HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

煙突から出る煙、無害だって言ってたけどあまり良いイメージがない。晴海フラッグの入口で一番地下鉄駅に近い場所なんだよな。

それはエネファームの低周波が無害って言ってるのと同じやな。

>>16550 匿名さん
目に見えると悪く思ってしまうだけだよ。もし煙突がなけりゃ気にしないでしょ。認知したとたんなんか気になるようになる。
世の中の除菌スプレーと同じようなもんよ。こんなに汚れてます！って言われると汚れてるような気になる。

>>16549 匿名さん
移設することになると思う。老朽化の問題もあるし。

中央区に移す場所があるとも思えない

>>16544 住民板ユーザーさん3さん
なんだ、欲しいんじゃん。
買えるといいですね。

>>16524 マンション検討中さん
えっ？それって没収になるの？
ローン通らなかったら返却されるってのが普通かと思ってるんだけど？

煙が無害ならあんなに高い煙突にしなくても良さそうだけどね

有害なら高くしてもダメよ

>>16556 マンション検討中さん
契約による。最近の三井は没収。

>16556

ローン特約ってのがあるけど、本審査までの期間で通常契約後３か月くらい。それ以降だと、買主の自己都合扱いの解約になって手付金没収。

営業に特約の説明聞いてね

>>16553 匿名さん

移設はないですよ。現場所での建て替えが決まってます。

>>16561 マンション検討中さん

移設しかないでしょう。
現場所じゃ建て替えできないよ。

>>16562 匿名さん

なぜ？

>>16548 匿名さん
よその区の清掃工場が建て替え時期になると、その期間、周囲の清掃工場がそこのゴミ処理を分担する事になります。
同様に、ここの清掃工場の焼却炉が寿命を迎えて建て替えをする時は、他地区の清掃工場がその期間のゴミ処理を分担してくれるようになっています。

共働きが当たり前のミレニアル世代がこれから10年くらいはメインの購買層になるという予測があるから、オフィス賃料で安定収入のある大手デベが次期以降価格下げることは無いようです。

またマンション用の土地や売り物が少なく、竣工まで時間のある物件は今検討している人だけではなく、2、3年後に買う層をターゲットにしているため、早期完売は目指してないとのこと。

パークタワー晴海なども早期完売を目指して無いですよね。昔なら値下げして早期完売としてましたが。

っというか、供給側も、こーーーーんな土地高い時期に、わざわざ土地を掴みにいなかないのでは？供給する方も買う方も、みんな投資しないとなると、いよいよ不景気ですか？

景気刺激策も低金利バズーカの余地もほぼないだろうし？

毎月売り上げ必要だろうから、売り切れないように、高くコツコツ売るんじゃないの？

価格高騰期を既存物件でやりすごすとはいっても、弾もいずれつきると売りあげなくなっちゃうよね？土地価格がいずれ落ち着くとよんでいるということか？

>>16566 マンション検討中さん

「っというか、供給側も、こーーーーんな土地高い時期に、わざわざ土地を掴みにいなかないのでは？供給する方も買う方も、みんな投資しないとなると、いよいよ不景気ですか？ 」

おっしゃっている意味がよく分からないのですが...

デベは土地を都から安く仕入れています。

ここ以外の土地を今から買うと高いから、デベはここを細く長く売りたい、ということかな？
ここが売り切れると不況突入？．．なわけはないか。

値上げしながらゆっくり売る戦略だと思いますよ。

>>16568 マンション検討中さん

日本の不動産は、世界的に見たら激安だからね。
もう下がることはないんじゃないかな。
普通に2倍とか3倍になってもおかしくない。

>>16569 名無しさん

土地がいくら安くてもマンションだと建物の価格がほとんどでしょ。
建築費高騰しまくってるからねえ。

ほとんどではない。

江戸川区のハザードマップ騒動で見たのですが、荒川洪水・江戸川洪水・高潮浸水想定区域図（想定最大規模）では豊洲～晴海も水没～浸水するみたいです。
より詳しい情報が知りたいです。

>>16575 マンション検討中さん
区のホームページに掲載されてますよ。

ありがとうございます。
これですね。
https://www.city.edogawa.tokyo.jp/documents/519/sassi-ja.pdf
購入に際しての検討事項が増えてしまいました。

デベは土地を安く仕入れて利益確定しているから、長期に渡って高値で売っていって、在庫抱えても問題にならず。心配なのは購入者で購入して住んでみたけど、在庫だらけでなかなか住民が増えなくて、管理費や修繕積立金が値上がりしたり、思っていた以上にBRTの本数が増えなかったり。売却しようにもまだ新築を販売中なので、競争率が高くて思った値段で売れず。

ここが安いと言っている方がいますが、ランニングコスト加味すると別に安くはないですよ。確かに中央区でこの金額では買えないでしょうが、ランニングコスト以外にもデメリットがしっかりありますから。なので適正価格かむしろ少し高めの値段だと思います。
それでも値下げはたぶんないでしょう。デベは長期で売っても困らないから。
第一期で想定をはるかに下回る売れ行きだったら可能性はありますが。

利益確定はしていないかと思います。
在庫があれば在庫分の固定資産税を負担する必要があります。
管理費などがどうなるかはわからないのですが、在庫の部屋も含めて管理しているのでデベロッパー（正確には販売会社）に負担してもらえばいいのではないでしょうか。
その部屋だけ無視して5年後に修繕、というのも目に見えない配管などの問題もあるのでできないでしょうから。

ランニングコストに関しては平米単価は普通だと思いますけどね。

>>16572 匿名さん

海外の人から見て、それは正しいかも知れませんが、日本人の今の収入では、決して安くはありません。おそらくこのあたりが限界かと。パワーカップルといえども、8000万ぐらいが限界でしょ。

>>16580
普通というか近隣タワマン並だよね。
あれだけの敷地、あれだけの共有施設だから当然！って受け入れる人もいるだろうし、
いやいやいや、単純に高い！スケールメリットを活かしきれてない、って意見も分かる。

>>16581 eマンションさん

普通に安いよ。日本人にとっても、世界と比べたら普通に安い。

>>16575 マンション検討中さん

これかな？
有明は大丈夫みたいだね。

>>16580 マンション検討中さん

収入が少ない人にとっては、広すぎるのが問題だよね。
管理費は普通だけど、広いので収入が低い人には高く見えてしまう

85㎡で年間60万円という固定資産税を忘れていますよ。管理費修繕費に加えて月5万円のランニングコストの上乗せがあると思った方が良いです。

いまの試算がどうあれ固定資産税だって近隣のタワマンとたいして変わらんでしょ。

災害リスクを少しでも気にする人が住むところでは無い
比較的安全と言われている埼玉南部、西東京あたりが吉

>>16585
サンビレが平米刻んでくるって噂だけど（興味ないから調べてない）、
目利きに自信がある奴以外はサンビレが出揃う二期からでもいいような気はするね。
どうせ4年後まで売り切れることもないんだし・・・

もちろん階数による価格差がほとんどなかったと思うけど、
当然上の階から売れていくだろうし、パンダはそれなりの倍率になるんだろうけどさ。

>>16588
だね・・・
サラリーマン予算なら下総台地有する千葉もお勧め。
三井が開発してる柏とか流山のＴＸ沿線は通勤も将来性も悪くはないと思う。

>>16586 匿名さん
二丁目に住んでますけどほぼ同じ広さで20万弱ですよ。ここはなんでそんなに高いんですかね？地価も二丁目ほど高くないのに。ちょっと信じられませんね。

>>16588　マンション検討中さん
そのあたりは断層があるし、隠れ断層が潜んでいるかも知れない。

>>16572 匿名さん
>日本の不動産は、世界的に見たら激安だからね。
もう下がることはないんじゃないかな。
普通に2倍とか3倍になってもおかしくない。

東京都心の不動産の水準訂正は大分進んでいます。全く激安ではありません。

こちらの価格が2倍-3倍になることは今後50-100年の間に余程特別な状況で資産インフレが起こらない限りあり得ないと思います。
ましてや、世界並びに日本経済は長い好景気を経て大変微妙な局面に来ているのに、日本の不動産が引き続き上がり続けることは考えにくいでしょう。

別の方が書かれている通り、日本の所得水準はアジア諸国にも抜かれ始めている状況ですよ。

BRTで新橋まで10分みたいに書かれているけど、どうなんでしょう。

実際車で何度か朝に新橋まで環状2号線利用したことありますが汐留に出るまでが混んでいて全然進まなかったです。

専用レーンも出来ないならBRTの運行により更に混んで2倍時間かかるとみた方がいいと思われます。

しかし、経済減速がこれだけ一気に訪れるとは思いませんでしたわ。グローバル化してるから世界連帯責任ってやつですな。調整局面だけで済めばいいですけど、、これからどこまで潜るのでしょうか

>>16595 匿名さん

専用レーンがあり信号もBRT専用みたいなので定時走行が可能みたいです。料金も事前支払いなので乗降時もあまり時間かからないらしいです。

これがうまくいくかどうかは話は別ですが、こういうプランで行くらしいです。

>>16598 口コミ知りたいさん

雨の日とか時間かかりそう。乗り降りに

>>16591 評判気になるさん

本当にあり得ない金額ですね。街全体の固定資産税を住民全体で負担する計画なのでしょうか？
試算なのでここまで高いとは思いたくないですが、本当にこの金額になる可能性もあると覚悟しないと買えませんね。

>>16600 匿名さん
固定資産税の話といい交通弱者みたいな話といいここを叩きたい同業者の悪情報と思えてしまう。

>>16601 評判気になるさん

ここは検討板だからね

検討）
様々な面から調べて、良いか悪いかをよく考えること

>>16598 口コミ知りたいさん
？？専用レーンも信号制御も無いよ？

>>16601 評判気になるさん

悪情報見たくないのであれば、掲示板見ない方が良いのでは？
ここは個々の主観で良い点や悪い点を出し合う場ですから。悪い点が多く上がるのであれば、多くの人が悪いと思っているだけで。
それに固定資産税も交通弱者も現段階での事実なのでは。
それを踏まえても買いたい人は買えば良い。

>>16598 口コミ知りたいさん

昔ドゥトゥールの説明を聞いた時に、専用レーンが作られると聞きましたが、変更になって作られない方針になったようですね。
期待していたドゥトゥールの人達が可哀想です。

検討者はメリットとデメリットを天秤にかけて判断する。メリットは営業がしっかりインプットしてくれるし、デメリットを知らずに契約して後で気が付いてもそれこそ後の祭り。デメリット情報のほうが重要だよ。

都合の悪いことを隠したいのはそれこそここの関係者かな。

>>16606 匿名さん

え？メリットの方が重要では？

今の時間でグーグルマップで検索して8分だから途中勝どきで止まるし10分はまあ無理だよね。20分は言いすぎでも15分と思っておいた方がいいかも。

>>16605 匿名さん
あれ？この前担当者はハッキリと二階層の下の専用レーンをBRTが走ります！と明言していたが。嘘？

晴海フラッグは街を作るものだと認識しています。そして街の価値は駅からの高さには限られません。
綺麗に区画整理され、同時開発だからこそ、全体の景観、統一感、日当たり、眺望をできる限り維持できるようにできています。また、街の保安もカメラが多くてやりすぎ感を感じるかもしれませんが、ふつうに暮らしていれば気にするようなものではないです。
暮らしやすい街であれば次の世代も住み、また次の世代も住む、いいスパイラルが醸成され、気にされてる方も多いバリューが保持されます。
郊外の駅遠物件でも3世代で、というところあります。皆でそういう街を作っていけばいいとおもいます。

>>16610 通りがかりさん

そんな街づくりには、一人ひとりの努力も不可欠でしょうけど、そもそも住人皆が、青春ドラマのように、同じ方向を向くのかな？

マンションという性質上、皆が街づくりに気概のある人達ばかりにはならないのでは？

イメージは、晴れの日に、世代関係なく、芝生の上でおしゃべり、みたいなんでしょうけど、現実は皆さん生活ありますからね

>>16610 通りがかりさん

駅からの高さで吹いたw

＞＞16611
ありがとうございます。イメージはご指摘の通りです。全員ができるわけではないですが、私はそのイメージをもって行動しますし、暮らしていきたいと思っています。

＞＞16612
単なる誤字です。失礼しました。ただ、この掲示板は物件購入の検討者がプロコンする場ですので、細かい誤字につきましてはお目こぼしください。

>>16610 通りがかりさん
次の世代がどうやって住むのですか？購入した人がリセールする＝想いは世代継承されない。リセールしない＝同居できるほどの広さではないのでおそらく一世代飛び越えて継承されても街の想いはわからない。
理想は素晴らしいですが、まるで団地のようですね。もっとシンプルに考えた方が良いと思いますよ。

BRT専用レーンも信号制御も百合子ちゃんの市場移転延期で消えちゃいました。

>>16524
どうやら本当みたいですね。
最近来た案内メールにその場合は自己責任なので頭金が返ってこないという旨の記載がありました。
契約時は審査通っていても4年後までに状況が変わってローン実行時に審査落ちし頭金没収のパターン結構ありそう。
これ結構なリスクですね。

>>16616 マンション検討中さん

それは延期しなくても出来なかった事

頭金帰ってこないのか。
そんなの不動産業者側でリスクとればいいのに。

>>16619 匿名さん

そうしたら、物件価格が値上がりしちゃうぞ。
リスク上がるんだから。

>16617
本審査通っていたら、退職、転職したり信用情報に傷をつけない限りローンは実行されるよ。

4年て長いから何があるか分からないよなぁ

4年あったら倒産してるかもしれないし

>>16615 マンション検討中さん
次の世代が戻ってくる、実際のいい街はそうなっています。
出て行く人は出て行く、新陳代謝が起こる中でいい街には新しい人が入ってきて活気が保たれます。人口減が始まってる中、住みたい街でないとスラム化してしまいます。
タワーマンションだけ建っているとか、街の将来像が見えないところは人が減っていくでしょう。

実際のいい街とは具体的には何処ですか？

4年後って、晴海は相当値上がりしてるぞ。

モデルルーム行かれた方、手付金は交渉の余地ありそうでしたか？
私がGW中に行った初回では販売員さんから交渉の余地を匂わせるような対応もあったのですが（「みなさんキャッシュがある方ばかりではないので、、」みたいな。）、1ヶ月たってある程度要望入ってやっぱ10パー！って感じなんでしょうか。シービレ検討中ですが、手付10パーだと色々な意味で手がでないです。。4年間800?1000万塩漬けって、悲しいかな我が家ではそこまでリスク負えません涙

>>16625 匿名さん

大手町です。路線も多いし、都心だし。

>>16610 通りがかりさん
>晴海フラッグは街を作るものだと認識しています。


関係者の方だとすれば、ただの煽りでなく ちょっと工夫のある書き込みで感心です。

全体のランドスケープは良く設計されているかもしれませんが、建物のどの程度を住戸にし、どの程度を商業施設にし、どの程度をどんなお面白みのある共用施設にするのかというようなことがフラッグを魅力的にも単なる団地にもし得ると思います。( 水素ステーションや足湯は魅力的ですか？)


金儲けばかりに目が眩んで住戸割合を増やせば、広々した団地で終わってしまいますし、住人には何もできないですよ。

「皆で街をつくる」みたいなかっこいいこと言って、それはデベさんたちの手腕に懸かっているのですよ。

例えば、「交通の便は悪いけど、景色は良いし、アウトレットみたいにお店が充実してて楽しいね！」くらいのことを住人でない人たちに言わせて来てもらうセクションがあっても良いのではないですか。

最初の一年くらいは話題性、真新しさと宣伝効果で ある程度の申し込みがあるとは思いますが、食器棚無料みたいな小手先のサービスでごまかそうとしても、諸々のネガは結局克服出来ず4,000戸全てを今の価格・中途半端なコンセプトでは捌けないと思います。

マスコミも注目する大プロジェクトだけに販売途中で値下げして対応すると大きな社会問題になりますよ。

そこが私を含めて大勢の皆さんが心配していることだと思います。

>>16627
分かるよ。
ただ一期だし、ＪＶだし、個別対応は厳しいんじゃないかな？収拾つかなくなるからね・・・
踏ん切りがつかなければ「５パーＯＫなら申し込みます！」って宣言しちゃえばいい。
そういった要望が多ければ、全体で５パーＯＫで通達が回る可能性はあるかもね。

1割の手付金も用意できない人が多かったら危険でしょ。ローンギリで買って破綻して管理費、修繕積立金滞納されたら他人事ではなくなる。

>>16631 匿名さん

激しく同意。やっぱいまここ検討中の方って、背伸びしてる人多いのかな？

>>16631-16632
分かってて言ってるとは思うけど、
払えるのと払えないのと払わないのと払いたくないのは似て非なるもの。

手付金は何かあって解約になったら倍返し。投資と考えたら超お得。

10%のキャッシュは当然用意できるんだけど、4年後の引き渡しまで塩漬けになるのがもったいないし（投資効率が悪い）、4年間のリスクを抱えることになることを考えると10パーは高すぎってことでしょ。普通のマンションとは色々違う。
うちもとりあえず手付金指値しておいて、断られたら素直に撤退する予定です?。

>>16627
そこまでしてでも欲しい人が一期で申し込むんだし、
そこまでして欲しくなければ見送りでいいんじゃないの？
今の価格水準のままなら竣工直前でも残ってるだろうし、
選択肢は狭まるけど慌てなくてもいつでも買える物件だよ。
ここを含めた周辺の状況をウォッチしつつ、頭金（貯金）を積み増す方向でいいと思う。

数さばかなきゃならないから個別交渉嫌うでしょ。売る側は。

個別交渉応じてくれるのは売れなくて困ってから。最初からやったとしたら・・・。

10%の手付金、転職してローン降りなかったら没収が最大のリスク。勤続1、2年とかだとローン降りないかもしれないしね。

転職の可能性が現実的にある人が住居を構えるなんて考えるのかな。新しい勤務先、ここから通えるとは限らないし。

>>16639
賢い人というか堅い人は貸しやすい物件を買うんじゃない？
それこそ４人家族でも駅前の60平米とかさ。
転勤リスクが１ミリでもあるならこの手の永住マンションは避けたほうが無難。
駅無でグロスが張る物件なんか売るのも貸すのも大変だよ。

ただカネカじゃないけど、戸建て買った瞬間に飛ばされた企業戦士を何人も知ってるけど、
戸建てに憧れがあったりマンションなんか冗談じゃないって家庭も少なくないからねぇ・・・

>16640

永住マンションって優しいね。何かあっても身動き取れないマンションでしょ。

>>16633 匿名さん

払えるのにゴネる人とは、一緒に住みたくないな。

四年後には相場急騰してるかもよ。
少なくとも四年前より今は上がってる。

まあ、もちろん下がるかもしれないよ。
そんな予測できたら、とっくにお金持ちになってるから、こんなとこのマンション買うのに悩んでないけどね。

そろそろ急落に1票！

>>16644 匿名さん
根拠は？笑

>>16645 マンション掲示板さん
もうずっーと右肩上がり。そろそろ下がってもおかしくはない時期。不動産は上がったり下がったりのサイクルを繰り返す。

実感してない人も多いみたいだけど
今はアベノミクスで戦後最長の好景気
これから４年もそんな状態が続くわけないじゃん

しょうもない愚痴ばかりの掲示板だな。。。

まあ、再開発エリアだし、値上がりするのは確実でしょうね。