東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-16 22:21:18

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 17877 匿名さん

    サンビレの年内販売は延期らしいね。
    来春ぐらいから出せれば・・・ってニュアンスだったけど、
    パーやシーの売れ行き次第ってことで予定は未定らしい。
    延期ってことはそういうことだからね、
    一期で確実に消える特殊な部屋以外は手出し無用だと思うよ。

  2. 17878 匿名さん

    サンビレッジって当初は他と同じく7月末販売開始予定だった。半年遅れって、相当やばい状況か。

  3. 17879 マンション検討中さん

    モデルルームのルーロの置き場所笑いました。
    物入れにコンセントがあるのはいいけど、
    物入れが廊下の床から7cm程度高さがあるもんだから
    ルーロ戻ってこられないですねw
    どうせなら物入れの床を廊下とツライチにして
    扉の下10cmは開けっぱに出来るルンバブルな
    標準仕様にブラッシュアップして貰いたいものですねw
    せっかくPanasonicさんに入って貰ってるんだから嘘はダメでしょw

    営業さん見てるんでしょ。頼んますわ。4年もあるんだし行けるでしょw

  4. 17880 マンション検討中さん

    皆さんもモデルルーム行かれる時、ここルーロ入ってるけど戻ってこれないですよね?のツッコミお願いしますね。
    シューズインクローゼットない部屋もありますしw

  5. 17881 マンション検討中さん

    >>17869 マンション検討中さん

    タワーも条件良い住戸はここより倍率高い。
    タワーも外れたら後がないよ。

  6. 17882 匿名さん

    一期の申し込み状況の結果発表が楽しみだねー
    ホント晴海フラッグは条件がピンキリだから価格設定も難しいだろうねえ

    前から言ってるけど、残り2割になってからの販売が勝負。
    間取り選び放題の前半戦が客で賑わうのは当然。

    条件の悪い部屋はやはり坪250以下にしないと売れ残るだろうな。

  7. 17883 匿名さん

    申し込み状況以前に一期で何戸販売できるかが最初の注目ポイント。

  8. 17884 通りがかりさん

    >>17872 匿名さん
    それ、いつ生産中止か分からない特殊エネファーム機器が必要てこと?
    少数生産だと値段下がらないよね。
    余った機器を押し付けられた訳ではないよね。
    住宅設備の保証入ってないと、修理交換大変そう。

  9. 17885 マンション検討中さん

    サンビレの話、本当ですか?
    欲しかったから一気にテンション落ちました。。これでさらに価格調査とか言われたら、最初に買い付けだした人は怒り狂いますよ。

  10. 17886 匿名さん

    水素ステーションが一般的になれば普及して安くなるだろうけど、そうでなかったら交換できなくなるかもしれない。ここを買ったら、実験に付きあわさせられる。

  11. 17887 匿名さん

    >17855

    買い付けって要望書のこと? 要望書ってそういう位置づけ。ちゃんと説明しないけどね。

  12. 17888 匿名さん

    >>17883
    色々難しいよね。
    今回半分の800戸(シーパー総戸数1600戸)出たとしても4000戸規模だと全体の2割だからね。
    あのレベルの単価やグロスで半分の800戸出るとも思えないし・・・
    しかも周辺相場を崩さない縛りがあって、しかもその周辺相場で売り残してるのが現状だからね、どうなるんだろ?
    改めて4000戸規模って凄まじいよね。
    まあ数字のトリックを使って最高倍率50倍!とか都合の良い数字や分母を前面に押し出してくるのは間違いないw

  13. 17889 匿名さん

    >>17882 匿名さん

    デベ目線?

  14. 17890 匿名さん

    一期で買わないと、二期以降は値上げだろうし、悩むよね。

  15. 17891 匿名

    ここはあわてて飛びつく必要など全くないよね。二期以降は値下げの可能性も高い。

  16. 17892 匿名さん

    >17833

    800戸ってシティタワー品川に匹敵。ここはそんな勢いないよ。

  17. 17893 マンション検討中さん

    私、今現在豊洲のタワーマンションに居住しており、広さを求めて坪の単価の安いこちらを検討しております。
    とても胸が膨らみ、一回目にモデルルームに行った際即決で申し込みを入れました。
    しかし、タワーに今現在居住中での住み替えはハードルが高く、毎日顔を合わせ声をかけ安心を提供してくれるコンシェルジュや警備員、勿論こちらもコンシェルジュや警備が入るのですが、高級感など建物のクオリティー等比較すると尻込みしてしまいました。
    現地を見に行ったときに感じた隣接マンションとの距離が近すぎたり、東雲のUR物件とあまり代わり映えせず私の目には写ってしました。
    なので、タワーが出るまでは見送ろうかと検討中です。
    私と同じような環境で住み替え検討されている方はいらっしゃいますでしょうか?
    本当に欲しいのですが、なかなか決定できずにおります。
    貴重なご意見をお聞かせ願えればと思い投稿いたしました。

  18. 17894 マンション検討中さん

    >>17872
    嘘がつきたいお年頃なのかパンフすら読んでないのか知らないけど、ここの建物のエネファームはガスですよ。パンフレットに書いてあること位きちんと読んで情報出してくださいね。
    水素ステーションは燃料電池車専用でしょ。無駄には同意するけど嘘はつかないように。
    デベロッパーも雰囲気でお送りしてます!みたいな役に立たないサイト作るよりきちんとした情報が分かるサイトにすれば良いのに。まぁ雰囲気で買わせようとしてるんだろうけど。

  19. 17895 マンション掲示板さん

    建物だけでなく植栽にもかなりお金がかかってそう。
    ラウンジやロビーなどの完成予想図も豪華ですね。

  20. 17896 匿名さん

    >>17893
    予算や環境に拠ると思う。
    駅遠、通勤や転勤、転校等の問題がないんだったらいいんじゃないの?
    持ち家があって買い替え需要ってのはお誂え向きだと思う。
    一次取得だと4年は長すぎるからね・・・
    現状で80平米ぐらいなら多少持ち出しになっても100平米超希望ならメリットある気がする。
    迷ってんだったら超人気の部屋に突撃してハズれたら諦めるか、
    また次回(サンやタワー)まで悩んでもいいんじゃない?
    中間の普通の部屋はいつでも買えそうだし慌てることはないけど、
    確実に一期で消えるお得な部屋もあるにはあるから、
    希望の条件と一致するんだったら突撃する価値はあると思う。
    ただ10~20倍ぐらいは覚悟したほうがいいかも(笑)

  21. 17897 匿名さん

    >>17891 匿名さん

    値上げはあるだろうけど、値下げはありえないのでは?

  22. 17898 匿名さん

    >>17895 マンション掲示板さん

    建物に金かけすぎだよね。
    こんなに豪華にする必要ないと思う。

  23. 17899 匿名さん

    >>17893 マンション検討中さん
    晴海フラッグの板マンの専有面積が広いのは、アスリートの宿泊施設'を転用するから広いのであって、五輪後に作るタワーマンションは、広さを売りにはしないのではないでしょうか?

    広さを求めるのなら板マンを買っておくべきかと思います。
    タワーマンションで85㎡の部屋は、高額になるでしょうし、数も限られて来るのではないでしょうか?


  24. 17900 マンション検討中さん

    >>17897
    確か利益が出過ぎると都の物言いがつくみたいな話ありませんでしたっけ?なので露骨な値上げはないのでは。
    あとJVでの合意形成が難しいので値上げも値下げもないと思う。

  25. 17901 匿名さん

    今の価格設定でも十二分に利益が出るはず。

  26. 17902 匿名さん

    相変わらず値上げ煽りすごいね。早くしないとってわざわざ流布するのって、見込み客が集まってないことの裏返し。

  27. 17903 匿名さん

    どうなんでしょうね。
    営業さんも2期から値上げする部屋もあるとは言ってましたが。

  28. 17904 匿名さん

    >>17901 匿名さん

    そりゃ値上げした方が利益は出るのでは?

  29. 17905 匿名さん

    サンビレの販売を先送りするような状況で値上げしたら、更に落ち込んで、サンビレ永久に販売できなくなっちゃうかも。

  30. 17906 匿名さん

    販売が長引きそうだから、値上げして体力つけたいという事なんでしょうね。
    体力弱ると、値引きが必要になりますし。

  31. 17907 匿名さん

    >>17905 匿名さん
    サンビレは最後になるのでは?

    一番高く売れる時期に売り出すと思う

  32. 17908 匿名さん

    値上げして一気に駆け込みされたら倍率が上がって困るでしょ。検討者だったらそういう書き込みしない。誰がやってるかバレバレ。

  33. 17909 匿名さん

    >17906

    スミフの論理だね。ただ、ここの主幹はスミフではない。

  34. 17910 匿名さん

    デベは営利企業だから、高く売れる時期に売り出すだけ。

  35. 17911 匿名さん

    待てば待つほど値上がりする。

  36. 17912 マンション検討中さん

    サンを早く買いたいんだけどね。売ってない??

  37. 17913 マンション検討中さん

    サンの件、本当ならやめようかな。理由は何なのか、どなたか聞いてますか?
    それ次第では家族は乗り気だけど、これ以上不安な四年間過ごすなんでごめんだわ。

  38. 17914 買い替え検討中さん

    >17911
    消費税が10%になった後景気はどうなるでしょうか?
    2020年のオリンピックまでは持つのでしょうが...
    市場経済では待てば待つほど価値は値下がりして行くと思います。

  39. 17915 匿名さん

    >>17913 マンション検討中さん

    有明ダイワにおいで。

  40. 17916 笑うセールスマン

    一期の皆様から集めた利益を、二期以降の値引き原資にさせていただく所存です。

  41. 17917 マンション検討中さん

    この物件はまさにオリンピックレガシーとして、後世に汚名を残す可能性が高くなってきたね。
    しかしデベ様は失敗しても固くも痒くもない。都も使い道なかった土地が売れてハッピー。

    良い部屋確保して転売狙いの業者連中と、一部の高値ジャンピングキャッチした情弱家族が被害にあうけど。それもまたすぐに忘れられるでしょう。。

    そして問題は2022年頃から余った晴海団地の在庫だけでなく、住み替えた中古が市場に溢れ出ること。大手はそこでも食えるかもしれないけど、中小は潰れる可能性あるかもね。

    3年後が楽しみです!

  42. 17918 マンション検討中さん

    >>17895 マンション掲示板さん
    過去戸建てでしたが、手間とお金がかかるのが植栽の維持。
    管理費が高いと、削りたくなるのが人の心理。さて、どこから削減するか。共有施設?植栽?削れば魅力も低下する悪循環。ここまで必要?

  43. 17919 通りがかりさん

    へぇーサンビレって延期になったんだ。
    販売中止にして、丸ごと外資に格安でぶん投げそうだねw
    外国人向けの宿なんかになるのでは?

  44. 17920 匿名さん

    私も同じような状況です。現在近隣のタワーマンションに住んでいます。賃貸なので検討中です。
    私もフラッグを待ちわびていたのですが、現地みたら同じく団地にしか見えず残念でした。またいい部屋のベランダがガラス柵でなく鉄格子なのも許せませんでした。今の家は眺望も断然よく逆にフラッグだとA棟は買えないので中途半端なビューの団地を買うのはなーとも思ってしまいます。MRで見た広い間取りや最新設備には大変惹かれていますが、交通の便やスーパーからの距離も今より落ちるので悩みます。
    やはり決め手は今お住まいのところと比べてどうかというところではないかなと思います。
    今戸建てで何も見えない人からしたら格子越しのビューも気にならないかもしれません。

    ただ子どもにはタワマンより板マンがいいという話もあるので、団地感とかはいつか気にならなくなるのかなとも思ったりします。むしろ子供には団地の方が楽しいのかも。どうなんでしょう。

  45. 17921 匿名さん

    買えないなら、、さっさと諦めて千葉にでも行けばよいのに。

    2期からは値上げだよ。
    サンビレは一番高く売れる時期に売り出す。

  46. 17922 買い替え検討中さん

    >17921
    私の年収は3000万円以上、資産は預貯金8000万円、不動産5000万円、株式6000万円程です。
    買えますか?

  47. 17923 マンション検討中さん

    まだまだ余ってるけど、単にやり方が良くない。
    もっともっと広告して、本土から脱出したい中華圏の人に買って貰えば問題なし!
    チャイニーズ晴海団地こそ、ここが生き残る道。

  48. 17924 匿名さん

    >>17920 匿名さん
    私も団地感をどう考えるかで悩んでます。東雲のCODANと同じですね。

  49. 17925 マンション検討中さん

    >>17920
    比較的眺望の良い棟がスーパー徒歩5分なのは問題ですよね。うちはその点に妻が難色を示しています。

  50. 17926 マンション検討中さん

    >>17922 買い替え検討中さん
    もう少し頑張れば大丈夫じゃない?
    逆に言えば、もう少し頑張らないとダメだと思います。

  51. 17927 匿名さん

    >>17922 買い替え検討中さん

    年齢による。当たり前のことを言わせるな。馬鹿かお前

  52. 17928 通りがかりさん

    晴海フラッグ:タクシー通勤を試してみた(新橋駅/勝どき駅/月島駅)
    https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-taxi

  53. 17929 マンション検討中さん

    >>17922 買い替え検討中さん

    虚しくない?自分が一番分かってるはず

  54. 17930 マンション検討中さん

    >>17922 買い替え検討中さん
    8000万円も現金寝かせてる時点で
    ダメだな

  55. 17931 匿名さん

    >>17922 買い替え検討中さん

    本当の富裕層はいちいち人に聞いたりしないものよ。
    虚しいね。

  56. 17932 匿名さん

    アルコープに自転車置かないようにしてほしい

  57. 17933 マンション検討中さん

    アルコープにベビーカーなど置いても床掃除は自分達でしないといけないし汚れるだけ。例え広くても物を置かないように決めてほしい。

  58. 17934 マンション検討中さん

    >>17922
    その程度の資産、年収ここの住人にはごろごろいますよ。マウンティング(笑)

  59. 17935 マンコミュファンさん

    >>17886 匿名さん
    ?水素なんて今後流行らないよね。
    採算合わなくて運用やめたら、
    ガスに交換する費用は共有部は管理組合、
    機器や専有部分は個人負担だけど。
    相当リスク高くない?

  60. 17936 匿名さん

    車については電気自動車だと航続距離の問題があるから、燃料電池車をターゲットにしているメーカもある。水素ステーションはそのための実験。

  61. 17937 マンション検討中さん

    水素とかよく分からん設備売り逃げする業者にクーリングオフ突きつけたい。なぜ売れないとこほにこれ以上マイナス材料を積むかね

  62. 17938 匿名さん

    >17973

    訪問販売じゃないからクーリングオフ対象外。自分の意志でモデルルーム行ってるわけでしょ。

  63. 17939 匿名さん

    >>17936 匿名さん
    燃料電池のが優れてる面があるけど
    結局シェアで負けたらベータみたいに
    滅びるしかなくなる。
    残っても少量生産だとランニングも
    交換も高くつくよ。

  64. 17940 匿名さん

    文句言うなら買わなきゃいいだろ

  65. 17941 匿名さん

    ベータはまだ頑張った方。HD DVD買った人はもっと悲惨。

  66. 17942 マンション検討中さん

    >>17920 匿名さん
    まぁ問題は四年後ですよね。オリンピックの熱気も引いて、その頃には各競技場の負の遺産…とかネガテイブ報道が相次ぐ頃かと思います。
    下がり行く不動産相場の中で、雨の中でBRT待ちながら「あれっ?オレなんでこんなとこ買っちゃたんだっけ?」と思いそうな気がしなくもない。

  67. 17943 匿名さん

    >>17942 マンション検討中さん

    そういう方は、有明でお待ちしております。
    有明においでよ。

  68. 17944 職人さん

    >>17941
    LDなんて思い出す人もいない...
    当時ワグナーのオペラのLD何枚も買った私は...

  69. 17945 匿名さん

    G20で、欧州、日本連合で水素社会を実現していくって新聞載ってたな

  70. 17946 マンション検討中さん

    有明なら3LDKが5580万から買えるらしいよ

  71. 17947 評判気になるさん

    >>17940 匿名さん
    ここは検討スレなんでマイナス面も検討します。
    水素ステーションなんて軽く考えてると
    15年後は機器交換で痛い目みるよ。
    しかも、売主には説明責任さえ無い。
    それまでに、売りぬける人は良いが、
    中古買う人も注意しないと地雷になるよね。

  72. 17948 匿名さん

    15年後ではなく、築4年で買うから11年後か。

  73. 17949 マンション検討中さん

    有明で5580万円!凄い欲しい!何処のマンション?

  74. 17950 住民板ユーザーさん8

    ダイワマン

  75. 17951 匿名さん

    家庭用から復旧させると失敗して
    太陽光パネルと同じ末路にならないかが懸念点
    https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK0101L_R00C12A6000000

  76. 17952 検討板ユーザーさん

    販売スケジュール確定ってことは、
    第1期完売の目処がついたということですか?

  77. 17953 匿名さん

    以前は即日完売ってお約束だったんだけど、最近は玉砕ってケースも多い。販売遅らせるとそれだけで不振ってのがばれちゃうし。

  78. 17954 通りがかりさん

    >>17905 匿名さん
    ただ単に消費税の影響を回避したいんじゃないの?

  79. 17955 通りがかりさん

    >>17920 匿名さん
    タワマン大好きな人には晴海フラッグは向かないと思います。

  80. 17956 匿名さん

    >17954

    消費税は販売を先送りしようがしまいが、これから販売で10月以降引き渡しの物件は10%。

  81. 17957 通りがかりさん

    >>17930 マンション検討中さん

    同意。センスを感じない。

  82. 17958 匿名さん

    仮に一期で人気部屋の類似間取りが二期値上げで他売れ残った部屋は現状維持としよう…

    あれ?全然売れる要素なくね?
    てか値上げしたらただ単に売れなくなるだけじゃね?笑

  83. 17959 マンション検討中さん

    なんだかんだ売れるよ、ここ。
    来年オリンピックでみんなテンション上がって冷静な判断できなくなったところに、あの誰々がいた部屋とかマスコミが言い出すのさ。
    そして情弱なじーさんばーさんファミリーや外人相手に売り抜けて、はい終了!

    そんなめちゃくちゃな人達を詰め込んだランニング費用バカ高いマンションで、やれ管理費不公平だの水素設備があーだこーだ言いだす輩がいるのは容易に想像がつく。割れ窓理論じゃないけど、そーなると一気にマンション全体が荒れてしまう。
    業者は現時点で売り抜くことに必死で、そういうこと想定してないだろうか、よく考えて判断した方がいいね。

  84. 17960 匿名さん

    >>17958 匿名さん

    全部値上げするんじゃないの?

  85. 17961 通りがかりさん

    フラッグの魅力は眺望と100平米以上という広い部屋。金持ち経営者達は車通勤で駅遠は関係なし。外廊下と高級感に欠けるのは残念だがそれ以上の魅力はある。逆に言えばレインボーの眺望が望めない部屋に魅力は無いような気が。中央区アドレスに拘りが無ければ庶民は有明タワマンがベストかもよ。4年後タワマンに飽きた金持ちファミリー層と無理して晴海に移住する庶民層の格差があらわになりそう。

  86. 17962 評判気になるさん

    >>17959 マンション検討中さん
    そんな風にはなりませんよ(笑)。

  87. 17963 匿名さん

    サンビレッジが延期の理由はなんですか?
    それによって安くなる?

  88. 17964 匿名さん

    >>17963
    延期の理由なんか一つしかないだろ。

  89. 17965 匿名さん

    値上げだろうね

  90. 17966 匿名さん

    2期から値上げだってさ。

  91. 17967 匿名さん

    ポジティブな理由で販売延期はないだろうな

    パークビレッジの要望の入りがイマイチなんじゃね?
    その状況でキャラの被るサンビレ売り出したら完全に食い合う状況

  92. 17968 匿名さん

    販売が遅れる理由として考えられるのは、施工トラブルによる遅れか見込み客が集まってないかくらい。建設が遅延していたらオリンピックにも影響するから大ニュースになってるはずなので考えにくい。今の状況だとパークとシー売るので精一杯なんじゃない。

  93. 17969 マンション検討中さん

    サンビレ狙いは結構多い
    BRTでマルモビ通勤、商業施設で買物して自宅に帰る導線も良い
    平日は寝るだけの家で海ビューなんか休日に軽く歩けば公園から眺めるか、タワー展望ラウンジに行けば解決

    サラリーマンに人気のサンビレを売り出すとパークの条件が悪い部屋が売れなくなる
    価値観は人それぞれ違うけど、車通勤出来ないリーマンにはサンビレが無難と思う人はいるんだよ

  94. 17970 匿名さん

    サンビレは、相当坪単価高くするって話を聞いたが、そんなに人気あるんだ?

  95. 17971 匿名さん

    人気はある。坪単価は一番高くなるだろうね。

  96. 17972 匿名さん

    狭い部屋は坪単価高くしても、総額は安くなるから。

  97. 17973 マンション検討中さん

    どうせあまり団地部屋は来年オリンピック前後で売れるし、、元々こんな販売スケジュールに無理があっただけ。しかし軌道修正してくるあたりがさすが。

  98. 17974 匿名さん

    サンビレが高くなるって言っても微々たるもんだろうな。部屋が狭い分グロスが抑えられるけど、坪単価はパークと違っても10程度だろう。

    普通のサラリーマンのみんなが晴海フラッグに期待するところは1にも2にも安値だろ?
    特に眺望のないサンビレは安値を売りにしないと。
    BRTに近い? ただのバスやんけって話。

    眺望と広さが欲しくて晴海フラッグを狙っている層はサンビレはA棟とB,C棟の北西面最上階しか興味がないよ。

  99. 17975 匿名さん

    >>17965-17966
    必死だな(笑)

    延期の理由なんかパーシーの喰いつきが悪いからに決まってんだろ。
    ある程度目途が立ってからサンを売り出すって話。
    ちなみに同時販売→秋販売→来春予定と既に二回の延期だね。

    まあ売主としては想定内というか、今更値段も弄れないだろうから、
    このままのんびり4年掛けて売ってくつもりなんだろうけどね。

  100. 17976 匿名さん

    いざとなれば各社とも同じぐらいの価格帯の競合物件の販売を遅らせて調整し、ここを買わざるおえなくすることもできるからね。値下げは最後の武器だってなもんで...

  101. 17977 匿名さん

    >17976

    先行で競合するパークタワー晴海が未だに絶賛販売中。

  102. 17978 マンション検討中さん

    実態は対応営業が反響が凄すぎて疲労困ぱいでサン延期してるだけ
    続けての販売は無理との経営の判断

  103. 17979 匿名さん

    >17978

    ネット対策は手抜かりないみたいだけど。

  104. 17980 マンション検討中さん

    たしかに担当営業の疲労は半端ないね。半数以上は高い管理費と価格見て帰るから、一般ファミリー相手しても単に疲れるだけ。
    彼らの間だとセカンドハウス探してる層が美味しいとさ。余り金で買うから、何事も即決即断で手間かからず。ある種の投資みたいだと言ってたから、プロジェクト失敗で損失出してもそういうもんと割り切れる人達。
    しかし実需のファミリーはそうもいかない。未上場会社への投資と同じでココのお化粧の下にはリスクがたくさん。
    個人的にここが売れようが売れまいがどうでもいいが、一番可能性高い金利リスクで家庭崩壊一家離散に繋がる人が出ないことを祈るよ。

  105. 17981 通りがかりさん

    >>17980 マンション検討中さん
    残念ながら、ローン破綻で競売物件がたくさん出ると思います。マジでw
    そういう物件は、半値以下で買えるのではないかと思っています。

  106. 17982 マンション検討中さん

    時代は繰り返す。バブルを思い出すわ。その時にここを売りに出す人は悲惨だろうな。年々上がるランニング費用がボトルネックになり、買い手がつくか。それにその時は今湾岸のタワマンを高値で買ってくれる大陸の人達もどうなってるかわからんし。

    とにかくファミリーで検討してる人は、将来の家族設計に加えて、ここのクソ高いランニング費用と金利2-3%レンジ想定でも家計が回ることは確認した方がいい。

  107. 17983 マンション検討中さん

    悲観的希望が多いが撤退そんなに悔しいか?
    千葉、埼玉検討組 全てはカバー無理だけど
    30%弱取り込めば予定より早く捌くよここ

    一期は広い部屋多くグロス高いけど、二期以降は
    66平米以下も出してくるからね

  108. 17984 匿名さん

    >17980

    オリンピック村マンションってことでニュースにも取り上げられて、とりあえず見ておこうって人も多いはず。歩留まり悪いのわかってるはずなのに、十分な人員配置してないとしたらブラックだね。

  109. 17985 匿名さん

    商談まともにできないんだし価格表とか管理修繕費とかぜんぶ公開しちゃったらいいのに。来る人はそれ見ても買いたいから手っ取り早いと思うし、見込みじゃない客で営業担当が疲弊して手薄になるのも困る

  110. 17986 マンション検討中さん

    受付バイトのおねーちゃんと、ミニチュア説明のおばちゃんはたくさんいたよ笑

    あの恐ろしいランニング費用や固定資産税の見積もり価格出したら、来場者激減間違いない
    それでも今はたくさん広告して人集めるのは、来年みんながオリンピックで頭おかしくなるの待ちでしょ
    だからここ買うなら今!買わないなら行かない方がいい、たぶん欲しくなるから

  111. 17987 マンション検討中さん

    オリンピック村だから買うなんて人ほとんどいないと思うけど。

  112. 17988 匿名さん

    ファミリー層が買っても将来のリセール価値がどうなりますか。中古マンションの買い手は名より実を取る堅実な人が多いので高額な維持費や固定資産税がかかる物件を嫌がります。地下鉄延伸が実現すれば話は別ですが、眺めが良い、昔はオリンピックの選手村だったというだけでは訴求力に欠けるのではないですか。

  113. 17989 匿名さん

    ローン残債あると、それ以外では売れない。
    半値以下になるのは法人が現金買いで倒産したときだが、一般市場には出回らない。

  114. 17990 匿名さん

    で、結局みなさん買いますかー???

  115. 17991 匿名さん

    うちはシービレに決めた。前も言ったけど。

  116. 17992 匿名さん

    >>17981 通りがかりさん

    ローン破綻ってなかなか起きないもんだよ。

  117. 17993 匿名さん

    ローンが残ってると、基本的に銀行が売らせてくれない。
    売るときには残債の一括返済を求められるよ。

    だから、日本の不動産は暴落できない仕組みって言われている。
    外国だと、安値で売却したらローンがチャラになるんだけどね。

  118. 17994 マンション検討中さん

    我が家もシーです。特徴ある部屋だから抽選かな。

    で当たり前だけど、第一期に向けて資金計画は綿密に組んだ方がいい。それと不確定要素多そうだから、当選したら契約書は本当にしっかりと確認しないとね。
    契約さらっと流すことあるが、万が一この計画に支障がきたしても泣き寝入りだけはしないように。って今回は特に買い手に選択の余地はないんだろうけど。

  119. 17995 匿名さん

    抽選で当選してから、重要事項説明のあと契約でだいたい一週間くらい。重要事項説明書と契約書はなるべく早く入手して熟読したほうがいいよ。あと管理規約(案)も。

    デベによっては登録の前に重要事項説明するところもあるんだけど。当選した勢いで契約しちゃうと、あとには戻れない。

  120. 17996 匿名さん

    シーに決めたという方結構いると思うのですが、パークでなく何故シーなんですかね??ごめんなさい、本当にただただ疑問に思ってるだけで。我が家はまだ部屋は決めてるのですが、シーかパークか迷ってて。。教えてください。

  121. 17997 マンション検討中さん

    >>17993 匿名さん

    最終手段の団信がありますよ
    ローンもチャラ、家を家族に残せます

  122. 17998 通りがかりさん

    まぁ、オリンピックが終わったら、週刊誌が負のレガシーとか、祭りのあとなんていうタイトルで面白おかしく晴海フラッグのことを書きそうだね。
    私は野次馬だけど、とにかく、肝心要の第1期の結果が楽しみ。

  123. 17999 マンション検討中さん

    >>17996 匿名さん
    本当はパークだけど、倍率下げるために言ってるだけ

  124. 18000 マンション検討中さん

    >>17988 匿名さん

    地下鉄が延伸してもここは駅近にはなりませんよ。

  125. 18001 匿名さん

    あ、倍率下げのためなんですか。。そうなんだ。。本当にどっちにするか迷います。。

  126. 18002 マンション検討中さん

    単に着いた担当が野村の人で、シーを徹底的に洗脳されたからかな?
    他の話があまり出なくてパークはよくわからん。

  127. 18003 匿名さん

    永久眺望の割に安いと思う。
    永久眺望は古くなったり壊れたりしないので永久的な資産になり、売却するときも目減りしない資産。
    つまり、実質的に無料で永久眺望が手に入るという意味で激安に思います。

    パークはパークで資金がなくても買えるとは思うけど、古くなったり壊れたりする資産だけで構成されてるのは不安かな。

  128. 18004 匿名さん

    はっきり言って好みで選べば良いと思うよ。
    我が家はシーだけど、パークは安いし月々の負担も少ない。
    あと、直射日光が入らないのもメリット。
    直射日光って明るすぎるから、結局カーテンが必要になり、そうすると暗すぎるので電気をつける必要があり、はっきり言って、意味不明だなと思うことも多い。

  129. 18005 マンション掲示板さん

    >>17996 匿名さん
    前に海しかないところでしょうか。今のマンションは前に小さな公園があり、カーテンが必須なので、その反動でシーに決めました。
    あと、少しですが、パークより駅に近い所も評価できる所かと。

  130. 18006 マンション検討中さん

    うちはサン狙いなんだけど、やれやれ。
    なんだか待ってるうちに勝どきのタワーがよく見えてきて困る。何か明るい材料ないもんかね。

  131. 18007 マンション検討中さん

    まぁ、オリンピック絡みなら、新国立競技場近くのザコート神宮外苑ですね。
    私は将来性も睨んでザコート神宮外苑にします。
    晴海フラッグの皆様、お世話になりました。
    悔いの無い判断をしてくださいね!

  132. 18008 マンション検討中さん

    >>18007 マンション検討中さん
    さようなら!

  133. 18009 評判気になるさん

    金持ちは新国立競技場周辺のマンションで、ビンボーな人は晴海団地という図式が出来上がりそうw

  134. 18010 マンション検討中さん

    >>18009 評判気になるさん

    そうだね!

  135. 18011 匿名さん

    >17997

    家族のために自らじゃだめだよ。

  136. 18012 匿名さん

    >>18011 匿名さん

    だから大規模は自殺多いの?
    自殺があるとリセールにひびくよね…?

  137. 18013 匿名さん

    なるほど。ありがとうございました。我が家もあと少し悩んで最終的にどこかへ出して来たいと思います!!

  138. 18014 周辺住民さん

    ザコート神宮外苑いくらするんだろう・・
    晴海の52階建てタワー住まいですがレインボーブリッジが見えるパークビレッジ106Aを検討しています。眺望ありきでの購入ですね。成り上がりはレインボー東京タワーは成功者の象徴みたいな古い人間でワクワクしています。頭金は5000万用意してありますが4年後なら8000万円は積める予定です。ローン金利が安ければ3000万の頭でもいいかなー

  139. 18015 マンション検討中さん

    >>18011 匿名さん

    1年経過したら免責期間が終わり適用されます

  140. 18016 匿名さん

    外苑は1億ぐらいで買えると思うよ

  141. 18017 周辺住民さん

    100㎡超??

  142. 18018 マンション掲示板さん

    >>18009 評判気になるさん
    ビンボーな人は晴海もかえないと思いますよ。
    ここに執着しているネガさんみたいに

  143. 18019 マンション検討中さん

    買えないマンション掲示板でネガ執着する暇あったら本業プラスαくらい働けよ

    直ぐに買える側になるぞ!

  144. 18020 マンション掲示板さん

    >>17996 匿名さん
    うちもシーに決めました。間取りが広々かつユニークなのと公園越しの海の景色がいいなと思って。タワマンが好きでなくシーのこの落ち着いた感じが気に入りました。

  145. 18021 匿名さん

    ここは免震ですか?

  146. 18022 匿名さん

    耐震です

  147. 18023 匿名さん

    シーに決めました営業さん
    お疲れ様でーす!

  148. 18024 マンション掲示板さん

    ちょっとでもポジティブなこと言うと営業ってことになるのか。了解。

  149. 18025 匿名さん

    うちもシーですね。
    永久眺望南向き。今のところ最強だと思います。

  150. 18026 マンション検討中さん

    >>18014 周辺住民さん
    買うなら9階以下でお願いします!

  151. 18027 マンション検討中さん

    要望のところ見返すとシーの12階以上が人気?しかも各階の価格差低いから絶対的に眺望求めるなら高い方がお得!
    これは激戦だな。

  152. 18028 マンション検討中さん

    >>18027 マンション検討中さん
    公園が目に入る低層にバラがかなりついてましたよ

  153. 18029 匿名さん

    急に出てきたシービレ推し。

    本気の契約検討者はここであえて推薦しない。そんなことしても全くメリットないからね。

    つまり、シービレも一部の人気部屋を除いて売れ行きイマイチなのか。大変だな…

  154. 18030 匿名さん

    >>17996
    特徴をしっかり理解すれば自ずと答えは出てくると思う。
    パーAは街区ナンバーワン、公園+虹橋永久の富裕層専用、坪400前後。
    それ以外のパーはお見合い、日照等、条件は落ちるがアドレスを考えると破格、坪250前後。
    一部でワイドスパンが秀逸で眺望、日照もそこそこでお得感のある部屋がかなり人気してるね。

    シーは坪300前後、全体で考えると中間というか平均の価格帯。
    ただグロスが張る分、普通のサラリーマンでは予算オーバーなのかも・・・
    しかしながら全部屋オーシャンフロントは類を見ないし、
    内廊下だったり天井高が盛ってあったりワイドスパンだったり個性的な部屋も多い、首を振れば虹橋も。
    予算が許すならパーパンダよりシーでいいと思うけど、それでも10~15パーは高いから難しいのかな?

    明確に異なるのは天井高パー250、シー245(高層で一部260~270)、
    トランクルームとスロップシンクはシーのみだったと記憶してる(違ってたらゴメン)。
    地味で目立たないけど、あると凄く便利なやつ。

  155. 18031 マンション検討中さん

    サラリーマンなのでグロス抑えて66?70平米の割高しか買えませんが二人馬力で頑張ります。?

  156. 18032 職人さん

    バラって要望書が入ったってこと?

  157. 18033 周辺住民さん

    それ以上でお伺い書?みたいなの提出済みです。

  158. 18034 マンション検討中さん

    私が買おうと勇んでるのは、埋立地にあるゴミ処理場の隣の団地マンション。東京のど真ん中というキャッチフレーズと、何もないからカフェとか足湯とか割と余計な共有施設で見栄え良くして、来るのか知らないけど水素インフラで未来感を添えてみてるが、リスクは今は走りやすい環状2号線も有明マンションとパークタワー晴海とフラッグと勝どき東で混雑するやろ。便利だろうけど、キャパが小さすぎるよBRT。売る時は管理費維持費が悪目立ちするんだろうな。

    それでもかうつもりだけどさ。

  159. 18035 マンション検討中さん

    買うつもりだけどさ。

    水素インフラは公的補助金出してくれていいレベルだよね。

    なんでこんなに実験的なコンセプトで街づくりするのさ。

  160. 18036 名無しさん

    億こえる部屋は全部で何戸あるんでしょうね、営業の人はパビリオンに来る客層を見て焦ってるんじゃないかな

  161. 18037 匿名さん

    三井は高級物件向けの会員組織がある。ここはその対象外だから客層くらいわかってるでしょ。

  162. 18038 マンション検討中さん

    色々問題ありきの物件だけどさ、なぜか買いたいんだよな。困ったもんだ。買うよ。

  163. 18039 匿名さん

    >>18038 マンション検討中さん
    わかる。何故か気になってしまう。そして、いつの間にか買ってしまう。

  164. 18040 マンション検討中さん

    たぶん問題の半分は将来確定するだろう事項だからまた悩ましい。
    来年オリンピックで注目されてからでは遅いのも事実。欲しいならまず要望書出さなきゃ始まらない。ということで私も買うつもり。
    もし当選してこの決断が吉と出るか凶と出るかは、完成して10年後くらいの出口でわかるかな笑
    買う人はそれまでこのお祭り物件を楽しみましょ!

  165. 18041 匿名さん

    要望書って出す意味ないよ。要望書出したら重ならないよう調整するって言うけど、人気で倍率つくようだったら調整なんてそもそも出来ない。倍率つかないようだったら調整する必要ない。

  166. 18042 マンション検討中さん

    >>18041 匿名さん

    要望書出さなければ買えないんとちゃうか?

  167. 18043 匿名さん

    良くも悪くも個性的な物件。可もなく不可もなくの平凡な物件より魅力的だよね。

    人間と同じ。

  168. 18044 匿名さん

    >18042

    登録は本広告出して販売開始してから。要望書で部屋を確保したら違法。

  169. 18045 匿名さん

    >18042

    予告広告

    ※本広告を行い取引を開始するまで、契約・予約受付・申込順位確保は一切できませんので予めご了承ください。

  170. 18046 マンション検討中さん

    >>18044 匿名さん
    普通二回目で要望書出すよ

  171. 18047 匿名さん

    要望書って単なる購入希望アンケート。ちゃんと説明しないし、要望書って名前が勘違いさせちゃう。

  172. 18048 マンション検討中さん

    >>18047 匿名さん

    でも出した方がいいような気がする。みんな出してるんだからさ。

  173. 18049 匿名さん

    売る側としては要望書の集まり具合で販売住戸を決めたり、価格調整するから出すように仕向けるけど、別に出さなくてもいいってだけの話。

    みんなで出さない作戦したら、売る側は焦って安くしてくれるかもよ。

  174. 18050 匿名さん

    要望書なんて出すメリットないよ。売り主のモルモットとして見られるだけ。価格下げたいなら要望書はダメゼッタイ!

  175. 18051 匿名さん

    要望書出さないと、当たらない。要望書出してる人を優先する。

  176. 18052 匿名さん

    それなりの買う意思あるなら要望書だすよな。価格下げたいならというか価格下がるの?要望が重なっている住戸とか。

  177. 18053 マンション検討中さん

    >>18050 匿名さん

    どうやって購入意思 明確にすんだ?
    ローン事前審査通らない奴に 2度手間以上で
    売らんだろ

    営業過労死すんぞ、意地悪、冷やかしは

  178. 18054 匿名さん

    要望書の優先とかあるんでしょうか。多分全く何も加味されないと思います。。本当にただの抽選なので。。

  179. 18055 匿名さん

    審査通過していないと登録できないとかなかったでしたっけ?

  180. 18056 マンション検討中さん

    >>18054 匿名さん

    絶対にあります。要望書出さなくていいと言う人たちこそ何がなんでもこの部屋を!って要望書に書いてますよw

  181. 18057 匿名さん

    何か察するに
    いろいろ苦戦してるんだねここ…

    だからこそ狙い目かもね!

    私はじーっと傍観

  182. 18058 マンション検討中さん

    >>18053 マンション検討中さん
    そーなんだよな。だからこそそのあと出てくる契約書がどんなもんか、ある意味楽しみだ。

  183. 18059 マンション検討中さん

    ローン審査は事前に通さないエントリー出来ませんよ
    また手付金10%も抽選部屋は絶対です
    現金全部一括購入する型のルールは分かりませんが
    ちなみに、小石川では1期販売の予約締切早かった
    予約がないと本登録できない仕組み
    アポなし訪問では断わられますし、もしかしたら購入意思を示さないと次回アポ自体も優先度下げられるかもしれない
    とくに文句だけ言って要望書も出さないで登録日を迎えそうな人とか

  184. 18060 匿名さん

    要望書の真実は自分には分かりまへんが、出さなくても良いと思います。

    自分今の家、間取りで迷って締め切り間近で申し込み入れて抽選も当たりやした。

    まあローン審査に100%通るかどうかとかにもよるんですかねー

  185. 18061 マンション検討中さん

    >>18056 マンション検討中さん
    要望書出したら優遇倍率付ければよいね

  186. 18062 匿名さん

    >予約がないと本登録できない仕組み

    これアウトかもね。広告して販売している以上、あなたには売りませんってやってはいけないはず。

  187. 18063 匿名さん

    どうも要望書の意味も分からず、言われるままに出してるみたいだね。売る側からしたらいい鴨だ。

  188. 18064 匿名さん

    まあ出したら後には引きづらいだろうねw
    特に今回は出したビレッジに固定されるという話だし(自分は次回7月なので本当か知らんけど)、出すメリットがないよね。

  189. 18065 マンション検討中さん

    要望書出さなくて希望の部屋買えるのか?
    ミスリードはやめてくれ、初めてマンション買う人もいる

    予約は必要なのは普通だろ、法律違反か?
    厳密にそうだとしてもグレーで予約無しは相手にされないだろう

    営業に嫌われる事して優先付くかね?見ものだよ

  190. 18066 匿名さん

    >出したビレッジに固定される

    これ事実ならアウトかも。

  191. 18067 匿名さん

    >初めてマンション買う人もいる

    きちんと説明しないのが悪いのか、理由もわからず言われるままなのが悪いのか。

  192. 18068 匿名さん

    要望書って、この部屋を購入したいから次回販売の対象にしてくださいってのが趣旨。

    そして、売る側は要望書の集まり具合を見て販売住戸を決めたり、特定の部屋に人気が集中しないように価格を調整する。

    予定価格から変更もあるわけだから、要望書を出したからといってそこの部屋を登録しなきゃいけないってわけではない。

    つまり、たんなる購入希望アンケートにしか過ぎない。

  193. 18069 周辺住民さん

    要望書出しました。
    抽選を避けるために出来れば要望書が入っている所は避けてもらえれば確率は上がります。と営業から提案されました最上階から要望書が入っている為、数回下の要望書が入っていない部屋に入れましたよ。駐車場も優先権付との事で安心しました。ローン審査も通過しましたが4年後の入居で申込金1300万を支払うのが・・・でも投資目的ではなくいいなーと思ったので買う予定です。

  194. 18070 マンション検討中さん

    要望書出さないと決意固まらない人達もいるでしょ。まだ契約じゃないからね。法的な拘束力ないから出すだけ出せばいい。
    断ったら心象悪くなるけど、その程度のこと。四年ある案件なんだし、何度チャレンジしたっていい。

  195. 18071 匿名さん

    >18070

    まだ、早いよ。決意するのは契約のとき。それまではいつでも無条件に下りられる。逆に契約しちゃったら、手付金放棄しかない。

  196. 18072 マンション検討中さん

    要望書出さない倍率下げミスリード気を付けて!!

  197. 18073 マンション検討中さん

    買う気が1mmでもあるなら、出すべし。
    営業はお疲れ様。

  198. 18074 匿名さん

    要望書出してほしいから、これから怒涛の反撃かな。

  199. 18075 マンション検討中さん

    ハルミ営業も転売営業も、どちらも頑張って。
    まだまだスレ伸び足りないよ。

  200. 18076 匿名さん

    そうなんだよね。ここってモデルルームがオープンしてからのほうがスレの伸びが鈍い。もう撤退しちゃったのかな。

  201. 18077 買い替え検討中さん

    いよいよ1期の販売開始ですね!楽しみです。
    https://ameblo.jp/goodlife-k/entry-12463191632.html

  202. 18078 マンション検討中さん

    必死で要望書出すな!連呼さんいるね
    要望書集まらず値下げを期待してるようだが叶わないだろう
    いまの予定価格で買える資産がある人からすれば安くなって庶民大量参戦で倍率上がり買えない方が困る

  203. 18079 マンション検討中さん

    あと四年あるしのんびりいこー。
    とりあえず先行者利益になるのか、ならないのか、どんな決断も後悔しないよーに。

  204. 18080 名無しさん

    固定資産税60万て、買う人いるのが不思議。

  205. 18081 マンション検討中さん

    >>18080 名無しさん

    何度もこの話題ばかり、過去の読んだら? 60のわけないじゃん

  206. 18082 マンション検討中さん

    >>18069 周辺住民さん
    じゃあそこに被せて本登録するわ

  207. 18083 名無しさん

    >>18081 マンション検討中さん

    営業の方に確認しましたけど。聞いてないのですか?
    まあ、欲しけりゃ払うでしょが。

  208. 18084 名無しさん

    固定資産税については、土地が広い分余計に掛かるのでは?

    また、都としては貴重な収入源という見方も出来ますよね。土地を安く売った見返り?

    4,000戸 x 60万円として 24億円になります。5年間の減税措置はあるかもしれませんが...

  209. 18085 マンション検討中さん

    ポジティブなコメントは全て営業かよ

    ちなみに自分はITの営業だけどな!!

  210. 18086 匿名さん

    そうか。

    業種にかかわらず、営業マンはポジティブコメントばっかする、という意味だったんか!

  211. 18087 匿名さん

    価格下がって倍率高くなっても1期で全戸売り出さない限り、落選者救済の1期二次販売をするのが通例。パンダ部屋とか特別な部屋狙いでない限り、買えるんだけどね。


  212. 18088 匿名さん

    全員が要望書出さなかったらどうなるのだろう。いつまでたっても販売開始しないとか?!

  213. 18089 検討板ユーザーさん

    >>18087 匿名さん
    2次でも抽選になる部屋は抽選になる

  214. 18090 通りがかりさん

    >>18082 マンション検討中さん
    勘弁してよー
    6階以下はあまり眺望良くないから最低でも6階かな。

  215. 18091 匿名さん

    >>18083
    聞いてるよ、最大化した数字ってことだよね。
    一度でもマンション購入したことがあれば如何に盛った数字であるかは分かるはず。
    担当さんも苦笑してたけど主幹事の方針なんだから仕方ない。
    モデルケースは86平米だったけどマックスいっても30万(減税期間は15万)だろうね、
    25万で余裕で収まるとは思うけどさ。

  216. 18092 匿名さん

    売る側はプロなんだからそれなりの精度で見積もれる。余裕見て多少は盛るだろうけど、倍も盛るとは思えないけどな。何か高い理由があるんじゃない。

  217. 18093 匿名さん

    グーグルアースだと建築前の選手村が確認出来るから、今のうちに見といてね!

  218. 18094 匿名さん

    >>18092 匿名さん
    作業費用とかパーツ代とか、自社で最終的に決定できる価格は高い精度で見積もれると思うけど、税額は自社で決定できるわけではないから、倍ぐらいのマージン見るのはむしろ普通だと思う。

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