HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>1613 マンション検討中さん

買ったんですか？じゃ中階までは超えてない。平均は往くかいかないでしょう。私はこの物件買ってるんでね、嘘つく必要もないし適当でもないです。

>>1657
逆に自前のシャトルバス運行をしてくれれば、解決だと思ってたんですが、シャトルバスを稼働すると、1台1か月当たりいくらぐらい掛かるものなんでしょうか？
ただシャトルバス出し始めると、BRTの本数余り増えなさそうですね。

廣いので両親と二世帯とか考えましたが、団地を思い出して嫌だなと言われてしまいましたね。団地ってそのなかを歩いてるだけで疲れるみたいです。

>>1665 評判気になるさん
結構その意見多いんですね。家内や同僚に話しても団地っぽいね。との事でした。タワーは良さそうだけど、ならこんなに近所にタワーが建ってる（建つ計画）ならもう少し駅に近くて便利な所が良いとの事で、冷静に辛口でしたね。

>>1666 匿名さん
こんな駅遠に建てて、タワマンの本来の存在意義をなしてないからね。。

自分は良いですけど、子供の通学などの事を考えるとこの駅距離は厳しいですね。

>>1667 匿名さん

タワマンが駅遠だとダメなんですか？？

2LDKの間取りがたった一種類しかないが、これじゃ若い夫婦や一人暮らしの需要を取り込めない。
またリタイアした裕福な夫婦が住む広めの２ＬＤＫみたいなのもない。
家族4、5人のファミリー層に特化した間取りしかなく、多様なニーズに応えていないのは戦略的にどうなのだろうか？

>>1670 匿名さん

そんなのHPに載せてないだけだよ

>>1670 匿名さん

まだ全ての間取りが公開されているわけではないし、賃貸棟もあるから、そのあたりでバランス取るんじゃない？
広めの2LDKは、3LDKのプラン変更でも対応できるんじゃないかな。

>>1669 匿名さん
タワマンは元々駅近とかの希少立地により多くが住めるようになり、かつその駅のシンボリック的存在こそがその価値で、郊外駅遠に建てたところで…ということでしょ。

ここはそういう意図じゃなくて、団地感を薄めるための存在であって、別にこれだけ広大な敷地にわざわざタワーを建てる他の意味って何？となりますよね。

>>1673 匿名さん

逆に団地の中のタワーに住みたくはない。
ましてや共用施設も共有なんて嫌。

子供いたらなおさら色々と煩わしい。

まあこういうところって人同士の交流ありきだから、そういうのが得意な人には向いている物件とも言えるけど。

佃とか東雲とか団地の中にタワーがあるが
それで特にマイナスイメージは無い。

こういう一つの街全体がコミュニティの様な場所は、格差意識が相当出そうな予感。賃貸等だけでも1000世帯超。板マン団地に囲まれて建つツインタワー。分かる人は分かると思うけど、何かと大変でしょう。

確かにこの数の中でタワマンは少し肩身の狭い思いをする可能性はありますね。「タワーなら」という声も聞きますが、かえってこの配棟なら無難に板マンの方が暮らしやすいのかなぁ。

>>1677 匿名さん
その為に賃貸棟がある。
上を見るより、下がいる。そう思えば良いかと。

>>1673 匿名さん

それはあなたの考えであって、別にタワマンが駅遠に建っててもいいと思いますけどね。
地方や郊外は別として、都心近接エリアは土地も無くなってきている。都心近接エリアの貴重な土地に多くの人が住めるように（＝デベの収益最大化という側面もあるけど）タワマン建てるのは合理的だと思うよ。

>>1673 匿名さん

そして、この晴海フラッグの街のシンボリックな存在としてタワマン建てるというのもなんら不自然は感じないけど。

>>1676 匿名さん

佃は団地ではないでしょう。

>>1677 匿名さん
そう？レジデンス的な感じにならない？

でも、ここの高層階の都心ビューや橋ビューは湾岸一だと思うよ。かなりの高値になることは間違いないかと。

>>1684 匿名さん

そうだね。そして販売までの間に湾岸地下鉄が進展する可能性もゼロではないし。
（ゼロではない、という控えめな言い方にしたんだから騒がないように！笑）

仮にタワーがない全て板マンの街なら…。
それこそ本当に団地になっちゃう。タワー様はこの街のシンボル。

もし少しでも地下鉄の可能性があるなら
デベは必ず価格に盛る。
今のところデベからは何の言及も無いので
地下鉄は無いでしょ。

ここを高く出しても売れないと思うよ。
駅に遠いなら、安く出さないと売れないし、五輪後の市況や、安倍さんが辞めて
後の人になったら金利政策変わっちゃうかもしれないし。

こういうニュータウン的な開発は、同一年代のファミリー世帯が入居して新陳代謝が進まずに、30年後は高齢化世帯ばかりになるんだよね。豊洲などの湾岸地区も大概だけど、ここは酷いことになりそうだ。

ニュータウン開発言うには狭すぎで、都会過ぎでしょ。
以前は都心から離れた山林を切り開いて作ったわけだし、利便性が違う。
コンパクトタウンで学校も出来るし、中央区だし値段が安ければ
若いファミリーが買える。中央区なら若い世代が敬遠するわけないし。
都民の土地だったわけだから、若い子育て世代の都民を優先にしてほしい。

>>1676 匿名さん
佃は規模が全然ちがいますね

星が0.1/日ずつ伸びてますね。
明後日には4.9まで行っちゃうかも？！
注目度高い物件ですね。

そもそもここで育った子供たちは大人になってもあまり家を出ていかない気がする(都心近いので)。だから高齢化は社会的に起きている範囲でしか起きないだろう。

まぁ 世の中ほとんどのマンションが板マンな訳だし、タワマンでなくても気にしなくて良いのでは？

>>1658 マンション検討中さん
そうです。ここは民間政策ではなく国の政策なんです。
よって、都民が買いやすい価格になります。
これは間違いないです。

行政法人絡んでる開発は過去もそうですから。

>>1664 マンション検討中さん
１台１ヶ月500万円くらいでは。

バス運転手３交代、大型１台の減価償却。メンテナンス費用。

なお、ハイエースのシャトルバスなら、かなり安い。

>>1695 匿名さん

駅遠だから安くなるのは当然のこととして、別に国が絡んでるとか行政法人絡んでるとかは関係ないですよ。
民間が土地を取得して開発する民間事業です。

>>1697 匿名さん
デベが行政から格安で土地を取得してます。相場の10分の1ぐらい？近隣地域の住民が湾岸の価値が下がるからと反対運動するほどの価格でしたよ。駅遠物件ではありますが利益追求するようなやり方はたぶんできないですね。品川のタワーのときもそうでしたが、行政の意向があるときはしっかりと反映される気がします。

>>1698 1695さんではないですがさん

シティタワー品川の幻をまだ見てらっしゃるんですね。あれは東京都が土地のオーナーであり、借地権マンションであり、価格設定まで東京都、都議会が口を挟んだんですよ。
今回の選手村は民間が土地を取得し、民間が開発する純民間事業です。土地の価格は確かに安いですが、シティタワー品川のようなビックリ価格にはならないと断言できます。
デベも、周辺相場を崩さないような価格で出すと言ってますので、このスレで話されているような価格に収まるでしょう。（坪250-350ぐらいのレンジ）

ちざくらも安いやすいと言われてましたが、予定されていた価格よりずいぶん高く売り出して定借にも関わらず完売。
ここも環２開通で汐留まで車で２、３分でいけるし新橋もかなり近い。中央区だし、勝どき駅20分というより新橋駅徒歩25分と考えると結構な立地。BRTの便が増えればかなり便利な場所です。
地下鉄駅の階段を上り下りするよりバスで２駅目が新橋って新橋や虎ノ門通勤の人は買うんじゃないかな。
都心にこれだけ広い間取りのマンションは麻布や松濤あたりの超高級低層マンションしかないからね。麻布や松濤は徒歩15分や20分当たり前だけどね。あの辺に住んでいる人はむしろ駅近をよしとしない。車移動が基本だからね。
マンションの外観などの作りにもよるけど４０年度ぐらいにビンテージマンションで広尾ガーデンみたいになってる可能性もゼロではない。

価格に関しては坪単価ではかなり安くなるんだとおもってます
ただ総額としては周辺の湾岸マンションより少し安いぐらいになるのかと
なのでやはり6000万ぐらいが中心で
安くて広いけど駅が遠いという形になるかと
なんだかんだと6000万あたりが中心になると、ここで議論されていたほど民度が下がることもないとおもいます。
まぁファミリー向けのある程度の価格を超える分譲マンションで民度がどうこうはそもそもないとおもいますが。。。

良くも悪くも平成最後に計画される大規模団地って感じでしょうね
本当のリッチ層はそもそもこんな大規模計画は忌避する気がします。希少性がないですしね。

>>1702 マンション検討中さん
やはり団地的イメージ強いですか…。

あまり過度に安値期待してもガッカリするだけですので、現実的に考えて270ー320程だと思います。日本の不動産価値でみると、ここの場合「駅遠・板状マンション」ですから、この辺りの価格価値でしょう。高過ぎず、安過ぎず。

リッチなかたが敬遠するのは大歓迎。
若い子育て世代、現役で経済を回しているような方に買って欲しい。
都有地を安く売ったのなら、安く都民が買える価格にしてほしい。
都民優先でお願いしたい。

シティータワー品川なみの価格を期待してます！

シティータワー品川並みになると、相当運良くないとかえないから、無難に間取りが選べそうな坪300位で販売してほしい。

新橋まで歩いたら小一時間かかりますよ

２５人のデザイナー？設計士？が腕を振るったと歌ってますが、こんな団地感満載だったら逆に彼らは名を汚すんじゃないかな。

８５平米８０００万くらいで売って欲しい

>>1687 匿名さん
中央区の財源のみで、地下鉄作るのは無理ですね。
兆は越えますから、負担を全国民に求めるのもきついかも知れませんね。

中央区の駅近の住民も大規模な地下鉄投資に反対すると思う。ここはバスで十分でしょ。

>>1710 匿名さん
そんな暴利では、若いファミリー層が買えないでしょ。
やはり5000万円くらいが若いファミリー向けと言えます。

社会を形成する場所なら、老若男女が買える価格にして下さい。

金持ちしか買えない8000万円では不公平ですよ。

>>1713 匿名さん

安くても抽選になって外れたら全く意味無いよ。倍率2倍でも買える確率が５割。

坪300なら仮に低倍率で抽選当たっても
割高物件となるので
買う気が失せるな。

駅まで25分、板マン、という事を考えれば300前後でしょう。安い部屋は270、高い部屋で320辺り。

少し前までは一般サラリーのマンションは4500万位が目処だったと思うので、
それくらいか、広い分それかそれよりちょっと高い位じゃないですかね。
駅徒歩圏外の団地ですし、駐車場率も5割なので持てない事も考えないと。

部屋の条件の差がけっこうあるので、250万から330万あたりではないか。

>>1713 匿名さん

不公平って、金を持ってない若いファミリー層が中央区に住もうって考え方自体間違ってますよ。笑

団地といっても昔は団地が魅力的だったわけで
そこに回帰した町になるんだとおもいますよ
最初は新世代団地って感じで、10年20年たつと本格的に団地感が出ると。
東雲あたりにあるURのマンション群みたいなかんじになるかと。私は嫌いじゃないですよ。
団地といって色々あるので、都営住宅みたいなものをイメージしなくてもよいですを

>>1719 匿名さん
ど正論

>>1719 匿名さん
激しく同意
中央区なので激高じゃないが安くは無いと思う。世田谷あたりの物件で、駅遠でも値段4000万代なんてないですよね？

3LDK2000～3000万の宝くじ級物件になれば買いたいな。相場通りだと、あんまり買いたくないかな。

>>1713 匿名さん

狭めの2LDKならチャンスあるかも知れません

1719さんへ
現役子育て世代が一番頑張ってるんですよ。
中央区にある都営の駅前高層にどれだけ働かない層がいるか知ったら、
若い方で税金払っている方にこそ住んで貰いたいと思うようになった。

>>1725 マンション検討中さん
頑張ってるなら、頑張って郊外から通勤してください。

中央区には、あなたが仰る税金を払ってる若い方より更に多く税金を払ってる様な方or実質働かなくても多くの税金を払ってる様な方が住むのです。

>>1726 匿名さん
極端な言い方ですね。我が家はシニア夫婦ですが、晴海フラッグには、未来を担う若い人達が入居して欲しいです。
ちょっと人より多く納税してるからと言って、他人を見下す人種は願い下げですね。
子育て世帯への倍率優遇とかあったらいいなと思います。

>>1727 匿名さん

仰る気持ちは同感ですが、売主もボランティアじゃないし、恐らくそれなりのいい価格（高いという意味）に落ち着く気がします。

土地を相場よりも10分の１も安く仕入れたのなら、品川シティータワーなみの価格でなく、周辺相場に合わせて売ったら、逆に売り主がぼろ儲けですよね。それもどうかと思いますが…

以前、住友だか三井の資料を見ましたが、都心3区のマンション購入者の結構な割合が経営者、士業、大手企業の共働きだった気がします。
そういう意味では、平均年収位のサラリーマンが銀座まで数キロの都心に子育て真っ最中に住むのは、些か高望みなんではないでしょうか？

>>1729 匿名さん
それが、大手が大手たるの所以ですよ。

駅距離と板マンを考慮したら平均300前後かと。安い部屋は270で、高い部屋で330。この辺りなら買える層多いでしょ。

逆にこれより高いと売れない、安いと後々治安や諸問題から周辺と乖離が生じて、ここだけ浮いた存在になる可能性も。

お買い得でだしたらそれこそ団地になりますよ。
申し訳ないけど、実際、街の品格と住民の収入って関係あるような気がします。
せっかくデザインされた街がもったいない。
オリンピックのレガシーとして残すんだから。
しかも中央区ですよ。
晴海を歩かれるとわかると思いますが、走っている車の8割は高級車ですよ。
7000万以上でだして欲しい。街の格を下げるような売り方はゴメンです。

>>1731 匿名さん
公有地なんですから、消費者に最大のメリットを与えるべき。売り主はアベノミクスでさんざん儲けているでしょ。品川シティータワーはなみにすべきです。

デベが格安（10分の１）で都民の土地を入手してるわけです。
これを都民の購入に反映させないほうが都民の怒りを買うと思います。
それとちょっと人よりお金持ちだからって人を見下すような方は嫌ですね。
日本の未来は若い方、そしてその子供世代が担うわけですから、こういう方こそ
入居の優遇を受けるべきだと思います。

>>1734 匿名さん
もうデベに売却済だから、公有地じゃもはやありませんよ。
どんな値付けにしようが売主JVの勝手です。
営利企業だし、他の物件も控えてる&既にに分譲済みの物件の仲介も抱えてるから敢えて安く売ることはしないと思いますが。。。安く売ったら株主に叩かれます。

倍率着いたら払ってる住民税が高い順に
優先権つければ良いのかな？

>>1735 マンション検討中さん
払ってる住民税の高さを基準にしたほうが
公平ですよ

>>1736 匿名さん

坪280万超えじゃ売れないから株主も怒らないよ

このブログの晴海フラッグの話は参考になりますね。

https://blog.shirokumachan.com/harumi-flag/

勘違いしてるお金持ちの人達がいるみたいだけど、子育て世帯は中央区の格だとか永久眺望だとかタワーの優越感とか興味ないんですよ。求めているのは近所に生活の全てがあって、広々した場所で安心して子供を育てて、なるべく通勤がらくなとこがいいんです。そのためにここを一般的な会社員でも買える価格にしてもらえたら嬉しいという気持ちなだけです。べつに団地でもいいんです。

売り主の儲けが優先？もう都民の土地じゃ無いから？
じゃあ何故10分の１の価格でデベが入手したか明らかにして欲しい。
森友でゴミのある飛行機の直下の難あり土地であれだけ騒いだんだから、説明がないとおかしいでしょ。都民はバカじゃ無いと思いますよ。

>>1741 マンション検討中さん

中央区の格だとか永久眺望だとかタワーの優越感とか興味ないんですよ。と仰りますが、まさにこれが資産価値であって、資産価値を気にしない人がここ買いますかね？

折角だから、若者とか入れるように大抽選会がいいよ。イベントだし。
ここのHPみても要らないことにお金使ってるし、そもそも25人もデザイナーというか建築家というか、要らないよね。イベントなんだよ。そうは言わない、言えないけど。

ちなみに、土地代のことがつつかれないように、わざわざ途中で止めて、フルリフォームして完成させるってことにしてるんだよね。シンクコストとか機会費用とか算出微妙なのも併せて、通常より１０００万とか多く建築費用かかったって言い訳できるようにできてる。

それでも自分はイベントだから、安いのは坪220位で出してくると思ってます。

>>1744 入居予定さん
仰る通り、土地は1/10でもこんな手間の掛かることしてるから意外とぼろ儲けってほどじゃないかも。

やっぱり土地代はつつかれたくない部分なんですね。
なんか匂いますね。

トリトンの向かいの工事現場、地下鉄の駅にならないかな？

リフォーム代は都が出してるはずだよ。

>>1743 匿名さん
貴方はマンションと聞けば資産価値という言葉しか思い浮かばない人なんでしょうが、世の中のほとんどの人が資産価値なんて気にしてないですよ。日本人が家を買う回数は2回以下という調査結果からもわかるとおり資産価値は住宅購入において優先度が低いです。もちろん価値があるにこしたことはないですがね。

>>1749 マンション検討中さん
中央区は日本人の平均が当てはまるような場所でもない気がしますが。。。

>>1743 匿名さん

タワマンと板マンで住み分け。共有施設も自然と互いのは使わなくなると思う。

新築では買わずに、入居開始から5年後くらいに交通の便が整ったら買うってのはどうでしょう？

>>1746 マンション検討中さん

http://www.jcp-tokyo.net/2018/0228/155024/

マツコデラックス
「HARUMI FLAG、名前がダサい」

>>1748 ご近所さん

出してませんよ。とが出してるのは、街区整備費の一部です。

>>1749: マンション検討中さん

>日本人が家を買う回数は2回以下という調査結果

その調査結果はいつ・どの世代を対象に取られたものでしょう？

当方30代半ばで、周りにもマンションを買っている同世代の友人・親戚が何人もいますが、
そこに一生住むつもりで買っている人は一人もいません。
かくいう私も今のマンションが２邸目ですが、終の住処というつもりはありません。

郊外の一戸建てならまだしも、都内の新築マンションに資産価値を求めないのは、
おそらくリタイア済みのシニア世代くらいでは？

>>1727 匿名さん
仰る通りです。
高年収、給与の高い高齢世帯ばかり優遇してるようでは、日本は低成長のままですよ。
だって、これ買ってローン高額7000万円なら、消費の中心である子育てファミリーによる消費や衣服、養育費などにかける消費が進みませんよね。

>１７４８さん
仕掛かり状態までが特定建築者の三井や長谷工、選手仕様の内装やUBなどの費用は東京都、それを撤去する費用は組織委員会、その間工事を中止しておいて、そこから間取りを仕切りなおして、分譲仕様の内装するまでがここの特定建築者だよ。

そもそも現金一括で買えるような人は、ここは手を出さないと思います。
お金あるなら、港区とかでは。
発表あるようにファミリー世帯向けて販売するのが大半らしいので、老若男女買える安い価格帯が想定されますよ。

>>1745 匿名さん
品川シティータワーの時は、都議会とか、色々なところから安く設定するように言われたそうですね。ここもそうするべき。じゃないとおかしいでしょ。

>>1757 匿名さん
住宅ローンも立派や消費じゃないですか？

分譲住居(タワー除く)は、2,690戸
そのうち、220戸が85㎡
大したことない数。坪300万円で2年で完売するレベル。幕張ベイパークの半分やんけ。