東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-16 18:29:28

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 17304 マンション検討中さん

    [NO.17299~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  2. 17305 匿名さん

    ホントですね。恨み妬み酷すぎ。

  3. 17306 マンション掲示板さん

    日経より、速報。マンション市況の終わりの始まり

    5月の首都圏マンション発売戸数、10.4%減 5カ月連続減
    2019/6/17 13:07
    不動産経済研究所が17日に発表した5月のマンション市場動向調査によると、首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比10.4%減の2206戸だった。5カ月連続で減少した。契約戸数は1323戸で、消費者が購入した割合を示す月間契約率は2.2ポイント低下の60.0%だった。6月の発売戸数は2500戸の見通し。

  4. 17307 坪単価比較中さん

    オリンピック前の暴落予想が外れてのらえもんさんへの購入コンサルティング申し込みが引きも切らないようです。

    https://wangantower.com/?p=16460

  5. 17308 名無しさん

    >>17306 マンション掲示板さん
    その記事はどう解釈したら良いのですか?
    素直に読むと、新築の発売戸数が大きく減少している、つまりマンション供給ブームの終わりの始まり?
    契約率60パーセントで消費者はなかなか買えない。ただでさえ高値の花になりつつある新築市況に拍車がかかるかも?ってことなの?

  6. 17309 マンション検討中さん

    ダイオキシンたって劇薬じゃ無いんだから、
    地震で釜壊れたら一瞬漏れるかもしれないけど、
    そんだけ壊れたら燃焼も止まるから影響ゼロだわ。
    環境基準ってものがあって、普段生きてる中で超えないながら吸っているもので
    完全なゼロはあり得ないから心配し過ぎですよ。

  7. 17310 マンション検討中さん

    煙突材に使われた安定なアスベストが流れるとかないから。
    そんなんで流れたら築地市場の周りは中皮腫だらけだわ。

  8. 17311 匿名さん

    匿名掲示板になると極端な意見が多いが、そんな中1%程度は有益な情報が混じってたりする。

    今日はみんな有益な情報を拾えたかな?

  9. 17312 名無しさん

    >>17307 坪単価比較中さん

    ん? 晴海ブラックは駅遠だけど?
    何故そんな解釈になるの?

  10. 17313 坪単価比較中さん

    のらえもんさんへの相談が増えているそうですよ、とご紹介させていただきました。
    待つのではなく、そろそろ買おうという人がふえているようですね。

  11. 17314 マンション検討中さん

    5時から24時までBRT走ってんのに、デベ側も駅遠の認識で安く売ってくれたらラッキーだな。
    んなわけ無いけど。

  12. 17315 匿名さん

    >>17313
    逆に全体的に販売実績や成約率が落ちてるとか、
    湾岸の在庫、価格がダブついてるっていうデータもある。

    ここは4年後だし、一次取得者は一期からはかなり買い辛いと思う。
    業者や富裕層、買い替え需要のみでどこまで捌けるか未知数ではある。

  13. 17316 匿名さん

    踏み切れないから相談するんじゃない。

  14. 17317 匿名さん

    >17315

    業者はないでしょ。4年間も手付金を塩漬けにすることになる。

  15. 17318 匿名さん

    >>17316
    相談したところで4年が短くなる訳でもないからなぁ

    ちなみにマンマニ氏への相談では9割買い替え組だってさ

    あまりにも特殊すぎて、素人は手出し無用って気がしないでもない

    気になって仕方ない人はどうせ引き渡し前でも買えるだろうしね

  16. 17319 匿名さん

    4年も経つと、水回りや雨漏りの欠陥も分かるから、逆に良いかも。壁紙も適当に貼ったら4年持たない。

  17. 17320 マンション検討中さん

    停止条件付きの金額ではローン審査やってくれないね。かなり強気。

  18. 17321 匿名さん

    >>17318 匿名さん

    引き渡し前って、今よりかなり値上がりしてるんじゃない?

  19. 17322 匿名さん

    住居って住んでいないと痛むんだけど、換気や日焼け対策ってどうなんだろう。これだけの戸数、換気のために部屋を回るのもコストかかる。

  20. 17323 匿名さん

    >>17322 匿名さん

    痛むって??

  21. 17324 匿名さん

    住んでる方が痛むよ。当たり前だけど。

  22. 17325 匿名さん

    値上がりどころか、これから景気悪化するのに値下がる可能性のほうが高い。良くてトントンでしょ。震災リスクもある。
    デベは半分売れれば大儲けですから。アコギな商売ですね。

  23. 17326 匿名さん

    >>17321
    値上がる可能性があるなら同様に値下がることもある訳で・・・

    まあ地下鉄決まるとかビッグサプライズでもない限り、
    大幅にどうこうってのはないらしいけどね。

    安値供給によって周辺相場に悪影響を及ぼなさい代わりに、
    アップサイドも期待できないっていう・・・

  24. 17327 匿名さん

    ここは面白いなーと感じる点は、タワーマンションではないとか面積が広いとかちょっと他の湾岸マンションとは違った趣ですよね

    やはり買い替え層が多いのは広さで不満がある人たちが検討しているのではないでしょうか
    内装の劣化についてはリフォームをするので問題ないと思います

  25. 17328 匿名さん

    >17326

    地下鉄決まって、やはり駅から遠いの確定ってパターンだったりして。

  26. 17329 匿名さん

    >17327

    スケルトンで引き渡しって選択もあればいいのにね。

  27. 17330 マンション掲示板さん

    >>17306 マンション掲示板さん
    たしかにどう見ても下り坂だよね。景気が持ち直さない限りは。需要の先食いがある訳ではないからバブルではないと思うけどね

  28. 17331 通りがかりさん

    >>17319 匿名さん

    強力な瑕疵負担特約つけさせないとね

  29. 17332 マンション検討中さん

    >>17318 匿名さん

    9割が買い替えという事は、値上がりした不動産を売却して購入を見込んでる輩が多いという事ですね。
    つまり、売却益ありきの行動ですね

  30. 17333 通りがかりさん

    >>17327 匿名さん
    部屋は全部壊して作り直すから汚れとか全く問題にならないですよね。
    選手村として使用するときと間取りは全く違うみたいですから。

  31. 17334 匿名さん

    >17773

    主要構造部分の瑕疵担保責任って竣工から10年。ここは実質6年か。

  32. 17335 通りがかりさん

    >>17328 匿名さん
    ここを検討してる人って駅遠はあまり関係ないよ。
    新しくできる、綺麗に区画整理されて緑が多くて水に囲まれて広くゆったり暮らしたい人だと思う。
    混んでる電車は痴漢冤罪リスク、その他冤罪リスクもあるし、移動時間でのロスタイムが大きいので電車しか使える手段がない人が逆にかわいそうに思えます。自分の車かタクシーかハイヤーでないと安心して乗れないし、時間を有効活用したいと思います。

  33. 17336 名無しさん

    >>17332 マンション検討中さん

    玉突きで中古物件も出る、という意味でも注目

  34. 17337 マンション検討中さん

    晴海レジデンスからの買い替えも多数

  35. 17338 匿名さん

    買い増しがほとんどだろうし、買い替えと言っても、近くとは限らないしね。
    埼玉の人が買い替えたとして、、、出てくる中古は埼玉だよ。

  36. 17339 匿名さん

    >>17333 通りがかりさん

    すげーコスト掛かりそう。

  37. 17340 匿名さん

    うちの父ちゃんも高知に住んでるけど、ここ買うらしいぞ。
    買いましやで。

  38. 17341 マンコミュファンさん

    スマホで言うと、新品同様の再生品といったところでしょうか?
    デベももう少し価格を下げてもいいのにね。

  39. 17342 匿名さん

    >>17341 マンコミュファンさん

    これ以上下げても意味ないのでは?
    今でも十分に安いですし。 
    下げすぎると住民層が下がりますよ。

  40. 17343 マンション検討中さん

    うちも息子が住む東京に住みたいので地方からの住み替えで買います。

  41. 17344 坪単価比較中さん

    >>17343
    もしご年配の方でしたら、引き渡しは4年後であることをよくお考えになられたほうがよいかと。。

  42. 17345 匿名さん

    あと若者ははるみの駅遠は喜ばないよ。渋谷近くが喜ぶと思います。

  43. 17346 マンション検討中さん

    日本テレビ関係者にも人気

  44. 17347 匿名さん

    >>17345 匿名さん

    渋谷には住みたくないので。。。
    ごめんなさい。

  45. 17348 マンション検討中さん

    結局人気がある3間取りに固執した人は抽選で外れた買えず値上げされて残念になっちゃう
    6F84以外に買いたい間取りはシービレにしかないけど予算オーバー
    6F84は譲れない

  46. 17349 マンション検討中さん

    ファミリーマンションとして致命的だろ。

    通勤通学には駅が遠い。

    共働き世代で、私立に行く子が多い。

    BRTは1台で電車1両でしかなく、通勤と通学のラッシュ時は乗ってる時間より待ってる時間が長い。

    武蔵小杉は駅の中、晴海フラッグは停留所だ。

    停留所に描かれるであろう。

    雨ニモマケズ
    風ニモマケズ
    雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ丈夫ナカラダヲモチ
    慾ハナク
    決シテ瞋ラズ
    イツモシヅカニワラツテイル…

    モデルルームでは年配層が多い。

    10年経ったら売却だ。

    その時に通勤通学の問題が解決してるだろうか。

  47. 17350 匿名さん

    駅が遠いっていっても歩ける距離だし、何よりBRTも整備されて便利になるんじゃなかったっけ?
    倍率下げ工作かな?

    もし、倍率下げ工作じゃないならさっさと諦めて千葉にでも行くしかないのでは?

  48. 17351 匿名さん

    >>17348 マンション検討中さん

    シーびれ良いよね

    我が家もシービレに決めた。

  49. 17352 マンション検討中さん

    グロス価格が高い。

    維持費が高い。

    管理対象がマンションじゃなくて、空地率50%以上の植樹から街全体レベルだ。

    水素? インフラの治験レベルなのに民間に丸投げ。

    ハイリスクローリターンな香りしかしない。

  50. 17353 マンション検討中さん

    >>17350
    ネガでもなんでもなくサンビレやシービレの一番駅から近い棟以外は駅まで歩ける距離ではありません。
    そのデメリット踏まえて買うマンションです。

  51. 17354 マンション検討中さん

    お前らの年収でどうやって買うんだ?

    1位:港区(902万円)
    2位:千代田区(784万円)
    3位:渋谷区(703万円)
    4位:中央区(556万円)
    5位:文京区(544万円)
    6位:目黒区(537万円)
    7位:世田谷区(506万円)
    8位:新宿区(477万円)
    9位:杉並区(436万円)
    10位:品川区(427万円)
    11位:豊島区(412万円)
    12位:大田区(395万円)
    13位:練馬区(395万円)
    14位:江東区(389万円)
    15位:中野区(387万円)
    16位:台東区(385万円)
    17位:墨田区(350万円)
    18位:板橋区(350万円)
    19位:江戸川区(346万円)
    20位:荒川区(345万円)
    21位:北区(344万円)
    22位:葛飾区(333万円)
    23位:足立区(324万円)

  52. 17355 匿名さん

    港区千代田区住みだったら買えるだろ。

  53. 17356 マンション検討中さん

    ここは強調しすぎて困ることないよ。
    BRTは1台で電車1両だ。かラッシュ時に乗ってる時間10分より、待ってる時間が長いんじゃねーの?

  54. 17357 匿名さん

    >>17356 マンション検討中さん

    その通りだと思う。雨風の日は着替え又は全身レインコートが必須。
    スマホは防水スマホじゃないと壊れちゃうね

  55. 17358 匿名さん

    大袈裟すぎ。

  56. 17359 匿名さん

    じゃあ、他に晴海より良い場所ある?
    あるなら教えて欲しいよ。

    割とマジで。

  57. 17360 匿名さん

    晴海はいい場所だが駅が遠い。

  58. 17361 匿名さん

    TTTの中古がいい!

  59. 17362 マンション検討中さん

    >>17359
    何を求めるかによりますが広さ以外を求めるなら東雲とかの方が便利なんじゃないですかね。
    私は通勤含め車を使うつもりなのでここを申し込むつもりです。

  60. 17363 匿名さん

    >>17362 マンション検討中さん

    東雲だと高速近くて煩くないですかね。

  61. 17364 匿名さん

    東雲は直ぐに水に沈むし、治安が悪すぎるのが難点。
    我が家は晴海が良いなーという結論になりました。

  62. 17365 匿名さん

    今なら晴海と比較するなら有明が良いと思う。
    ちょうど補い合う感じだから、どちらかで決まるも思うな。

    環境や駅チカや商業などなど、好みで選べば後悔しないと思うぞ。

  63. 17366 匿名さん

    >>17361 匿名さん

    TTT古すぎませんかね。

  64. 17367 マンション検討中さん

    平均年収550万くらい中央値450万くらいで共働きだと1100万円? 晴海フラッグ考える人は1500万円くらいなのかな。

    ファミリー世帯で、いわゆる都会の生活を日々満喫するには年収4000万以上かと。つまり、ほとんどの人が都心部に住む理由は単に通勤と通学時間を優先しての事じゃないかと思う。

    たしかに、距離的に新橋が近かいが実際の輸送効率が悪すぎるBRTに目を瞑りすぎ。

    エネファームといい、水素インフラといいコスト度外視して、輸送効率悪い街が売却時に苦労するんじゃないかと思われる。



  65. 17368 マンション検討中さん

    いわゆる都会の生活を日々満喫するには年収4000万以上かと

    きっと貴方寂しい人でしよ

  66. 17369 匿名さん

    >>17367 マンション検討中さん

    取り敢えずはBRTで良いのでは?
    あとは地下鉄ができるのを待てばよろしいかと。

  67. 17370 マンション検討中さん

    京成バスに期待しよう

  68. 17371 マンション検討中さん

    https://mb.jorudan.co.jp/os/bus/1301/stop/40520.html

    警視庁までバスで1本だし、警視庁の方も住んだりするんじゃないかな?
    安全性すごい高まりますね♪
    いろいろな事件が起きる中、晴海フラッグは子供が一人で歩いても安心安全。
    車も基本的に地下に入るので、事故も起きづらい。
    うらやましがられる街になります!!

  69. 17372 マンション検討中さん

    あー、寂しい人ですけどね。でもウン000万のマンション買って、普通は派手な生活出来ないでしよ。

    とりあえずBRTで良いとか、20年後?の地下鉄待つとかはもちろん人それぞれだけど、普通にパンクしそうな貧弱さだと思う。

    マンションの仕様が良い。広い歩道と自転車道と公園緑が多い。車の騒音が少ない。計画ではスーパーがしっかりしそうなど良いところも多いから交通問題がなー。

    それとカフェとかスポーツバーとか管理費でやる事じゃない。足湯とかも有料でやる事だろ。
    スタバやツタヤブックカフェとかスポーツバーとか商用店舗誘致すべき。サービスもそうだし、外から人が来ない街は死ぬから。











  70. 17373 マンション検討中さん

    >>17372
    私も思います。
    住宅ローンや管理費、修繕費を支払った後にどのような生活ができるかのシュミレーションは必要だと思います。
    4年後だから給料あがる、とは考えずに現状の給料で考えたほうがよいです。実際に4年後に上がれば上振れでハッピーだし、その余剰分で繰り上げ返済するもよし、ぜいたくするもよし。
    保守的にいたほうが、リスクへの対応も早くなります。

  71. 17374 匿名さん

    足湯とカフェとか管理費でやればいいと思うけど。そしたら他にほとんど払う必要がない。それが嫌なら商業隣接の有明やお台場とかの物件にすればいいのでは。

  72. 17375 匿名さん

    更地から新しく街ができた湾岸地域って多様なプレーヤーが切磋琢磨できる賃料の安い小テナントがゴチャゴチャした闇鍋地帯がないので元気がない感じがするんですよね。最大公約数的な店ばかりだとつまらないです。都市計画で綺麗な街もいいんですが、新橋とか目黒あたりのようなカオスなスペースもあるとよいのではないかと思ったりします。

  73. 17376 匿名さん

    マンマニさんが推薦していた間取りではないのに1列要望書入っていてショック。第二希望の間取りの列も残りわずかで、迷ったけど要望書出してきた。

  74. 17377 匿名さん

    >>17376 匿名さん

    ちなみに1倍ではなかったですか?
    私も聞いたら全て1倍と、人気が出そうな部屋だけ5倍でした。
    どうも営業というか、向こうの戦略でどの部屋も最低1倍と言って、気持ちを煽って来ているような気がしました..。
    考え過ぎかなぁー

  75. 17378 匿名さん

    >>17377 匿名さん

    ついても不利にならない嘘はつくのが営業の基本と営業マンが言ってたのであり得ると思います

  76. 17379 マンション検討中さん

    >>17376 匿名さん

    どの棟ですか?

  77. 17380 匿名さん

    >17378

    他物件だけど、登録するときに他にこの部屋を希望してる人いますかと聞いたら、いないという答えで、倍率ついたら抽選に参加したいので連絡してくださいと伝えていた。登録締め切りの時間までに連絡がなかったんで無抽選で当選かと思っていたら、抽選が終わったあとに4倍の倍率で落選でしたなんて連絡。登録期間中にいきなり3人も現れるとは思えないんで恐らく、嘘だったんだろうね。倍率つきそうだったら、他の物件も保険で登録しておいたりされるのを避けたかったのかな。

    不動産業なんて千三つ屋なんて言われる業種。

  78. 17381 マンション検討中さん

    今なんて千一つでも大袈裟ではないと思えます。

  79. 17382 匿名さん

    金持ちの街に変わってくるんだろうなあ。

  80. 17383 マンション検討中さん

    港区の平均年収を軽く超える選ばれた人が住む街になる

  81. 17384 マンション検討中さん

    >>17380 匿名さん
    ここは大人気確定したわけで抽選部屋に後から登録しようとすると他の部屋に誘導される
    JVだから抽選を避けようと営業から駆け引きしてくる

  82. 17385 匿名さん

    人気物件だったらどの部屋も倍率ついて調整できない。

  83. 17386 匿名さん

    >>17385 匿名さん

    何と比較するかによるのでは?
    今ならどこと比べても人気物件と言ってもよいかと。

  84. 17387 匿名さん

    >>17379 マンション検討中さん

    B棟です。ちなみにC棟のパンダ部屋は二けたの倍率がついているそうです。詳細はモデルルームで確認してください。

  85. 17388 マンション検討中さん

    >>17387 匿名さん

    C棟パンダ高倍率を回避した人がB棟の坪単価250万台に流れ込んだのかな?
    右から4列目の85㎡も南東向きなのに安い
    むしろ西向きの最安部屋日照無しより日照が長くてお買い得

  86. 17389 マンション検討中さん

    >>17372 マンション検討中さん
    スタバやブックカフェ賛成
    外からひとが集まるような店舗を誘致してほしい。

  87. 17390 匿名さん

    スタバなんてどこにもあるのに、わざわざ外から来ないでしょ。

  88. 17391 マンコミュファンさん

    ここはマスコミが黙ってても宣伝してくれるから最初からおしゃれなカフェやお店が集まれば、晴海がおしゃれな街のイメージとなり将来的に安泰ですね。単なる庶民派な生活利便施設だと街の将来性は終わりますね。
    最初の計画段階でのまちづくりのプラン?はたしか表参道のようなイメージのまちづくりとなっていた記憶がありますが…デベのセンスと実力でこの街は決まりますね。

  89. 17392 匿名さん

    デベが頑張っても、店舗側に集客できないと判断されたら招致出来なかったりする。店舗付き物件で入居が始まっても決まらないなんてこともある。

  90. 17393 マンション検討中さん

    だからこその三井不動産

    三井不動産なら大こけはない

  91. 17394 マンション検討中さん

    三井だけでやってないでしよ?

  92. 17395 匿名さん

    その三井でコケた物件がある。

  93. 17396 匿名さん

    >>17391
    三井次第なのは言うまでもないけど、
    その規模感から外向きには造られてないと思うけど・・・
    ららテラスぐらい気合入れてくれればいいけど、ららぽ豊洲もあるし、
    スーパーと、クリーニングとか生活直結で5000戸のマーケットで事足りる施設しかできないんじゃない?

    街造りっていうけど別にオフィスビルやその予定地がある訳でもないし、
    5000戸供給したら終わりでしょ?
    あんまり輝かしい未来を想像しないほうがいいと思うけど・・・
    もちろん湾岸全体ならBRTや地下鉄ネタ、築地再開発等、話題には事欠かないけどね。

  94. 17397 匿名さん

    >>17393 マンション検討中さん

    うーん、その三井の社員が誰もここは買わないと言ってるとか...

  95. 17398 匿名さん

    こんなのあるよ。誰か聞いてきて。

    不動産無料セミナー先行案内 
    「晴海フラグ」で湾岸エリアの不動産市場はどう変わるか
    https://www.royalhousing.jp/wangan/index.html

  96. 17399 匿名さん

    オラガの牧野さんはいつもマンションバブル崩壊すると叫んでるから、マンション所有者はすぐに売却しないと処分できなくなるよ
    と売却を煽る内容のセミナーと予想。

  97. 17400 匿名さん

    >>17398
    仲介屋の主催だからハルミフラッグ買い替え推奨からの、
    手持ち不動産処分時にはヨロシク!ってストーリーじゃないの?
    若しくは先行き不透明感が出てきてるから早期に手持ちを利確して、一旦賃貸住まいを推奨とか?
    後者なら仲介屋は二度おいしいw

  98. 17401 匿名さん

    今回は珍しく同意見。
    だから我が家はタワーマンションではなく、板状のフラッグを検討。
    タワマンは正直もう時代遅れだよね、、。

    https://www.news-postseven.com/archives/20190618_1394463.html

  99. 17402 匿名さん

    榊さんの本ね。読んだけどなんでも反対の野党みたいな人だなと思った。
    タワマンがダメで今後はこれ!とか話が欲しかった。

  100. 17403 匿名さん

    >17401

    修繕の件はここも該当するけどね。

  101. 17404 マンション検討中さん

    いい街になりそう

  102. 17405 マンション検討中さん

    >>17397 匿名さん

    誰もって 笑笑

  103. 17406 匿名さん

    少なくとも値上がりはするだろうね。

  104. 17407 マンション検討中さん

    江東区でも豊洲はアクセス(有楽町線)と店(ららぽーと)と空地(水辺と公園)が良い。今はオフィスもある。

    片や晴海フラッグは中央区でも、アクセス悪く、スーパーしかなく、あるのは運河とレインボーブリッジの見える公園だ。

    駅が遠い割に、維持管理費が高い(街区が広く、植樹が多く、水素やエネファームなど)。更にスタート時点より経年と共に負担増大しそうだし。

    月島駅9分のリバーシティー21の中古の方がよさそうじゃろ。

  105. 17408 匿名さん

    晴海でヒアリが発見されたみたいね。

  106. 17409 マンション検討中さん

    流れぶった切って古いマンションすすめてくる人はなんなんですかね。地元の不動産屋?

  107. 17410 匿名さん

    やっぱり晴海フラッグはダメだね。

    https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65221

  108. 17411 匿名さん

    やっぱり中古がいいよ。不動産業者ではなくて単なる買い替え検討者です。でもほぼ買わないことを決めた。

  109. 17412 匿名さん

    当初ここの最大の懸念はBRTの輸送力、次点でごみ処理施設だったが、圧倒的に高い管理費も自分たちへの負担だけでなくリセールの大きな足枷になりそうだな。

    現時点で周囲との比較で若干安く見えるが、実際には出口戦略に大きな不安がありだな。
    永住ならまだ良いのかもしれんけど、それでも上昇していく管理費に嫌気がさしそう…

  110. 17413 マンション検討中さん

    ここはなぜ管理費高いのでしょうか?

  111. 17414 評判気になるさん

    >>17410 匿名さん
    ここを買った者が10年後に高笑い、そしてこの記事を信じる者が歯ぎしり。

  112. 17415 口コミ知りたいさん

    >>17414 評判気になるさん
    そうかなあ。10年後はどうなってるだろ

  113. 17416 口コミ知りたいさん

    ここ10年で暴落煽って買い替え需要を巻き起こしたムーブメントは不動産売買を生業にしてる人々に恩恵をもたらしました。
    全員に新築永住されたら、ご飯食べれません。

    これからも暴落を煽り続けます。売買しましょう。

  114. 17417 マンション検討中さん

    >>17410
    転職もあるだろうし金利上昇リスクもゼロではないのでキャッシュで買えるくらいでないと4年の時間的リスクが大き過ぎますよね。

  115. 17418 口コミ知りたいさん

    ここを買った者が10年後に高笑い、そしてこの記事を信じる者が歯ぎしり。

    販売担当者ですか?

  116. 17419 入居前さん

    晴海フラッグ:自転車通勤を試してみた(新橋駅/東京駅/築地駅/月島駅/豊洲駅)

    https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-bicycle

  117. 17420 匿名さん

    >17419

    チャリは雨の日がきつい。

  118. 17421 マンション検討中さん

    スーツ着てチャリ乗るんですかね?ケツ破れますよ笑

  119. 17422 通りがかりさん

    >>17421 マンション検討中さん

    スーツで乗ってますけど。。
    暑い日は最寄り駅まで。
    ほどよく涼しい時期には職場近くまで。
    雨の日は車かタクシーでと使い分けることでとても便利になりますよ。

  120. 17423 匿名さん

    雨の日はタクシーなんてことしたら、梅雨の時期は通勤手当では赤字。

  121. 17424 マンション検討中さん

    >>17422
    そうなんですね。私には若さが足りないのか厳しそうです。

  122. 17425 匿名さん

    >>17408 匿名さん
    晴海じゃなくて、青海では?

  123. 17426 マンション検討中さん

    タクシー代も惜しいお金に余裕がない人は買わない方が無難。
    余裕があれば問題なし。

  124. 17427 マンション検討中さん

    当然タクシーは捕まらないよう

  125. 17428 匿名さん

    >>17427 マンション検討中さん

    千葉に住んだら、一回のタクシーで15000円くらい飛んでた。
    ここなら安くなるのでは?

  126. 17429 通りがかりさん

    >>17427 マンション検討中さん
    ここ買う人は馴染みにタクシーとかハイヤーがあって直電で呼ぶから問題ないよ。

  127. 17430 名無しさん

    そんな奴がわざわざココに住む意味とは?

  128. 17431 口コミ知りたいさん

    それを知る意味は?

  129. 17432 買い替え検討中さん

    ここ買ったら毎朝嫁さんに車で駅まで送ってもらうつもりだけど、みんなそうしないの?

  130. 17433 eマンションさん

    会社まで送ってもらえよ笑

  131. 17434 マンション検討中さん

    シービレを検討してます。晴海埠頭の移転後も客船以外の船舶の係留は残るようですが、これらの船舶の出入りの頻度は現在どの程度でしょう? 毎日出入りするよう状況ですと、排ガスと騒音がかなりのものになると思うのですが。。

  132. 17435 評判気になるさん

    >>17434 マンション検討中さん
    目の前に船がいるなんて非日常的でいいじゃないですか。そういう景色を楽しまないと。

  133. 17436 マンション検討中さん

    坪単価の安い高い部屋は要望書埋まってきたわ
    坪単価が中途半端な特長ない部屋や狭い部屋は人気ないのかな?

  134. 17437 周辺住民さん

    >>17434
    官庁の大きな船で、あまり出入港はありません。
    停泊が長いですが、小さいエンジンを回しているだけなので、騒音はそれほど出ていないと思います。
    ただ、夜に窓を開けたら、少し気になるかも。

  135. 17438 マンション検討中さん

    お金持ち達が築四年の陸の孤島のマンションを果たして買うのでしょうか。
    一期で売り切れなかったら悲惨ですね。。。

  136. 17439 マンション検討中さん

    世の中お金有り余ってる人も多いしリゾートマンション感覚で買うんじゃない?

  137. 17440 匿名さん

    MRの広い部屋は、間取りも凝っててコンドミニアム感覚で使えそうでした。セカンドで欲しくなる人は居そうですね。

  138. 17441 匿名さん

    >リゾートマンション感覚

    それは危険。リゾマンって管理問題多発。

  139. 17442 匿名さん

    みんなはゼネコンがハセコー、マエケン、三井住友の二流ゼネコンである点は気にしないの?

    この値段払うならスーゼネ物件の中古の方がよくない? しかもここも実質中古だけど。

  140. 17443 匿名さん

    ゼネコンは気にしていないです。

  141. 17444 匿名さん

    今やタワマンもハセコーだしね。

  142. 17445 匿名さん

    >>17442 匿名さん

    実際ここは新築表記なのでしょうかね?
    購入後、売却する際も住んだ年数で築年表記していいのかな?
    固定資産税の計算とかに使う築年数も新築扱いになってるんですかね?
    これ、売却時に譲渡税の計算とか関係してくるのでハッキリさせて欲しいなぁー

  143. 17446 匿名さん

    完了検査と表示登記をいつするのかを確認したほうがいいね。

  144. 17447 匿名さん

    >>17445 匿名さん

    表記?
    何処かに新築って表記する箇所ありますか?

  145. 17448 匿名さん

    >>17439 マンション検討中さん

    永久眺望の海側マンションは希少だしね。

  146. 17449 匿名さん

    >17446

    不動産表示規約で竣工後1年を過ぎると新築と謳えなくなる。

    サクラダファミリアみたいにずっと建設中ってことなんだろうけど。

  147. 17450 マンション検討中さん

    1棟100戸以上のマンションが20棟建って、全体管理にするの何故? エネファーム希望制にしないの何故?

    リスク取る物件だな。


  148. 17451 匿名さん

    >17450

    管理は全体一括ではなく3段階だよ。

  149. 17452 マンション検討中さん

    >>17445 匿名さん

    税金払うような価格で売らないから安心してくれ。繰越欠損金をためられる

  150. 17453 匿名さん

    損金で還付って税率分しか戻ってこない。わざとそんなことする理由はないと思うが。

  151. 17454 マンション検討中さん

    >>17453 匿名さん
    分離課税だから戻ってこないよ

    法人で買うの?

  152. 17455 マンション掲示板さん

    >>17450 マンション検討中さん
    それをリスクだと思わない金持ちが買う物件。

  153. 17456 マンション検討中さん

    共産党でしょうかね^_^

    1. 共産党でしょうかね^_^
  154. 17457 マンション検討中さん

    パークビレッジ106a購入予定です。
    レインボーが目の前で東京タワーも見える眺望は最高だと思います。
    夫婦で会社経営していて車通勤の為決断しました。

  155. 17458 マンション検討中さん

    そういう人が買える物件だよね

  156. 17459 匿名さん

    >>17457 マンション検討中さん

    抽選になるおそれはないんですか?

  157. 17460 マンション検討中さん

    >>17459 匿名さん
    最上階から埋まってる為、抽選にならない階数を営業が提案してくれてます。シービレッジA棟126?は抽選確定でした。

  158. 17461 通りがかりさん

    >>17449 匿名さん
    未完成の状態で選手村に貸し付けます。
    あれ?家賃は誰のもの?
    選手村は契約後だよね?

  159. 17462 マンション検討中さん

    広い公園の緑、海、レインボー、都心の夜景全部みえて永久眺望なのはかなり希少価値高いと思います。今の時点では部屋によっては東京タワーもみえるし
    芝浦あたりだと海レインボーはあっても、豊洲の夜景って感じだし公園の緑のはほぼないですものね。
    ここを買うなら価格の安さより眺望をとった方がいいですね。

  160. 17463 口コミ知りたいさん

    南レインボー正面はここと豊海しかない。

  161. 17464 匿名さん

    希少性の高い部屋を買うべき
    海が見える、レインボーブリッジが見える、東京タワーが見える
    パンダ狙いはリセール時に苦戦します

  162. 17465 匿名さん

    >>17461 通りがかりさん

    確かに!
    契約した後に勝手に使われるって事ですよね?これまでの売買契約とは違う特殊な契約書になるんですかね?

    変な話オリンピック選手がエレベーターに傷を付けたらエレベーターも交換するのか?
    内廊下のカーペットも交換か?
    建物入口のタイルも交換してくれるのだろうか?
    何処まで新築にしてくれるんだろう?

  163. 17466 匿名さん

    トッパーアスリート同士のベイビーもここで誕生するかもよ!
    なんて光栄なことか!!
    プライスレスなりー!

  164. 17467 匿名さん

    >>17466 匿名さん

    …。

  165. 17468 匿名さん

    >>17466 匿名さん

    酔っ払いかよ

  166. 17469 名無しさん

    >>17457 マンション検討中さん

    下層階にしてね。上層階は倍率ついてるから
    買えないよ。

  167. 17470 マンション検討中さん

    6F84の12階も被らないで

  168. 17471 通りがかりさん

    >>17464 匿名さん

    ってか、そもそも、そんなに眺めいいか?

  169. 17472 マンション比較中さん

    11Fに要望書入れる予定。
    でも6Fでも眺望は変わらないね。

  170. 17473 マンション検討中さん

    >>17469 名無しさん
    11Fに要望書入れる予定。
    でも6Fでもあまり眺望は変わらないね。

  171. 17474 匿名さん

    私のオススメはシービレ。

  172. 17475 マンション検討中さん

    クルーズ船が深刻な環境破壊を誘発しているそうです。
    晴海客船ターミナルは無くなるんですよね?
    https://hbol.jp/194861?cx_clicks_art_mdl=2_title

  173. 17476 評判気になるさん

    "晴海埠頭と晴海客船ターミナルは廃止・解体されることが正式に決定"
    https://toyosu.tokyo/life/kuseihoukokukai-201703/

  174. 17477 マンション検討中さん

    >>17474 匿名さん
    是非シービレをお買い上げ下さい
    ウィンウィンの関係
    6F84狙いが1人でも減ればいいな

  175. 17478 マンション検討中さん

    >>17476 評判気になるさん
    古い記事のようです
    今では未定になりました

  176. 17479 評判気になるさん

    おまけ
    名称は東京国際クルーズターミナルだそうです
    レインボーブリッジがかねがね邪魔で最近大型化が激しいクルーズ客船が停泊できなかったので移転という事情もあるようです。
    https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1132351.html

    新客船ふ頭ターミナルビルの概要について
    http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2015/12/20pcp100.htm

    いずれにせよ移転は決まっているようですよ。オリンピックの時にはまだ使うらしいのでそのためではないですかね。オリンピックの時に水上ホテルになる客船を停泊させるのではないかと想像しますが。

  177. 17480 評判気になるさん

    オリンピック中に不足する宿泊施設を客船で賄うという話はこれ↓

    "大手旅行会社が船をホテルの客室にする、いわゆるホテルシップ活用の取り組みを発表しました"
    https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46512988

  178. 17481 検討板ユーザーさん

    結局皆さん、シービレフェイクのパーク狙いなんですね。よく分かりました

  179. 17482 マンション検討中さん

    シービレは8000万は出せないとビューバスが手に入らない
    2馬力1500万世帯では特別な資産がない限り手が出せないのよね
    パークF棟は庶民でも手が届く

  180. 17483 マンション検討中さん

    >>17477 マンション検討中さん
    6F84は晴海埠頭ターミナルより高い階層だと景色良いですからね。
    ターミナル無くなるという噂もあるけど、その割にはしっかり改修工事してたりして
    無くなるか怪しいですよね。
    ウチは予算の都合でパンダ抽選にかけます。

  181. 17484 入居前さん



    こちらに記載があるように、東京国際クルーズターミナルの第2パースができるまでは、晴海のターミナルも残るようです。

  182. 17485 評判気になるさん

    >>17471 通りがかりさん
    眺めがいいかどうかなんて個人の主観。東京湾、東京湾に佇む船、レインボーブリッジ、東京タワーが見える。これは事実。それをどう思うかは個人の主観。自分的にはこの眺めは唯一と思う。

  183. 17486 通りがかりさん

    >>17478 マンション検討中さん
    シーバスの拠点とかになるんですかね?
    羽田、品川方面へ行けると便利だなーと思います。

  184. 17487 名無しさん

    >>17462 マンション検討中さん

    この書込み見たことがある。営業さん?

  185. 17488 名無しさん

    >>17485 評判気になるさん

    同じ趣旨ですね。

  186. 17489 通りがかりさん

    >>17443 匿名さん

    三菱だったらいいの?

  187. 17490 マンション検討中さん

    >>17484 入居前さん
    リンク先に「現時点での予定であり、今後変更する可能性もあります。」とあり、「ターミナルを残して欲しい」という区民のツイートもある。取り壊すとしても、ずっと先の話なのでは?地下鉄みたいに。

  188. 17491 マンション検討中さん

    >>17484
    晴海客船ターミナルをどうするかは中央区ではなく都のマターですからね。
    解体にならずに別の施設に転用する可能性なんかも十分あると思います。

  189. 17492 マンション検討中さん

    1人で買えないなら相当危ない物件
    4割が離婚する中、四年も相手を頼りにするなんてギャンブラー

  190. 17493 匿名さん

    一人で住むには寂しすぎる街

  191. 17494 匿名さん

    寂しいところで虹橋を見るとますます寂しくなる

  192. 17495 匿名さん

    17492はダブルローンでしか買えないやつは危険って言ってるんだよ、分からんか?

  193. 17496 匿名さん

    晴海客船ターミナルは直ぐにではなく、後々無くなると説明受けました。それより、東京タワー眺望に関しては一切説明受けませんでした。これから何が建設されるかわからないからと言ってました。勝どきの倉庫もマンションに建て直すのか聞きましたがわからないとの回答でした。

  194. 17497 通りがかりさん

    >>17490 マンション検討中さん
    今後の需要予測によると思いますが、埠頭は2ついらないとなるのではないでしょうか。
    お台場に移転して晴海はなくなる、と個人的には思います。

  195. 17498 通りがかりさん

    >>17496 匿名さん
    https://downtownreport.net/area/浜松町/
    芝浦一丁目計画です。東芝本社などを解体して高いツインタワーを2つ建てます。方角的には東京タワーと重なるか重ならないか、といったところです。
    有名な開発ですし、自分でも調べましょう。
    デベは法律の制限があるので曖昧にしか返答できません。

  196. 17499 マンション掲示板さん

    >>17498 通りがかりさん
    野村の開発は位置関係的に問題ないかと
    それより貿易センタービル建替えの浜松町二丁目4地区の方を懸念すべきでは?

  197. 17500 通りがかりさん

    >>17499 マンション掲示板さん
    地図をざっくり見ると駅南側の芝浦一丁目の方かなーと思ったのですが、いずれにせよリスクはあります。
    同じ時期に湾岸は大量の開発、タワマンができますが、その頃にはタワマンリスクの顕在化=修繕に異常にお金がかかる、して晴海フラッグの方が相対的に良くなると考えます。
    タワー二本をみんなで負担するのは本音は嫌ですが。。。

  198. 17501 匿名さん

    水素ステーションだけど、政府はG20 でアピールするみたいよ。

  199. 17502 通りがかりさん

    ここは戸数が多い分、ローン破綻して競売に掛けられる部屋も多くでそうw
    そういうのを安く買い叩くのが良いかもしれない。

  200. 17503 マンション検討中さん

    誰かオリンピックチケット当たった?

  201. 17504 匿名さん

    登録会、抽選申し込みの具体的な日程わかりますか?ロッキンジャパンと被りそう

  202. 17505 マンション検討中さん

    タワマンは免震オール電化じゃないとリスク高すぎて買う気しないがここはどうだっけ。

  203. 17506 匿名さん

    オール電化は古い考えですね。
    2011年の震災後は電気とガスの併用が推奨されています。
    オリンピックのチケットは30枚申し込んで4枚当たりました。選手村を買うならオリンピックは生で観たいですからね。

  204. 17507 マンション検討中さん

    >>17506 匿名さん
    やるね!

  205. 17508 匿名さん

    バスケ3?3のみ当たった。
    しかし、夜9時半からか。
    高齢の両親も連れて行こうと思ってたが、眠くなる時間かな。
    昼間の暑さよりマシだろうが。

  206. 17509 マンション検討中さん

    震災以降もタワマンでガスはやべえって。

  207. 17510 匿名さん

    ガスも温度センサー付きになったからね。

  208. 17511 マンション検討中さん

    共用喫煙ルームが時代錯誤感が強い。
    入居者全員禁煙誓約書を書かせてもいいくらい。

  209. 17512 匿名さん

    住戸内は禁煙で、分煙のための喫煙ルームじゃないの。

  210. 17513 通りがかりさん

    >>17511 マンション検討中さん

    案外、喫煙ルームが、交流の場になったりして。うちの旦那さんがそう。会社の喫煙ルームで社内交流を広げた(笑)

  211. 17514 マンション検討中さん

    共用施設をヤニで汚すのは非常識だし、灰皿の掃除を管理費から出すのはないわ。
    路上喫煙のハードルも下がってポイ捨てだらけかな。
    自分の部屋でiQOSでも吸ってて欲しい。
    要望出したら聞いてもらえるかな。
    そういう古い考えの街じゃないでしょここは。

  212. 17515 匿名さん

    この時代にたばこやめれない人は出来ない人って思ってしまう。葉タバコは家で吸っても換気扇、窓開けてたらそこから外に出るからそれも嫌。匂いが…てのももちろんあるけど、副流煙で健康脅かされる。そんな病気だから。たばこ吸いたい人はせめて電子タバコにしてほしい

  213. 17516 マンション検討中さん

    パークE棟は喫煙地獄の予感
    ベランダでヤニ吸っ下に灰を落とされないように是非愛煙家の皆さんはE棟に集結下さい

    E棟は喫煙所があるためファミリー世帯にはリセールしにくいかもしれない
    旦那さんがタバコ吸いやすいと思っても妻や子供はどうだろうか?
    一人でも反対したらリセールは成立しにくいからです
    海を見たいならE棟を待たずにF棟勝負

  214. 17517

    ビューバスは橋から双眼鏡で丸見えだよ

  215. 17518 マンション検討中さん
  216. 17519 匿名さん

    良いですなあ。

  217. 17520 マンコミュファンさん

    やっぱり晴海団地と呼びたくなる団地感。

  218. 17521 匿名さん

    >>17518 マンション検討中さん
    外人モデルを入れてるのも含めて一昔前のセンスで気持ち悪い。

  219. 17522 マンション検討中さん

    >>17521 匿名さん
    べつにハルミフラッグ のセンスではなく、サファリ編集者のセンス
    サファリ読む層には受けるのかな

  220. 17523 匿名さん

    私は建物にすげー金掛けてんなーって思いましたけどね。

  221. 17524 匿名さん

    土地が安かったとはいえ、建物にコレだけコスト掛けてりゃそりゃ高くなるだろって感じ。
    センスないよね。激安で団地と割り切って作ればよかったのに。

  222. 17525 匿名さん

    そんなに金かけてるとも思えないけど。

  223. 17526 匿名さん

    高いのは水素ステーションといった設備とデベがぼった食ってるからでしょ。

    水素ステーションは将来のスタンダードととなるか実験台としておしまいになるか。賭けだね。

  224. 17527 マンション検討中さん

    現在販売中の23区新築板マン 坪単価300万以下でフラッグより高い設備仕様ってあるのかな?
    かなりグレード高いのにパンダ部屋なんか中央区で坪単価241万から買えるんだよ
    BRTしか交通手段ない人でもキャパ心配するなら時差出勤すれば良いだけ
    高い管理費だって他にも板マンより月8000円くらい高いだけなら年間で10万 10年でもたったの100万
    ましてや他板マンにはない豪華な共用施設が充実
    周辺相場より100万どころか更に安い本体価格で買えているんだから全て足し引きしてもお買い得だよ
    固定資産税の減免措置だって無くなれば他も同じ
    高めに最大額で見積もってるだけで実際は半額以下
    中古になってから安く買い叩くと言ってる人かいるが残債割れでは売りたくないわけで、5年待っても大して安くならんよ
    むしろ元が安かったわけで部屋によっては値上がりする可能性さえある

  225. 17528 マンション検討中さん

    >>17524
    私は仕様が高かったので検討しています。
    どの層をターゲットにするかの違いかと。

  226. 17529 マンション検討中さん

    色々悩みましたが、今週末に要望を出します。4年後晴海フラッグの中で生活します。足湯につかります。

  227. 17530 匿名さん

    板マンの外廊下ってちょっと微妙なんだよな・・

  228. 17531 マンション検討中さん

    内廊下もありますよ
    管理費は更に上がりますが

  229. 17532 マンション検討中さん

    >>17527 マンション検討中さん
    騒いでるのは買えない妬み、度胸無し、倍率下げ工作、暇人無職だけだろ

  230. 17533 マンション検討中さん

    やっとプチバブル期の仕様が戻ってきたなと思って気分上がってます。オリンピック後に内装をやる甲斐があるってもの。

  231. 17534 匿名さん

    >>17532
    そういうことにしたいんだろうけどさ・・・
    一次取得者からすれば、やっぱり4年は長いよ。
    通常の新築より買い替え需要が多くを占めると思うけど、
    それにしても子供の進学、転校のタイミングを考えると躊躇してしまう。

  232. 17535 マンション検討中さん

    >>17534
    子供私立に行かせようと思ったら遠くなり過ぎますよね。今のところ悩みどころはそこだけです。

  233. 17536 匿名さん

    五輪マンションの晴海フラッグ、プロが「買い」をためらう3つの理由
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190618-00065221-gendaibiz-bu...

  234. 17537 マンション検討中さん

    >>17526 匿名さん
    水素ステーションはマンション所有じゃないので別枠ですが。

  235. 17538 匿名さん

    >>17536
    これをクリアにするのは完成直前~1年前の購入なんだよね。
    売主がゆっくり宣言してんだから、どうせ4年後も売ってんだろうし慌てることもない。
    4年の間に中古含めて気に入った物件が出ればそっちにしてもいいんだし。
    こういうこと言うと「値上げがー」って即レス入るけど大型JV案件で露骨な値上げとかねーからw
    ただ条件の良い部屋からどんどんなくなっていくから、
    (例えば10階以上が欲しかったけど5階未満しか残ってないとか)
    頭と尻尾はくれてやるぐらいの割り切りは必要だけどね。
    逆に安くはないだろうけど待つことで選手村タワーとの比較もできる。

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