東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-09-21 16:48:04

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 16797 マンション検討中さん

    >>16795
    どこの物件でも同じですよ…
    PT晴海だってなんだかんだで完売しそうだし、スカイズのときも売れないといわれながら1期1次終えてから火が付きました。1期1次で買うのが一番良いと思います。

  2. 16798 匿名さん

    >>16797 マンション検討中さん
    え?PT晴海は引き渡し後も売れなくて困ってる。スカイズはオリンピック決定需要でタイミング良かった。どこの物件も同じじゃないよね?笑

  3. 16799 匿名さん

    >>16798 匿名さん
    え?PT晴海は引き渡しまだですよね?
    預言者?

  4. 16800 マンション検討中さん

    一期で抽選ハズレた人たちも二期に殺到するだろうから一期で買ったほうが安全

  5. 16801 匿名さん

    >>16800 マンション検討中さん
    二期に殺到しても戸数まだまだたくさん残ってるから、ここの場合は心配無用。

  6. 16802 匿名さん

    >>16801
    そうそう、サンビレもこれからだしね。

  7. 16803 マンション検討中さん

    >>16801 匿名さん

    でも焦りますよ。サンに興味ないので。シーが値段これ以上上がるんじゃないかって

  8. 16804 匿名さん

    >>16803
    マジレスすると、地下鉄決まるぐらいの超ド級のインパクトでもない限り、
    露骨な値上げなんかないから安心していいよw
    つか今の価格帯で(一部の部屋を除いて)飛ぶように売れる訳ないじゃん・・・

    ただ例えば5階と10階でほとんど価格差がなかったりするから、
    当然上のほうから無くなっていくので、その意味では多少焦ってもいいかもね。

  9. 16805 通りがかりさん

    >>16804 匿名さん

    全くもって同感。値段の調整はせいぜい100~200万円程度の調整。よっぽど歪みが顕在化したら500万円越える調整があるかもと予想。

    1億超える部屋はその金額幅が大きくなると思うけど。

  10. 16806 マンション検討中さん

    要望書出しました!C棟眺望も良いお得な部屋で出したかったけど、すごい倍率で諦めました…ここで語られるネガを信じて訪問したけど、たった1週間でこれだけ大量の申込みがあったとは…甘かったです。1期で無事決まるといいなー

  11. 16807 マンション検討中さん

    今週のモーニングの島耕作に晴海フラッグ載ってましたね。埠頭のレストランでのデートシーン懐かしかったです。

  12. 16808 匿名さん

    >>16803 マンション検討中さん
    今後上げるとしたらやっすい部屋の価格だけだろうな。と思ってはいるが、7月15日直前にMR訪問予定だから、その時点での要望書の入り具合はここでも教えてあげる

  13. 16809 マンション検討中さん

    >>16808 匿名さん

    6月後半にいきます。皆さんアドバイスありがとうございます。

  14. 16810 検討板ユーザーさん

    C棟も抽選なんですね。
    急ぐ理由がなくなってきたので
    ゆっくり、考えます。

  15. 16811 マンション検討中さん

    安い部屋が欲しいだけならCの2部屋ばかりだけでなく、B棟にも坪単価250万部屋がゴロゴロしてる
    坪単価10万の差にこだわり西向きにするのか、10万の差を南東向きにするのか。
    隠れ人気でB棟低層も要望書が結構入ってる

  16. 16812 匿名さん

    >>16811 マンション検討中さん

    グロスで幾らぐらいの部屋でしょうか?

  17. 16813 マンション検討中さん

    おまいらここ買えるくらいの収入あるんだから、早慶くらいの学歴はあるんでしょ?
    なんで子供の教育とか気にすんの?
    受験の時に勉強すりゃうかるやんか

  18. 16814 マンション検討中さん

    >>16812 匿名さん

    6100万から6600万で坪単価250万台がウジャウジャしてる
    75㎡強から86㎡部屋でね
    グロスだけならC棟パンダより安い部屋がゴロゴロ

  19. 16815 匿名さん

    >16800

    煽りなさるな。一期落選者を対象とした救済販売を一期二次として行うのが一般的。

  20. 16816 匿名さん

    安い部屋は大人気か
    客が求めてるのは結局、価格だよな
    高い部屋も多少値下げすれば、すぐ人気になりそう

  21. 16817 マンション検討中さん

    >>16816 匿名さん

    そういうことですよね
    維持費の高いマンションは本体価格が安くないと生涯住居コストでお得にならない
    海ビューないのに坪単価270万の部屋とか売れないでしょ。
    値下げしたら新パンダ部屋ですぐに埋まる。
    安さは正義。

    エネファーム10年後に200万出して取り替えとか、水素エネルギーも電気主流が確定すればメーカーは水素ビジネスから手を引き困った問題も発生
    何も管理費が高いとかだけではないのです
    修繕費も32年計画見たらどんだけ上がるかビックリします

  22. 16818 匿名さん

    デベの立場としては、ここを安くすると、周辺相場が下がって結果的に損になるから、値上げしながら販売するしかないんだよな。
    辛い戦いだよ。

  23. 16819 匿名さん

    >>16803 マンション検討中さん

    シーは値上がりすると思いますよ。
    どう考えても安すぎますから。

    永久眺望南向きで坪単価300万って普通に激安だもん。

  24. 16820 匿名さん

    2期の値上げする部屋は全部じゃないらしいぞ。
    安すぎた部屋だけを値上げする。いわゆる調整レベルになるらしい

  25. 16821 匿名さん

    >>16817 マンション検討中さん
    エネファーム止めて、普通の給湯器に変えたら良いのですよ。

  26. 16822 匿名さん

    エネファームで得した分を積み立てたら良いのでは?
    もちろん元が取れるわけでもないだろうが、エコだし良いと思うがねえ? 
    そんなケチケチするような額でもないだろうに。

  27. 16823 匿名さん

    >16821

    エネファーム止めると水素ステーションにかかってるコストが無駄になる。

  28. 16824 匿名さん

    得した分を積立できない人は、さっさと諦めて千葉にでも行けば良いのでは?

  29. 16825 マンション検討中さん

    住みたいと思えば買えばいいし、思えなければ買わない、シンプルにいきましょう。

  30. 16826 匿名さん

    千葉行くよ。いや行かない。都内がいいな

  31. 16827 匿名さん

    >>16819 匿名さん
    永久眺望かもしれないけど、あまりいい景色とは思わないのですが…

  32. 16828 匿名さん

    北参道の駅直結パークコートに行きますよー

  33. 16829 マンション検討中さん

    パンダ部屋ならエネファーム200万くらい吸収出来る
    パンダなら買った値段で将来売れるだろうから仲介手数料と固定資産税と管理修繕費分だけ出費したことになりそう

  34. 16830 マンション検討中さん

    予算7500万出せる人はパークF棟のワイドスパンかシービレ85㎡にいくよ
    6500万までの庶民はパンダ部屋突撃
    6000万までの人はパークB棟の低層次点パンダ部屋
    それ以下の人は千葉県です

  35. 16831 マンション検討中さん

    >>16830 マンション検討中さん

    シービレ85倍率すごいですかね?

  36. 16832 マンション検討中さん

    約30年後には修繕積立金が倍になるように段階的に値上げする予定といわれたけどそんなものなんですか?
    マンション買ったことないので知らなかったのですが。

  37. 16833 買い替え検討中さん

    それは勉強不足。最近は均等になるように総会であとから変えるマンションもあるけどね

  38. 16834 匿名さん

    >>16832 マンション検討中さん

    普通。
    均等割で最初から高い状態にしたほうが良いと、最近は言われ始めている。

  39. 16835 匿名さん

    >>16830 マンション検討中さん

    シービレ安いよね。

  40. 16836 マンション比較中さん

    11階ですね。今のところ抽選にはならないようです。

  41. 16837 マンション検討中さん

    >>16836 マンション比較中さん

    そうなんですか。我が家はシーにしましたって方が多かったので。

  42. 16838 マンション検討中さん

    シービレは坪単価安くてもグロスが高いので高倍率は付かない部屋が殆どの見込み
    更に維持費はシービレが高い
    内廊下になればヤバイ高さ

    パークの人気部屋はグロスでも安いから最高倍率20倍は行くでしょ
    安い部屋だけなら2期以降に隠し球があるよ
    あの棟が未販売だからね

  43. 16839 匿名さん

    国土交通省のガイドラインでは定額積み立てが推奨されている。管理組合総会で決議して変更するのも可能なんだけど、その時に金額を上げる必要があるので通るとは限らない。

  44. 16840 匿名さん

    外廊下の方が安いけど、高級感なら断然内廊下だよな。

  45. 16841 匿名さん

    >>16837 マンション検討中さん

    我が家もシービレに決めました。
    なんだかんだで一番お得に感じる。

  46. 16842 匿名さん

    >>16838 マンション検討中さん

    2期から売りたす部屋は坪単価が高くなるので、結果的に1期で売り出す部屋のほうが安いと思う。

  47. 16843 マンション検討中さん

    >>16842
    ほんとですか?
    今のところ坪単価はほぼ変えない見込みと聞きましたが。

  48. 16844 匿名さん

    >>16843 マンション検討中さん

    我が家は1期が一番安いって聞きました。2期からは値上げの可能性ありと判断しました。

  49. 16845 匿名さん

    BRTの開業や増発、地下鉄決定や、商業施設の開業など、価値が上がるタイミングで値上げしていくんだと思ってましたが、何もなくても値上げするんですかね?
    確かに明らかに安すぎる部屋があることは事実ですが。

  50. 16846 匿名さん

    値上げするから早くって、煽らなきゃならない状況ってこと。スミフ物件でよく見かけることからわかるでしょ。

  51. 16847 匿名さん

    >16845

    地下鉄は決定しても、駅が遠くだったらむしろバッドニュースだしね。決まってないからこそ期待だけ持たせられる。

  52. 16848 マンコミュファンさん

    >>16844 匿名さん

    おそらく、安すぎた部屋を上げ、高すぎる部屋を下げるのでしょう。なので二期目からは、安い部屋を購入した方は、高い部屋を購入される方の養分になる図式かと。

  53. 16849 匿名さん

    全般的に値付けは上手いと思うよ。実需で本当に欲しい人は買うだろうし、投資家目線の人にはパンダ部屋以外旨味がないから無駄に倍率も付かない。

    パンダ部屋もマンションとして注目を浴び続けるには必要だろうし、これくらいの値付けであればほかの部屋も大幅に売れ残ることもないだろう。

    流石湾岸の開発主三井、といった感じ。

    今後も外的要因がない限り価格は微調整だろうね

  54. 16850 匿名さん

    >>16849 匿名さん
    オリンピックで金メダルフィーバーになれば、それはそれで箔がつく。

  55. 16851 匿名さん

    地下鉄って何線ですか? 有楽町線大江戸線を分岐するの?

  56. 16852 マンション検討中さん

    >>16851 匿名さん

    湾岸地下鉄が発表間近ですよ!!

  57. 16853 匿名さん

    >>16852 マンション検討中さん

    へー!

  58. 16854 マンション検討中さん

    地下鉄駅は大江戸線と連絡させるだろうからドゥトゥールか勝どき東の辺りでしょ。中央区の計画図でもそうなってる。

  59. 16855 マンション掲示板さん

    >>16854 マンション検討中さん
    ドゥトゥールの近くに出来たら、割と駅近くなるんじゃない?

  60. 16856 マンション検討中さん

    まあ、駅徒歩10分にはなるか。長期で見れば資産価値の保全になるかもしれませんね。

  61. 16857 マンション検討中さん

    思った以上に団地感ハンパないね。懐かしい昭和な雰囲気を感じた。
    ここに多様な人が流れ込むのだから、間違いなくカオスになること間違いなし。その経験も織り込んで、晴海団地でマンション買うか買わないか。

    投資目線では待ち時間リスクが大きく博打同然。
    実需目線では家族がカオスな環境を覚悟してくれるならあり。

  62. 16858 検討板ユーザーさん

    >>16796 マンション検討中さん
    まぁ何をもって子育てに最適…と言うかは人それぞれだと思いますが、保育園、幼稚園、
    、塾、稽古事に通わせず、ずっと子供の側にいれるなら、確かに環境いいかもしれません。

    フルタイム共働きで子供育てるのは、おそらく勝どき周辺はまず無理です。周辺保育園に入れず、銀座京橋の20万の保育園に入れている方もザラにいますし、公立の幼稚園は昼過ぎには子供帰ってきます。その後習い事させようにも数年待ちと…。
    四年後どうなるか分かりませんが、その点も考慮してローン組まれた方が良いかと。

  63. 16859 匿名さん

    >>16850
    日本人メダル候補はオリンピック村を使わないよ。
    トレーニングセンターに泊まる。

  64. 16860 通りがかりさん

    >>16857 マンション検討中さん
    でた、大規模住宅が団地にしか見えない人
    自分が団地に住んでるからって仲間意識を持とうとしないでほしい

  65. 16861 匿名さん

    >>16860 通りがかりさん

    ネガるつもりじゃないけど、団地感確かにあるよ。現地見たらわかると思う。もうちょっと、どうにかならなかったのかとは思うけどね。

  66. 16862 匿名さん

    >>16861 匿名さん

    壁の色使いとかかねえ。
    もう少しスタイリッシュにできただろうに。
    結局コスト削減の一環だろうけど

  67. 16863 マンション検討中さん

    >>16861 匿名さん
    そもそもが選手村ですから。
    その再利用なのでそれを踏まえて検討されればよいと思います。

  68. 16864 マンション検討中さん

    タワーが建ったらまた違うのだろうけど、今は建設現場みて晴海団地と言われても仕方なし。この団地感をなくすために、同じエリアに商業オフィスなども配置すべきだったと思う。
    まぁここを勤務地にする企業はいないとは思うが、、、。

  69. 16865 匿名さん

    勝どき東が地下通路で、勝どき駅と繋がっているから、新駅との連絡通路はそこでしょう。

  70. 16866 マンション検討中さん

    地下鉄。2040年ですが。
    https://sp.fnn.jp/posts/00044574HDK
    ドトール、クロティア、PTの価値が上がりますね。
    環状2号線沿いならフラッグに有利なんだけどな。
    秋葉、羽田までつなげる、なんて計画もあるらしい。

  71. 16867 マンション検討中さん

    >>16864 マンション検討中さん

    バルコニーのデザインも素敵だし昔の四角いだけの団地っぽさがなくていいです。

  72. 16868 匿名さん

    2040年ですか・・・

  73. 16869 マンション検討中さん

    >>16868 匿名さん
    いいんじゃないですか。4年後の入居待てるならならあと16年も待とう!

  74. 16870 匿名さん

    子育てが終わった頃に地下鉄効果で価値が上がって住み替えできるなんて素晴らしいですね

  75. 16871 マンション検討中さん

    ピーク時(おそらく朝の1~2時間)のBRTは12本/時間とのことなのですが、その他の時間帯や帰宅時の夕方頃、最終の時間はどういう運行状況なのかどなたかご存じですか?
    全くの未定なんでしょうか?
    新橋からBRTに乗るのに15分待ちとかだと一気に冷めちゃいますね。
    いくつかバス路線があると言われても結局乗るバス停は固定になるだろうからその路線の本数次第ではかなり微妙かも。

  76. 16872 購入経験者さん

    なんか、
    上から目線ね

  77. 16873 購入経験者さん

    >>16863
    上から目線

  78. 16874 検討板ユーザーさん

    人気部屋は北仲級の倍率確定

  79. 16875 デベにお勤めさん

    >>16871
    平日の朝と帰宅時は12本/時間、平日日中と土日は晴海フラッグ始発がなくなって6本/時間だったと思います。土日は始発がないので座れないかもしれませんね。

  80. 16876 マンション検討中さん

    修繕一時金などで五百万かかるなら、中古で同じ値段で買った方が安上がりですな

  81. 16877 匿名さん

    >>16875 デベにお勤めさん

    と言うか、朝の時間帯12本/時としても、1台で地下鉄1輌分の120名程との事ですので、この物件の世帯数から考えると捌ききれなくないですか?
    1時間に1440名、7-9時の通勤時間帯で3000名弱ですよね?ここは5000世帯数を超えてますよね?何度も議論されてる共働きや子供も学校へ行ったりしたら、一体何人がBRTに乗るのでしょう?
    絶対に乗れなくないですか?
    いくら考えても破綻してると思うのですが..

    どなたか是非反論して、安心させて下さい。
    それ以外は本当に購入したい気持ちです。

  82. 16878 匿名さん

    中古はお買い得たよ。正解!

  83. 16879 匿名さん

    >>16877 匿名さん
    東西線みたいに足の踏み場もないくらい積み込めば捌けるかもしれません。

  84. 16880 匿名さん

    >>16877 匿名さん

    普通に捌けるのでは?
    まさか、全世帯が、しかも同じ時間に乗ると思ってる?

  85. 16881 デベにお勤めさん

    >>16877
    すいません。名前はミスで検討者です。私もファミリータイプが多いのにこのキャパは無理があるんじゃないかと懸念しています。

  86. 16882 マンション検討中さん

    今回のパ―クにするか、次回のサンにするか悩みまくりです。

  87. 16883 匿名さん

    値上がりするならそれで良いです。(笑)

  88. 16884 マンション検討中さん

    >>16880
    晴海フラッグ発12本ではなくて晴海フラッグ発6本、有明からの幹線ルート6本ですよ。厳しくないでしょうか。

  89. 16885 匿名さん

    地下鉄できても最寄りは10分以上?
    検索してもかからんのかい!笑

  90. 16886 マンション掲示板さん

    参考までに、お近くドゥトゥールは約1500世帯で、マンションから新橋までのシャトルバスは朝の時間帯10分?15分に一本でほぼ座れます。
    それもフルサイズのバスではなく、中型?のバスです。 世帯数が多くても、実際バス(BRT)で通勤する人は少ないのでは?というのが私の感想です。
    無論、ドゥトゥールは勝どきまで歩ける距離だからだ!&客層が晴海フラッグとは違って経営者が多いので通勤者が少ない!等の条件はあるかもしれませんか。

  91. 16887 匿名さん

    シービレ側の護岸って公園にはならなくて、ずっと船が停留するとこなの?船とお見合いだし、船の音うるさいし、バルコニーもなぜかほとんど手摺ガラスじゃないし、シービレの開放感いいなと最初思ったけど、調べていくといまいちだった。

  92. 16888 名無しさん

    >>16874 検討板ユーザーさん
    具体的にどの部屋?

  93. 16889 匿名さん

    >>16880 匿名さん

    ???
    なので、朝7時から9時の2時間の通勤時間帯で算出しているのでは?
    通勤や通学はこの辺りの時間帯に集中しますからねー

  94. 16890 匿名さん

    晴海埠頭は取り壊されるのでしょうか?
    C棟高層からレインボーブリッジ見ようにも遮られてしまいます
    壊してくれんかな

  95. 16891 匿名さん

    BRTがキャパオーバーだと信じるならサンビレ待った方がいい
    始発のマルモビから乗れば保険になる
    途中の停留所では満杯で乗れないからです
    更に車持ちもサンビレがいい
    何故なら1番駐車場台数が多い
    狭いディンクス向け部屋が多くマルモビ近くの利便性をメリットに車を所有しないで住む家庭が多いとみてる
    抽選にならずに駐車場を確保できそう

  96. 16892 匿名さん

    >>16889 匿名さん

    大企業の人は働き方改革で問題なさそうだけどな。

  97. 16893 匿名さん

    >>16887 匿名さん

    船の停留所は移転が決定してたはず。

  98. 16894 匿名さん

    バルコニーの手すりがガラスでないのはシー以外にもあるよ。パークのF棟なんてほぼ黒の鉄格子のバルコニーだし。

    バルコニータイプは間取り図には書いてないから見落としがちだけどspec bookで確認した方がよさげ。MRで見たガラスの抜け感が気に入ってたら購入後あけてびっくりだよね。

    ベージュの外観の色に加えてバルコニーの仕様により更に団地感が出ているのが非常に残念。

  99. 16895 マンション検討中さん

    >>16890 匿名さん
    晴海埠頭は無くなって公園になります。
    都からも正式に発表されています。
    なので、眺めはとても良くなります。
    リセール時に角部屋の価格は上がると思います。

  100. 16896 匿名さん

    >>16891 匿名さん

    多分全員がそう考えてマルモビから乗ろうとするのではないでしょうか?
    所詮シービレからでもマルモビまでは5分程で歩けますから。
    毎朝、マルモビに数千人の行列が出来るのでしょうか???

    デベや東京都は本気で販売後の事を考えているのでしょうか?

  101. 16897 匿名さん

    >>16895 マンション検討中さん

    公園になる事が決定しているのですか?
    ネットで探してみたのですが、正面の公園に関しては出てきましたが、晴海埠頭が公園になるとは出て来ませんでした..
    もしサイト等あるなら教えて頂けませんか?

  102. 16898 匿名さん

    >>16894 匿名さん
    なんでガラスにしなかったんだろ。タワマンじゃないからプライバシー確保って、タワマンの低層もガラスだし。もしかしたら選手のプライバシー確保が優先されて、その後の住民は後回しってことかな。なさけないね。

  103. 16899 匿名さん

    私は建物にどえらいコストかけてるなーって思いました。
    こんな豪華な建物スペックなのに団地に見える人も居るんですねえ。

  104. 16900 匿名さん

    >>16893 匿名さん
    ソース見たい。どこに書いてる?

  105. 16901 マンション検討中さん

    昔の団地ってエレベーターないし、こんなオシャレなデザインじゃないですよ。買えない人達の僻みがひどい

  106. 16902 マンション検討中さん

    外観は団地っぽいですよ。現地行ってみてください。内装はモデルルーム通りならそうではないと思いますが。

  107. 16903 匿名さん

    購入予定ですが確かに団地感満載です!
    団地好きなもので…

  108. 16904 マンション検討中さん

    朝の通勤は不安ですがまあおいといて、新橋から帰ってくるときはどうなるんでしょう?
    帰りは10分に一本もバス出るとは思わないけど。
    夜20時位に新橋で20分とか待たされたりして。

  109. 16905 マンション検討中さん

    そんなこと言ったら広尾ガーデンヒルズも団地やな

  110. 16906 匿名さん

    >>16905 マンション検討中さん

    まあ、広尾ガーデンヒルズなんて典型的な団地ですよね。

  111. 16907 匿名さん

    >>16897 匿名さん

    シービレッジ前は公園になりますよ。

  112. 16908 匿名さん

    これだけ建物に金かけたマンションも、最近は珍しいと思うけどね。
    確かに広尾ガーデンヒルズは団地感あるね。古いし。

  113. 16909 住民板ユーザーさん3

    長谷工は安っぽ?い

  114. 16910 匿名さん

    私が調べた所だと、外周の埠頭はずっと残って海上保安庁などの官庁船が係留される。
    晴海埠頭ターミナルは壊すと言っていたのがトーンダウンして、壊すかどうか未定に変わってる。

  115. 16911 検討板ユーザーさん

    むしろ最近の団地が綺麗になっている?笑
    昔の団地をイメージするとかなりかけ離れてるから、団地って言葉に対するイメージの差が大きいんじゃないかな
    広尾ガーデンヒルズ、グランドメゾン品川シーサイド、ちょい昔だけど深沢ハウスとか、設備はいいのに見た目が少し団地感あるかもね(あれ?全部長谷工?笑)
    けど大規模住宅ってタワマン以外こんなもんじゃね?っていう
    住む側からしたら設備が良ければ、外装なんて一週間で気にならなくなるよ

  116. 16912 通りがかりさん

    団地感とかどうでもいいが。

  117. 16913 マンション検討中さん

    >>16910
    参考になります。
    もしよろしければソース教えてください。

  118. 16914 匿名さん

    >>16895 マンション検討中さん

    それならF棟の埠頭前の角部屋とか坪単価310万と激安なのにレインボービュー最前列に変わりA等並坪単価390万の価値に変わるんだよね?
    F棟が角部屋が転売益最高だよ
    更にC棟高層も恩恵ある

  119. 16915 匿名さん

    >>16910 匿名さん
    確かに埠頭計画は未定なので
    確定眺望にならずF棟最前列には十分に単価が盛れてないのよ
    仮に取り壊しになるのに賭けて購入も有りかな

    埠頭取り壊しなければ海上交通として日の出や品川方面への輸送に使って欲しい
    BRTキャパオーバーなら海上案も加えて欲しい

  120. 16916 マンション検討中さん

    >>16914 匿名さん

    転売しないで一生住みたい。

  121. 16917 マンション検討中さん

    最近も補修工事やっているし、別の用途に転用する可能性もありますね。

  122. 16918 マンション検討中さん

    F棟の角部屋は東京タワーが見えないのと玄関側が抜けないのでA棟よりは落ちるけどね

  123. 16919 マンション検討中さん

    団地感を感じた人はゴミ焼き場の横の賃貸向けのダセエ建物を見たからだと思う。分譲は団地感出ないように高さやデザインを変えてるし明らかに空間の広がりあるし公園の中だし、SEAはバルコニーの曲面からも存在感違うし、恵比寿ガーデンプレイスとかそういうノリだな。

  124. 16920 匿名さん

    確かに深沢ハウスも団地感満載だよな。

  125. 16921 匿名さん

    何れにせよ、数年後には広尾ガーデンヒルズや深沢ハウスのような団地感溢れる物件になるってことだよね。

  126. 16922 匿名さん

    老後の為に最低2000万を貯めなきゃいけないから、マンション買えない。

  127. 16923 匿名さん

    >>16921 匿名さん
    広尾ガーデンヒルズと比較するのは、広尾に失礼。

  128. 16924 匿名さん

    >>16922 匿名さん

    チープな団地で暮らして人生をドブに捨てるの?

    マンション買ったほうが安いぞ。
    家賃なんて溝に金を捨てるようなもん。

  129. 16925 匿名さん

    どうせ家は必要だし、借りるときには利益を上乗せして払うんだからね。
    買ったほうが得。

  130. 16926 匿名さん

    >>16923 匿名さん

    団地感なら広尾ガーデンヒルズだと思うよ。
    なんで失礼なのか分からん。

  131. 16927 匿名さん

    >>16926 匿名さん

    わからないかなあ?

  132. 16928 匿名さん

    >>16927 匿名さん

    分からんので教えてください。

  133. 16929 マンション検討中さん

    こちらに、大病院はできますよね?
    中央区には、聖路加しか入院できる病院が無いので。

  134. 16930 匿名さん

    まあ、見た目の話なんだから、広尾ガーデンヒルズが団地感あるってのは自然な話だと思うよ。
    実際に団地感あるんだもの。それは仕方がない。

  135. 16931 匿名さん

    >>16929 マンション検討中さん

    区をまたがっても入院できますよ。

  136. 16932 投資さん

    >>16930 匿名さん

    住人も設備も、中身は凄いけどね。

  137. 16933 匿名さん

    この辺りだと、豊洲の大学病院とかかなあ。

  138. 16934 マンション検討中さん

    >>16926 匿名さん

    団地のイメージは高島平。品川は眺望良いし団地ではない。

  139. 16935 匿名さん

    >>16932 投資さん
    住民は建物じゃないですし。。。
    団地感なら広尾ガーデンヒルズの方がふるさも相まって、団地感出てると思います。

  140. 16936 マンション検討中さん

    >>16930 匿名さん

    おまえは黙って一生賃貸でいろよ

  141. 16937 匿名さん

    >>16934 マンション検討中さん

    え?眺望が良いと団地とは呼べないの?

  142. 16938 匿名さん

    広尾ガーデンヒルズは中身も団地だよ。

  143. 16939 匿名さん

    >>16935 匿名さん

    しかし、中古価格、バカ高い。

  144. 16940 匿名さん

    >>16938 匿名さん
    そうそう。

    外廊下だしね。

  145. 16941 匿名さん

    >>16939 匿名さん

    見た目の話なので、結局は団地だよね。

  146. 16942 マンション検討中さん

    >>16938 匿名さん
    広尾に住めるだけでセレブだよ。

  147. 16943 匿名さん

    >>16942 マンション検討中さん
    意味不明。
    なんで広尾に住めるだけでセレブなの?

  148. 16944 匿名さん

    団地レイアウトでもヴィンテージと呼ばれる。ここはそうなれるかな。だめだろうな。

  149. 16945 匿名さん
  150. 16946 匿名さん

    >>16944 匿名さん

    塩害とかあるからね。

  151. 16947 マンション検討中さん

    団地とは、建物そのものの特徴で区別される名称ではなく、同一敷地内に建てられている共同住宅の建物群のことを指します。

    芝浦アイランドも東京タワーズもスカイズベイズもクロティアも団地。

  152. 16948 匿名さん

    完全な団地やな。
    さすが広尾ガーデンヒルズ。

  153. 16949 匿名さん

    中古価格が、こちらの価格の2倍?

  154. 16950 マンション検討中さん

    >>16947 マンション検討中さん

    このどこにも住めないし、ここも買えないんだなw

  155. 16951 匿名さん

    広尾ガーデンヒルズでビンテージなら、ここも完全にビンテージやろうな。(笑)

  156. 16952 匿名さん

    塩害は晴海は全く無いよ!!!ー!!!

  157. 16953 匿名さん

    >>16952 匿名さん
    確かに。都内で塩害って聞いたことねーな。

  158. 16954 マンション検討中さん

    >>16952 匿名さん

    皆知ってます。

  159. 16955 匿名さん

    塩が空気に溶けると思ってるやつが居るのかな?(笑)

  160. 16956 匿名さん

    >>16955 匿名さん

    溶けるんじゃないの?
    塩害は房総や湘南だけに起こる現象。
    東京都には起こらないよ。

  161. 16957 匿名さん

    将来のビンテージは確定で良いのでは?(笑)

  162. 16958 匿名さん

    >>16956 匿名さん
    固体どうやって気体に溶けるんだよ(笑)

  163. 16959 匿名さん

    >>16958 匿名さん

    溶けるよ。

    兎に角、塩害は、絶対無い。

  164. 16960 匿名さん

    >>16959 匿名さん

    溶けねーよ。
    小学生でも知ってる。

    塩は水に溶ける。空気には溶けない。

  165. 16961 匿名さん

    広尾ガーデンヒルズ完全な団地やん。

  166. 16962 匿名さん

    みんなの感じる団地感って、完全に賃貸棟とパービレC棟(+サンビレE棟)のせいだよね。

    特に現時点ではパービレC棟の見た目が残念。
    でもタワーが建つと見えなくなる。


    サンビレのA棟は普通にカッコイイ。あれはどストライク。今まで見た板マンの中では1,2を争う格好良さ。

    シービレもまあまあ好きな見た目。ただ、バルコニーを全部透明板にしなかったのが解せない。

  167. 16963 検討板ユーザーさん

    修繕一時金が高い分、中古価格に乗っけて売り出すから、10年は分譲価格からの値上がりは確定だね。
    中古で売れるかは知らんけど。

  168. 16964 匿名さん

    >16963

    売れなかったら下げざるを得ない。

  169. 16965 匿名さん

    ヴィンテージとなる要件には管理と修繕がしっかり出来ていることも含まれる。高い維持費を負担しきれずに未納続出になったら目も当てられなくなる。

  170. 16966 名無しさん

    >>16956 匿名さん
    東京駅にいても潮風の匂い感じるのに塩害ないわけないでしょ。
    ただ、一頃前と違って耐塩害仕様が標準になってるものが増えてるので塩害を感じ難くなってるだけですよ。例えばエアコンの室外機とかね。

  171. 16967 匿名さん

    >>16966 名無しさん

    だから、晴海は塩害は無縁ですよ。

  172. 16968 匿名さん

    >>16962 匿名さん

    シービレなんて目の前公園で抜けてるのに、本当残念ですよね。眺望押しのくせに眺望を遮るバルコニーの部屋が多すぎるは事実。

  173. 16969 マンション掲示板さん

    >>16967 匿名さん

    会話が全く噛み合ってない

  174. 16970 匿名さん

    ハルミフラッグは、塩害はこの先100年は影響しないと言う事ですね!!!

  175. 16971 マンション検討中さん

    ここまでの一番の被害者は広尾ガーデンヒルズww

  176. 16972 匿名さん

    広尾ガーデンヒルズは塩害はあるんですか?

  177. 16973 マンコミュファンさん

    >>16966 名無しさん
    匂いは、匂いの粒子が鼻の中に触れるから。
    塩害は塩分がくっつかないといけないのだが、空気中に塩分なんてありません。塩は水には溶けますし、当然海水は塩分を含んでいます。塩害は波しぶきの水が霧状になって風で舞うようなことがないと起きないです。

    台風が来ても塩害は基本ないですね。ただし去年の強烈な台風の時だけはバルコニーが塩でベトベトになりました。

  178. 16974 匿名さん

    ないない言っておいて、台風が来れば塩害があるって事かよw

  179. 16975 匿名さん

    塩害は普通にありますよ。
    台風では無い、普段の弱い風にも塩分が含まれれていて
    数ヶ月もするとサッシの下の方に塩の結晶ができます。
    エアコンの室外機も特注品の重塩害仕様じゃないとあまり意味がないです。

  180. 16976 マンション検討中さん

    団地という言葉がでてきたのは、スペックの話ではないよ。所々残念な外観や建物配置の話。建設現場見てきた? 今は晴海団地と呼ばれても変じゃない。

    でも人気物件だろうし、もしここを買えたら、森さんが言ってた立派なレガシーになる。ただの無機質なマンション並びじゃなくて、資産価値のあるレガシー晴海団地。かっこよくない?

  181. 16977 匿名さん

    >>16975 匿名さん

    うちも湾岸ですが、サッシの塩の結晶は見たことがありません。
    お宅にあるのなら、ぜひ見たいので写真を撮ってアップしてもらえませんか?

  182. 16978 マンション検討中さん

    パークシティ豊洲を持ってたことあるけど塩害対策のエアコンでしたよ。ここの海向きももちろん塩害対策の室外機が使われるはずです。

  183. 16979 マンション検討中さん

    老後2000万円の立憲民主党が馬鹿だから騒いでるやつの住居費って13,656円想定なんだな。
    賃貸暮らしは論外として、ここの30年後の維持費っていくらだっけ?

    1. 老後2000万円の立憲民主党が馬鹿だから...
  184. 16980 周辺住民さん

    うちはおとなりの勝どきで、今気になって見てみたけど、天カセ用室外機は塩害仕様、寝室用の後付け室外機は塩害仕様じゃありませんでした。
    住んで10年近くになるけど、なんともなってません。
    ただ、昨年の台風で南風が強かったときは、窓が白くなりました。
    塩の結晶は、確認できず。
    自分は外国航路の船乗りやっていて、船のベランダでミニトマトとか栽培してたけど、普通に育ってたよ。

    1. うちはおとなりの勝どきで、今気になって見...
  185. 16981 マンション検討中さん

    >>16980 周辺住民さん
    そもそもトマトは塩に強い作物です。塩トマトは糖度が増します。

  186. 16982 検討板ユーザーさん

    ここって幼稚園は新しくできますか?
    晴海とか勝どきに通えと言われたら無理ゲーです。

  187. 16983 口コミ知りたいさん

    >>16980 周辺住民さん
    トマトは潮でも育つ種だし。
    むしろ、だからトマトなのでは。

  188. 16984 マンション検討中さん

    団地ビレッジのとなりに約3000㎡の認定こども園が出来るよ

    1. 団地ビレッジのとなりに約3000㎡の認定...
  189. 16985 評判気になるさん

    病院はできないの?

  190. 16986 匿名さん

    >>16979 マンション検討中さん

    まぁ、中央区と全国平均で比較しても現実的ではないですよね。
    そもそも都内では2000万程度の資金で、充実した老後なんて過ごせませんし、少なくとも毎年300万以上の税金とそれ以上の貯金もしくは投資をしている層がメインターゲットとなるエリアでは全く足りませんね…。

  191. 16987 匿名さん

    >>16979 マンション検討中さん

    持ち家でも安心出来ないという事ですね。
    特にここは管理費も固定資産税も高いですから..

  192. 16988 マンション検討中さん

    >>16987 匿名さん

    一生賃貸で幸せですか

  193. 16989 名無しさん

    >>16987 匿名さん
    一体何年住むつもり?笑

  194. 16990 マンション検討中さん

    救急は聖路加と昭和医大で十分。
    ショッピングセンターにクリニックモールが入る。

  195. 16991 通りがかりさん

    マンマニ先生も老後に向けてマンション買って、住みながら2000万貯めろと高説されとるぞ!

    https://www.sumu-log.com/archives/16041/

  196. 16992 マンション検討中さん

    選手が住んだあとに住むのはみんな気にしない派?専有部はリフォームしたとしても、躯体と共有部は築3年の中古ってことだよね。オリンピック興味ないから、選手の痕跡とか残さないで欲しい。

  197. 16993 マンション検討中さん

    >>16992 マンション検討中さん

    だからこのレガシー価格です。
    納得する方々が購入すれば良いのですよ。
    無理なさらず。

  198. 16994 マンション検討中さん

    >>16993 マンション検討中さん
    この価格は駅徒歩分数は反映されてるけど、中古ってのは反映されてない気がするんだよな。だから、築3年でも新築価格で買います、って言える人しか買っちゃいけないのかな。

  199. 16995 匿名さん

    >>16991
    転売繰り返して2000万貯めろという意味ですね!

  200. 16996 マンション検討中さん

    ここは永住したい方が多いですよ。

  201. 16997 マンション検討中さん

    >>16987 匿名さん

    管理費高いとか言ってる奴は決断力がなく買えないで数年後後悔するんだろうなw

  202. 16998 匿名さん

    >>16997 マンション検討中さん

    ここは住み始めてみたら不便すぎて後悔する可能性があるからね。
    リスクはある。

    まあ未だに賃貸住んでる人は迷わずサッサと買った方が良いと思うけどね、晴海フラッグに限らずだけど

  203. 16999 匿名さん

    安い部屋では日照がないのがこんなに多いとは驚きました。
    確かにパンダ価格になる部屋で条件が良いところは少ないのは当然。

    眺望、日照、駅近を諦めて設備仕様の高く安い部屋を手に入れる。それがパンダ部屋なり。
    坪単価241万部屋は争奪戦です。

  204. 17000 匿名さん

    ちなみに、かちどき東は値段どうなるだろうか?
    地下でかちどき駅直結4分、かつ将来予定されてる新駅にも近い
    ドゥトールが坪単価370万であれば平均で400万かな?
    北向き低層パンダ部屋でも坪単価320万くらいかな?
    眺望の悪い部屋が多いので極端な価格差は期待できないかな

  205. 17001 匿名さん

    高いと噂の固定資産税は、結局どれくらいですか?気にかかります

  206. 17002 口コミ知りたいさん

    >>16997 マンション検討中さん
    まぁそうでしょうね。
    管理費修繕4万+固定資産月割3万+駐車場3万=10万
    ローン以外にこれを毎月払える自信ない人は手を出しちゃいけない物件でしょうね。

  207. 17003 匿名さん

    >1701

    登記されないと固定資産税は確定しないので、営業の提示した見込み額のまま。

  208. 17004 匿名さん

    なるべく安い新築マンション探しても、都内なら80m2管理費修繕2.5-3万、固定資産税2万、車庫2.5万で計7-8万は要ると思うけど、ローン以外にこれを毎月払える自信ない人はマンション自体検討しちゃ行けないよね、逆にマンションを検討できる人なら、フラッグの狭い部屋買うか、駐車場諦めればほぼ同じになると思う。私は断然フラッグを選ぶけどね。

  209. 17005 匿名さん

    築3年同様なら、大規模修繕は3年分早まるのでしょうか?

  210. 17006 マンション検討中さん

    >>16968 匿名さん

    おっしゃるとおり。
    広尾を引き合いに出すとかそんな難しい話じゃなくて、普通に建物の見た目URっぽくないですか?ってことかと。

    眺望のいい海沿いの部屋にコンクリ壁のベランダ作ったり、どうせ風強くて植物なんか置けないのに、ベランダにシンク作ったり…なんかセンス感じないんですよね。

  211. 17007 匿名さん

    >>16988 マンション検討中さん

    いやいや、そういう意味ではなく
    賃貸は無論論外ですが、持ち家でも安心出来ないなぁーっと。
    ちなみにここは前にどなたかが試算されてましたが、月10万以上経費が掛かると書かれてました。

  212. 17008 マンション検討中さん

    豪華な共用施設に植栽の多さ
    管理費や修繕積立金が高くなるのは当たり前
    共用施設を使わない人は無駄な出費になる
    共働き夫婦で平日に共用施設を使えない人には勿体ない出費
    リタイヤ世代は使い放題でコスパ良すぎ

  213. 17009 匿名さん

    >>17008 マンション検討中さん
    リタイヤ世代は共用設備使うほどアクティブじゃないよ。専業主婦+子供2、3人の家庭が結局コミュニティを制す。

  214. 17010 マンション検討中さん

    >>17008 マンション検討中さん

    共働きでもリモートワークなら悪くないんじゃない?

  215. 17011 マンション検討中さん

    >>17007 匿名さん

    月25万くらいですよ。このくらい普通にしませんか。

  216. 17012 マンション検討中さん

    標準的な価格の85㎡7400万で1割頭金で金利1%の35年ローンで月の支払いが19万弱
    管理修繕ネット他維持費で4.3万円、固定資産税は減免継続で2.5万、車なし、ローン減税3.3万引き
    22.5万が実質負担

    ただし、10年後に修繕費の値上げと固定資産税の減免廃止、ローン減税終了で実質負担は29万に激増
    10年待たずに市況が良い時にリセールするよ

  217. 17013 マンション検討中さん

    >>17012 マンション検討中さん

    22万くらいで住めるなんて激安ですよ

  218. 17014 マンション検討中さん

    パーク残り棟は条件が悪くなる
    一期に狙うべき

    E棟は喫煙ルームあり煙草族が集結
    D棟は囲まれ感が最悪で日照、眺望ともに期待できない
    一期の販売が苦戦すれば最安値も有り得るが、好調なら条件が更に悪い部屋でも坪単価250万は付けてくる

  219. 17015 マンション検討中さん

    >>17013 マンション検討中さん
    10年後は29万

  220. 17016 マンション検討中さん

    >>17015 マンション検討中さん

    中央区諦めたらいいのに

  221. 17017 マンション検討中さん

    >>17012
    10年かけずにローン完済すれば負担は10万ちょっとだね。
    そんなに重くない。

  222. 17018 匿名さん

    >>17016 マンション検討中さん
    そうだね。良い環境を得たいなら競争に打ち勝ち金を積むしかない。残酷だがこれが現実。

  223. 17019 マンション検討中さん

    >>17017 マンション検討中さん
    10年の間にかなり貯金ができるし

  224. 17020 匿名さん

    >17012
    さあ果たして受け手がどれだけいることか…
    塩漬けにならなきゃいいけど最悪激安賃貸にするかだな。

  225. 17021 マンション検討中さん

    C棟最上階の87A東京タワービューを激安坪単価258万で買えば最上階の強みでリセールの買い手は見つかりやすい
    マンマニ先生イチオシ部屋

  226. 17022 匿名さん

    買えない人はさっさと諦めて千葉に行けば?

  227. 17023 匿名さん

    千葉行かない。買った瞬間に1000万円儲かるマンション探しを続ける。

  228. 17024 匿名さん

    >>16913 マンション検討中さん
    東京都豊洲晴海開発整備計画では、旅客船の記載は外したけど、官公庁係留船の記載は残しているよ。

  229. 17025 匿名さん

    >>17023 匿名さん

    それなら売れ残りの値引き物件狙うのが確実ですよ。特に大規模の。

  230. 17026 マンション検討中さん

    レインボーブリッジビューで坪単価271万の部屋があるんだよな
    安すぎるわ

  231. 17027 匿名さん

    芝浦アイランドのタワマンに10年以上住んで毎日レインボーブリッジを見てたけど、あんなものすぐに飽きるよ。

    12月のレインボー色のライトアップや12月毎週土曜の打ち上げ花火は見応えがあったけどね。
    女性受けは抜群で独身時代は沢山美味しい思いをした。
    その点は良かった。
    ファミリーで住むならレインボーブリッジが見えるとか、東京タワーが見えるとかはどうでも良いでしょう。

  232. 17028 匿名さん

    レインボービューはあれば尚良しぐらいだけど、視界が開けてるのは重要。

  233. 17029 マンション検討中さん

    >>17027 匿名さん

    その飽きてしまう海ビューシティ美人に単価が盛られている

  234. 17030 周辺住民さん

    >>17027
    俺は5年近くになるけど飽きないなぁ。
    特に街の灯りがキラキラしだす夕暮れ時がたまらんわ。
    芝浦からだと、豊洲とかの寂しい景色側だからかな。
    独身時代とは羨ましいw

    1. 俺は5年近くになるけど飽きないなぁ。特に...
  235. 17031 匿名さん

    レインボーブリッジビューは芝浦アイランドよりこちらの方が断然良いだろうね。

  236. 17032 マンション検討中さん

    ビュー、いいですね。予算の関係で部屋からの眺望は諦めました。ラウンジを利用してのビューを楽しみます。

  237. 17033 マンション検討中さん

    タワマンのバーラウンジもF棟のソラテラスもありますからお見合いなければパンダ部屋で十分です。

  238. 17034 匿名さん

    羨ましい

  239. 17035 匿名さん

    やっぱりシービレにしようかな。
    海を眺めながら暮らしたい。

  240. 17036 匿名さん

    >>17026 マンション検討中さん

    安いね。この物件は眺望が良い部屋でも安いのが嬉しい。

  241. 17037 匿名さん

    ユーチューブチャンネルテレ東で湾岸地下鉄特集やってます。

  242. 17038 匿名さん

    そろそろ湾岸地下鉄の発表の時期かな。

  243. 17039 マンション検討中さん

    湾岸地下鉄に期待するならベイサイドタワー晴海の低層が坪単価310万で激安価格
    値上がりは駅近

  244. 17040 マンション検討中さん

    眺望とかのレベルじゃなくて、裸族でも安心というレベルだからね。
    ちゃんと空気を読んで風呂にも窓がある。
    これは他には無い。

  245. 17041 マンション検討中さん

    晴海フラッグの中央交差点は駅を作る余白をわざと残していると勘ぐるぐらい広いけど、晴海フラッグ以上には育たない街に駅を作るわけ無い。

    晴海フラッグで老後を迎えるためには5400万円程貯金が入りそうですね。まぁ余裕か。

    色々妄想が捗ります。

  246. 17042 マンション検討中さん

    >>16967 匿名さん
    湾岸警察署の地下に通じるステンレスのシャッターサビで凄いよね。
    あれって塩害じゃあないの?

  247. 17043 マンション検討中さん

    >>17042
    崖や岩場で波が強くて、飛び散っていれば風で運ばれてそれなりに影響でるかもですが、湾岸地域では波がほとんどないから、影響は気にするレベルではないです。

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