に期待する。

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>>2014 マンション検討中さん
これまでも経済成長第一の政治だったじゃないか。。何を今更。。

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既存の顧客を守る？高く売ったから？
相場は時々の物です、本人がその時その値段で納得したのならそれで文句は無いと思う。

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>2000
1991ですがそんな安いって言っても程度問題です笑
それなりの上下限範囲があって現実的に安く販売してほしいってことです。そりゃ坪100とか極端なのが出てこればそれはそれで疑いますよ？
でもまず住人の質どうこう考える以前に経済的に我が家がそこに身を置けるかどうかなんです。
そりゃ安い方が生活を維持しやすいですしその中での選択肢も増えます。何かあった時の金銭的なダメージも少ないです。無理して価値維持を意識して狭高な場所よりそこまで意識する必要がない(とは言っても管理・保全にはうるさいですが)安さで少し不便でも広い余裕のある間取りってのが魅力ですよね。
あと正直、住人の質の基準は人それぞれだと思うんですが、別にどこ行ったって曲者は一定数いるってのが常だと思います笑、下町風情上等です。
そんな2児持ちの我が家、絶賛検討中です。

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このスレきて驚いた。もう2LDK3000万とかの話になってるのか。55平米だったとしても坪単価180万切ってるじゃないか、笑。ありえない。
選手村@500だ600だ言ってた頃の反動か？ほんと極端すぎる人多すぎ、笑

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SUUMOの新築マンションに広告が出ましたね。
すごく魅力的です。ぜひ欲しいです。

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お金がないけど都心に住みたい若い人へ。



これが本当の、ラストチャンスですよ。

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>>2022 匿名さん
とにかく東京！中央区アドレス！って田舎者にはホント丁度いい土地だと思う。ラストチャンス！中央区も大変だ。

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>>2022 匿名さん
抽選当たればね

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大量安売りを許せば中央区は「都心3区」から抜け落ちるかもしれませんね。平均売価は開発著しい江東区の方が高くなるかも。

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都心三区って平均売価で決まるんですか？笑っちゃいます。
私は２０１９さんのような子育て中の若い方が購入出来れば良いなと思います。
今は子供さんは二人らしいですがお金に余裕が出来ればもう一人ってこともあるでしょ。
今の日本の状況をみると次の日本を背負う子育て世代に厳しすぎます。
子育て世代が元気に働けるそして子育て出来る環境作ってあげたいなと思う。

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あまりに周辺相場から乖離した価格で出してきても、ヤバそうな人達ばかり集まってきて浮く懸念もある。ほどほどの価格にしないと後々の資産価値にも影響するよ。

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>>2026 マンション検討中さん
もっと自身に見合った場所に住めば良いのでは？
皆さん、そうやって住み分けされてますよ。

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過去に激安ででた品川の物件もやばい人が集まるとか言うネガがあったけど、あのマンションが変な事になっている話は聞かないな、品川駅徒歩１０分のタワーだったけど。

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>>2026 マンション検討中さん

まずは、自分が暮らせる場所を選べばいいのでは？
わざわざ都内で高いだ安いだは議論がおかしいでしょ。身の丈にあった場所を選ぶ。都心に憧れて大成する事だってあると思いますよ？

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板マンでもベランダの柵というの？あれが半透明のガラスっぽいやつとか枠がアルミフレームのようにメタリック感あればスタイリッシュで良さそうだよね。

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ある程度属性が一定の方が良いよ。
ここは5000世帯も入居する中、共有施設をそれぞれシェアし合うから、その辺の意識が違うと本当大変よ。

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>2027
安い方が資産の減価リスク幅はむしろ軽減されるんだが…
まあ減価しないよう質を保とうという心理は高価な方が働くかもしれませんな。
というよりか、そんなに高値にしてもらってはそもそも手がでないんだわな。

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>>2032 匿名さん
タワマンの共有施設と一緒にしないでください。パークタワー晴海の噴水は一般公開されてて、住民以外でも利用出来たりするみたいだから、何かと大変そう。マンション内でもママ友同士のやり取りも面倒そうだし。

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>>2026 マンション検討中さん
ビジネスの中心地、高級住宅街だから都心3区なんですよ。そりゃ仰りたい事はよくわかりますが、それを望むなら郊外に住めば無理なく実現できることなんです。ではなぜそれをしないか。結局子供より優先したい事があって、それを実現できる東京に住みたいってだけなんですよ。

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ここの価格出て一体どれ程の人がネガに転換せずに済むんだろ。

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高級って、、
振りとしか思えないw

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子育て中の共働き夫婦は大変ですよ。
そんな夫婦が都心三区に住めてここから子供達が大人になって
ここを故郷にしちゃいけませんか？
デベが激安で土地を取得出来ているのなら安くても利益は出るでしょ。

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今の相場よりも安くても利益は出るでしょうが、叩き売り価格になるかどうかはこれからの景気動向次第なのではないでしょうか。

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>>2034 名無しさん
PT晴海のモデルルームで受けた説明では、噴水は公開空地内ではなく、住民のみ利用可能なエリアにあるようですよ。
とはいえ公開空地部分の植栽もこだわってるので、なにかと大変なのは確かですが、それはHARUMI FLAGも似たようなものですし、お互い落とし合うよりは、仲良くやっていった方がいいのでは？

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元選手村というだけで基本ネガばかりのマンコミにおいてこれだけの人が今から欲しいと言っている（他の物件と比べて検討母数は圧倒的に多いはず）。低価格を期待している人はここを逃すともう東京都心部には住めない（他に選択肢がない）。
この2点だけでもデベが必要以上に価格を下げる理由がない。相場よりチョイと下げるだけで上記の人達は無理して買ってくれそうだからね。

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坪100～120でうってほしい

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つまり民度も…

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相場よりちょいと値を下げるだけで飛びつくかなぁ。
四年も待たされ実質築５年物件、海側は塩のダメージもあるし。

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保育園入園保証付き住居を販売したら、すごい倍率になりそう。

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価格が高い方がかえって飛びつくってなんてことはあるのかな？
こんなけ大量に売りさばかないといけないのにちまちま値下げ渋ってたんじゃ完売なんて一生無理。小出しにしても結局築年数が嵩むので減価償却分安くしないと市場感にそぐわない。その間の維持管理は数少ない住民でこなすってか？
まあお高く留まってるならどうぞ頑張ってくれといった感じ。

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民度民度ひどいな
坪単価高ければ民度がたかい町？
坪単価低ければ民度のひくい町？
そりゃ酷い差があれば、変わるかもしれないが
そもそもある程度のまとまった金額ローン組まなきゃいけないものの時点で、そこそこまともな暮らしのひとに限定されるから大丈夫だろ
価格で民度だのいうほうが、程度がひくいわ
こういうひとが青山で反対してんだな
わざわざ高くしてほしいとかどうかしてるわ

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マンションって塩のダメージ受けるか？
そもそも、塩被ること自体が稀だと思うが。。。

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煽るだけ煽っておいて、結局坪単価600でしたってのが、一番困るが、有り得そうなシナリオ。

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>>2048 匿名さん
外に干した洗濯物とかが影響受けそう。

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多分普通の価格ででるよ。安くも高くもないと思う。注目度高いからね。狭い部屋で6000前後平均7000かな
大規模再開発だしね

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>>2045 匿名さん

入居は4年後なので一期の販売ではどうですかね。
今保育園入ってたら引っ越す頃には小学生。
坪単価ばかりの話になって4年後のリスクについて気にしてない人が多いのかな？

融資前提なら引き渡しまで転職できないし、
その間の家族構成の変化は？
転勤は？
金利はどうなる？
政権も変わるかも？

普通のタワマンで2年待つのも長いのにその倍ですからね。
ある程度変化の少なくなるリタイア組なら分かりますが、若いファミリー層が初めて買うには判断が難しいでしょうね。
高くて買えないって言ってる人が500万の手付金を4年間寝かすのも馬鹿らしい。
金ないなら500万を運用して4年で倍にしろよと言いたくなるし、結局安くても多くは不動産屋か既に所有してる余裕のある人が買う事になる気がする。

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500万を4年で倍にする運用方法のほうが詳しく聞きたくなるわw

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例えば、70平米の部屋の建築費はある程度のグレードであれば2500万円はかかる。土地を周辺相場の10分の1で仕入れたとはいえ、土地代&人件費も乗せないといけないので、パンダ部屋でも3000万円後半になるでしょう。

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>>2053 マンション検討中さん
4年あれば普通に可能だよ。
株でもFXでもビットコインでもお好きに

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>>2052 匿名さん

そう考えると坪280万平均じゃ売れなくて大変だね
250万まで下げないと

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それって1/10になるリスクもありませんか？

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2-3000万が1/10以下になるのは納得いくが、8-9000万が1/2以下になるのは納得いかん。

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土地を安く仕入れたから安く売れとか何様という感じだな。適当なところに適当に建てたマンションならそう言うのもわかるが、ここはデベ連合と自治体が協力して街まで整備した土地。金かかってるわけよ。選手村として使った後のリノベ代もある。

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だからといって買い手に理解を押し付けても仕方なくね？
大量に出すわけだから買ってもらってなんぼ、変に高くして買い手がつかなくなって困るのは売り手。
買い手は買っても買わなくても害はないが売り手は全戸買ってもらわなければならない。

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極端に高くも安くもないが、その中でも比較的安めの値付けになりそうだね、戸数を考えると。そういう意味では、今言われている坪270ぐらいはいい線だと思う。

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代々木はともかく、札幌や長野の選手村って今どうなっているんだろう？

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>>2064 匿名さん
坪200万円～
20坪なら4000万円台も可能。

有明でも4000万円台ありますが、あれよりも広めで、オリンピックのレガシィ村なのですり

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>>2060 匿名さん
そうですよ。
高くなる理由が見つからない。ここは土地が国から相場の10分の１で提供されている。業者はかなり儲かります。

建物の建設費もオリンピック経費です。通常のリフォーム台しか建設コストも掛かりません。かなり儲かります。

広告もそれほどしなくても、話題性抜群。経費は、普通のマンションよりも掛かりません。既にCMやらなくても報道されましたし。

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普段は揶揄してるマスコミの記事に踊らされるなんてホント御都合主義ですね。

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>>2059 匿名さん
そもそも通常のマンションより遥かにコストが掛かっていないのは明白ですよ。

高くしろなんて言えないでしょ。
消費者に取っては、普通と同じではなく、更に安く提供される方がいいでしょ。

普通ならそんなに売れないし買いませんよ

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>>2026 マンション検討中さん
そうですよ。
若いファミリー達が、通勤近くに買えるマンションがない。
通勤に時間かけてればくたくたで、子育てどころではないでしょ。
それで共働き推奨してるんですから政府もおかしいですよ。
ますます少子化になってきてますし。

そういう事に政府関係も気づいていない。