東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-16 20:40:05

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 17937 マンション検討中さん

    水素とかよく分からん設備売り逃げする業者にクーリングオフ突きつけたい。なぜ売れないとこほにこれ以上マイナス材料を積むかね

  2. 17938 匿名さん

    >17973

    訪問販売じゃないからクーリングオフ対象外。自分の意志でモデルルーム行ってるわけでしょ。

  3. 17939 匿名さん

    >>17936 匿名さん
    燃料電池のが優れてる面があるけど
    結局シェアで負けたらベータみたいに
    滅びるしかなくなる。
    残っても少量生産だとランニングも
    交換も高くつくよ。

  4. 17940 匿名さん

    文句言うなら買わなきゃいいだろ

  5. 17941 匿名さん

    ベータはまだ頑張った方。HD DVD買った人はもっと悲惨。

  6. 17942 マンション検討中さん

    >>17920 匿名さん
    まぁ問題は四年後ですよね。オリンピックの熱気も引いて、その頃には各競技場の負の遺産…とかネガテイブ報道が相次ぐ頃かと思います。
    下がり行く不動産相場の中で、雨の中でBRT待ちながら「あれっ?オレなんでこんなとこ買っちゃたんだっけ?」と思いそうな気がしなくもない。

  7. 17943 匿名さん

    >>17942 マンション検討中さん

    そういう方は、有明でお待ちしております。
    有明においでよ。

  8. 17944 職人さん

    >>17941
    LDなんて思い出す人もいない...
    当時ワグナーのオペラのLD何枚も買った私は...

  9. 17945 匿名さん

    G20で、欧州、日本連合で水素社会を実現していくって新聞載ってたな

  10. 17946 マンション検討中さん

    有明なら3LDKが5580万から買えるらしいよ

  11. 17947 評判気になるさん

    >>17940 匿名さん
    ここは検討スレなんでマイナス面も検討します。
    水素ステーションなんて軽く考えてると
    15年後は機器交換で痛い目みるよ。
    しかも、売主には説明責任さえ無い。
    それまでに、売りぬける人は良いが、
    中古買う人も注意しないと地雷になるよね。

  12. 17948 匿名さん

    15年後ではなく、築4年で買うから11年後か。

  13. 17949 マンション検討中さん

    有明で5580万円!凄い欲しい!何処のマンション?

  14. 17950 住民板ユーザーさん8

    ダイワマン

  15. 17951 匿名さん

    家庭用から復旧させると失敗して
    太陽光パネルと同じ末路にならないかが懸念点
    https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0101L_R00C12A6000000

  16. 17952 検討板ユーザーさん

    販売スケジュール確定ってことは、
    第1期完売の目処がついたということですか?

  17. 17953 匿名さん

    以前は即日完売ってお約束だったんだけど、最近は玉砕ってケースも多い。販売遅らせるとそれだけで不振ってのがばれちゃうし。

  18. 17954 通りがかりさん

    >>17905 匿名さん
    ただ単に消費税の影響を回避したいんじゃないの?

  19. 17955 通りがかりさん

    >>17920 匿名さん
    タワマン大好きな人には晴海フラッグは向かないと思います。

  20. 17956 匿名さん

    >17954

    消費税は販売を先送りしようがしまいが、これから販売で10月以降引き渡しの物件は10%。

  21. 17957 通りがかりさん

    >>17930 マンション検討中さん

    同意。センスを感じない。

  22. 17958 匿名さん

    仮に一期で人気部屋の類似間取りが二期値上げで他売れ残った部屋は現状維持としよう…

    あれ?全然売れる要素なくね?
    てか値上げしたらただ単に売れなくなるだけじゃね?笑

  23. 17959 マンション検討中さん

    なんだかんだ売れるよ、ここ。
    来年オリンピックでみんなテンション上がって冷静な判断できなくなったところに、あの誰々がいた部屋とかマスコミが言い出すのさ。
    そして情弱なじーさんばーさんファミリーや外人相手に売り抜けて、はい終了!

    そんなめちゃくちゃな人達を詰め込んだランニング費用バカ高いマンションで、やれ管理費不公平だの水素設備があーだこーだ言いだす輩がいるのは容易に想像がつく。割れ窓理論じゃないけど、そーなると一気にマンション全体が荒れてしまう。
    業者は現時点で売り抜くことに必死で、そういうこと想定してないだろうか、よく考えて判断した方がいいね。

  24. 17960 匿名さん

    >>17958 匿名さん

    全部値上げするんじゃないの?

  25. 17961 通りがかりさん

    フラッグの魅力は眺望と100平米以上という広い部屋。金持ち経営者達は車通勤で駅遠は関係なし。外廊下と高級感に欠けるのは残念だがそれ以上の魅力はある。逆に言えばレインボーの眺望が望めない部屋に魅力は無いような気が。中央区アドレスに拘りが無ければ庶民は有明タワマンがベストかもよ。4年後タワマンに飽きた金持ちファミリー層と無理して晴海に移住する庶民層の格差があらわになりそう。

  26. 17962 評判気になるさん

    >>17959 マンション検討中さん
    そんな風にはなりませんよ(笑)。

  27. 17963 匿名さん

    サンビレッジが延期の理由はなんですか?
    それによって安くなる?

  28. 17964 匿名さん

    >>17963
    延期の理由なんか一つしかないだろ。

  29. 17965 匿名さん

    値上げだろうね

  30. 17966 匿名さん

    2期から値上げだってさ。

  31. 17967 匿名さん

    ポジティブな理由で販売延期はないだろうな

    パークビレッジの要望の入りがイマイチなんじゃね?
    その状況でキャラの被るサンビレ売り出したら完全に食い合う状況

  32. 17968 匿名さん

    販売が遅れる理由として考えられるのは、施工トラブルによる遅れか見込み客が集まってないかくらい。建設が遅延していたらオリンピックにも影響するから大ニュースになってるはずなので考えにくい。今の状況だとパークとシー売るので精一杯なんじゃない。

  33. 17969 マンション検討中さん

    サンビレ狙いは結構多い
    BRTでマルモビ通勤、商業施設で買物して自宅に帰る導線も良い
    平日は寝るだけの家で海ビューなんか休日に軽く歩けば公園から眺めるか、タワー展望ラウンジに行けば解決

    サラリーマンに人気のサンビレを売り出すとパークの条件が悪い部屋が売れなくなる
    価値観は人それぞれ違うけど、車通勤出来ないリーマンにはサンビレが無難と思う人はいるんだよ

  34. 17970 匿名さん

    サンビレは、相当坪単価高くするって話を聞いたが、そんなに人気あるんだ?

  35. 17971 匿名さん

    人気はある。坪単価は一番高くなるだろうね。

  36. 17972 匿名さん

    狭い部屋は坪単価高くしても、総額は安くなるから。

  37. 17973 マンション検討中さん

    どうせあまり団地部屋は来年オリンピック前後で売れるし、、元々こんな販売スケジュールに無理があっただけ。しかし軌道修正してくるあたりがさすが。

  38. 17974 匿名さん

    サンビレが高くなるって言っても微々たるもんだろうな。部屋が狭い分グロスが抑えられるけど、坪単価はパークと違っても10程度だろう。

    普通のサラリーマンのみんなが晴海フラッグに期待するところは1にも2にも安値だろ?
    特に眺望のないサンビレは安値を売りにしないと。
    BRTに近い? ただのバスやんけって話。

    眺望と広さが欲しくて晴海フラッグを狙っている層はサンビレはA棟とB,C棟の北西面最上階しか興味がないよ。

  39. 17975 匿名さん

    >>17965-17966
    必死だな(笑)

    延期の理由なんかパーシーの喰いつきが悪いからに決まってんだろ。
    ある程度目途が立ってからサンを売り出すって話。
    ちなみに同時販売→秋販売→来春予定と既に二回の延期だね。

    まあ売主としては想定内というか、今更値段も弄れないだろうから、
    このままのんびり4年掛けて売ってくつもりなんだろうけどね。

  40. 17976 匿名さん

    いざとなれば各社とも同じぐらいの価格帯の競合物件の販売を遅らせて調整し、ここを買わざるおえなくすることもできるからね。値下げは最後の武器だってなもんで...

  41. 17977 匿名さん

    >17976

    先行で競合するパークタワー晴海が未だに絶賛販売中。

  42. 17978 マンション検討中さん

    実態は対応営業が反響が凄すぎて疲労困ぱいでサン延期してるだけ
    続けての販売は無理との経営の判断

  43. 17979 匿名さん

    >17978

    ネット対策は手抜かりないみたいだけど。

  44. 17980 マンション検討中さん

    たしかに担当営業の疲労は半端ないね。半数以上は高い管理費と価格見て帰るから、一般ファミリー相手しても単に疲れるだけ。
    彼らの間だとセカンドハウス探してる層が美味しいとさ。余り金で買うから、何事も即決即断で手間かからず。ある種の投資みたいだと言ってたから、プロジェクト失敗で損失出してもそういうもんと割り切れる人達。
    しかし実需のファミリーはそうもいかない。未上場会社への投資と同じでココのお化粧の下にはリスクがたくさん。
    個人的にここが売れようが売れまいがどうでもいいが、一番可能性高い金利リスクで家庭崩壊一家離散に繋がる人が出ないことを祈るよ。

  45. 17981 通りがかりさん

    >>17980 マンション検討中さん
    残念ながら、ローン破綻で競売物件がたくさん出ると思います。マジでw
    そういう物件は、半値以下で買えるのではないかと思っています。

  46. 17982 マンション検討中さん

    時代は繰り返す。バブルを思い出すわ。その時にここを売りに出す人は悲惨だろうな。年々上がるランニング費用がボトルネックになり、買い手がつくか。それにその時は今湾岸のタワマンを高値で買ってくれる大陸の人達もどうなってるかわからんし。

    とにかくファミリーで検討してる人は、将来の家族設計に加えて、ここのクソ高いランニング費用と金利2-3%レンジ想定でも家計が回ることは確認した方がいい。

  47. 17983 マンション検討中さん

    悲観的希望が多いが撤退そんなに悔しいか?
    千葉、埼玉検討組 全てはカバー無理だけど
    30%弱取り込めば予定より早く捌くよここ

    一期は広い部屋多くグロス高いけど、二期以降は
    66平米以下も出してくるからね

  48. 17984 匿名さん

    >17980

    オリンピック村マンションってことでニュースにも取り上げられて、とりあえず見ておこうって人も多いはず。歩留まり悪いのわかってるはずなのに、十分な人員配置してないとしたらブラックだね。

  49. 17985 匿名さん

    商談まともにできないんだし価格表とか管理修繕費とかぜんぶ公開しちゃったらいいのに。来る人はそれ見ても買いたいから手っ取り早いと思うし、見込みじゃない客で営業担当が疲弊して手薄になるのも困る

  50. 17986 マンション検討中さん

    受付バイトのおねーちゃんと、ミニチュア説明のおばちゃんはたくさんいたよ笑

    あの恐ろしいランニング費用や固定資産税の見積もり価格出したら、来場者激減間違いない
    それでも今はたくさん広告して人集めるのは、来年みんながオリンピックで頭おかしくなるの待ちでしょ
    だからここ買うなら今!買わないなら行かない方がいい、たぶん欲しくなるから

  51. 17987 マンション検討中さん

    オリンピック村だから買うなんて人ほとんどいないと思うけど。

  52. 17988 匿名さん

    ファミリー層が買っても将来のリセール価値がどうなりますか。中古マンションの買い手は名より実を取る堅実な人が多いので高額な維持費や固定資産税がかかる物件を嫌がります。地下鉄延伸が実現すれば話は別ですが、眺めが良い、昔はオリンピックの選手村だったというだけでは訴求力に欠けるのではないですか。

  53. 17989 匿名さん

    ローン残債あると、それ以外では売れない。
    半値以下になるのは法人が現金買いで倒産したときだが、一般市場には出回らない。

  54. 17990 匿名さん

    で、結局みなさん買いますかー???

  55. 17991 匿名さん

    うちはシービレに決めた。前も言ったけど。

  56. 17992 匿名さん

    >>17981 通りがかりさん

    ローン破綻ってなかなか起きないもんだよ。

  57. 17993 匿名さん

    ローンが残ってると、基本的に銀行が売らせてくれない。
    売るときには残債の一括返済を求められるよ。

    だから、日本の不動産は暴落できない仕組みって言われている。
    外国だと、安値で売却したらローンがチャラになるんだけどね。

  58. 17994 マンション検討中さん

    我が家もシーです。特徴ある部屋だから抽選かな。

    で当たり前だけど、第一期に向けて資金計画は綿密に組んだ方がいい。それと不確定要素多そうだから、当選したら契約書は本当にしっかりと確認しないとね。
    契約さらっと流すことあるが、万が一この計画に支障がきたしても泣き寝入りだけはしないように。って今回は特に買い手に選択の余地はないんだろうけど。

  59. 17995 匿名さん

    抽選で当選してから、重要事項説明のあと契約でだいたい一週間くらい。重要事項説明書と契約書はなるべく早く入手して熟読したほうがいいよ。あと管理規約(案)も。

    デベによっては登録の前に重要事項説明するところもあるんだけど。当選した勢いで契約しちゃうと、あとには戻れない。

  60. 17996 匿名さん

    シーに決めたという方結構いると思うのですが、パークでなく何故シーなんですかね??ごめんなさい、本当にただただ疑問に思ってるだけで。我が家はまだ部屋は決めてるのですが、シーかパークか迷ってて。。教えてください。

  61. 17997 マンション検討中さん

    >>17993 匿名さん

    最終手段の団信がありますよ
    ローンもチャラ、家を家族に残せます

  62. 17998 通りがかりさん

    まぁ、オリンピックが終わったら、週刊誌が負のレガシーとか、祭りのあとなんていうタイトルで面白おかしく晴海フラッグのことを書きそうだね。
    私は野次馬だけど、とにかく、肝心要の第1期の結果が楽しみ。

  63. 17999 マンション検討中さん

    >>17996 匿名さん
    本当はパークだけど、倍率下げるために言ってるだけ

  64. 18000 マンション検討中さん

    >>17988 匿名さん

    地下鉄が延伸してもここは駅近にはなりませんよ。

  65. 18001 匿名さん

    あ、倍率下げのためなんですか。。そうなんだ。。本当にどっちにするか迷います。。

  66. 18002 マンション検討中さん

    単に着いた担当が野村の人で、シーを徹底的に洗脳されたからかな?
    他の話があまり出なくてパークはよくわからん。

  67. 18003 匿名さん

    永久眺望の割に安いと思う。
    永久眺望は古くなったり壊れたりしないので永久的な資産になり、売却するときも目減りしない資産。
    つまり、実質的に無料で永久眺望が手に入るという意味で激安に思います。

    パークはパークで資金がなくても買えるとは思うけど、古くなったり壊れたりする資産だけで構成されてるのは不安かな。

  68. 18004 匿名さん

    はっきり言って好みで選べば良いと思うよ。
    我が家はシーだけど、パークは安いし月々の負担も少ない。
    あと、直射日光が入らないのもメリット。
    直射日光って明るすぎるから、結局カーテンが必要になり、そうすると暗すぎるので電気をつける必要があり、はっきり言って、意味不明だなと思うことも多い。

  69. 18005 マンション掲示板さん

    >>17996 匿名さん
    前に海しかないところでしょうか。今のマンションは前に小さな公園があり、カーテンが必須なので、その反動でシーに決めました。
    あと、少しですが、パークより駅に近い所も評価できる所かと。

  70. 18006 マンション検討中さん

    うちはサン狙いなんだけど、やれやれ。
    なんだか待ってるうちに勝どきのタワーがよく見えてきて困る。何か明るい材料ないもんかね。

  71. 18007 マンション検討中さん

    まぁ、オリンピック絡みなら、新国立競技場近くのザコート神宮外苑ですね。
    私は将来性も睨んでザコート神宮外苑にします。
    晴海フラッグの皆様、お世話になりました。
    悔いの無い判断をしてくださいね!

  72. 18008 マンション検討中さん

    >>18007 マンション検討中さん
    さようなら!

  73. 18009 評判気になるさん

    金持ちは新国立競技場周辺のマンションで、ビンボーな人は晴海団地という図式が出来上がりそうw

  74. 18010 マンション検討中さん

    >>18009 評判気になるさん

    そうだね!

  75. 18011 匿名さん

    >17997

    家族のために自らじゃだめだよ。

  76. 18012 匿名さん

    >>18011 匿名さん

    だから大規模は自殺多いの?
    自殺があるとリセールにひびくよね…?

  77. 18013 匿名さん

    なるほど。ありがとうございました。我が家もあと少し悩んで最終的にどこかへ出して来たいと思います!!

  78. 18014 周辺住民さん

    ザコート神宮外苑いくらするんだろう・・
    晴海の52階建てタワー住まいですがレインボーブリッジが見えるパークビレッジ106Aを検討しています。眺望ありきでの購入ですね。成り上がりはレインボー東京タワーは成功者の象徴みたいな古い人間でワクワクしています。頭金は5000万用意してありますが4年後なら8000万円は積める予定です。ローン金利が安ければ3000万の頭でもいいかなー

  79. 18015 マンション検討中さん

    >>18011 匿名さん

    1年経過したら免責期間が終わり適用されます

  80. 18016 匿名さん

    外苑は1億ぐらいで買えると思うよ

  81. 18017 周辺住民さん

    100㎡超??

  82. 18018 マンション掲示板さん

    >>18009 評判気になるさん
    ビンボーな人は晴海もかえないと思いますよ。
    ここに執着しているネガさんみたいに

  83. 18019 マンション検討中さん

    買えないマンション掲示板でネガ執着する暇あったら本業プラスαくらい働けよ

    直ぐに買える側になるぞ!

  84. 18020 マンション掲示板さん

    >>17996 匿名さん
    うちもシーに決めました。間取りが広々かつユニークなのと公園越しの海の景色がいいなと思って。タワマンが好きでなくシーのこの落ち着いた感じが気に入りました。

  85. 18021 匿名さん

    ここは免震ですか?

  86. 18022 匿名さん

    耐震です

  87. 18023 匿名さん

    シーに決めました営業さん
    お疲れ様でーす!

  88. 18024 マンション掲示板さん

    ちょっとでもポジティブなこと言うと営業ってことになるのか。了解。

  89. 18025 匿名さん

    うちもシーですね。
    永久眺望南向き。今のところ最強だと思います。

  90. 18026 マンション検討中さん

    >>18014 周辺住民さん
    買うなら9階以下でお願いします!

  91. 18027 マンション検討中さん

    要望のところ見返すとシーの12階以上が人気?しかも各階の価格差低いから絶対的に眺望求めるなら高い方がお得!
    これは激戦だな。

  92. 18028 マンション検討中さん

    >>18027 マンション検討中さん
    公園が目に入る低層にバラがかなりついてましたよ

  93. 18029 匿名さん

    急に出てきたシービレ推し。

    本気の契約検討者はここであえて推薦しない。そんなことしても全くメリットないからね。

    つまり、シービレも一部の人気部屋を除いて売れ行きイマイチなのか。大変だな…

  94. 18030 匿名さん

    >>17996
    特徴をしっかり理解すれば自ずと答えは出てくると思う。
    パーAは街区ナンバーワン、公園+虹橋永久の富裕層専用、坪400前後。
    それ以外のパーはお見合い、日照等、条件は落ちるがアドレスを考えると破格、坪250前後。
    一部でワイドスパンが秀逸で眺望、日照もそこそこでお得感のある部屋がかなり人気してるね。

    シーは坪300前後、全体で考えると中間というか平均の価格帯。
    ただグロスが張る分、普通のサラリーマンでは予算オーバーなのかも・・・
    しかしながら全部屋オーシャンフロントは類を見ないし、
    内廊下だったり天井高が盛ってあったりワイドスパンだったり個性的な部屋も多い、首を振れば虹橋も。
    予算が許すならパーパンダよりシーでいいと思うけど、それでも10~15パーは高いから難しいのかな?

    明確に異なるのは天井高パー250、シー245(高層で一部260~270)、
    トランクルームとスロップシンクはシーのみだったと記憶してる(違ってたらゴメン)。
    地味で目立たないけど、あると凄く便利なやつ。

  95. 18031 マンション検討中さん

    サラリーマンなのでグロス抑えて66?70平米の割高しか買えませんが二人馬力で頑張ります。?

  96. 18032 職人さん

    バラって要望書が入ったってこと?

  97. 18033 周辺住民さん

    それ以上でお伺い書?みたいなの提出済みです。

  98. 18034 マンション検討中さん

    私が買おうと勇んでるのは、埋立地にあるゴミ処理場の隣の団地マンション。東京のど真ん中というキャッチフレーズと、何もないからカフェとか足湯とか割と余計な共有施設で見栄え良くして、来るのか知らないけど水素インフラで未来感を添えてみてるが、リスクは今は走りやすい環状2号線も有明マンションとパークタワー晴海とフラッグと勝どき東で混雑するやろ。便利だろうけど、キャパが小さすぎるよBRT。売る時は管理費維持費が悪目立ちするんだろうな。

    それでもかうつもりだけどさ。

  99. 18035 マンション検討中さん

    買うつもりだけどさ。

    水素インフラは公的補助金出してくれていいレベルだよね。

    なんでこんなに実験的なコンセプトで街づくりするのさ。

  100. 18036 名無しさん

    億こえる部屋は全部で何戸あるんでしょうね、営業の人はパビリオンに来る客層を見て焦ってるんじゃないかな

  101. 18037 匿名さん

    三井は高級物件向けの会員組織がある。ここはその対象外だから客層くらいわかってるでしょ。

  102. 18038 マンション検討中さん

    色々問題ありきの物件だけどさ、なぜか買いたいんだよな。困ったもんだ。買うよ。

  103. 18039 匿名さん

    >>18038 マンション検討中さん
    わかる。何故か気になってしまう。そして、いつの間にか買ってしまう。

  104. 18040 マンション検討中さん

    たぶん問題の半分は将来確定するだろう事項だからまた悩ましい。
    来年オリンピックで注目されてからでは遅いのも事実。欲しいならまず要望書出さなきゃ始まらない。ということで私も買うつもり。
    もし当選してこの決断が吉と出るか凶と出るかは、完成して10年後くらいの出口でわかるかな笑
    買う人はそれまでこのお祭り物件を楽しみましょ!

  105. 18041 匿名さん

    要望書って出す意味ないよ。要望書出したら重ならないよう調整するって言うけど、人気で倍率つくようだったら調整なんてそもそも出来ない。倍率つかないようだったら調整する必要ない。

  106. 18042 マンション検討中さん

    >>18041 匿名さん

    要望書出さなければ買えないんとちゃうか?

  107. 18043 匿名さん

    良くも悪くも個性的な物件。可もなく不可もなくの平凡な物件より魅力的だよね。

    人間と同じ。

  108. 18044 匿名さん

    >18042

    登録は本広告出して販売開始してから。要望書で部屋を確保したら違法。

  109. 18045 匿名さん

    >18042

    予告広告

    ※本広告を行い取引を開始するまで、契約・予約受付・申込順位確保は一切できませんので予めご了承ください。

  110. 18046 マンション検討中さん

    >>18044 匿名さん
    普通二回目で要望書出すよ

  111. 18047 匿名さん

    要望書って単なる購入希望アンケート。ちゃんと説明しないし、要望書って名前が勘違いさせちゃう。

  112. 18048 マンション検討中さん

    >>18047 匿名さん

    でも出した方がいいような気がする。みんな出してるんだからさ。

  113. 18049 匿名さん

    売る側としては要望書の集まり具合で販売住戸を決めたり、価格調整するから出すように仕向けるけど、別に出さなくてもいいってだけの話。

    みんなで出さない作戦したら、売る側は焦って安くしてくれるかもよ。

  114. 18050 匿名さん

    要望書なんて出すメリットないよ。売り主のモルモットとして見られるだけ。価格下げたいなら要望書はダメゼッタイ!

  115. 18051 匿名さん

    要望書出さないと、当たらない。要望書出してる人を優先する。

  116. 18052 匿名さん

    それなりの買う意思あるなら要望書だすよな。価格下げたいならというか価格下がるの?要望が重なっている住戸とか。

  117. 18053 マンション検討中さん

    >>18050 匿名さん

    どうやって購入意思 明確にすんだ?
    ローン事前審査通らない奴に 2度手間以上で
    売らんだろ

    営業過労死すんぞ、意地悪、冷やかしは

  118. 18054 匿名さん

    要望書の優先とかあるんでしょうか。多分全く何も加味されないと思います。。本当にただの抽選なので。。

  119. 18055 匿名さん

    審査通過していないと登録できないとかなかったでしたっけ?

  120. 18056 マンション検討中さん

    >>18054 匿名さん

    絶対にあります。要望書出さなくていいと言う人たちこそ何がなんでもこの部屋を!って要望書に書いてますよw

  121. 18057 匿名さん

    何か察するに
    いろいろ苦戦してるんだねここ…

    だからこそ狙い目かもね!

    私はじーっと傍観

  122. 18058 マンション検討中さん

    >>18053 マンション検討中さん
    そーなんだよな。だからこそそのあと出てくる契約書がどんなもんか、ある意味楽しみだ。

  123. 18059 マンション検討中さん

    ローン審査は事前に通さないエントリー出来ませんよ
    また手付金10%も抽選部屋は絶対です
    現金全部一括購入する型のルールは分かりませんが
    ちなみに、小石川では1期販売の予約締切早かった
    予約がないと本登録できない仕組み
    アポなし訪問では断わられますし、もしかしたら購入意思を示さないと次回アポ自体も優先度下げられるかもしれない
    とくに文句だけ言って要望書も出さないで登録日を迎えそうな人とか

  124. 18060 匿名さん

    要望書の真実は自分には分かりまへんが、出さなくても良いと思います。

    自分今の家、間取りで迷って締め切り間近で申し込み入れて抽選も当たりやした。

    まあローン審査に100%通るかどうかとかにもよるんですかねー

  125. 18061 マンション検討中さん

    >>18056 マンション検討中さん
    要望書出したら優遇倍率付ければよいね

  126. 18062 匿名さん

    >予約がないと本登録できない仕組み

    これアウトかもね。広告して販売している以上、あなたには売りませんってやってはいけないはず。

  127. 18063 匿名さん

    どうも要望書の意味も分からず、言われるままに出してるみたいだね。売る側からしたらいい鴨だ。

  128. 18064 匿名さん

    まあ出したら後には引きづらいだろうねw
    特に今回は出したビレッジに固定されるという話だし(自分は次回7月なので本当か知らんけど)、出すメリットがないよね。

  129. 18065 マンション検討中さん

    要望書出さなくて希望の部屋買えるのか?
    ミスリードはやめてくれ、初めてマンション買う人もいる

    予約は必要なのは普通だろ、法律違反か?
    厳密にそうだとしてもグレーで予約無しは相手にされないだろう

    営業に嫌われる事して優先付くかね?見ものだよ

  130. 18066 匿名さん

    >出したビレッジに固定される

    これ事実ならアウトかも。

  131. 18067 匿名さん

    >初めてマンション買う人もいる

    きちんと説明しないのが悪いのか、理由もわからず言われるままなのが悪いのか。

  132. 18068 匿名さん

    要望書って、この部屋を購入したいから次回販売の対象にしてくださいってのが趣旨。

    そして、売る側は要望書の集まり具合を見て販売住戸を決めたり、特定の部屋に人気が集中しないように価格を調整する。

    予定価格から変更もあるわけだから、要望書を出したからといってそこの部屋を登録しなきゃいけないってわけではない。

    つまり、たんなる購入希望アンケートにしか過ぎない。

  133. 18069 周辺住民さん

    要望書出しました。
    抽選を避けるために出来れば要望書が入っている所は避けてもらえれば確率は上がります。と営業から提案されました最上階から要望書が入っている為、数回下の要望書が入っていない部屋に入れましたよ。駐車場も優先権付との事で安心しました。ローン審査も通過しましたが4年後の入居で申込金1300万を支払うのが・・・でも投資目的ではなくいいなーと思ったので買う予定です。

  134. 18070 マンション検討中さん

    要望書出さないと決意固まらない人達もいるでしょ。まだ契約じゃないからね。法的な拘束力ないから出すだけ出せばいい。
    断ったら心象悪くなるけど、その程度のこと。四年ある案件なんだし、何度チャレンジしたっていい。

  135. 18071 匿名さん

    >18070

    まだ、早いよ。決意するのは契約のとき。それまではいつでも無条件に下りられる。逆に契約しちゃったら、手付金放棄しかない。

  136. 18072 マンション検討中さん

    要望書出さない倍率下げミスリード気を付けて!!

  137. 18073 マンション検討中さん

    買う気が1mmでもあるなら、出すべし。
    営業はお疲れ様。

  138. 18074 匿名さん

    要望書出してほしいから、これから怒涛の反撃かな。

  139. 18075 マンション検討中さん

    ハルミ営業も転売営業も、どちらも頑張って。
    まだまだスレ伸び足りないよ。

  140. 18076 匿名さん

    そうなんだよね。ここってモデルルームがオープンしてからのほうがスレの伸びが鈍い。もう撤退しちゃったのかな。

  141. 18077 買い替え検討中さん

    いよいよ1期の販売開始ですね!楽しみです。
    https://ameblo.jp/goodlife-k/entry-12463191632.html

  142. 18078 マンション検討中さん

    必死で要望書出すな!連呼さんいるね
    要望書集まらず値下げを期待してるようだが叶わないだろう
    いまの予定価格で買える資産がある人からすれば安くなって庶民大量参戦で倍率上がり買えない方が困る

  143. 18079 マンション検討中さん

    あと四年あるしのんびりいこー。
    とりあえず先行者利益になるのか、ならないのか、どんな決断も後悔しないよーに。

  144. 18080 名無しさん

    固定資産税60万て、買う人いるのが不思議。

  145. 18081 マンション検討中さん

    >>18080 名無しさん

    何度もこの話題ばかり、過去の読んだら? 60のわけないじゃん

  146. 18082 マンション検討中さん

    >>18069 周辺住民さん
    じゃあそこに被せて本登録するわ

  147. 18083 名無しさん

    >>18081 マンション検討中さん

    営業の方に確認しましたけど。聞いてないのですか?
    まあ、欲しけりゃ払うでしょが。

  148. 18084 名無しさん

    固定資産税については、土地が広い分余計に掛かるのでは?

    また、都としては貴重な収入源という見方も出来ますよね。土地を安く売った見返り?

    4,000戸 x 60万円として 24億円になります。5年間の減税措置はあるかもしれませんが...

  149. 18085 マンション検討中さん

    ポジティブなコメントは全て営業かよ

    ちなみに自分はITの営業だけどな!!

  150. 18086 匿名さん

    そうか。

    業種にかかわらず、営業マンはポジティブコメントばっかする、という意味だったんか!

  151. 18087 匿名さん

    価格下がって倍率高くなっても1期で全戸売り出さない限り、落選者救済の1期二次販売をするのが通例。パンダ部屋とか特別な部屋狙いでない限り、買えるんだけどね。


  152. 18088 匿名さん

    全員が要望書出さなかったらどうなるのだろう。いつまでたっても販売開始しないとか?!

  153. 18089 検討板ユーザーさん

    >>18087 匿名さん
    2次でも抽選になる部屋は抽選になる

  154. 18090 通りがかりさん

    >>18082 マンション検討中さん
    勘弁してよー
    6階以下はあまり眺望良くないから最低でも6階かな。

  155. 18091 匿名さん

    >>18083
    聞いてるよ、最大化した数字ってことだよね。
    一度でもマンション購入したことがあれば如何に盛った数字であるかは分かるはず。
    担当さんも苦笑してたけど主幹事の方針なんだから仕方ない。
    モデルケースは86平米だったけどマックスいっても30万(減税期間は15万)だろうね、
    25万で余裕で収まるとは思うけどさ。

  156. 18092 匿名さん

    売る側はプロなんだからそれなりの精度で見積もれる。余裕見て多少は盛るだろうけど、倍も盛るとは思えないけどな。何か高い理由があるんじゃない。

  157. 18093 匿名さん

    グーグルアースだと建築前の選手村が確認出来るから、今のうちに見といてね!

  158. 18094 匿名さん

    >>18092 匿名さん
    作業費用とかパーツ代とか、自社で最終的に決定できる価格は高い精度で見積もれると思うけど、税額は自社で決定できるわけではないから、倍ぐらいのマージン見るのはむしろ普通だと思う。

  159. 18095 匿名さん

    >>18087 匿名さん

    晴海フラッグ一期のの場合、既に物件持ちの人間が多いから人気ある部屋(特に最上階)に偏るね。

    みんな焦って買う必要ないからね。
    抽選に落ちたらまた二期以降の条件が良い部屋にトライすれば良いだけ。

    どうしても欲しい部屋以外に妥協してまで欲しい物件じゃない、って人が多いだろうね。

    人気不人気が部屋毎ではっきり分かれる物件だわ

  160. 18096 匿名さん

    >>18092
    そこも突っ込んだけど、売主の意向で最大限を見込んでるっていう歯切れの悪い回答・・・
    ただ周辺からの買い替えからも多いし、如何に突出した数字かは検討者の方も理解してるってことだった。
    ここが60万なら晴海も勝どきも月島もそうなるってことだからね、
    実際払ってるのはその半分以下のはずだしね。
    幾ら敷地が広いといっても5000戸規模だし、そもそもマンションの土地の持ち分なんか微々たるもんだしね。
    ただ石橋をショベルカーでぶっ叩いても渡れないタイプの人は60万で資金計画を立てといてもいいかもw

  161. 18097 匿名さん

    >18094

    他の物件ではこんな盛ってないよ。

  162. 18098 匿名さん

    最初に条件のいい部屋を売りだすと後の販売がきつくなるから、そのへんは調整する。ここは戸数が多いから焦って買わなくてもね。

  163. 18099 匿名さん

    かなり盛ってるところはあるよ。

  164. 18100 匿名さん

    >18096

    石橋を叩くのなら、減免はないことを想定しておいたほうがいいかも。あれって、時限処置で延長を繰り返してるんだけど、4年後はどうなってるかわからない。

  165. 18101 匿名さん

    >>18092 匿名さん
    社内ルール。
    一番避けなければならないのは、出している数字より実際が高くなること。そうすると、クレーム問題に発展する。なので、確実に実際は低くなるという水準でしか提示しない。
    一方で、どれだけ盛って提示したとしても、絶対にこれより低くなるとは言わない。最近クレーマー多いからな。

  166. 18102 匿名さん

    >18088

    ここはすでに要望書出してる人もいるから、集まりが悪くても、要望書出した人を待たせるから、遅らせることは出来ない。

  167. 18103 匿名さん

    固定資産税、コンサバに倍も盛って、負担できそうもないから撤退ってみすみす客を逃すようなことするのかな。

  168. 18104 匿名さん

    >>18103 匿名さん
    むしろ一次フィルタリングできて好都合なのでは。

  169. 18105 マンション検討中さん

    >>18069 周辺住民さん

    106の角? 今の時点で要望書入ってないのは下の階だよね? 

  170. 18106 周辺住居さん

    >>18105 マンション検討中さん
    106a。
    6月頭に要望書出した時はまだ上の方空いてたので上層階。抽選になっちゃうのかね…

  171. 18107 匿名さん

    そんな固定資産税云々で判断する客層はここおススメしない
    というか維持費的に見てもここがコスパ的に良くないのは周知の事。金はたんまりあるので経済面では思考放棄的で情弱な方が適合する、ということになる。
    まあ、金たんまりある時点でこんなとこ選ぶんかな?とも思うが…笑

  172. 18108 マンション検討中さん

    中途半端な小金持ちなので悩んでます。買うべきか、買わざるべきか。

  173. 18109 マンション検討中さん

    売却時に需要があれば高くないよ。

  174. 18110 匿名さん

    売却時に需要があれば高く売れるよ

  175. 18111 マンション検討中さん

    客船がくるんだっけ?
    世界中から金持ちに注目されて価値が上がってくといいね。

  176. 18112 坪単価比較中さん

    晴海で今住んでるマンションが固定資産税15万です。盛ってるとしても盛り過ぎだね。そもそもここが異常に高いのは50を超える共用施設や道路までも所有地であること。街路樹の管理まで民間。だから管理費まで高くなる。呆れるほどの高維持費です。月割りの固定資産税、管理費、修繕積み立て入れて合計10万前後の固定経費となります。さらに駅遠だと3万円の駐車場。仕事を引退してから住むには費用がかかりすぎると思います。よほど潤沢な貯蓄が無いとね。デベは破格の安値で土地を買っておきながら高く売る。都は選手村として活用できるので不満は無い。犠牲になるのは購入者ってことになりませんか?買ってから驚くことのないように。

  177. 18113 マンション検討中さん

    道路や街路樹が固定資産税の対象ってほんとですか?

  178. 18114 匿名さん

    道路は私道であれば固定資産税の対象になる。そこにある街路樹も当然、管理組合で管理。

  179. 18115 匿名さん

    固定資産税15万マンションとは安いマンションだね、減税前かな、減税後かな?

  180. 18116 匿名さん

    ご近所さん
    進捗報告可能でしたら
    お願い致します

    1. ご近所さん進捗報告可能でしたらお願い致し...
  181. 18117 マンション検討中さん

    >>18114
    いやいや、それは分かってますけど晴海フラッグ一帯の道路は私道扱いなの?って話

  182. 18118 周辺住居さん

    >>18116 匿名さん
    パークAですが。

    1. パークAですが。
  183. 18119 周辺住居さん

    >>18116 匿名さん

  184. 18120 マンション検討中さん

    >>18106 周辺住居さん

    俺5月末にいった際に既に上層階どこも数倍だったけど。最上階当たれば買うよ。

  185. 18121 周辺住居さん

    >>18120 マンション検討中さん
    ウチは最上階じゃないけど抽選になるなら下にするかダメ元で抽選に挑むか…

  186. 18122 匿名さん

    都バスが走る道路が私道のわけないでしょ。

  187. 18123 坪単価比較中さん

    ネガるつもりは無いけど、何かにつけ中途半端な残念な物件。
    レインボーブリッジ最前列と謡いながら、割高にした西側の棟が一番不人気。
    デベも見込み違いが甚だしい。将来延長される地下鉄も近くは通らない。
    検索で地下鉄15分以内にもひっかからずリセールも厳しい。
    10分に1本のBRTは朝の混雑時にはキャパが足りない。逆に新橋からは乗客もまばらだから増やすこともできない。

  188. 18124 マンション検討中さん

    >>18123
    中途半端じゃなくて尖った物件ですね。
    指摘はごもっともで車通勤、子供も車送迎でないと生活が成り立たないですね。
    また地下鉄徒歩15分以内ならどう考えてもこんな値段で買えないでしょう

  189. 18125 匿名さん

    予約不要のパビリオンフリー見学会が7/19.20.21.22に予定されていますね。
    ここで見学した人が駆け込み登録するのかな??

  190. 18126 匿名さん

    >18125

    商談なしだし、ローン仮審査間に合わないでしょ。

  191. 18127 匿名さん

    >>18119 周辺住居さん
    右のはパークBですか?

  192. 18128 匿名さん

    ガンになったら、ローンの審査厳しいですか?

  193. 18129 匿名さん

    >>18128
    そういうレアケースは銀行か担当に確認したほうがいい。
    以前と違って不治の病ってこともないからケースバイケースじゃないの?
    診断書とか別途提出物が増えそうだけどね。

  194. 18130 匿名さん

    https://www.sumu-log.com/archives/16193/
    マンマニさんが申し込むなら6C87Aと明言してます

  195. 18131 坪単価比較中さん

    4年間の間で転勤・重病・死など入居できないリスクはたくさんあるし、それぞれのケースで手付金10%はどうなるのか。とにかく一般人にとって10%の預け金を4年間は色んな意味でリスクだらけ。

  196. 18132 坪単価比較中さん

    あまりにも申し込みが少ないので、とにかく見てくれ!ってことでしょうか。
    ちょっと不便ではあるけど、小学生とかのお子さん持ちには良いのでは?
    安全ですし。

  197. 18133 周辺住民さん

    今の様子です。

    1. 今の様子です。
  198. 18134 マンション検討中さん

    現地になかなか行けないので今の状況写真嬉しいですありがとうございます。

  199. 18135 匿名さん

    >>18130 匿名さん
    倍率上がるからホント勘弁して欲しいわw

    俺も当初はシービレ4A115狙いだったが、一期で申し込むなら6C87A最上階
    価格の設定ミスかと思ったわ。

    抽選会場でマンマニさんに会えそうだ。


  200. 18136 マンション検討中さん

    こうやって写真見るとパークA棟角部屋のダイレクトは素晴らしい
    高いなりに他棟の角部屋とは違う

  201. 18137 匿名さん

    >>18136 マンション検討中さん

    サンとパークのA棟は流石に気合が違うよね。
    ここ1年しばしば現地にサイクリングに行ってるが、サンのA棟がお目見えした時はカッコよくて割と感動した笑

  202. 18138 マンション検討中さん

    >>18135 匿名さん

    安い部屋は他にも3LDKであるが4LDKって強いんだよ
    ここしかないから
    他の4LDKはもっと広くて高い
    リセールに強いのは6C87A

  203. 18139 匿名さん

    >>18123 坪単価比較中さん
    全てはBRT次第。BRTと心中する勇気を試されてる。

  204. 18140 マンション検討中さん

    >>18137 匿名さん
    高いなりに売る時も高く売れる
    他の棟とはデザイン性も抜けた存在
    中古で買ってくれる人も同じく金持ち王様部屋か中央区アドレス手にしたいけど庶民リーマンが狙う安い部屋
    実際に要望書の集まりを見ての通り、王様部屋、パンダ最安値部屋、各間取りの最上階に集中
    人気の例外はワイドスパンのように間取りが秀逸な部屋

  205. 18141 マンション検討中さん

    ザ・晴海レジデンスが坪150・晴海テラスが坪120ぐらいだったからね。10年経ってコンビニ一つできていないし、また日本経済が傾くと、坪150を考えると、ちょっとキツイね。

  206. 18142 匿名さん

    来た!倍率下げのネガ!

  207. 18143 マンション検討中さん

    BRT次第っていうけど、開発しつくした新宿を例にしたって、俺は、富久タワーを坪278で買ってるから。開発じゃ価格は上がらないよ。上がってからダラダラ下がる。景気次第。オリンピック後がどうなるのか。それだけかもね。

  208. 18144 周辺住居さん

    >>18127 匿名さん
    パークBですよ。

  209. 18145 匿名さん

    富久タワー坪278って自慢ですか?開発したから上がってウハウハなのでしょう

  210. 18146 マンション検討中さん

    >>18144 周辺住居さん

    A棟とB棟には差がありすぎ
    B棟が地味に思えます
    やはりF棟が安くてかっこよくバランスよし

  211. 18147 匿名さん

    >>18133
    外側見えるところはまだいいけど
    内側はほんと団地だね

  212. 18148 周辺住民さん

    現在ファミリーでドゥトゥール賃貸住まい。
    レインボー&東京タワーに魅せられて検討したが残念な・・
    外廊下
    安っぽい
    コンシュルジュが各棟にいない
    ステイタスを捨てて購入するのってなんか格下げ感半端ない・・

  213. 18149 マンション検討中さん

    開発で上がるなら、新宿は坪単価5000万だろww

  214. 18150 匿名さん

    上の方が書いている通り晴海のマンションなんて10年ちょっと前なら坪単価150万円で買えていたからね。その2倍のお金を払って駅遠団地を買うのことを躊躇するのは当たり前。うちは検討から外そうと思っています。

  215. 18151 匿名さん

    検討から外すなら何も言わず去ってください。

  216. 18152 匿名さん

    分かりやすい倍率下げ工作ですな。(笑)

  217. 18153 匿名さん

    いつもの撤退くんでしょ。
    何回撤退してんのよ(笑)

  218. 18154 匿名さん

    >>18141 マンション検討中さん

    晴海レジデンスは、坪単価195万くらいじゃなかったっけ?
    もちろんオリンピックすら決まってなかった時期だけど。

  219. 18155 匿名さん

    10年前にアマゾンとグーグルの株を買っていたらいまは、、

  220. 18156 匿名さん

    昔の価格を例に出すって、当時買った人は賢い!昔の私が間違ってた!って言ってるのと同じことだよね?それでまた同じこと繰り返そうとしてるってどうなの?

  221. 18157 マンション検討中さん

    >>18148
    タワー待てば流石にコンシェルジュ、内廊下になるんじゃない?
    広い部屋ないかもだけど。

  222. 18158 匿名さん

    ドトールを買えばいいと思うが。

  223. 18159 匿名さん

    どうなのというかおろか。

  224. 18160 マンション検討中さん

    >>18148 周辺住民さん
    お得な部屋はあるんだから、そこが当たったら買いでしょう?そんなくだらないステイタスだの格なんて、1円にもならんよ。

  225. 18161 匿名さん

    >>18158 匿名さん
    コーヒー屋ね

  226. 18162 マンション検討中さん

    オリンピックが近づくにつれて、TVで取り上げられる機会が増えることが自明。それで知る人もいるだろうし、購入意欲湧く人もいる。だからここから1.5年くらいが勝負時!その前に第一期でいい部屋当たった人はラッキーか。
    来年世界中から人が来るなら、あとでここを中古で買う人いるかもしれない。そういう意味で転売業者などがシレッと抽選に混ざってるんだろうな。

  227. 18163 マンション検討中さん

    価格調整はあるのか?

  228. 18164 匿名さん

    正味どうでもいい…

    その時折で順応すればいい
    自分の考えに則れば結果がどうであれ納得できるってもんよ

  229. 18165 マンション検討中さん

    千葉さいたまの人だって通勤に便利になる人いるの?? 明らかに遠くなるでしょ。
    生活水準は下がるだろうし、電球ひとつ買うのに大変な立地だよ。

  230. 18166 口コミ知りたいさん

    電球くらい、近くにできる商業施設で買えるだろう常考

  231. 18167 匿名さん

    電球ひとつは楽天で買えるけどね。

  232. 18168 匿名さん

    晴海に住んでたが、特段何の不便もなかった。むしろ人が少ないし昼夜ともに静かで良かった。まぁここができれば煩くなるわけだが。

  233. 18169 匿名さん

    新橋まで5分位で行けるようになるんじゃなかったっけ?
    千葉より遠い?

    意味が分からんよ。

  234. 18170 匿名さん

    千葉埼玉で我慢できるなら、それにしたら?(笑)

  235. 18171 マンション検討中さん

    受験だって複数受けるのに、申し込みが1戸なのが辛い。

  236. 18172 名無しさん

    >>18162 マンション検討中さん

    選手村がTVで取り上げられることはないと思いますけど...
    余程の高倍率になれば、トピックスとして報道されることはあると思いますが...

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