東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-19 20:31:13

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 16316 通りがかりさん

    ヒロシです。

    嫁がマンション探し中に
    パワーカップルの文字を見ると
    不機嫌になるとです。

  2. 16317 通りがかりさん

    お金に余裕があって、日々の生活に駅距離は関係なく、水素社会をリードすることをむしろ面白いと思い、新たな場所で一から街つくりに参加したい、なんて考える人も一定数いるんでしょう。定年後に田舎や海外に移住する人も多いからね。特に現役時代を、会社の人事のために田舎で過ごした人達にとっては、老後選択の一つとして、東京進出のいい起爆剤なのかもしれませんね。貯金もかなりあるでしょうし。

  3. 16318 周辺住民さん

    晴海3丁目に住んでましたが勝どき駅まで歩くのにうんざりしてました。散歩に晴海フラッグ予定地まで歩いたほどで、予定地は毎日の通勤には不向きです。

  4. 16319 匿名さん

    このままじゃ、ハルミフラッグは失敗プロジェクトだね。
    捌けるのせいぜい半分くらいじゃないかな。
    デベさん、さっきゅうにコンテンプランを。
    わくわくする内容を期待してますよ。

  5. 16320 マンション比較中さん

    こんな不便な埋め立て地に5000戸を売り出すのなら、子育て世代向きに4000~6000万で設備はほどほどに売り出してもらいたかった。

  6. 16321 匿名さん

    >>16316 通りがかりさん
    小学校の教員してますが家に一人で夜まで数時間過ごすお子さんって攻撃的なお子さん多いです。放置子って問題になってます。

  7. 16322 マンション比較中さん

    住宅に6000万以上ローンを組めば破産組が続出です。

  8. 16323 マンション掲示板さん

    放置子で溢れるマンションかあ。中学生一人に家でってなっても変なことしそう。 パパ活って小5からある。

  9. 16324 匿名さん

    昔は鍵っ子とか寂しい子達が援交してたな、金の為じゃなく愛情不足で。

  10. 16325 マンション検討中さん

    親のいない家に集まって乱パ流行ってる。小学生で!

  11. 16326 マンコミュファンさん

    一期は要望書ベースで売るとのことですが、抽選多数のようですね。
    高い高いと言って買えない人がいる一方で、買える人はさっさと買ってるようですよ。

  12. 16327 通りがかりさん

    パワーカップル世帯への妬み、嫉み、がすごい。。

  13. 16328 匿名さん

    >>16327 通りがかりさん

    事実ですよ。探偵雇って調べてますようちの学校の親御さん

  14. 16329 匿名さん

    >>16326 マンコミュファンさん

    都心?に安く買えると思ってた人が価格発表で撃沈し、人気無くなって売れなければ、値段下がると期待して、必死に書き込みをしていた人はまた撃沈ですね。
    東京で8000?1億のレンジはもはやボリュームゾーンになりつつあるようですね。

  15. 16330 匿名さん

    >>16327 通りがかりさん

    いじめっ子にならないといいですね、家ではすごくよゐこだから気づかないとおもうよ~

  16. 16331 eマンションさん

    >>16316 通りがかりさん
    そればバワカのせいではないよ。
    専業主婦に価値がないみたいに言ってる
    日本の風潮と
    そう僻ませてしまってる主婦業に敬意がない
    家族のせい。

  17. 16332 マンション検討中さん

    女優の黒木さんの娘もいじめっ子で問題になりましたね。脳と心が傷ついてしまうんですよ

  18. 16333 通りがかりさん

    まぁ、かといって、高額物件買えないストレスを、パワーカップルにぶつけるのも違うでしょ。

  19. 16334 通りがかりさん

    そもそも無理して高額物件買わなくていいのでは。それにパワーカップルが高額物件買えるのは、当たり前。収入2倍なんだから。

  20. 16335 通りがかりさん

    家に限らず、教育だって、私立の医学部に行かせれる家もあればそうでない家もある。医療も同じ。資本主義である以上、これは仕方ない。

  21. 16336 匿名さん

    晴海フラッグは、勝どき駅から遠くても、新橋にあれだけ近かったら、激安価格にはならないでしょう。
    選手村から新橋まで、車に乗ってみたらわかる。あっと言う間に着きます。地元民でも驚きました。信号が少ないというのは、こんなに快適なのかと思いました。
    現在満員電車に20分以上揺られて通勤されている方は、考え方が変わると思います。
    BRTが満員だったとしても、乗っているのは10分位の時間です。
    住み始めたらわかりますから、そんなに激安価格で売りまくる必要はないのでしょう。

  22. 16337 匿名さん

    バワカの子供問題もあるかもしれないけど、
    バワカがいるだけで敵視する専業主婦の承認欲求と思い込みも問題あるかもね。
    専業主婦家庭が人権尊重された円満家庭とは限らないしね。母と子両方が旦那に放置されて経済以外では実質母子家庭。母親が働いてないと社会性が低下するので代理父性も欠如。子は自立できずマザコンになりやすい。

  23. 16338 マンション検討中さん

    >>16333 通りがかりさん
    我が家は買いますよw

  24. 16339 マンション検討中さん

    >>16337 匿名さん

    専業主婦じゃありません。

  25. 16340 匿名さん

    自分は買うから、自分や子供の住む環境にはバワカは居て欲しくないのか。
    なんて身勝手で社会性ない。

  26. 16341 通りがかりさん

    今年も新卒女性総合職がたくさん誕生したというのに。女性の会社での活躍を否定するとは、、なんて時代錯誤なのかしら。文理問わず、女性課長、女性室長、女性部長、これからたくさん誕生するわよ。

  27. 16342 匿名さん

    >>16339 マンション検討中さん
    参考までに子供放置しない専業主婦でない母親とはどう言うの?在宅でも仕事の間は子供見れないと思って。

    あと、バワカでもDinksもいるだろうしなんとも言えないなあ。

  28. 16343 マンション検討中さん

    >>16341 通りがかりさん

    そのお子さん達、きちんと育つのかしらね。犯罪予備軍

  29. 16344 マンション検討中さん

    >>16343 マンション検討中さん

    それはダメでしょ。滑ってるよ

  30. 16345 匿名さん

    その論理だと女性重役多いマレーシア、男女平等で働くアイスランドや北欧は犯罪者多いことになるが。あと、日本の江戸時代も。

  31. 16346 匿名さん

    日本の女性の人権が約130か国中111位あたりなのは、>>16343みたいに子育ては女性だけがやるもの、て価値観が抜けないからだろうね。
    男性が参加できるようにする為にも、働き方改革、やはり必要だわ。

  32. 16347 マンション検討中さん

    >>16344 マンション検討中さん

    他の人が書いてる

  33. 16348 マンション検討中さん

    >>16346 匿名さん

    買えない男が書いてそう

  34. 16349 匿名さん

    ↑専業主婦さんのフリした、煽り荒らしね。迷惑な。

  35. 16350 匿名さん

    6月Ⅰ日から要望書受付始まっていますが、予定価格は各部屋出ているのでしょうか。ショールーム2回目いった方、教えて下さい。

  36. 16351 マンション検討中さん

    >>16349 匿名さん

    専業主婦が嫌いな女かも

  37. 16352 匿名さん

    >>16348 が何で男と思うの?女かもしれませんよ。
    もうすこし、自分も含めた女性を大切にする発言しましょうよ。
    バワカと言うより、自分をきちんと扱ってくれない男の人に恨みがあるように見えます。

  38. 16353 匿名さん

    >>16351 マンション検討中さん
    女同士を争わせようとするのは
    男性の安直な発想ですね。

  39. 16354 マンション検討中さん

    >>16353 匿名さん

    買えない男たち無視してマンションの話しましょう

  40. 16355 匿名さん

    そうですね。
    実際にはバワカがここを検討する率は都内の他のマンションより低そうです。

    在宅、車通勤、リタイヤ組が中心ですかね?

  41. 16356 匿名さん

    ところでバワカって何の略ですか?

  42. 16357 匿名さん

    正式価格表出るのか?

  43. 16358 マンション検討中さん

    専業主婦でも余力があって問題ない家庭はいいですが、専業主婦なのに家計がくるしいと文句を言うのはいうのは違いますよね
    それを理解してない女が多すぎ

  44. 16359 検討板ユーザーさん

    >>16356 匿名さん

    バカ ワナビ カシコイ

  45. 16360 検討板ユーザーさん

    >>16341 通りがかりさん

    ほとんどが下駄履いて昇進してて、ほんとに使えない

  46. 16361 匿名さん

    プロの評論家も晴海フラッグは買ってはいけない物件だと書いてありますね。こんな物件は買ったら後悔する。

    https://biz-journal.jp/i/2019/06/post_28169_entry.html

  47. 16362 匿名さん

    >>16360 検討板ユーザーさん
    そりゃ、会社による。
    昔は男なら能力低めでも昇進できたから
    逆方向に数合わせするとそうなる。
    うちは寧ろ平均より優秀でないと管理職に昇進しない。
    女だと年上の部下には舐められるからね。
    かわりに、管理職だけでなく、指導的立場の人間もカウントしてる。

  48. 16363 名無しさん

    要望書出したよ!

  49. 16364 匿名さん

    プロの評論家の牧野さんも榊さんと同じでマンションバブルは確実に崩壊すると言っているんだよなあ。

  50. 16365 匿名さん

    >>16361 匿名さん

    プロの評論家?まず、書いている人の名前を確認したほうがいい。

  51. 16366 マンション掲示板さん

    要望書出しましたが、今日だけで抽選確定の部屋がかなりあるとのこと。
    なるべく抽選にならないようにするとのことでしたが、今後も予約入ってるので、どうなるかわからないらしい。
    掲示板では売れないというコメントが多くて、楽勝で買えると安心してましたが、実態は違うようですね。

  52. 16367 マンション検討中さん

    >>16366 マンション掲示板さん

    はいはい

  53. 16368 口コミ知りたいさん

    事前審査出したけど通るか不安です。少し背伸びしすぎたかな。

  54. 16369 マンション検討中さん

    >>16366 マンション掲示板さん

    かなりって、安い3部屋とか?

  55. 16370 マンション検討中さん

    価格でてますよ。管理費も修繕費も出てます。

  56. 16371 マンション掲示板さん

    >>16370 マンション検討中さん

    具体的にどの部屋かはわかりませんが、要望書が多数出ている部屋があるとのことでした。また、実際に登録するかは別ですので、まだわかりませんが、絶対欲しいって人がかなりいるため、抽選しないように調整することが難しいとのことです。

    有益な情報が少ないので、コメントしましたが、はいはいとか嘘扱いされたので、これ以上は控えます。
    あとは実際にモデルルームで確認していただけたらと思います。

  57. 16372 マンション検討中さん

    >>16371 マンション掲示板さん

    ってか、安い部屋でしょ?笑

  58. 16373 匿名さん

    このマンションはキャピタルゲイン出ますか?

  59. 16374 匿名さん

    >>16373 匿名さん
    出る部屋はあるよ。
    倍率10倍は付くだろうけどね

  60. 16375 マンション検討中さん

    >>16374 匿名さん
    またまた、そんな根拠不明な

  61. 16376 マンション検討中さん

    >>16375 マンション検討中さん
    買えない(度胸が無い?)見苦しくないか

  62. 16377 匿名さん

    根拠しめして

  63. 16378 匿名さん

    明らかに安すぎる部屋があるから、そういうの狙うのもよろしいかと。

  64. 16379 マンション掲示板さん

    >>16377 匿名さん
    そうそう。ネガティブな意見を言う人たちは根拠を持って言ってる人が多いけど、ポジティブな意見を言ってる人は何の根拠もないんだもんな

  65. 16380 匿名さん

    自分が気に入った部屋を買うのが一番幸せだと思う。

  66. 16381 匿名さん

    >>16379 マンション掲示板さん

    どっちも根拠なんて見当たりませんけどね(笑)

  67. 16382 匿名さん

    基本的に再開発エリアは待てば待つほど値上がりするので、今のうちに買えば大儲けできると思うよ

  68. 16383 匿名さん

    やっと晴海の値上がりが始まったんだから、この波に乗って儲けたら良いかと。

  69. 16384 マンション検討中さん

    今日2回目行きましたが、それなりに要望書が出ている部屋ありました。
    良いと思う人は買うし、良いと思わない人は買わない、でいいと思います。
    私は月内に3回目行って要望書を出します。
    広くて魅力的な部屋が多いし、プランも他とくらべてたくさんあるので楽しい悩みがいっぱいです^_^

  70. 16385 匿名さん

    明らかに安い部屋もあるけど、永久眺望で300万というのも、相当安いと思う。

  71. 16386 匿名さん

    >>16384 マンション検討中さん

    いいね。我が家はシーに申し込み決めました

  72. 16387 匿名さん

    良い間取りのマンション、ほとんど絶滅してるので、晴海フラッグの間取りは奇跡と言っても良い。

  73. 16388 匿名さん

    >>16382 匿名さん
    ここは基本があてはまらない例外。
    値上がりは街が成長するからであって、ハルミフラッグは4年後に街全体が完成され成長の余地なし。

  74. 16389 坪単価比較中さん

    レインボーブリッジ方面の眺望って基本暗闇なのに何が良いんだと思ったけど、
    全裸ピーポーには最高なんだと気づいた。全裸ピーポー向けの風呂窓まであるし。

  75. 16390 匿名さん

    >>16388 匿名さん

    勝手に例外作らんといてやー、

  76. 16391 匿名さん

    >>16389 坪単価比較中さん

    カーテン閉めなくて良いって最高だよ

  77. 16392 匿名さん

    街が出来上がってくるんだから、値上がりするのは当たり前では?

  78. 16393 匿名さん

    私の経験上、こういう再開発物件は1期で買うべし。
    値上げしながら販売する可能性がある上、良い部屋からなくなる。
    周辺相場も上がるので、どんどん買いにくくなる。
    怖いなら近隣中古を買うのがオススメ。圧倒的に安い。

  79. 16394 マンション検討中さん

    要望書は安い部屋ではなくむしろ高い部屋を中心に入ってるようでしたね。
    億越えは転売が難しくなるので実需の富裕層中心でしょうか。

  80. 16395 マンション検討中さん

    >>15899 匿名さん

    スカイズも一期一次は盛り上がってなかったですよ。そこから盛り上がったと記憶しています。

  81. 16396 マンコミュファンさん

    ハルミフラッグのような都心の外れで値上がりしたら、都心部は更に値上がりしてるから頑張って値上がりして欲しい。

    ネガの人は一次購入者が多いのかな?
    買替派はハルミフラッグが上がって、都心の自宅も上がって最高だなー。

    悲観的な人はそろそろ不動産は下がると10年前から言ってるけど。

  82. 16397 マンション検討中さん

    >>16386 匿名さん
    私もシービレ第1で考えています。
    ご近所さんになりますね?
    入居後は理事会も立候補して、住みよい街づくりをしていきたいです!

  83. 16398 検討板ユーザーさん

    営業さんが帰宅中の最後のお仕事をなさってます

  84. 16399 検討板ユーザーさん

    もはやタワー待ち。タワー修繕費高いよな。きっと。。

  85. 16400 検討板ユーザーさん

    二次行ってきました。価格は殆ど変化なし!

  86. 16401 マンション検討中さん

    子育て世帯には向いていません。学習塾、私立中学、高校へ通いづらく、通勤時間は我慢できても子供達に苦労させたくないです。

  87. 16402 匿名さん

    ここは世帯年収2000万以上ないと買えないね。
    近い将来に〇〇ショックが起きるまでまちます。

    予想 ユーロ、チャイナ、トランプ

  88. 16403 マンション検討中さん

    >>16392 匿名さん
    だから、街ができる前提の価格に既になっているので値上がりは低いということです。
    晴海で値上がりするならもう少し勝どき側でしょうね。

  89. 16404 匿名さん

    新しく出来る街なんて問題だらけだよ 豊洲の初期と同じような問題が起きるよ

  90. 16405 匿名さん

    私の経験上、こういう再開発物件は1期で買うべし。
    値上げしながら販売する可能性がある上、良い部屋からなくなる。
    周辺相場も上がるので、どんどん買いにくくなる。
    怖いなら近隣中古を買うのがオススメ。圧倒的に安い。

  91. 16406 匿名さん

    タワーは街が出来上がる前提の価格になるだろうし、坪単価600超えるかもしれないですね。

  92. 16407 匿名さん

    >>16402 匿名さん

    世帯年収1000万くらいが一番多いと思うよ

  93. 16408 マンション検討中さん

    >>16407 匿名さん

    そうですよ。2000万ないととか言ってる人は年収500もないんじゃないですかあ? 激安を期待しすぎ。

  94. 16409 マンション検討中さん

    >>16407 匿名さん

    それはさすがないでしょ

  95. 16410 匿名さん

    我が家も1000万くらいですね。
    シーに決めました。

  96. 16411 匿名さん

    子育て世代に向いてると思う

  97. 16412 マンション検討中さん

    >>16411 匿名さん
    というか、子育て世代にしか向かない。昔の多?ニュータウンのように、街と共に居住者も歳をとっていかなければいいですが。。

  98. 16413 マンション検討中さん

    パワーカップルとシニアと金持ちでしょー

  99. 16414 マンション検討中さん

    8000万程度を払いきれる世帯ですからねえ

  100. 16415 匿名さん

    払いきれないなら6000万の部屋を選べば良いのでは?

  101. 16416 匿名さん

    >>16412 マンション検討中さん

    昔のニュータウンって豊洲とか武蔵小杉ですか?

  102. 16417 匿名さん

    >>16416 匿名さん
    60、70年代はそうでしょうねー。

  103. 16418 マンション検討中さん

    東京都内の場合は少しでも経済力があるご家庭ではみんな中学受験をします。ここは有名な学習塾にしても、私立中学にしても通いづらくて子育てに向いていないのです。
    子供がいない世帯やリタイアの方はわかりませんが。

  104. 16419 匿名さん

    勝どき駅が最寄のマンションは数年前なら70平米か4000万円前後で買えたからな。玄関から駅ホームまで片道30分もかかるような立地に最低でも6000万円近く払うのはあほらしい。
    多くの評論家が晴海フラッグの資産価値には懐疑的だし、買うべきではない。

  105. 16420 マンション検討中さん

    都営バス乗ってみました。
    建設地から有楽町駅前まで20分弱でした。
    駅まで10分くらいの家に住んでる方でしたら、田町、品川あたりと時間的距離も変わらないかな、という印象です。

  106. 16421 マンション検討中さん

    >>16364 匿名さん
    バブルがはじけても必ずしも悪いことではないと思います。
    投資で考えてる方は弾けると痛いかもしれませんが、住み続けたい方には買った後の価格は売らないので関係ないですし、仮に亡くなったとして、路線価、公示地価が引き下げられれば相続税も買った時より軽くなるのではないでしょうか。

  107. 16422 匿名さん

    >16421

    含み損、精神衛生上良くないでしょ。

  108. 16423 匿名さん

    >>16413 マンション検討中さん

    パワーカップルはこんな駅遠バス物件買わんだろ。

    ここを買うのはシニアと単独収入の世帯かな

  109. 16424 匿名さん

    >>16418
    4000戸規模なんだから子育て(予定)世代に訴求しなくてどうする?w
    逆にディンクス用の部屋なんかねーだろ。

    駅無を妥協できればアリだとは思うけど、
    それでもグロスは張るし売り切るのはシンドイとは思うけど・・・

    >>16420
    プラスで徒歩と待ち時間って感じでしょうけど、
    バスやチャリを駆使して対応できる層はまあ問題ない。
    それでも移動については色々苦労するとは思うけど、
    トレードオフで開放感と広い間取りが手に入るんだからどこを妥協するかは人それぞれ。

  110. 16425 マンション検討中さん

    >>16423 匿名さん

    パワーカップルは勝どき東でしょうな

  111. 16426 マンション検討中さん

    >>16423 匿名さん

    パワーカップルは豊洲ブランズ

  112. 16427 eマンションさん

    >>16401 マンション検討中さん

    大丈夫、サピックスなどに通う方は子供の負担を軽くするために、なんだかんだほとんど車での送り迎えですよね。車がない家庭くらいじゃない電車やバスで塾通いは。
    ここを買う方は普通に車で送り迎えだと思いますよ。

  113. 16428 マンション検討中さん

    ペアローン組むんだけど離婚したらどうしよう。。三組に一組はしますよね

  114. 16429 マンション検討中さん

    離婚の心配するくらいなら、マンション自体買うべきではない
    1馬力でも2馬力でもね。

  115. 16430 匿名さん

    >>16428
    答えは簡単、ペアローン組まなきゃいい、つか組むべきでない。
    こういうこというと低金利がー減税がーっていうレスが後を絶たないけど、
    そのレベルの金融リテラシーがある層はそもそも人に聞かないし、耐え得るだけのヘッジがある。
    離婚して残債割れしても補填して叩き売ってもいいし、現金突っ込んで片方が所有し続けても問題ない。

  116. 16431 評判気になるさん

    入居のメインターゲットである子育て世代のため、格安埋め立て地マンションは4000万台中心でで申し込みが殺到するくらいでないと、都内の第2の多摩ニュータウンになりかねない。

  117. 16432 検討板ユーザーさん

    大丈夫。買える人はたくさんいるから。

  118. 16433 口コミ知りたいさん

    土地の仕入れ値の話があるので、安値を期待するかもしれませんが、ここを4000万円台にしたら不動産価格の急落がはじまってしまい、みなさんが現在所有している物件も大打撃を受けると思います。
    陸の孤島、その他いろいろ言われていますが、我々の現在の所有不動産のためにもそれなりの価格の維持はしてもらわないと逆に困る結果も招きかねません。
    物事には両面ありますので、安く買いたい!!だけではなく、安売りバーゲンセールになったら何が起こるか、も考えていかなければなりません。

  119. 16434 匿名さん

    >16433

    ここが大量に売れ残って需給バランスが崩れて暴落って説もある。

  120. 16435 匿名さん

    >16433

    保有してるだけなら、地価の高騰は固定資産税が増えるだけ。

    高く売りたいデベさん乙。

  121. 16436 匿名さん

    >>16433
    そんなもん検討者が考える必要はねーだろ・・・
    高ければ売れない、安ければ売れる、ただそれだけ。
    投資目線なら俺様投資論で勝手にすればいい。

  122. 16437 匿名さん

    >>16434 匿名さん

    ここが大量に売れ残る?

    その原因が割高すぎるということなら、別に需給バランスは崩れないし暴落にもならない。

  123. 16438 匿名さん

    四年間も検討板があるのか、大変そうだな

  124. 16439 匿名さん

    晴海・選手村跡地の一大マンション群は買ってはいけない?東京都内に住宅大量供給の兆候
    https://biz-journal.jp/2019/06/post_28169.html

  125. 16440 匿名さん

    牧野さんかー
    この人もどうなんだろ

  126. 16441 匿名さん

    中央区、1戸6,500万円以上で売ってもらわないと、子供が増えすぎて困る。
    のかな?
    3LDK5,000万円なんかで売られちゃったら、教室足りなくて大変な事態になるんだと思う。

  127. 16442 匿名さん

    >16437

    中古を売りたい層がね

  128. 16443 マンション検討中さん

    今日モデルルームの駐車場にマイバッハ停まってた。

  129. 16444 評判気になるさん

    ここの建物と土地の比率って出てますか?
    結構気になってます。

  130. 16445 匿名さん

    みなさん、固定資産税と修繕管理費で年間120万は許容されているんですね。すごいな。
    車が必須な場所かとも思いますが、駐車場代でプラス30万円と思うと、うちはあきらめました。
    市民団体にがんばってもらって、分譲価格の大幅値下げがおこらないかな。。

  131. 16446 検討板ユーザーさん

    要望書提出しました。
    その際に参考までに提出されてる部屋の一覧を見さて貰えましたが、既に結構提出されてる部屋があるようです。

    ご参考まで。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  132. 16447 検討板ユーザーさん

    [スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

  133. 16448 匿名さん

    眺望抜けてくる住戸の上げ方半端ないですね。一階500万とか700万とか・・・。

  134. 16449 マンション検討中さん

    都心で働くリーマンは辞めた方がいいな…

    計画ではラッシュ時でも1時間6本。連節バスを使うとのことだが収容人員は130名程度にしかすぎない。通勤電車の車両1台分にも満たない輸送力だ。ましてや深夜や早朝などラッシュ時以外の利便性を考えると、交通利便性は正直あまり評価できない

  135. 16450 マンション検討中さん

    こりゃ中住戸の70平米がグロスでどうしても安いから人気集中だな。

  136. 16451 マンション検討中さん

    シーサイドラインの振り替えバス輸送のニュース見た?あんな感じになるのかな?

  137. 16452 匿名さん

    >>16451 マンション検討中さん
    毎日あんな感じでしょうね、バスよりも20分歩いた方が早い

  138. 16453 検討板ユーザーさん

    この週末MR行ってきましたが安いですよね
    管理費修繕積立金も下げたのか?高いと感じませんでした
    今新築の相場とほぼ同じ
    セレクトも8パターンから選べて、カップボードや食洗機も標準でついていて
    間取りも無料で変えられるものもあるとか
    いやー安かったです

    ただ駅から遠すぎるので検討から外しました

  139. 16454 検討板ユーザーさん

    >>16411 匿名さん
    子育て世代に向いてる…って、中央区の現状ご存知ですか?保育園はまず無理&お稽古事は、四年待ちとかザラですよ。子供できて引っ越す人多いのに。子育てしようと思ったら迷わず別の場所おすすめします。

  140. 16455 検討板ユーザーさん

    かなり安いですね。
    中央区で83平米が6000万円台なんてほかにないですね。

  141. 16456 通りがかりさん

    >>16455 検討板ユーザーさん
    本当に安いですね。新築3LDK85㎡が6,500万円で買えるのはここぐらいじゃないでしょうか。他にどこがあるんでしょうか?
    そもそも85㎡以上の物件って、数自体が少ないですからね。


  142. 16457 匿名さん

    安いのは安いのだけど、広さがあるので、低収入サラリーマンには辛いよ

  143. 16458 匿名さん

    このお値段でこの広さは今、中々ないですよね。
    買える人は買った方が良いと思います。。

  144. 16459 匿名さん

    学習塾や習い事に不便な場所にわざわざ高収入の子育て世帯が移住しないよね

  145. 16460 マンション検討中さん

    >>16459 匿名さん
    子育てに向いてるって言う人いるけど、全然向いてないわな

  146. 16461 通りがかりさん

    アメリカ景気が。。。

  147. 16462 通りがかりさん

    ってか、これ、このまま景気後退したら、日本には、もはや不景気のてこ入れ策である低金利バズーカの余地が残ってなくね?どーなるんでしょ。。

  148. 16463 マンション検討中さん

    4年後の景気がどうなっているかわからないし、4年後はとてつもなく未来なので、4年後になったときにはたしてこの価格が安いかどうかなんてわからない

  149. 16464 匿名さん

    金利は上げれる状況じゃないけど、景気低迷の可能性が高くなってるだけに危ういね。

    最悪のパターンはここを高値で購入して、現住戸を2023年に売る時に安値で売る事になる事態だね
    もちろん現住戸を賃貸に出すという手もあるが、めんどいしな…

    日経19000円割れしたら影響出て来るかな?知らんけど

  150. 16465 マンション検討中さん

    今の世界の流れだと、ドル安、つまり、嫌なのは円高じゃないですか?4年後に1ドル80円台になっていないとは誰もいいきれないよねえ

  151. 16466 匿名さん

    眺望を売りにしているのに、バルコニーは鉄格子の手すりが多いね。何故だろう?牢屋みたいで古さを感じる… モデルルームは全てガラスの手すりだったから、騙される人多いかもね。
    後、広さを売りにもしているのに、パークビレッジだとほとんどお風呂は1418と普通のマンションサイズ。非常に残念。

  152. 16467 マンション検討中さん

    びっくりするくらい安かった

  153. 16468 検討板ユーザーさん

    >>16465 マンション検討中さん

    その場合金利下がってるから別にいいよ

  154. 16469 マンション検討中さん

    多分この値段だったら
    いや、やめておこう。

  155. 16470 匿名さん

    ここはリタイヤ世代か、勤務形態がフレキシブルな人に向いてますね

  156. 16471 名無しさん

    市場で購入できるすべての投資商品はリスクとリターンのバランスが取れている。ここはリスクが高いのにリターンが乏しい不思議な商品。都心部のマンションは値上がり額も値下がり額も大きくなる高リスク商品だか、ここはそもそものバランスがおかしい。

  157. 16472 匿名さん

    マンションは結果として市場流動性が高いから投資対象と見る人がいるだけで、本来は投資商品ではないでしょう。

  158. 16473 マンション検討中さん

    >>16460 マンション検討中さん
    まあ、購入できる家族は一定程度の資金を形成できる方々=一定程度のモラルと常識を持ち合わせたコミュニティの中での子育てが可能。とも考えれば、ここを選ぶ方もいるのかも。
    私はワイガヤの少ない場所を検討していますが。。。

  159. 16474 マンション検討中さん

    >>16468 検討板ユーザーさん
    いやいや、低金利でも、不景気になって業績さがり、給料下がったら、意味なくない?景気刺激策の金融緩和も余地なくね?

  160. 16475 迷い中

    子育て世代は無理です。仮にsapixへ車での送迎ができたとしてもその後の6年間通学、子供は2人以上の場合は12年間の通学を考えなければいけない。しかも大学受験用の塾はみんな総武線中央線にあるためここから通うと子供達がかわいそうですよ。

  161. 16476 eマンションさん

    SAPIXに通っていい大学出ても大人になって買えるのは晴海フラッグぐらいの物件なんでしょ?それなら公立で良くない?

  162. 16477 匿名さん

    転売ヤーさんはハルミフラグ買うのかな??

  163. 16478 評判気になるさん

    このマンションは投資には適さないことは一目瞭然です。子育て世代以外の選択肢はないが
    その世代には値段が高すぎて手が出そうもない。シニア世代は都心を狙うだろうし、相続対策にも適さない。最終的にはこのマンションを狙う方は、売れ残り値引き物件を狙うのがいいのでは。

  164. 16479 マンション検討中さん

    子育て世帯が多いと所帯染みてくるから
    むしろ子育てに向かない方が個人的にはありがたい。

  165. 16480 匿名さん

    MR行くとお金持ちらしい若い子育て世代ばかりでしたよ。親からの資金2000万とかあれば自己資金1,000、ローン4000で余裕で買えますね。

  166. 16481 マンション検討中さん

    通勤時間帯だけでも晴海フラッグ専用のバス用意できないのかな?組合とかで専用バス走らせること出来ないものでしょうかね。

  167. 16482 匿名さん

    >>16481
    このレベルの立地でそもそもシャトルバスの設定がないのがおかしい。
    JVの弊害というか合意形成が困難との判断なんだろうけど、
    街区毎にそれぞれに設定すべきだったと思う。
    引き渡し後に住民主導でやるのは行政との折衝含めてハードルが高過ぎる。

  168. 16483 マンション検討中さん

    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6325560

    人生100年
    資産形成をうながす
    タイムリーですな

  169. 16484 マンション検討中さん

    やはり人生100年だよね。バブル期の背伸びローンは厳しいよね

  170. 16485 検討板ユーザーさん

    >>16474 マンション検討中さん

    そもそも好景気だったら金利上がって円安方向。円高が直接的な要因ではない。

  171. 16486 検討板ユーザーさん

    >>16474 マンション検討中さん

    ていうか、そんなに為替に振られる企業にお勤めでかわいそう。

  172. 16487 マンション検討中さん

    >>16486 検討板ユーザーさん

    グローバル企業は為替影響するでしょ。。ってか、日本円で完結する企業のほうが少ないのでは?

  173. 16488 マンション検討中さん

    >>16485 検討板ユーザーさん

    円高不況って知らないの?

  174. 16489 マンション検討中さん

    >>16485 検討板ユーザーさん

    ってか、今の為替みてみたら?

  175. 16490 通りがかりさん

    景気のいいときはこのままずっと景気がいいと思ってしまいますが。やはり、景気って変動するんですね。

    人生100年

  176. 16491 検討板ユーザーさん

    朝方、価格表がアップされていたんですか?

  177. 16492 eマンションさん

    あれ、価格表消されちゃうの?

  178. 16493 匿名さん

    >>16480
    俺の時は、駐車場に停めてる車が日本車ばかり。高級車は1/10以下くらいでしたよ。

  179. 16494 マンション検討中さん

    >>16491 検討板ユーザーさん
    朝、価格表アップされてました。
    85平米前後の部屋が6000万円台でありました。
    数もまあまあありましたよ。
    かなり安いと思いました。
    眺望を気にしない方ならかなりお得に買えますね。
    海が見えなくても、植栽がかなり広くとられるので、安いし低層階お得かも。

  180. 16495 匿名さん

    >16494

    何処にアップされているのですか?

  181. 16496 マンション検討中さん

    >>16494 マンション検討中さん

    4年後に安いと言えるの!?

    4年後に円高になってないの?
    4年後に金利はあがってないの?

  182. 16497 マンション検討中さん

    >>16466 匿名さん

    この間もらったPlan book みて確認したら狙っていた部屋がまさに鉄格子タイプだった。。てかほとんど鉄格子じゃないか?
    モデルルームと違って詐欺だな。

  183. 16498 マンション検討中さん

    転売屋ブロガーが熱く語っていますね。
    買うやめようかなー。

  184. 16499 通りがかりさん

    今は土地高いし、景気後退でいつ土地が下がるかもわかんないから、高騰した土地に投資するのって怖いだろうね?でも、毎月売り上げは必要だよね?

    でもすぐに売り切ったら売り上げなくなっちゃうから、投資せずに売り上げを毎月あげるには、高値で少しづつ売りながら、土地高騰がおさまるまでやりすごすのかな?

  185. 16500 匿名さん

    確かに、部屋は広く設定してあるのに、お風呂が狭かったね。1418

  186. 16501 マンション検討中さん

    >>16495 匿名さん
    このスレにアップされていましたよ。
    写真で。
    消されたのかな。

  187. 16502 マンション検討中さん

    実家が戸建て等で広い風呂に慣れてると1418の風呂ってせま!って感じですよね
    マンションだと一般的なサイズですけど

  188. 16503 匿名さん

    最低1618位欲しいと思うけど。

    ユニットバスのサイズを完全解説!あなたに最適なサイズはこれだ!
    https://www.reform-guide.jp/topics/unitbath-size/

  189. 16504 匿名

    >>16501 マンション検討中さん
    16446.16447あたりに写真でアップされていましたが、消されてますね。有意義な情報だったのに何故だろう。

  190. 16505 匿名さん

    >16501さん
    >16504さん
    回答ありがとうございます。
    消されているのですね。残念です。

  191. 16506 匿名さん

    下から2番目の階が一番安い。
    ということは、足音が響くということですな。

  192. 16507 マンション検討中さん

    ここってエネファームが全戸についてるのにこれについては問題ないの?
    20年後には壊れるから買い替えには200万以上かかるんだよ。10年は保証ついているけどそれ以降は高い修理費が個人持ちになるよ。
    低周波って今のは問題にならないの?

  193. 16508 eマンションさん

    >>16507 マンション検討中さん
    ガタガタうるせーよ
    知ったかぶるな 笑

  194. 16509 匿名さん

    エネファームに限らず、専有部分の設備はいずれ交換が必要になる。リフォーム費用も考えておかないとね。

  195. 16510 マンション検討中さん

    >>16508 eマンションさん

    いや、うちは営業にエネファームはお金がかかるからちゃんとお金貯めとかないといけないと言われたので辞めました。最初からつけないという選択肢をつけてくれればまた違ったんですがね。

  196. 16511 口コミ知りたいさん

    大規模修繕で追加徴収なんかされてエネファームの取り替えでお金取られてで長期間住むとロクなことがないな、このマンション。
    これでタワマンの修繕費も徴収されたら破産まっしぐらやん。

  197. 16512 マンション検討中さん

    長期修繕計画で、修繕積立金は2-3倍になるようです。85平米で古くなったら管理費と修繕積立金で月7万くらいになりますよね?
    中古でも高く売れないし、月の支払いヤバくなりそう、、、

  198. 16513 検討板ユーザーさん

    >>16512 マンション検討中さん
    そもそも、その程度の額でヤバくなる所得層をターゲットにしとらんだろ。ここ中央区だよ?千葉かなんかのマンションと勘違いしてない?

  199. 16514 匿名さん

    そもそも、固定資産税も年60万とか言われてたし。さすがにそこまでしないとしても年30~40万はありうるから、+3万ってとこかしら。そんなことあるわけないっしょ(笑)と勢いよく買って、ほんとに60万課税されるとどういう反応示すか面白そう。

  200. 16515 マンション検討中さん

    >>16514 匿名さん

    BBA買わないなら来るなよ

  201. 16516 マンション検討中さん

    最初は顧客を選ぶかもしれないが4000戸以上もあるから交通の便がよくないマンションを買う物好きな金持ちにも限りはあるから最後はなりふり構わず低所得者にもうまいこと言って買わせるんだろうな。どっかの中堅デベがやってる手法で。

  202. 16517 通りがかり

    >>16516 マンション検討中さん
    デベが多いから、悪いデベを避けないと

  203. 16518 マンション検討中さん

    >>16471
    ハイリスクハイリターンだから普通の感覚では見合わないと感じるのでは?
    駅遠のデメリットが打ち消されるようなことがない限りは残債割れ、駅が出来たりBRT本数3倍増くらいあれば勝どきの駅近と変わらないところまで価値あがるかも。

  204. 16519 匿名さん

    >>16518 マンション検討中さん
    agaranaiyo

    arigato!

  205. 16520 eマンションさん

    80平米を6千万円台で買えるって安いですよね?今朝の価格表、なかなか衝撃的でした。欲しくはないんだけど買いたくなってきた。なんだろうこの気持ち。

  206. 16521 マンション検討中さん

    今住んでるマンション6000万くらいだけど。固定資産税17万だったよ。。
    30万とかいかれ過ぎてて…

  207. 16522 マンション掲示板さん

    >>16521 マンション検討中さん
    軽減税率適用なら同じくらいですね

  208. 16523 検討板ユーザーさん

    >>16460 マンション検討中さん
    そうですよね。向いてそうなイメージあるだけで…住んでみると出費だらけです。

  209. 16524 マンション検討中さん

    ローン審査は現段階で行い、四年後の実行時に転職その他の理由で履行できない場合は頭金全額没収とは…
    転職や起業考えてる人は買えないですね。
    ということで、うちはそのリスクとれないので撤退します。

  210. 16525 購入経験者さん

    しかし、こんなに高級なマンションが大量販売されるのみると、みんなお金持ちなんだなってビックリする。素直に羨ましい。自分には郊外の3000万円マンションが関の山ですよ。それでも買えるだけ運がいいって思ってる。日本の貧富の差はどんどん広がってる。

  211. 16526 匿名さん

    都心は高いですね。中央区でこの値段は今後出ないでしよう。買えるなら買った方がいいですね。

  212. 16527 匿名さん

    >>16525 購入経験者さん
    自分が怠けて努力してないだけだろ
    買える人は相応に努力してる
    だから買えるの

  213. 16528 購入経験者さん

    いやーでも努力でなんとかならん人もいるよ。価格にもよるけどね。5000万超えてくると相当高い感じがする。

  214. 16529 匿名さん

    まだ若い方かな?
    マンション購入したんだから偉いよ。
    世の中そんなに悪い事ばかりではないよ?
    頑張れ!!

  215. 16530 匿名さん

    まあ、値上がり確実だろうし、買えるなら買った方が得だと思うけど、低収入の人には買えないのでは?
    当たり前だけど。

  216. 16531 購入経験者さん

    っていうか、「買えないのでは?」「だから買えるの」とかなんでこう高圧的なんだ?笑
    不動産屋の中の人かね

  217. 16532 通りがかりさん

    >>16526 匿名さん

    え?値上がり?笑

    そもそも、いつ完売できるん?

  218. 16533 匿名さん

    自分は勝どき駅徒歩5分のTTTを3000万円台で購入しているから、勝どき駅徒歩20分の晴海フラッグは異常に割高に映る。今は新築マンション買うべき市況じゃないと思います。

  219. 16534 匿名さん

    スレ違いだが六本木で2億台のマンション買った。
    手付金だけで地方マンション買える金額だ

  220. 16535 匿名さん

    16534です。
    マンマニが載せてた2.3億の一番高い部屋買おうと思えば買えるけど、よほどの事がない限り普通の人は港区千代田区に買うと思う。どういう人が買うか単純に興味あります。
    私なんかより超絶富裕層が記念にサクッと買うんだろうな。

  221. 16536 匿名さん

    アマゾン株を10年前に買っていたら今頃何倍?いまはアマゾン株は割高に見えるんだよね。

  222. 16537 匿名

    金持ちって、庶民の想像の域を超えた生活してるからな。お金が有り余ってる人は世の中たくさんいるから、オリンピック記念にセカンドで買う人も絶対いる。内装設備など、高級感だして富裕層に販売した方が即売れるかもね。パンフレットもモデルルームも設定ミス。いかにも若者やファミリー向けーみたいにしたのは間違いだったね。落ち着いた感じにすれば良かったのに。

  223. 16538 匿名さん

    >>16535
    今の市況だと港区2億は普通だからね・・・
    立地を妥協して永久眺望、開放感、間取りを優先って考え方があってもいい。

  224. 16539 マンション検討中さん

    >>16533 匿名さん

    買った部屋は平米85とかですか?

  225. 16540 口コミ知りたいさん

    晴海のタワマン ラウンジに行ったけれど レインボーブリッジ見ながらお酒飲むのは最高にリフレッシュできました。友人のマンションだけどスパもいいし アクセスも新橋までシャトルがあるから便利だそうです。ただただ羨ましいかぎり……

  226. 16541 匿名さん

    >>16540 口コミ知りたいさん
    ドゥドゥールまだ売れ残りあるから買えますよ?

  227. 16542 匿名さん

    住友営業「今週末、現地MRにてお待ちしております。何ならスパもお試しになりますか?」

  228. 16543 eマンションさん

    >>16540 口コミ知りたいさん
    ドトール欲しくなってきた。

  229. 16544 住民板ユーザーさん3

    ドトール、中国人が好きそうな品のないエントランス
    また例の交換はいつなんでしょう

    2割引いてくれたら考えてもいい

  230. 16545 匿名さん

    >>16543
    眺望狙いならココのタワーで大分遮られるはずだから注意が必要。
    中古含めて相場も意外と小慣れてきてるっぽいし、
    すぐ住みたいならアリっちゃーアリ。

  231. 16546 匿名さん

    横の古い建物は何か建て替えるの?
    古くて目立つね。

  232. 16547 eマンションさん

    >>16544 住民板ユーザーさん3さん
    確かにこの前ドトールの前歩いたときにエントランスの真っ白のSUVから降りてきたのは、短茶髪で上半身パツパツの無地白Tシャツにジーンズ、真っ白スニーカーで若作りしたイケイケな雰囲気のお兄さん風中年日本人だった笑。ドトール似合ってたけどね!

  233. 16548 匿名さん

    清掃工場って、毎日トラックが出入りするんですよね。あれって中央区だけのゴミなんですか?それとも他所の区のゴミも集まってくるんですか?

  234. 16549 匿名さん

    >>16548
    その昔、ゴミ戦争ってのがあって各区で処理するように決められてる。
    晴海からの移設はほぼ不可能だと思うよ、銀座日本橋に造ることになるからw

  235. 16550 匿名さん

    煙突から出る煙、無害だって言ってたけどあまり良いイメージがない。晴海フラッグの入口で一番地下鉄駅に近い場所なんだよな。

  236. 16551 口コミ知りたいさん

    それはエネファームの低周波が無害って言ってるのと同じやな。

  237. 16552 eマンションさん

    >>16550 匿名さん
    目に見えると悪く思ってしまうだけだよ。もし煙突がなけりゃ気にしないでしょ。認知したとたんなんか気になるようになる。
    世の中の除菌スプレーと同じようなもんよ。こんなに汚れてます!って言われると汚れてるような気になる。

  238. 16553 匿名さん

    >>16549 匿名さん
    移設することになると思う。老朽化の問題もあるし。

  239. 16554 匿名さん

    中央区に移す場所があるとも思えない

  240. 16555 匿名さん

    >>16544 住民板ユーザーさん3さん
    なんだ、欲しいんじゃん。
    買えるといいですね。

  241. 16556 マンション検討中さん

    >>16524 マンション検討中さん
    えっ?それって没収になるの?
    ローン通らなかったら返却されるってのが普通かと思ってるんだけど?

  242. 16557 匿名さん

    煙が無害ならあんなに高い煙突にしなくても良さそうだけどね

  243. 16558 匿名さん

    有害なら高くしてもダメよ

  244. 16559 名無しさん

    >>16556 マンション検討中さん
    契約による。最近の三井は没収。

  245. 16560 匿名さん

    >16556

    ローン特約ってのがあるけど、本審査までの期間で通常契約後3か月くらい。それ以降だと、買主の自己都合扱いの解約になって手付金没収。

    営業に特約の説明聞いてね

  246. 16561 マンション検討中さん

    >>16553 匿名さん

    移設はないですよ。現場所での建て替えが決まってます。

  247. 16562 匿名さん

    >>16561 マンション検討中さん

    移設しかないでしょう。
    現場所じゃ建て替えできないよ。

  248. 16563 匿名さん

    >>16562 匿名さん

    なぜ?

  249. 16564 匿名さん

    >>16548 匿名さん
    よその区の清掃工場が建て替え時期になると、その期間、周囲の清掃工場がそこのゴミ処理を分担する事になります。
    同様に、ここの清掃工場の焼却炉が寿命を迎えて建て替えをする時は、他地区の清掃工場がその期間のゴミ処理を分担してくれるようになっています。

  250. 16565 通りがかりさん

    共働きが当たり前のミレニアル世代がこれから10年くらいはメインの購買層になるという予測があるから、オフィス賃料で安定収入のある大手デベが次期以降価格下げることは無いようです。

    またマンション用の土地や売り物が少なく、竣工まで時間のある物件は今検討している人だけではなく、2、3年後に買う層をターゲットにしているため、早期完売は目指してないとのこと。

    パークタワー晴海なども早期完売を目指して無いですよね。昔なら値下げして早期完売としてましたが。

  251. 16566 マンション検討中さん

    っというか、供給側も、こーーーーんな土地高い時期に、わざわざ土地を掴みにいなかないのでは?供給する方も買う方も、みんな投資しないとなると、いよいよ不景気ですか?

    景気刺激策も低金利バズーカの余地もほぼないだろうし?

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