東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-19 20:31:13

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 16885 匿名さん

    地下鉄できても最寄りは10分以上?
    検索してもかからんのかい!笑

  2. 16886 マンション掲示板さん

    参考までに、お近くドゥトゥールは約1500世帯で、マンションから新橋までのシャトルバスは朝の時間帯10分?15分に一本でほぼ座れます。
    それもフルサイズのバスではなく、中型?のバスです。 世帯数が多くても、実際バス(BRT)で通勤する人は少ないのでは?というのが私の感想です。
    無論、ドゥトゥールは勝どきまで歩ける距離だからだ!&客層が晴海フラッグとは違って経営者が多いので通勤者が少ない!等の条件はあるかもしれませんか。

  3. 16887 匿名さん

    シービレ側の護岸って公園にはならなくて、ずっと船が停留するとこなの?船とお見合いだし、船の音うるさいし、バルコニーもなぜかほとんど手摺ガラスじゃないし、シービレの開放感いいなと最初思ったけど、調べていくといまいちだった。

  4. 16888 名無しさん

    >>16874 検討板ユーザーさん
    具体的にどの部屋?

  5. 16889 匿名さん

    >>16880 匿名さん

    ???
    なので、朝7時から9時の2時間の通勤時間帯で算出しているのでは?
    通勤や通学はこの辺りの時間帯に集中しますからねー

  6. 16890 匿名さん

    晴海埠頭は取り壊されるのでしょうか?
    C棟高層からレインボーブリッジ見ようにも遮られてしまいます
    壊してくれんかな

  7. 16891 匿名さん

    BRTがキャパオーバーだと信じるならサンビレ待った方がいい
    始発のマルモビから乗れば保険になる
    途中の停留所では満杯で乗れないからです
    更に車持ちもサンビレがいい
    何故なら1番駐車場台数が多い
    狭いディンクス向け部屋が多くマルモビ近くの利便性をメリットに車を所有しないで住む家庭が多いとみてる
    抽選にならずに駐車場を確保できそう

  8. 16892 匿名さん

    >>16889 匿名さん

    大企業の人は働き方改革で問題なさそうだけどな。

  9. 16893 匿名さん

    >>16887 匿名さん

    船の停留所は移転が決定してたはず。

  10. 16894 匿名さん

    バルコニーの手すりがガラスでないのはシー以外にもあるよ。パークのF棟なんてほぼ黒の鉄格子のバルコニーだし。

    バルコニータイプは間取り図には書いてないから見落としがちだけどspec bookで確認した方がよさげ。MRで見たガラスの抜け感が気に入ってたら購入後あけてびっくりだよね。

    ベージュの外観の色に加えてバルコニーの仕様により更に団地感が出ているのが非常に残念。

  11. 16895 マンション検討中さん

    >>16890 匿名さん
    晴海埠頭は無くなって公園になります。
    都からも正式に発表されています。
    なので、眺めはとても良くなります。
    リセール時に角部屋の価格は上がると思います。

  12. 16896 匿名さん

    >>16891 匿名さん

    多分全員がそう考えてマルモビから乗ろうとするのではないでしょうか?
    所詮シービレからでもマルモビまでは5分程で歩けますから。
    毎朝、マルモビに数千人の行列が出来るのでしょうか???

    デベや東京都は本気で販売後の事を考えているのでしょうか?

  13. 16897 匿名さん

    >>16895 マンション検討中さん

    公園になる事が決定しているのですか?
    ネットで探してみたのですが、正面の公園に関しては出てきましたが、晴海埠頭が公園になるとは出て来ませんでした..
    もしサイト等あるなら教えて頂けませんか?

  14. 16898 匿名さん

    >>16894 匿名さん
    なんでガラスにしなかったんだろ。タワマンじゃないからプライバシー確保って、タワマンの低層もガラスだし。もしかしたら選手のプライバシー確保が優先されて、その後の住民は後回しってことかな。なさけないね。

  15. 16899 匿名さん

    私は建物にどえらいコストかけてるなーって思いました。
    こんな豪華な建物スペックなのに団地に見える人も居るんですねえ。

  16. 16900 匿名さん

    >>16893 匿名さん
    ソース見たい。どこに書いてる?

  17. 16901 マンション検討中さん

    昔の団地ってエレベーターないし、こんなオシャレなデザインじゃないですよ。買えない人達の僻みがひどい

  18. 16902 マンション検討中さん

    外観は団地っぽいですよ。現地行ってみてください。内装はモデルルーム通りならそうではないと思いますが。

  19. 16903 匿名さん

    購入予定ですが確かに団地感満載です!
    団地好きなもので…

  20. 16904 マンション検討中さん

    朝の通勤は不安ですがまあおいといて、新橋から帰ってくるときはどうなるんでしょう?
    帰りは10分に一本もバス出るとは思わないけど。
    夜20時位に新橋で20分とか待たされたりして。

  21. 16905 マンション検討中さん

    そんなこと言ったら広尾ガーデンヒルズも団地やな

  22. 16906 匿名さん

    >>16905 マンション検討中さん

    まあ、広尾ガーデンヒルズなんて典型的な団地ですよね。

  23. 16907 匿名さん

    >>16897 匿名さん

    シービレッジ前は公園になりますよ。

  24. 16908 匿名さん

    これだけ建物に金かけたマンションも、最近は珍しいと思うけどね。
    確かに広尾ガーデンヒルズは団地感あるね。古いし。

  25. 16909 住民板ユーザーさん3

    長谷工は安っぽ?い

  26. 16910 匿名さん

    私が調べた所だと、外周の埠頭はずっと残って海上保安庁などの官庁船が係留される。
    晴海埠頭ターミナルは壊すと言っていたのがトーンダウンして、壊すかどうか未定に変わってる。

  27. 16911 検討板ユーザーさん

    むしろ最近の団地が綺麗になっている?笑
    昔の団地をイメージするとかなりかけ離れてるから、団地って言葉に対するイメージの差が大きいんじゃないかな
    広尾ガーデンヒルズ、グランドメゾン品川シーサイド、ちょい昔だけど深沢ハウスとか、設備はいいのに見た目が少し団地感あるかもね(あれ?全部長谷工?笑)
    けど大規模住宅ってタワマン以外こんなもんじゃね?っていう
    住む側からしたら設備が良ければ、外装なんて一週間で気にならなくなるよ

  28. 16912 通りがかりさん

    団地感とかどうでもいいが。

  29. 16913 マンション検討中さん

    >>16910
    参考になります。
    もしよろしければソース教えてください。

  30. 16914 匿名さん

    >>16895 マンション検討中さん

    それならF棟の埠頭前の角部屋とか坪単価310万と激安なのにレインボービュー最前列に変わりA等並坪単価390万の価値に変わるんだよね?
    F棟が角部屋が転売益最高だよ
    更にC棟高層も恩恵ある

  31. 16915 匿名さん

    >>16910 匿名さん
    確かに埠頭計画は未定なので
    確定眺望にならずF棟最前列には十分に単価が盛れてないのよ
    仮に取り壊しになるのに賭けて購入も有りかな

    埠頭取り壊しなければ海上交通として日の出や品川方面への輸送に使って欲しい
    BRTキャパオーバーなら海上案も加えて欲しい

  32. 16916 マンション検討中さん

    >>16914 匿名さん

    転売しないで一生住みたい。

  33. 16917 マンション検討中さん

    最近も補修工事やっているし、別の用途に転用する可能性もありますね。

  34. 16918 マンション検討中さん

    F棟の角部屋は東京タワーが見えないのと玄関側が抜けないのでA棟よりは落ちるけどね

  35. 16919 マンション検討中さん

    団地感を感じた人はゴミ焼き場の横の賃貸向けのダセエ建物を見たからだと思う。分譲は団地感出ないように高さやデザインを変えてるし明らかに空間の広がりあるし公園の中だし、SEAはバルコニーの曲面からも存在感違うし、恵比寿ガーデンプレイスとかそういうノリだな。

  36. 16920 匿名さん

    確かに深沢ハウスも団地感満載だよな。

  37. 16921 匿名さん

    何れにせよ、数年後には広尾ガーデンヒルズや深沢ハウスのような団地感溢れる物件になるってことだよね。

  38. 16922 匿名さん

    老後の為に最低2000万を貯めなきゃいけないから、マンション買えない。

  39. 16923 匿名さん

    >>16921 匿名さん
    広尾ガーデンヒルズと比較するのは、広尾に失礼。

  40. 16924 匿名さん

    >>16922 匿名さん

    チープな団地で暮らして人生をドブに捨てるの?

    マンション買ったほうが安いぞ。
    家賃なんて溝に金を捨てるようなもん。

  41. 16925 匿名さん

    どうせ家は必要だし、借りるときには利益を上乗せして払うんだからね。
    買ったほうが得。

  42. 16926 匿名さん

    >>16923 匿名さん

    団地感なら広尾ガーデンヒルズだと思うよ。
    なんで失礼なのか分からん。

  43. 16927 匿名さん

    >>16926 匿名さん

    わからないかなあ?

  44. 16928 匿名さん

    >>16927 匿名さん

    分からんので教えてください。

  45. 16929 マンション検討中さん

    こちらに、大病院はできますよね?
    中央区には、聖路加しか入院できる病院が無いので。

  46. 16930 匿名さん

    まあ、見た目の話なんだから、広尾ガーデンヒルズが団地感あるってのは自然な話だと思うよ。
    実際に団地感あるんだもの。それは仕方がない。

  47. 16931 匿名さん

    >>16929 マンション検討中さん

    区をまたがっても入院できますよ。

  48. 16932 投資さん

    >>16930 匿名さん

    住人も設備も、中身は凄いけどね。

  49. 16933 匿名さん

    この辺りだと、豊洲の大学病院とかかなあ。

  50. 16934 マンション検討中さん

    >>16926 匿名さん

    団地のイメージは高島平。品川は眺望良いし団地ではない。

  51. 16935 匿名さん

    >>16932 投資さん
    住民は建物じゃないですし。。。
    団地感なら広尾ガーデンヒルズの方がふるさも相まって、団地感出てると思います。

  52. 16936 マンション検討中さん

    >>16930 匿名さん

    おまえは黙って一生賃貸でいろよ

  53. 16937 匿名さん

    >>16934 マンション検討中さん

    え?眺望が良いと団地とは呼べないの?

  54. 16938 匿名さん

    広尾ガーデンヒルズは中身も団地だよ。

  55. 16939 匿名さん

    >>16935 匿名さん

    しかし、中古価格、バカ高い。

  56. 16940 匿名さん

    >>16938 匿名さん
    そうそう。

    外廊下だしね。

  57. 16941 匿名さん

    >>16939 匿名さん

    見た目の話なので、結局は団地だよね。

  58. 16942 マンション検討中さん

    >>16938 匿名さん
    広尾に住めるだけでセレブだよ。

  59. 16943 匿名さん

    >>16942 マンション検討中さん
    意味不明。
    なんで広尾に住めるだけでセレブなの?

  60. 16944 匿名さん

    団地レイアウトでもヴィンテージと呼ばれる。ここはそうなれるかな。だめだろうな。

  61. 16945 匿名さん
  62. 16946 匿名さん

    >>16944 匿名さん

    塩害とかあるからね。

  63. 16947 マンション検討中さん

    団地とは、建物そのものの特徴で区別される名称ではなく、同一敷地内に建てられている共同住宅の建物群のことを指します。

    芝浦アイランドも東京タワーズもスカイズベイズもクロティアも団地。

  64. 16948 匿名さん

    完全な団地やな。
    さすが広尾ガーデンヒルズ。

  65. 16949 匿名さん

    中古価格が、こちらの価格の2倍?

  66. 16950 マンション検討中さん

    >>16947 マンション検討中さん

    このどこにも住めないし、ここも買えないんだなw

  67. 16951 匿名さん

    広尾ガーデンヒルズでビンテージなら、ここも完全にビンテージやろうな。(笑)

  68. 16952 匿名さん

    塩害は晴海は全く無いよ!!!ー!!!

  69. 16953 匿名さん

    >>16952 匿名さん
    確かに。都内で塩害って聞いたことねーな。

  70. 16954 マンション検討中さん

    >>16952 匿名さん

    皆知ってます。

  71. 16955 匿名さん

    塩が空気に溶けると思ってるやつが居るのかな?(笑)

  72. 16956 匿名さん

    >>16955 匿名さん

    溶けるんじゃないの?
    塩害は房総や湘南だけに起こる現象。
    東京都には起こらないよ。

  73. 16957 匿名さん

    将来のビンテージは確定で良いのでは?(笑)

  74. 16958 匿名さん

    >>16956 匿名さん
    固体どうやって気体に溶けるんだよ(笑)

  75. 16959 匿名さん

    >>16958 匿名さん

    溶けるよ。

    兎に角、塩害は、絶対無い。

  76. 16960 匿名さん

    >>16959 匿名さん

    溶けねーよ。
    小学生でも知ってる。

    塩は水に溶ける。空気には溶けない。

  77. 16961 匿名さん

    広尾ガーデンヒルズ完全な団地やん。

  78. 16962 匿名さん

    みんなの感じる団地感って、完全に賃貸棟とパービレC棟(+サンビレE棟)のせいだよね。

    特に現時点ではパービレC棟の見た目が残念。
    でもタワーが建つと見えなくなる。


    サンビレのA棟は普通にカッコイイ。あれはどストライク。今まで見た板マンの中では1,2を争う格好良さ。

    シービレもまあまあ好きな見た目。ただ、バルコニーを全部透明板にしなかったのが解せない。

  79. 16963 検討板ユーザーさん

    修繕一時金が高い分、中古価格に乗っけて売り出すから、10年は分譲価格からの値上がりは確定だね。
    中古で売れるかは知らんけど。

  80. 16964 匿名さん

    >16963

    売れなかったら下げざるを得ない。

  81. 16965 匿名さん

    ヴィンテージとなる要件には管理と修繕がしっかり出来ていることも含まれる。高い維持費を負担しきれずに未納続出になったら目も当てられなくなる。

  82. 16966 名無しさん

    >>16956 匿名さん
    東京駅にいても潮風の匂い感じるのに塩害ないわけないでしょ。
    ただ、一頃前と違って耐塩害仕様が標準になってるものが増えてるので塩害を感じ難くなってるだけですよ。例えばエアコンの室外機とかね。

  83. 16967 匿名さん

    >>16966 名無しさん

    だから、晴海は塩害は無縁ですよ。

  84. 16968 匿名さん

    >>16962 匿名さん

    シービレなんて目の前公園で抜けてるのに、本当残念ですよね。眺望押しのくせに眺望を遮るバルコニーの部屋が多すぎるは事実。

  85. 16969 マンション掲示板さん

    >>16967 匿名さん

    会話が全く噛み合ってない

  86. 16970 匿名さん

    ハルミフラッグは、塩害はこの先100年は影響しないと言う事ですね!!!

  87. 16971 マンション検討中さん

    ここまでの一番の被害者は広尾ガーデンヒルズww

  88. 16972 匿名さん

    広尾ガーデンヒルズは塩害はあるんですか?

  89. 16973 マンコミュファンさん

    >>16966 名無しさん
    匂いは、匂いの粒子が鼻の中に触れるから。
    塩害は塩分がくっつかないといけないのだが、空気中に塩分なんてありません。塩は水には溶けますし、当然海水は塩分を含んでいます。塩害は波しぶきの水が霧状になって風で舞うようなことがないと起きないです。

    台風が来ても塩害は基本ないですね。ただし去年の強烈な台風の時だけはバルコニーが塩でベトベトになりました。

  90. 16974 匿名さん

    ないない言っておいて、台風が来れば塩害があるって事かよw

  91. 16975 匿名さん

    塩害は普通にありますよ。
    台風では無い、普段の弱い風にも塩分が含まれれていて
    数ヶ月もするとサッシの下の方に塩の結晶ができます。
    エアコンの室外機も特注品の重塩害仕様じゃないとあまり意味がないです。

  92. 16976 マンション検討中さん

    団地という言葉がでてきたのは、スペックの話ではないよ。所々残念な外観や建物配置の話。建設現場見てきた? 今は晴海団地と呼ばれても変じゃない。

    でも人気物件だろうし、もしここを買えたら、森さんが言ってた立派なレガシーになる。ただの無機質なマンション並びじゃなくて、資産価値のあるレガシー晴海団地。かっこよくない?

  93. 16977 匿名さん

    >>16975 匿名さん

    うちも湾岸ですが、サッシの塩の結晶は見たことがありません。
    お宅にあるのなら、ぜひ見たいので写真を撮ってアップしてもらえませんか?

  94. 16978 マンション検討中さん

    パークシティ豊洲を持ってたことあるけど塩害対策のエアコンでしたよ。ここの海向きももちろん塩害対策の室外機が使われるはずです。

  95. 16979 マンション検討中さん

    老後2000万円の立憲民主党が馬鹿だから騒いでるやつの住居費って13,656円想定なんだな。
    賃貸暮らしは論外として、ここの30年後の維持費っていくらだっけ?

    1. 老後2000万円の立憲民主党が馬鹿だから...
  96. 16980 周辺住民さん

    うちはおとなりの勝どきで、今気になって見てみたけど、天カセ用室外機は塩害仕様、寝室用の後付け室外機は塩害仕様じゃありませんでした。
    住んで10年近くになるけど、なんともなってません。
    ただ、昨年の台風で南風が強かったときは、窓が白くなりました。
    塩の結晶は、確認できず。
    自分は外国航路の船乗りやっていて、船のベランダでミニトマトとか栽培してたけど、普通に育ってたよ。

    1. うちはおとなりの勝どきで、今気になって見...
  97. 16981 マンション検討中さん

    >>16980 周辺住民さん
    そもそもトマトは塩に強い作物です。塩トマトは糖度が増します。

  98. 16982 検討板ユーザーさん

    ここって幼稚園は新しくできますか?
    晴海とか勝どきに通えと言われたら無理ゲーです。

  99. 16983 口コミ知りたいさん

    >>16980 周辺住民さん
    トマトは潮でも育つ種だし。
    むしろ、だからトマトなのでは。

  100. 16984 マンション検討中さん

    団地ビレッジのとなりに約3000㎡の認定こども園が出来るよ

    1. 団地ビレッジのとなりに約3000㎡の認定...
  101. 16985 評判気になるさん

    病院はできないの?

  102. 16986 匿名さん

    >>16979 マンション検討中さん

    まぁ、中央区と全国平均で比較しても現実的ではないですよね。
    そもそも都内では2000万程度の資金で、充実した老後なんて過ごせませんし、少なくとも毎年300万以上の税金とそれ以上の貯金もしくは投資をしている層がメインターゲットとなるエリアでは全く足りませんね…。

  103. 16987 匿名さん

    >>16979 マンション検討中さん

    持ち家でも安心出来ないという事ですね。
    特にここは管理費も固定資産税も高いですから..

  104. 16988 マンション検討中さん

    >>16987 匿名さん

    一生賃貸で幸せですか

  105. 16989 名無しさん

    >>16987 匿名さん
    一体何年住むつもり?笑

  106. 16990 マンション検討中さん

    救急は聖路加と昭和医大で十分。
    ショッピングセンターにクリニックモールが入る。

  107. 16991 通りがかりさん

    マンマニ先生も老後に向けてマンション買って、住みながら2000万貯めろと高説されとるぞ!

    https://www.sumu-log.com/archives/16041/

  108. 16992 マンション検討中さん

    選手が住んだあとに住むのはみんな気にしない派?専有部はリフォームしたとしても、躯体と共有部は築3年の中古ってことだよね。オリンピック興味ないから、選手の痕跡とか残さないで欲しい。

  109. 16993 マンション検討中さん

    >>16992 マンション検討中さん

    だからこのレガシー価格です。
    納得する方々が購入すれば良いのですよ。
    無理なさらず。

  110. 16994 マンション検討中さん

    >>16993 マンション検討中さん
    この価格は駅徒歩分数は反映されてるけど、中古ってのは反映されてない気がするんだよな。だから、築3年でも新築価格で買います、って言える人しか買っちゃいけないのかな。

  111. 16995 匿名さん

    >>16991
    転売繰り返して2000万貯めろという意味ですね!

  112. 16996 マンション検討中さん

    ここは永住したい方が多いですよ。

  113. 16997 マンション検討中さん

    >>16987 匿名さん

    管理費高いとか言ってる奴は決断力がなく買えないで数年後後悔するんだろうなw

  114. 16998 匿名さん

    >>16997 マンション検討中さん

    ここは住み始めてみたら不便すぎて後悔する可能性があるからね。
    リスクはある。

    まあ未だに賃貸住んでる人は迷わずサッサと買った方が良いと思うけどね、晴海フラッグに限らずだけど

  115. 16999 匿名さん

    安い部屋では日照がないのがこんなに多いとは驚きました。
    確かにパンダ価格になる部屋で条件が良いところは少ないのは当然。

    眺望、日照、駅近を諦めて設備仕様の高く安い部屋を手に入れる。それがパンダ部屋なり。
    坪単価241万部屋は争奪戦です。

  116. 17000 匿名さん

    ちなみに、かちどき東は値段どうなるだろうか?
    地下でかちどき駅直結4分、かつ将来予定されてる新駅にも近い
    ドゥトールが坪単価370万であれば平均で400万かな?
    北向き低層パンダ部屋でも坪単価320万くらいかな?
    眺望の悪い部屋が多いので極端な価格差は期待できないかな

  117. 17001 匿名さん

    高いと噂の固定資産税は、結局どれくらいですか?気にかかります

  118. 17002 口コミ知りたいさん

    >>16997 マンション検討中さん
    まぁそうでしょうね。
    管理費修繕4万+固定資産月割3万+駐車場3万=10万
    ローン以外にこれを毎月払える自信ない人は手を出しちゃいけない物件でしょうね。

  119. 17003 匿名さん

    >1701

    登記されないと固定資産税は確定しないので、営業の提示した見込み額のまま。

  120. 17004 匿名さん

    なるべく安い新築マンション探しても、都内なら80m2管理費修繕2.5-3万、固定資産税2万、車庫2.5万で計7-8万は要ると思うけど、ローン以外にこれを毎月払える自信ない人はマンション自体検討しちゃ行けないよね、逆にマンションを検討できる人なら、フラッグの狭い部屋買うか、駐車場諦めればほぼ同じになると思う。私は断然フラッグを選ぶけどね。

  121. 17005 匿名さん

    築3年同様なら、大規模修繕は3年分早まるのでしょうか?

  122. 17006 マンション検討中さん

    >>16968 匿名さん

    おっしゃるとおり。
    広尾を引き合いに出すとかそんな難しい話じゃなくて、普通に建物の見た目URっぽくないですか?ってことかと。

    眺望のいい海沿いの部屋にコンクリ壁のベランダ作ったり、どうせ風強くて植物なんか置けないのに、ベランダにシンク作ったり…なんかセンス感じないんですよね。

  123. 17007 匿名さん

    >>16988 マンション検討中さん

    いやいや、そういう意味ではなく
    賃貸は無論論外ですが、持ち家でも安心出来ないなぁーっと。
    ちなみにここは前にどなたかが試算されてましたが、月10万以上経費が掛かると書かれてました。

  124. 17008 マンション検討中さん

    豪華な共用施設に植栽の多さ
    管理費や修繕積立金が高くなるのは当たり前
    共用施設を使わない人は無駄な出費になる
    共働き夫婦で平日に共用施設を使えない人には勿体ない出費
    リタイヤ世代は使い放題でコスパ良すぎ

  125. 17009 匿名さん

    >>17008 マンション検討中さん
    リタイヤ世代は共用設備使うほどアクティブじゃないよ。専業主婦+子供2、3人の家庭が結局コミュニティを制す。

  126. 17010 マンション検討中さん

    >>17008 マンション検討中さん

    共働きでもリモートワークなら悪くないんじゃない?

  127. 17011 マンション検討中さん

    >>17007 匿名さん

    月25万くらいですよ。このくらい普通にしませんか。

  128. 17012 マンション検討中さん

    標準的な価格の85㎡7400万で1割頭金で金利1%の35年ローンで月の支払いが19万弱
    管理修繕ネット他維持費で4.3万円、固定資産税は減免継続で2.5万、車なし、ローン減税3.3万引き
    22.5万が実質負担

    ただし、10年後に修繕費の値上げと固定資産税の減免廃止、ローン減税終了で実質負担は29万に激増
    10年待たずに市況が良い時にリセールするよ

  129. 17013 マンション検討中さん

    >>17012 マンション検討中さん

    22万くらいで住めるなんて激安ですよ

  130. 17014 マンション検討中さん

    パーク残り棟は条件が悪くなる
    一期に狙うべき

    E棟は喫煙ルームあり煙草族が集結
    D棟は囲まれ感が最悪で日照、眺望ともに期待できない
    一期の販売が苦戦すれば最安値も有り得るが、好調なら条件が更に悪い部屋でも坪単価250万は付けてくる

  131. 17015 マンション検討中さん

    >>17013 マンション検討中さん
    10年後は29万

  132. 17016 マンション検討中さん

    >>17015 マンション検討中さん

    中央区諦めたらいいのに

  133. 17017 マンション検討中さん

    >>17012
    10年かけずにローン完済すれば負担は10万ちょっとだね。
    そんなに重くない。

  134. 17018 匿名さん

    >>17016 マンション検討中さん
    そうだね。良い環境を得たいなら競争に打ち勝ち金を積むしかない。残酷だがこれが現実。

  135. 17019 マンション検討中さん

    >>17017 マンション検討中さん
    10年の間にかなり貯金ができるし

  136. 17020 匿名さん

    >17012
    さあ果たして受け手がどれだけいることか…
    塩漬けにならなきゃいいけど最悪激安賃貸にするかだな。

  137. 17021 マンション検討中さん

    C棟最上階の87A東京タワービューを激安坪単価258万で買えば最上階の強みでリセールの買い手は見つかりやすい
    マンマニ先生イチオシ部屋

  138. 17022 匿名さん

    買えない人はさっさと諦めて千葉に行けば?

  139. 17023 匿名さん

    千葉行かない。買った瞬間に1000万円儲かるマンション探しを続ける。

  140. 17024 匿名さん

    >>16913 マンション検討中さん
    東京都豊洲晴海開発整備計画では、旅客船の記載は外したけど、官公庁係留船の記載は残しているよ。

  141. 17025 匿名さん

    >>17023 匿名さん

    それなら売れ残りの値引き物件狙うのが確実ですよ。特に大規模の。

  142. 17026 マンション検討中さん

    レインボーブリッジビューで坪単価271万の部屋があるんだよな
    安すぎるわ

  143. 17027 匿名さん

    芝浦アイランドのタワマンに10年以上住んで毎日レインボーブリッジを見てたけど、あんなものすぐに飽きるよ。

    12月のレインボー色のライトアップや12月毎週土曜の打ち上げ花火は見応えがあったけどね。
    女性受けは抜群で独身時代は沢山美味しい思いをした。
    その点は良かった。
    ファミリーで住むならレインボーブリッジが見えるとか、東京タワーが見えるとかはどうでも良いでしょう。

  144. 17028 匿名さん

    レインボービューはあれば尚良しぐらいだけど、視界が開けてるのは重要。

  145. 17029 マンション検討中さん

    >>17027 匿名さん

    その飽きてしまう海ビューシティ美人に単価が盛られている

  146. 17030 周辺住民さん

    >>17027
    俺は5年近くになるけど飽きないなぁ。
    特に街の灯りがキラキラしだす夕暮れ時がたまらんわ。
    芝浦からだと、豊洲とかの寂しい景色側だからかな。
    独身時代とは羨ましいw

    1. 俺は5年近くになるけど飽きないなぁ。特に...
  147. 17031 匿名さん

    レインボーブリッジビューは芝浦アイランドよりこちらの方が断然良いだろうね。

  148. 17032 マンション検討中さん

    ビュー、いいですね。予算の関係で部屋からの眺望は諦めました。ラウンジを利用してのビューを楽しみます。

  149. 17033 マンション検討中さん

    タワマンのバーラウンジもF棟のソラテラスもありますからお見合いなければパンダ部屋で十分です。

  150. 17034 匿名さん

    羨ましい

  151. 17035 匿名さん

    やっぱりシービレにしようかな。
    海を眺めながら暮らしたい。

  152. 17036 匿名さん

    >>17026 マンション検討中さん

    安いね。この物件は眺望が良い部屋でも安いのが嬉しい。

  153. 17037 匿名さん

    ユーチューブチャンネルテレ東で湾岸地下鉄特集やってます。

  154. 17038 匿名さん

    そろそろ湾岸地下鉄の発表の時期かな。

  155. 17039 マンション検討中さん

    湾岸地下鉄に期待するならベイサイドタワー晴海の低層が坪単価310万で激安価格
    値上がりは駅近

  156. 17040 マンション検討中さん

    眺望とかのレベルじゃなくて、裸族でも安心というレベルだからね。
    ちゃんと空気を読んで風呂にも窓がある。
    これは他には無い。

  157. 17041 マンション検討中さん

    晴海フラッグの中央交差点は駅を作る余白をわざと残していると勘ぐるぐらい広いけど、晴海フラッグ以上には育たない街に駅を作るわけ無い。

    晴海フラッグで老後を迎えるためには5400万円程貯金が入りそうですね。まぁ余裕か。

    色々妄想が捗ります。

  158. 17042 マンション検討中さん

    >>16967 匿名さん
    湾岸警察署の地下に通じるステンレスのシャッターサビで凄いよね。
    あれって塩害じゃあないの?

  159. 17043 マンション検討中さん

    >>17042
    崖や岩場で波が強くて、飛び散っていれば風で運ばれてそれなりに影響でるかもですが、湾岸地域では波がほとんどないから、影響は気にするレベルではないです。

  160. 17044 マンション検討中さん

    >>17024
    ありがとうございます。
    官庁船の係留施設にするって書いてありますね。そうするとシービレ前は大型船が常駐する可能性もありそうですね。

  161. 17045 マンション検討中さん

    >>17041 マンション検討中さん
    地盤の新しさと前後駅の位置関係から、地下鉄駅は無理でしょう。残念ですが。

  162. 17046 マンション検討中さん

    ここ買える人は勝ち組ですよ。羨ましい!
    うちは家族に反対されて断念。東京沿岸部の津波リスクがどうしてもダメらしい。
    みなさん、あと四年間お楽しみください。

  163. 17047 匿名さん

    >>17044 マンション検討中さん
    もしかしたら船対策でシービレのバルコニーをコンクリにしているのかも。夜も煌々と照明つけてる船もあるし。

  164. 17048 通りがかりさん

    >>17046 マンション検討中さん

    津波のリスクはほとんどないですよ。
    東京湾は内海なので心配はしなくていいですよ。

  165. 17049 匿名さん

    内海だけど2mの津波はありうるみたい。1階はどうかな。

  166. 17050 マンション検討中さん

    盛り土で6.5m晴海は大丈夫
    津波で浸水するのは築地、かちどき

  167. 17051 マンション検討中さん

    現地に行くとわかりますが、晴海ふ頭とマンションの間にはしっかりとした高低差があります。
    距離は短いですが、坂道があり、自転車ではきついかな、という感じです。
    ぜひ現地にいってご自身で確認してください。

  168. 17052 マンション検討中さん
  169. 17053 マンション検討中さん

    東京湾で津波2mは三浦館山で20m~40m級相当でしたね。
    干満差が東京湾は約2?2.4m(海保調べ)なので、標高が6.4mほどあれば大丈夫そうです。
    標高どうでしたっけ。

  170. 17054 匿名さん

    サスガに東京湾奥で津波は心配不要かと(笑)

  171. 17055 匿名さん

    いや、隅田川とか荒川は万一津波きたら大変なことになるよ。
    最奥になるほど干渉し合って増幅する、

  172. 17056 匿名さん

    >>17039 マンション検討中さん
    晴海通り地下が有力とのことで、ドゥトゥール、ベイサイドタワーのほうが駅近ということね。環2地下とはいわないまでも、郵便局前の道路地下に出来たりはしないかな。。

  173. 17057 匿名さん

    2025年、マンションの9割近くが値下がりする…AIが衝撃予測
    https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57008

  174. 17058 マンション検討中さん

    >>17047
    シービレ地雷踏む可能性ありますね。やはり無難にパービレAにすべきか。悩みます。

  175. 17059 マンション検討中さん

    >>17057 匿名さん
    有名な記事ですね。

  176. 17060 匿名さん

    ほとんどが、今から6年経過した
    普通の値下がり額でない?

  177. 17061 匿名

    >>17057 匿名さん
    ここのAI予測出す前に効果検証すべきでしょ笑
    バグがあるんちゃう?

  178. 17062 匿名さん

    >17060

    今までが普通じゃなかった。普通に戻るだけのことなんだけどね。

  179. 17063 マンション検討中さん

    >>17057
    PCTや芝浦アイランドが今の水準から10%以上下がることはないと思いますけどね。

  180. 17064 匿名さん

    ほんの少し前まで
    一年経過で100万減るのが普通だったしね。

  181. 17065 匿名さん

    ゲンダイは榊さんとかの記事載せて煽るだけだからな。信憑性は低い。

  182. 17066 マンション検討中さん

    >>17063
    ららぽの定借は20年で2026年までだし、PCTは大幅下落するんじゃないかな。
    ここはそれなりに離れてるし、一応はショッピングモールみたいなものできるから影響はそこまでないでしょう。
    アイランドもだいぶ古くなってるからね。タワー内コンビニもケープは残ってるけど、ブルームは5年以上前に閉店したし、部屋の中の設備もかなり古くて劣化してる。駅まで微妙な距離あるし、安くなるよ。

  183. 17067 匿名さん

    むしろ、経年劣化してるのに
    寝下がらないなら、再開発や希少性などの理由が要ると思うけどね。

  184. 17068 匿名さん

    >>17066 マンション検討中さん
    ららぽーとはベイサイドクロスともこれからデッキで結ぶのもありますが、定借終わって更新せず閉鎖ということはないと思います。

  185. 17069 マンション検討中さん

    >>17067
    希少性があれば維持できるかもだけど、タワマンなんでゴロゴロあるから希少性なんてもはやないからタワマンバブル崩壊は近いと思うよ。
    逆に希少性なら内陸の200㎡越えしかない低層階レジデンスか、広い部屋。最近のマンションはどこも部屋数増やすために部屋が狭いから。築浅で広い部屋は希少性ある。

  186. 17070 匿名さん

    >17066
    どこと比較してもここは全面的〇〇だろw
    やめとけ

  187. 17071 匿名さん

    >>17066 マンション検討中さん

    ららぽの土地はIHIの持ち物だよね?
    2026年に定借期間終わったら当然三井が契約更新しようとするだろうけど、もしより高値で契約するデベが現れたら物が入れ替わるって感じ?

    今更三井以外が手を挙げるとは思わんが、もし他がやるならあそこに何を作るか気にはなる。

  188. 17072 匿名さん

    pctも芝浦アイランドも下がればいいね。というか利害関係ないからどっちでもいい。

  189. 17073 匿名さん

    >>17071 匿名さん
    ららぽの底地って、IHIが2016年に三井不に大部分を売却してませんか?

  190. 17074 マンション検討中さん

    >>17066
    ららぽーとは結局IHIが3年前に売りましたよね?
    アイランドは見解分かれますが腐っても港区、坪350以下はないでしょう。

  191. 17075 匿名さん

    >>17030 周辺住民さん

    素敵な眺望です。角度的にTTT かな?
    私も今眺望のいいタワマン住んでるけど賃貸のためフラッグ検討中。広さには惹かれてるのだけど正直眺望はこっちの方がだいぶ落ちるので悩んでる。残念ながらA棟は買えない。

    同じような人いたらフラッグに決めたorやめる理由聞きたい。

  192. 17076 匿名さん

    広さより眺望より駅近を最優先で重視すると失敗しないと思います。広さとか眺望とかは気にしないようにしよう

  193. 17077 マンション検討中さん

    >>17073 匿名さん
    すみません、勉強不足でした。

  194. 17078 マンション検討中さん

    バス停近なんだよ、ここは
    サンビレのタワマンかD棟はマルモビ徒歩1分

  195. 17079 マンション検討中さん

    正直 湾岸地下鉄はいらない
    ゆりかもめを延伸させて晴海と豊海経由で新橋に走らせて欲しい

  196. 17080 マンション検討中さん

    >>17079 マンション検討中さん
    同意。
    中央区が反対しなければできるのに。。。

  197. 17081 匿名さん

    >>17078 マンション検討中さん

    でも、そのマルモビが通勤時間帯は5分に1本でもキャパ的に足らず、千人単位で並ぶよね..

  198. 17082 匿名さん

    ここは、当のデベ関係者は、どなたもお買い求めされない物件らしいです。
    検討されておられる方々、よーく冷静になってお決めになられる事を
    切に願います。

  199. 17083 匿名さん

    ノルウェーで水素ステーションの爆発事故あったみたいだけど、ここの水素ステーションは大丈夫なの?清掃工場もだけど実際水素ステーションも嫌悪施設じゃない?

    http://lithiumion.info/myblog/?p=21305

  200. 17084 匿名さん

    >>17083 匿名さん
    原因不明だってね。
    いきなり爆発したら…震災など有事の際は津波よりもよっぽど怖いね。

    https://srad.jp/submission/82597/

  201. 17085 匿名さん

    >>17083 匿名さん

    確かに。水素ステーションは要らない。
    ついでにエネファームや蓄電池なんて、もっと要らない。
    その分安くしてくれた方が良いし、後々のメンテをさせられるのは苦痛。

  202. 17086 匿名さん

    >>17082 匿名さん
    よーく冷静になって、「当のデベ関係者は、どなたもお買い求めされない物件」なんてこと確認できているわけがないので、何も響いてこない。
    そのエビデンスを出していただけたら話は違うのですが…

  203. 17087 匿名さん

    >>17085 匿名さん

    違うマンションにしたら良いのに。
    高いと思うのなら千葉にでもしたら?

  204. 17088 匿名さん

    >>17085 匿名さん
    水素ステーションほんとやめて欲しい。実は水素作るとこでは大量に二酸化炭素出てるから全くクリーンエネルギーじゃないって批判されまくってる。電気が優勢になってる中で、政策と心中したくない。結果的に住民にいろんな負担が来て、負のレガシーって何年か後に世界中の笑いものになってるよ。

  205. 17089 マンション検討中さん

    >>17087 匿名さん

    千葉は高くなってる、埼玉しかないでしょう。 ギリ都内なら再開発中の金町とか。

  206. 17090 匿名さん

    水素ステーションいらない

  207. 17091 マンション検討中さん

    >>17089 マンション検討中さん
    ここで高いと言ってる人は埼玉も主要駅は数年前より高くなってるから埼玉の奥地じゃないと厳しそうだよね。

  208. 17092 マンション検討中さん

    >>17090 匿名さん

    水素ステーションのない別の物件を検討しましょう。ここで書いたところで何もかわりません。

  209. 17093 マンション検討中さん

    >>17088 匿名さん
    水素以上に、電気は発電するときの火力で二酸化炭素を大量に排出するので、全くクリーンではないですよ。
    どちらかと言えば、設備費用をランニングコストではまかなえなるほどのインパクトは無い。という事実の方がエネファームの難点でしょう。

  210. 17094 匿名さん

    >>17091 マンション検討中さん

    折角良いマンションなのに、こんな政策に引き摺られるのは勿体ない、という意見では?
    (事実購入後、エネファームや蓄電池を維持していくのは自分たち)
    なのに、千葉へ行けば良いとか埼玉の奥地とかは噛み合ってないよね..

  211. 17095 匿名さん

    金町なら駅徒歩1分のプラウドタワー金町が坪単価300万円で買えますよ。大手町まで乗り換えなしで25分だし、ここに6000万円払うよりも金町に6000万円を払った方が良いかも。金町はスミフ、野村、三井、三菱が大規模再開発を進めているしね。大型ショッピングモールも駅前に出来るし、アリオも近いし。晴海フラッグに住むよりも快適でしょう。

  212. 17096 匿名さん

    >>17094
    確かに諸刃の剣ではあると思うけど、
    過剰に騒いだところで止められるもんでもないし、
    デメリットとして消化できなければ見送るしかないよね。
    オール電化が新三種の神器みたいに持て囃されてたけど、
    震災一撃でほとんどなかったことになっちゃったし、
    太陽光の買い取りが上手く回ってるとも到底思えないし、エネルギー系は難しい。

  213. 17097 マンション検討中さん

    BRT2連結バスの騒音が心配。バスが走るとテレビが聞こえないくらいはうるさいからね。
    ハイブリッドにしてEVモードで走ってくれるといいんだけど。

  214. 17098 マンション検討中さん

    ここの魚焼くグリルは両面だっけ?モデルルームで見るの忘れた。
    オール電化の使い勝手に関しては震災後も最高でした。
    揚げ物の鍋の上に油飛び防止に新聞紙おいても火事にならないし、さっと拭くだけでピッカピカだし。

  215. 17099 匿名さん

    >>17098 マンション検討中さん

    両面でしたよ。大事なとこですよね。

  216. 17100 マンション検討中さん

    >>17091 マンション検討中さん

    シントシティは坪245万
    ハルミの最安パンダ部屋がさいたま新都心の平均

  217. 17101 マンション検討中さん

    幕張タワマンやシティテラス金町は坪220万と更に安い
    千葉より埼玉の方が高い

  218. 17102 匿名さん

    プラウドタワー金町いいね。候補に入れよう。

  219. 17103 マンション検討中さん

    >>17101 マンション検討中さん
    だ埼玉住みなんてw

  220. 17104 マンション検討中さん

    >>17102 匿名さん
    中古になるが金町シティタワーは施工会社も一流で人気でしたよ。駅遠でしたが開発で近くなる。ここ諦めたかたは検討してみては

  221. 17105 マンション検討中さん

    そりゃ、埼玉は関東No.3ですから3番目にマンションも高くて当然
    大東京かつ都心3区の中央区で埼玉価格の部屋が存在するだけで驚き
    3階の6390万パンダ部屋は将来の中古市場で値上がりですわ

  222. 17106 マンション検討中さん

    >>17105 マンション検討中さん

    埼玉出身転売屋さん倍率に勝って買えるといいですね。

  223. 17107 マンション検討中さん

    >>17102 匿名さん

    電車目の前だぞ

  224. 17108 マンション検討中さん

    販売毎にパンダは用意されます
    今回外れても10回くらいはチャンスあるよ
    次は1期2次でパンダ部屋になるとこは当たりがついてます

  225. 17109 匿名さん

    >>17107 マンション検討中さん
    金町駅の真ん前で、190戸(地権者住戸含む)のプラウドタワー、お値段高そうだわ。

  226. 17110 マンション検討中さん

    >>17109 匿名さん

    民度低いとこに住むと人間関係がね。。だれかが言ってたが住む場所が大事では。

  227. 17111 マンション検討中さん

    >>17109 匿名さん
    プラウドタワーって天井低くてチープなかんじだけどな。

  228. 17112 匿名さん

    >10108

    一期二次は一期の落選者救済販売ってのが通例。広告して来場者を集める販売とは違うのでパンダ部屋はないよ。

    なんか不動産販売のことを無視した煽り投稿が多い。

  229. 17113 匿名さん

    >今回外れても10回くらいはチャンスある

    長期戦確定ですか。

  230. 17114 マンコミュファンさん

    関西在住ですが、金町のほうがよく見えますね。

  231. 17115 匿名さん

    >>17112 匿名さん
    10108は初めてのマンション購入なんじゃない?
    今頃ショック受けてるだろうね笑

  232. 17116 匿名さん

    >>17114 マンコミュファンさん

    金町(笑)

  233. 17117 匿名さん

    パンダは2期から値上げじゃないかな。

  234. 17118 匿名さん

    金町や埼玉で我慢できるなら、そっちにしたほうが良い。
    何より安いから。

  235. 17119 匿名さん

    パンダ値上げしたらただの部屋。

  236. 17120 マンション検討中さん

    パンダ部屋は開けた北向きより日当たりが悪いモヤシ栽培場だよね。子供のいない共働き用かな。

  237. 17121 マンション検討中さん

    抽選外れた救済が本当ならば抽選必至のパンダ部屋の救済を自ら唱えている事に気づくべき
    更に10回はパンダ部屋チャンスあるんだよな
    パーク未販売棟、タワー棟、サンビレなど2期から10期くらいまで有り得るよね

  238. 17122 マンション検討中さん

    >>17119 匿名さん

    日当たり、眺望がないから安いのがパンダ部屋
    値上げしたら売れないよね

  239. 17123 匿名さん

    パンダは明らかに値上げでしょ。
    どう考えても安すぎる。
    デベはボランティアじゃないよ。

  240. 17124 匿名さん

    安いのは眺望なし部屋だけじゃない
    海ビュー虹橋ビューの部屋だって安い
    眺望なし部屋だけ値上げしたら眺望の良い部屋に価格が接近するから結果は見えてる
    仮に値上げすればハルミフラットを見切って、かちどき東か豊海の1期パンダ部屋にする

  241. 17125 匿名さん

    デベボラきたー

  242. 17126 匿名さん

    最安部屋の日照時間を知ってて、それでもその部屋だけ安いと言ってる?
    日照2時間程度の階もあるんだけど、そりゃ資産価値に影響する日照無いんだから安くて当たり前
    7000万以上出せる人はF棟が資産価値的に堅い

  243. 17127 マンション検討中さん

    >>17124 匿名さん
    平均相場上がっていい部屋が一番得するのでは?

  244. 17128 買い替え検討中さん

    パンダ部屋って本当に日照無いの??前モデルルーム行った時、日照シミュレーター無かったんだけど今は見れるのかな。2時間だとたしかに厳しいね。眺望なしなだけなら安いと思ったけど、日照もないのなら安くはないかも。。

  245. 17129 匿名さん

    どう考えても将来的に資産価値が上がるのはタワー棟ですよね。

  246. 17130 パンダ狙い

    2時間てどの部屋の何階で何月想定だ??
    日照時間は階数依存あるけど、階数による価格差ほとんどないから、日当たり気にするならパンダの中でもやはり上の階がお買い得ということだな。

  247. 17131 マンション検討中さん

    >>17129
    タワーは未来ないですよ。
    金がかかる上に住戸多いので、修繕滞納などがあるとさらに負担が増えます。
    損しない人はタワーから早々に撤退してます。

  248. 17132 匿名さん

    >>17129 匿名さん

    タワーだけは辞めとけ。

  249. 17133 匿名さん

    >>17124 匿名さん

    パンダは値上げするって話だったよ。
    人気が集中してるらしい

  250. 17134 匿名さん

    だから
    パンダ値上げしたら何の要望も入らないどうでもいい部屋

  251. 17135 匿名さん

    無駄な議論

  252. 17136 匿名さん

    >>17134 匿名さん

    安すぎるから適正価格に戻すだけでしょう。
    値上げとは違います。

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