東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-16 22:21:18

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 15679 匿名さん

    塩害は心配しなくてええんがい

  2. 15680 匿名さん

    湾奥でも風と波がある限り海水の影響はありますよ

  3. 15681 マンション検討中さん

    なんか、営業さんが沸いてるな。君らの仕事はただ一つ。買い煽りをするのではなく、価格を下げることを会社に提言することだ。結果、win-winになれる!

  4. 15682 検討板ユーザーさん

    >>15671 匿名さん
    住んでるので分かりますが「被害」は無いですよ。ただ風が強いのと、時期によってはう匂いがつくので洗濯物を外で干せないっていう不便さはありますね。
    あとモデルルーム見て一番ズッコケたのが、ベランダの植木です。シービレの運河沿いであんなの置いたらベランダ大変な事になります。広いベランダに机とイス置いて運河見ながらモーニングを…の説明は妄想に終わると思います。鉄のイスと机置こうものなら、普通に風で机が飛んでリビングの窓ガラス割れます。スミフなんか経験上分かっているはずなのに、あんなモデルルームにするなんて、誠意ないなって思いました。

    ちなみに晴海地区の運河沿いのマンションはベランダへの机イス植木の設置は禁止してますよ。危ないので。

  5. 15683 マンション検討中さん

    それはそうと、賃貸棟では一月いくらで借りれるんだろう。会社の補助があるから、割安なら検討したいのだが。

  6. 15684 匿名さん

    第一期はこれらなのに、第二期は値上げとかウソも酷いね。
    ここは世紀の売れ残りマンションになるよ。

  7. 15685 匿名さん

    先生の御言葉をしっかりと聞きなさい

    https://www.news-postseven.com/archives/20190522_1375585.html?DETAIL

  8. 15686 匿名さん

    >>15685 匿名さん
    2丁目のタワマン(クロティア・PTH)ヤバイの?

    〉例えば、選手村跡地の大規模マンションが話題になっている晴海エリア。選手村とは晴海通りを挟んで向いとなる東側にはタワーマンションが林立している。その中でも兄弟関係にある2本のタワーマンションは2013年と2016年の竣工。あわせて1700戸弱のスケールだ。この兄弟タワマンで中古の売り出し中住戸は、レインズに登録されているだけで90戸強。なんと、全体の5%を超える住戸が中古市場に出ていることになる。

     私の感覚では全住戸の1~2%程度の住戸が売り出されているのが通常の状態である。

     例えばマンション管理業協会という管理会社の団体がある。ここの会員企業が首都圏において管理業務を受託しているマンションの戸数は2016年の4月時点で約309万戸。前述のように、2019年3月時点でレインズに登録されている中古マンションの在庫は4万7784戸。比率にすると約1.5%となるので、私の「1~2%程度」という感覚に合っている。だから5%超というのは、異様に多いと言わざるを得ない。

     都心の新築タワーマンションは、値上がり期待の思惑で買われやすい。だから、建物が完成した直後には大量の「新築未入居」住戸が中古市場で売り出される。しかし、それも2年ほどで収まる現象だ。この晴海の兄弟タワーは築3年と6年。いったい誰が売り出しているのかと考えてしまう。

  9. 15687 匿名さん

    >>15684
    二期から値上げは風物詩だから(笑)
    あー喰いつき悪いんだなーと裏読みするのが正しい掲示板の活用法。

    そもそも三井の露骨な値上げ販売なんか聞いたことないし、
    大型案件だと価格調整に伴う各社の合意形成も困難。
    地下鉄決まるとか災害で相場クラッシュするとかない限り、大幅な価格調整はない。
    寧ろ今の感じだと部屋に拠っては5パーぐらい下に調整するんじゃないの?

  10. 15688 マンション検討中さん

    クロノは塩害で結構黄ばんできてるよね。
    ティアロもこれからもっと色づいてくるはず

  11. 15689 前向きに検討中さん

    >>15682 検討板ユーザーさん
    ベランダに植木、机、イスダメなのですか?
    というか、そこまで風強いのですか?
    それに憧れていたのに。。出来ないならやめようかな。

  12. 15690 匿名さん

    管理規約で禁止されてるのにモデルルームでディスプレイしちゃってるから問題ないと思っちゃう人もいるのにね。管理規約(案)ってデベが作ってるのに自ら破っちゃう。

  13. 15691 マンション検討中さん

    三井とかは空気読んで市況に合わせた値引きをしてくるからまだマシ。
    やっかいなのはスミフ。どうでるかな。

  14. 15692 匿名さん

    スミフって我が道を行くって販売するからJVってあまりない印象なんだけど、どう出るんだろうね。

  15. 15693 評判気になるさん

    >>15686 匿名さん
    私って誰ですかね?

  16. 15694 匿名さん

    >>15689
    ここは確認してないけど大丈夫なはずだよ、あんまり鵜呑みにしないようにw
    一応担当に確認しといたほうがいいけどさ。
    タワマン住んでるけどガーデニングや椅子テーブルは普通にある。
    もちろん個々に厳格なルールはあるはずだし、強風で怖い思いをするのはマジだから、
    きちんと固定するなり、それ用の重量等がしっかりしたものを規約守って使う分には問題ない。

    ただベランダでコーヒー飲みながら読書・・・三日で飽きるよw
    引っ越し当初はいきって朝飯喰ったりするんだけどねw

  17. 15695 匿名さん

    >>15691-15692
    「ここは三井さんだから」って住不のオッチャンが言ってたよ。
    配慮はあるだろうけど最終的には三井の決定が全て。

  18. 15696 匿名さん

    地下鉄の延伸があったとして、晴海の中心部から駅まで距離はどのくらいでしょうか?

  19. 15697 匿名さん

    未だ決まってませんが、黎明橋公園の辺りに地下鉄の駅が出来たとして、晴海の中央ではなくほっとプラザ晴海まで800m, 徒歩10分だから、それ以上かかると思っておいた方が良いかも。

    1. 未だ決まってませんが、黎明橋公園の辺りに...
  20. 15698 マンション検討中さん

    新築で買って賃貸に出す場合、管理費50,000円と固定資産税の一月分50,000円を乗せた金額でないと赤字になりそう。

  21. 15699 匿名さん

    >>15697 匿名さん
    ここに駅が出来るなら、、、勝ち組はドゥトゥールじゃん。笑

  22. 15700 マンション検討中さん

    金利も考慮する必要ありますね

  23. 15701 匿名さん

    各街区からBRT(湾岸地下鉄?)の乗り場まで、地下に歩く歩道を設置すれば良い。

  24. 15702 通りがかりさん

    >>15697 匿名さん
    そこに駅ができるなら、晴海フラッグは全然駄目w
    勝どきと大して変わらないわ。
    URのマンションと区営晴海住宅の住民は、ウハウハだけどw

  25. 15703 匿名さん

    勝どき東もね。笑

  26. 15704 匿名さん

    地下鉄が通ると決まったわけではないが、2つの構想ルート
    臨海地域地下鉄構想ルート

    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190403/1554279016
    https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-168/

  27. 15705 通りがかりさん

    >>15704 匿名さん
    こりゃあ、晴海フラッグはぬか喜びになりそうwww
    URが1番の勝組だわw

  28. 15706 マンション検討中さん

    >>15704 匿名さん
    こりゃ構想で終わるな。よくあるパターン。構想だけ描いて進まないプロジェクトは東京に限らずどの県でもある。
    2500億誰が払うねん。30年はないな。

  29. 15707 坪単価比較中さん

    こういったケースが将来懸念されるから、ここの様に板状マンションがこれからは優位なのかも。フラッグ有りかも

    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6324164

  30. 15708 匿名さん

    >>15707 坪単価比較中さん
    その点、フラッグは板マンだから将来も安心。

  31. 15709 匿名さん

    >15707

    板マンだけどここは管理費、修繕費がタワマン並み。同じ問題が発生する懸念が十二分にある。

  32. 15710 匿名さん

    タワマンの共用設備を共有するしね。

  33. 15711 匿名さん

    管理費が高いと老朽化した時に、投げ売りされてるリゾートマンションみたいな
    負動産になる可能性が高いよね

  34. 15712 匿名さん

    修繕費が高いのはむしろ安心。大規模修繕でもタワマンほどのコストはかからないので、修繕が行き詰まる心配はないでしょう。

  35. 15713 マンション検討中さん

    倍率下げ工作か知らんけど、基本は最初の期から徐々に供給戸数は減ると思うけど、この物件は既に植栽も始まっているので、この辺の工事が進むとそれだけで需要喚起されますよね。そこにオリンピックで勝手に宣伝されまくってまだハルミフラッグ何それ?な層にも一気に広まります。

    当然第一期で懸念になる入居までの期間も時間がたてば短くなりますしね。値下げどころかせいぜい数百万が限界でも値上げして売ると思いますよ。

    もちろん値上げのやりかたはある間取りは全部最後に回して、販売済みの部屋対比で値上がりしてるね、という見せ方。(スミフみたいに同じ部屋で値上げしまくることは無いでしょう)

  36. 15714 匿名さん

    幻のゆりかもめ「東京駅延伸計画」
    http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/post-69b5.html

    中央区が断ったから無くなっちゃたけど、ゆりかもめの延伸計画があった。東京駅、有楽町駅、新橋駅いずれかに豊洲から延伸。これなら晴海の敷地に入るから未だ良かったのではないか? 個人的には、汐留迄接続して環状にして欲しかった。

  37. 15715 マンション検討中さん

    ぼったくられて安心するなんていい入居者様ですね。

  38. 15716 匿名さん

    >15712

    管理組合がきちんとできればって条件付きだけどね。管理会社に大規模修繕までもおまかせだとぼったくられるってこともありうる。積立がいっぱいあるってバレてるわけだし。

  39. 15717 匿名さん

    修繕積立はストックだけど、多く集めて運用もせずになんてことしたら目減りするだけ。

  40. 15718 匿名さん

    ここぐらい大規模だと、理事会の人数も増えるし専門的な知識を持つ人もいるだろうから、みすみす管理会社にぼったくられることはないだろ。

  41. 15719 匿名さん

    >専門的な知識を持つ人もいるだろう

    賭けだよね。逆に専門的な知識を持つ人が理事になって、自分が勤める会社に利益誘導なんてこともありうる。

  42. 15720 匿名さん

    修繕積立金が高いのは板マンがタワマン分も共同で積み立てるからと営業が言っていた。地区ごとだけど。タワマンの高い修繕費用も負担させられるなんて割りがあわないな。

  43. 15721 匿名さん

    >>15720 匿名さん
    それは共用施設分だけでしょ。

  44. 15722 通りがかりさん

    時期的に、タワー竣工時が、お安くなりそう

  45. 15723 検討板ユーザーさん

    ならんよ(笑)

  46. 15724 検討板ユーザーさん

    勝どき東とここのタワーはどっちが高いですかね?

  47. 15725 匿名さん

    >>15722 通りがかりさん

    安くどころか、タワー出来てからが一番高いだろ。

  48. 15726 匿名さん

    普通は開発が進めば進むほど値上がりする。

    あと、不明点が明らかになればなるほど値上がりする。

  49. 15727 匿名さん

    2期からは値上げする部屋もあるだろうって営業の人言ってたけどな。
    みんな聞いてない?

  50. 15728 匿名さん

    1期が一番安いとは言ってた

  51. 15729 匿名さん

    値上がりは確定だと思うが、問題はどの部屋が値上がりするか。
    すべての部屋が値上がりするわけではない。

  52. 15730 マンション検討中さん

    >>15727 匿名さん
    聞いてない

  53. 15731 マンション検討中さん

    >>15729 匿名さん
    よく言うよ笑笑

  54. 15732 検討板ユーザーさん

    値上がりというか、調整でしょ。グロス高いところは下げてくるかも。8000以上は動きが鈍いと言ってましたし。

  55. 15733 匿名さん

    安すぎる部屋だけを値上げするだけでしょう。

  56. 15734 マンション検討中さん

    営業(会社)の立場で考えよう。
    一期より値下げするって、一番大事な第一期のタイミングで言って誰が特になるか?
    これからはオリンピックでどんどん注目度が上がるので、一期より値上げする可能性は十分にあります。が、普通の営業でしょう。

  57. 15735 マンコミュファンさん

    今日見たらモデルルームの横に鉄骨建ってて、これはモデルルームを増設なんですかね。
    そんなに来場者が捌ききれないほど来てるということでしょうか。

  58. 15736 匿名さん

    >>15735 マンコミュファンさん

    サンヴィレのモデルルームですかね?

  59. 15737 マンション検討中さん

    >>15734 マンション検討中さん

    営業さん、リアルなお話どうもありがとう(棒

  60. 15738 マンション検討中さん

    >>15736 匿名さん

    サンビレのモデルルーム

  61. 15739 マンション検討中さん

    >>15737 マンション検討中さん

    営業さんか知らないけど、普通に一般論。
    マンションって欲しくなると止められないからね。後から上がるかもっていうのが効くんだよね。今がチャンス!っていう感じがたまらなくなる。時間あるのになぜか焦らせる気分になる。そのタイミングで契約にもっていくのが営業の仕事や。これは消費者向けの業界には一般論。

  62. 15740 マンション検討中さん

    >>15739 マンション検討中さん

    当たり前過ぎて、何をイマサラってことだぽにょ

  63. 15741 買い替え検討中さん

    選手村マンション「晴海フラッグ」は買いか?という本が出ていますが、内容が結構『アレ』みたいなので購入前にこちらを読んでおいた方が良さそうですよ。
    https://ameblo.jp/goodlife-k/entry-12463191632.html

  64. 15742 マンション検討中さん

    へっ、読んだけどたいしたこと書いてなかったよ。

  65. 15743 匿名さん

    やっばり、値上げなのかなあ

  66. 15744 購入経験者さん

    この時期値上げして捌けるんですか、っていうか値下げしなくても捌けるんですか

  67. 15745 匿名さん

    これから要望書を集めて価格調整するって時期に2期の価格をどうするかなんて考えられる状況じゃないよ。戸数多いから一期でこけたら悲惨なことになるもの。

  68. 15746 検討板ユーザーさん

    まぁ実際に冷静に考えると…
    ・BLTのバス停までも遠い&毎日満員
    ・雨の日通勤地獄
    ・保育園入れず高い認可外
    ・ローンの他に重くのし掛かる管理修繕費
    ・風強いので洗濯物干せず毎回乾燥機
    等々、実際生活するには課題は多そうですな。

    保育園なんかはワースト2位を記録する勝どき周辺なので、いくら中にできるとはいえ、入れたらラッキーくらいに考えてコスト計算しとかないと、マジで家計倒産しますな。子供いない人はいいんだろうけど。

  69. 15747 マンション検討中さん

    受け渡し4年後の開けてびっくり玉手箱だな。
    買われる方は不便さや支払い以上に資産価値が上がると良いですね。
    俺はここ多分買わないんで、傍観者として今後の動向を楽しませて頂きます。

  70. 15748 口コミ知りたいさん

    >>15741 買い替え検討中さん

    読んだけど、損はしないだろうけど得もしないみたいなどうでもいい内容。これが書かれた時期の予想価格よりも実際の物件価格は高かったので、割高という結論になりますね。

  71. 15749 マンション検討中さん

    丸の内駅前勤務でもBRTだったらドアtoドアで結局40分くらいかかるのでは?

  72. 15750 匿名さん

    「晴海フラッグ」は本当に買いか?5つのリスクと正しい選び方
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190523-00203311-diamond-bus_...

  73. 15751 匿名さん

    うわーいつもデベロッパー寄りの記事をよく書く、沖氏が酷評するなんて相当ヤバイね。

  74. 15752 通りがかりさん

    晴海フラッグのところに地下鉄の駅ができるならともかく、トリトンスクエアのところだとしたら、期待ハズレだもんなw
    有明に選手村の方がずっと良かったんじゃない?

  75. 15753 匿名さん

    >>15749 マンション検討中さん
    そうよ。実質千葉の駅前マンションと変わらないという、、。


  76. 15754 匿名さん

    リタイアした老人が住めばいいの

  77. 15755 匿名さん

    沖式の評価価格より上ブレしてる時点で買いでは無いわな。

    まだ価格が正式決定されてないからウォッチしている人は多いだろうけど、実際に購入を決定している人は一部の間取りに集中して、人気ない間取りは売れ残るのは必至だろう。

    とりあえず最終価格としては安めの部屋はほぼそのまま、高めの不人気間取りは価格を下げる方向に調整だと思う。

  78. 15756 匿名さん

    契約後、引き渡しまでに自然災害で住めない状態だと買主が全被害被るの?

  79. 15757 匿名さん

    >15756

    契約で危険負担として、自然災害とか売主、買主双方に責任がない理由で毀損した場合は売り主が負担して修復するって普通は規定される。契約書を要確認。

  80. 15758 匿名さん

    >>15757 匿名さん

    ありがとうございます。

  81. 15759 匿名さん

    選手村として利用後、外壁や植栽とかもリノベするんですか?利用後の3年間って結構長いと思うんですが。総額だと高額になるし、折角高い買い物したのに引き渡し時に汚れてたり、相応に劣化してたら、なんか残念だなぁ。

    その辺ってどうなんだろ?

  82. 15760 匿名さん

    外壁はやり直すようですね。植栽はちょっと分かりませんが、植栽をリノベって必要でしょうかね?

  83. 15761 匿名さん

    外壁って吹き付け? なら、数年で色褪せちゃうから塗り直しは必要だね。ただ次の塗替えは最初の大規模修繕の時。

  84. 15762 マンション検討中さん

    植栽はキチンと定期的な手入れがされているなら、むしろ3年後の方が見栄えは良いはず

  85. 15763 匿名さん

    >15762

    定期的な手入れするのかな。誰も入居していない状態で。

  86. 15764 匿名さん

    >>15763
    委託業者がやるんじゃない?
    誰も住んでないっていうけど、ほとんど建物は完成してんだから、
    一定の管理は成されるんじゃないの?放置すれば結局デベの負担が増えるだけだし。

    引き渡し時に枯れてればみっともないし(もちろんクレーム対応)、
    植栽は通常引き渡し後は二年間補償の範疇だし心配し過ぎることもない。
    ま、4年近くある訳だから一発目のがしっかり根付いてくれると言うことなしだけどね。

  87. 15765 匿名さん

    >15764

    クレームされてから対応ってことで放置の可能性も。

  88. 15766 匿名さん

    その場合でも、入居者には別に不都合はありませんね。
    生態系も安定するでしょうし、4年あるのは植栽の面から言えばむしろ良いと言えるでしょうね。

  89. 15767 匿名さん

    >>15765
    じゃあそれでいいよw
    一発植えて放置して、4年後に枯れてる分を間引いて植え直して解決だな。

  90. 15768 匿名さん

    共用部分って管理組合で指摘。入居直後は管理組合立ち上がってないから指摘して対応するのは、その一年後だろうね。

  91. 15769 匿名さん

    なぜ一年後??

  92. 15770 匿名さん

    点検時期。

  93. 15771 匿名さん

    別に点検待たなくても、枯れた植栽があればすぐ対応するでしょう。

  94. 15772 匿名さん

    >>15768
    何が何でもネガティブに持っていきたいみたいだけど、
    常識で考えて枯れてたり壊れてたり目に見える不具合を放置したまま引き渡す訳ねーだろw
    4000戸規模×人数分のクレームなんか考えただけでゾっとするw

  95. 15773 匿名さん

    ずっと日陰で日当たりが全然なさそうな位置にも植栽あるよね。
    そういうのは、維持できるのかな?
    保証期間過ぎて、枯れるたびに管理費で植え直すのかな?
    それとも日陰を好む植物を最初から植えるのかな?

  96. 15774 マンション検討中さん

    >>15766 匿名さん

    これは間違いない

  97. 15775 匿名さん

    晴海の清掃工場はあのままなの? 発電してると思うけど、あの電力はどうしてるの? 

  98. 15776 匿名さん

    >>15775 匿名さん
    数十年はあのまま。
    エネルギーは隣のホットプラザ晴海へ。

  99. 15777 検討板ユーザーさん

    第一期楽しみですねー。
    お祭りの予感。

  100. 15778 マンション検討中さん

    玄関にあがりかまちがないのはどうなの?
    地味に困るんだが

  101. 15779 マンション検討中さん

    ここは植栽がすごいから経年優化しそう。
    植栽が育って広尾ガーデンヒルズみたいになればいいね。立地は違いますが、雰囲気はそうなるかもしれませんね。ビレッジごとにゲートがあればよいのに。

  102. 15780 マンション比較中さん

    パンダ部屋に突撃して、外れたら諦めます。

  103. 15781 マンション検討中さん

    >>15778 マンション検討中さん
    kwsk

  104. 15782 匿名さん

    冷静に考えて地下鉄駅が環2にできる前提じゃないと、こんな強気の価格つけられなくない?
    しかも、ここのタワーは勝どき東と時期が近いし、その1年後には豊海の再開発もあるし。

  105. 15783 マンション検討中さん

    >>15751 匿名さん
    顧客の資産を守るのが第一だから
    それが、達成できない物件は避ける
    地盤が悪すぎるとか嫌悪施設あるとか依頼主の安全や資産に影響ありそうな物件は勧めない

  106. 15784 マンション検討中さん

    いや、オリンピックに出る外人にあわせてるのか玄関に靴を脱ぐ場所がないのよ。確かに車椅子でも入れるが普通に困るんだが

  107. 15785 マンション検討中さん

    >>15784 マンション検討中さん
    それな。おれも少し前に同じレス書いたんだよ。子供いると砂とかゴミとか玄関に多くなるから地味に困るって。子供は座らないと靴も履けないし。
    そしたら港区の高級マンションは上がり框なしが普通ですよとかレスされて、しらんがなってなった。

  108. 15786 マンション検討中さん

    かまいたちの夜だな

  109. 15787 マンション検討中さん

    モデルルーム見ていいなあと思った人は現地まで見に行くことをお勧めします。ほんとに団地臭半端ないです。ドゥトゥールとかパークタワー晴海の外観見た後だとマジで萎えます。

  110. 15788 検討板ユーザーさん

    >>15785 マンション検討中さん

    いや、天井高セコく稼ぐ手段だと
    レスしたよ。
    中華のマンションだと普通に使う手

  111. 15789 匿名さん

    >>15751 匿名さん

    そんなことない。いつも、資産価値をデータに基づいて評価してるだけ。

  112. 15790 匿名さん

    >>15785
    玄関マットは有効な手段だよ
    子供は靴だけでなく全身にゴミつけてくるんで玄関で裸に剥いて着替えさせたりシャワーに入れるといいよ。花粉症対策にも有効

  113. 15791 検討板ユーザーさん

    >>15759 匿名さん
    汚れてるところは全部交換だよ。
    ドアもビニールコーティングして汚れないようにするらしいし。

  114. 15792 匿名さん

    >汚れてるところは全部交換だよ。


    内覧会、汚れているところの交換漏れがないかのチェックで普通の物件より大変そうだな。内覧時間を長く確保するとか配慮してくれるのかな。

  115. 15793 名無しさん

    >>733 匿名さん

    スミフが余りまくってるもんな。

  116. 15794 マンション検討中さん

    保育園なんて0歳で希望出して、待機児童になっておいて9月から認可外に預けて1歳クラスにまた応募でほぼ100%入園できるっしよ。
    認可外に預けるのは7ヶ月。その間10~13万払うことになるが、70~91万円程度。ここの検討者ならたいした金額じゃないっしょ。余裕余裕。

  117. 15795 匿名さん

    急に勢い失速した??
    実際大丈夫なの?

  118. 15796 匿名さん

    >>15759 匿名さん
    もちろん入居前に清掃等はするだろうけど、竣工して4年も経つと相応に落としきれない汚れや劣化などはあるよ。あの辺だと海風や日焼けとかも多少影響あるだろうし。同じ晴海で2丁目のティアロが3年?4年?とかだから、参考程度に見てみたら?

    全体では綺麗に管理されてるけど、細かい所見ると経過年数相応だと思うよ。

    住む前から4年経過してるし、その辺をどう捉えるかかな。決して安いって程の価格でもないし、駅直などの特別な魅力がある訳でもない。

  119. 15797 匿名さん

    最近MRへの誘いメールが頻繁に来る

  120. 15798 匿名さん

    人気だからねー

  121. 15799 名無しさん

    >>15797 匿名さん

    >>最近MRへの誘いメールが頻繁に来る

    デベからの誘いメールですよね。

  122. 15800 匿名さん

    スレの勢いも停滞してる感じ?

  123. 15801 マンション検討中さん

    >>15794 マンション検討中さん

    どこに住んでんだよ笑笑

  124. 15802 名無しさん

    >>15801 マンション検討中さん

    中央区
    各保育園毎に何ポイントで入園できたか実績まで公開されているから見たら?

  125. 15803 匿名さん

    >>15800
    どうなんだろうね?
    今のところ販売開始は7月下旬ってことだから中弛み感はあるよね。
    ネガネタは沖氏のレポートでほぼ語り尽くされてるから割愛するけど、
    https://diamond.jp/articles/-/203311
    都心にあって開放感や広さを求める層だったり、公園+虹橋永久の眺望は希少。
    一期は金持ちがパービレの先端買って、庶民が坪250のパンダに殺到して、って感じじゃない?
    シービレの南抜けも相当なもんだけど選択肢が多すぎるのと中途半端にグロスが張るから、
    一部ギャップ(お得感)のある部屋を除いて案外ダブついちゃうかもしれないね。
    モデルルームの構成(シービレ中心)からもちょっとそんな印象を受けた。

  126. 15804 匿名さん

    これから部屋を決めて要望書ってフェーズだから、住戸タイプのどこがいいといった話題で盛り上がっていてもいいはず。事前案内始まって急激にトーンダウンしてるからみな予定価格を聞いて検討対象から外したのかもね。

  127. 15805 マンション検討中さん

    なんとなく、晴海フラッグは買った友達の家に遊びに行けばいっかといった感じになってます。

  128. 15806 匿名さん

    >>15804
    >住戸タイプのどこがいいといった話題で盛り上がっていてもいいはず

    逆にプランが多すぎて絞れないし、あそこまで原型を無視したモデル(リファレンス)ルームだと、
    公開されてないプランにどんなトラップが潜んでるかと不安になってしまう・・・
    マンマニ氏も指摘してたけどレンジフードの件なんか図面見ただけではほとんどの素人は絶対気づけないし、
    トランクルームやスロップシンク、ペラボーなんかは勘違いしたりよく分かってない人が続出しそう・・・
    聞いたり指摘しない限り(言質を記録する必要がある)、都合の悪いことには触れないからねぇ

  129. 15807 匿名さん

    営業マン自身がよくわかってなくて(適当に答えて)後々トラブルになることもあるから、営業マンの言うことも信用できないしマンション選びは難しいね

  130. 15808 匿名さん

    >15806
    >15807


    青田売りなんてそんなもの。あと最近はどももモデルルームはオプションだらけで原形とどめてないし、オプションの表示やオプションリストがなかったりする。図面と資料見て判断できるよう場数を踏まないと。

    あと、判断に重要な情報は営業の口頭の説明でなんてだめ。あとで言った言わないになるのが落ち。

  131. 15809 匿名さん

    >>15808
    それにしても・・・って話だよ。
    90平米1LDKのサーファールーム?なんか意味が分からないし何の参考にもならない・・・
    ほとんどがプレミアムルームみたいな造りだし、馬鹿にしてるとしか思えない。

    ただ野村が越中島でVR駆使したり東雲でもほとんどプレミアムモデルルームだったりで、
    (ブロガーもツッコんでたけど)消費者を舐め過ぎだと思う。
    場数踏めっていうけどマンション買う奴はほとんどが一次取得の初心者なんだから限界がある。

  132. 15810 名無しさん

    晴海フラッグのモデルルームの横(パークタワー晴海の隣)に新しい建物建ててますね。
    これ、なんでしょ

  133. 15811 匿名さん

    10年住み替えで利益出せる時代は終わった。住み替え予定なら賃貸が当たり前になる。どこも新築は20%や30%は下がるから資産性なんて言葉使わなくなる。好きな所に買えば良い。新築マンションバブルがこんな続くとは思わなかった。長く続いただけに意識変えられず損失額大きくなる人も多くなるでしょう。

  134. 15812 匿名さん

    この間、不動産経済研究所の40年の動向って資料見たけど今の首都圏の新築マンションの平均価格ってバブル期に並んでるんだね。バブルはいつかはじける。

  135. 15813 匿名さん

    >15811

    下がるのは同意だけどどこもってのは違うと思うな。駅遠物件は下がり方も急。

  136. 15814 匿名さん

    >>15810
    時期的にサンビレには間に合いそうもないからタワー用じゃない?
    突貫でサンビレに間に合わせてパークタワー晴海をタワーに転用ってこともあるかもね。
    長期間売るってことだから戸数考えると今の三倍ぐらいモデルルームがあっても困らないw

  137. 15815 匿名さん

    >15806

    どんなトラップがあり得るか知りたかったら完成物件見ておくってのがいいかもね。最初はデコってる棟内モデルルーム見せられるけど、そのうちすっぴんの部屋も見せてくれるれる。そのギャップを経験しておけば間違いは少なくなるはず。

  138. 15816 マンション掲示板さん

    >>15812 匿名さん

    バブルの時代と変わってるのは総合職で共働きしてる女性の急増と、東京駅界隈の都心再回帰

  139. 15817 匿名さん

    >15814

    青田売りって建築確認取得後って縛りがあって、普通、建築確認を取得して着工と同時に販売活動開始。タワーはまだ先。

  140. 15818 匿名さん

    >>15813 匿名さん
    もともと上がってない物件なら下がりようがない。

  141. 15819 匿名さん

    >15818

    価格高騰時にすら乗り遅れるような物件、真っ先に暴落でしょ。

  142. 15820 マンション検討中さん

    ここちょっと営業マンの知識レベルが低過ぎる。

  143. 15821 匿名さん

    >>15820 マンション検討中さん
    営業マンに何を求めてるの?結局は自分の判断と決断次第でしょう。

  144. 15822 匿名さん

    >15741


    読んでみたけどモデルルームオープン前の取材で予定価格がわからない段階で、土地取得費が安いので格安販売を前提として大損はしないだろうという結論。

    実際は相場価格での販売になるみたいだから、差額分は損する可能性が高いと読み替えるべきかな。

  145. 15823 マンション検討中さん

    >>15821 匿名さん

    普通に、構造や商業施設についての質問。何も答えられない。

  146. 15824 マンション掲示板さん

    決まってないから適当なこと言えないんだろ。仕事したことないの?

  147. 15825 匿名さん

    >>15820 マンション検討中さん

    全く同感です
    質問にもほとんど答えられず、びっくりしました

  148. 15826 匿名さん

    三井は、最初はパートが対応して見込み客と認められたらはじめて営業が対応する。何も答えられないパートのままだったら見込み客ではないってこと。ご愁傷様。

  149. 15827 通りがかりさん

    面倒臭い客だからリーダー格にエスカレーションしただけだと思うよw

  150. 15828 マンション検討中さん

    >>15824 マンション掲示板さん
    近所にある商業施設の質問でした。

  151. 15829 マンション検討中さん

    >>15826 匿名さん
    野村の方でした

  152. 15830 検討板ユーザーさん

    完全に営業が沸いてるなw

  153. 15831 匿名さん

    倍率下げ工作、もう始まってるのか。
    騙される奴居るの?

  154. 15832 匿名さん

    2期からは値上げするって話だしねえ。

  155. 15833 匿名さん

    値上げあおりも騙される人いないでしょ。

  156. 15834 検討板ユーザーさん

    明日からの休み前に、営業さんご苦労様です。値下げお願いします。

  157. 15835 匿名さん

    >15831

    倍率下がって自分だけ当選すればという輩が将来のお隣さん候補。内容ではなく行為が最大のネガ情報。

  158. 15836 マンション掲示板さん

    >>15810 名無しさん
    ハルミフラッグモデルルームの別棟だとさ。
    タワー棟用じゃないか?

  159. 15837 買い替え検討中さん

    ここは直床?、2重床?

  160. 15838 匿名さん

    2期から値上げ気になる。

  161. 15839 匿名さん

    まあ、自分だけ良ければ良いって、当たり前のことだと思うから許してあげなよ。

  162. 15840 匿名さん

    >15839

    そんな人がお隣さんだったら入居後、近隣問題に発展するかもよ。

  163. 15841 匿名さん

    >>15840 匿名さん

    そのために管理規約がある。


  164. 15842 匿名さん

    >15481

    近隣問題には管理会社も管理組合も及び腰になるんだよな。

  165. 15843 マンション検討中さん

    4年後って。。

  166. 15844 eマンションさん

    マジレスすると待てなくて湾岸で買いたいなら月島ミッドタワーグランド か、待てるなら勝どき東まで待った方が良いよ。

  167. 15845 匿名さん

    ドトゥール、ベイサイドタワー晴海もあるよ!

  168. 15846 検討板ユーザーさん

    一般的な購買層の感想としては
    安い&中央区アドレス&海見える
    って期待して、モデルルーム行ったけど

    ・案外高いじゃん〔六千万位で買えると思った〕
    ・建物なんか外廊下でなんかURっぽい
    ・そもそも入居は四年後…マンションバブル崩壊してるかもだし…
    ・どうせ四年は売ってるんだし、他の物件見てからでもいいかな。
    結果見送り…という人多い気がする。

  169. 15847 マンション検討中さん


    不動産屋って嘘つきなのね。

  170. 15848 匿名さん

    >>15846
    周辺物件に客を流しつつ、
    ついでに一期をちょっと伸ばして価格調整してお得感を演出すれば、みんなハッピー!
    っていうデベの戦略だと思ってる。

  171. 15849 匿名さん

    ここが激安だったら、ここよりだいぶ郊外で同じくデベ連合と自治体あげてやってる幕張のタワマンが全く売れなくなるから、ここはそこそこの値段で出てくるというのは分かってた話

    もっと安いと思ってたのは仕入れ報道とかで勝手に期待してただけなんだから、そういう情報は一回頭から消して見てみなさいな、都心や景観付きにしてはお安いでしょ

  172. 15850 匿名さん

    幕張、全然売れてないよね。二の舞にならないように値付けは考えるかと思ったら、他物件の売れ行きを配慮した値付け。下手したら全滅でしょ。

    売れ残ってバーゲンセールに期待かな。

  173. 15851 マンション検討中さん

    4年後なんて、人生変わりまくってるよね

  174. 15852 匿名さん

    >>15849
    幕張ってどこの国よ?
    比較してやいのやいの言ってるのはマンヲタぐらいで、
    マーケットは全くといっていいぐらい被らないだろw

    ただ某ブロガーが推してたからとうの昔に完売してるのかと思ったら竣工売りなんだね。
    パークタワー晴海にも言えることだけど駅遠は売るほうも住むほうもシンドイよね。
    駅無しのここは言わずもがなだと思う。
    周辺相場に配慮した価格帯で売れるはずがない・・・

  175. 15853 匿名さん

    今から4年前だと豊洲のベイズとかが売ってた頃かな
    あそこは平均坪260くらい、安いのは坪230くらいから有りましたね、もうそんな価格では買えないですが

  176. 15854 匿名さん

    4年後には安倍政権ではなくなっている。ゼロ金利は解除かな。今の価格高騰ってゼロ金利も大きく影響していると思ってるんで、今契約したらババ引くことになるかも。

  177. 15855 匿名さん

    >>15854 匿名さん
    引くかもしれんし、引かないかもしれん。

    あなたの考えだと大部分のサラリーマンには結局購入者が払うトータルコストのは同じでない?
    株屋や大金持ちの現金一括有利には有利かもしれないが。
    あ、そしたら住宅ローン控除が拡大されるだけか。

  178. 15856 匿名さん

    だから、ここ買えない人は真面目に千葉検討しろって!マンマニも一推しで実際に住んでるぐらいだよー。

    https://mobile.twitter.com/mansionmania/status/1131856972330856449

  179. 15857 匿名さん

    >15855

    現金購入予定なので。

  180. 15858 匿名さん

    >>15856 匿名さん

    東京まで片道40分近く電車で揺られて(しかも混む)、更に駅遠なんて無理です

  181. 15859 匿名さん

    >>15856
    スレチの宣伝で反感買うより、
    ZOZO社員やロッテの選手に地道に営業したほうがいいと思う。

    生活基盤が都内の人からすれば、幕張は異次元です・・・

  182. 15860 匿名さん

    2期から値上げされるのって、一部ですかね。まさか、全部?

  183. 15861 匿名さん

    煽りがすごい。値上げするんだっけ?

  184. 15862 匿名さん

    一期の価格決まってない段階で、二期の価格なんて売る側もまだ考えてないでしょ。早くしないとって煽りが出てるのって、来場者は多いのけど皆冷やかしで見込み客確保できてないんだろうね。だから追加予約でしょ。これって苦戦するパターン。

  185. 15863 匿名さん

    オリンピックと同じでモデルルームも参加することに意義があるってやつでしょ(笑)。

  186. 15864 匿名さん

    値上げは確実だと思うが、どれだけ値上げするかによると思う。

  187. 15865 評判気になるさん

    なんだかスレものびないね。

    やっぱ4年後だから?

  188. 15866 マンション検討中さん

    4年後って金利何%だろうね。先すぎて、もはや予測不可能

  189. 15867 匿名さん

    懸念点
    ・住宅ローン減税制度があるかどうか
    ・固定資産税の減税制度があるかどうか
    ・住宅資金贈与制度があるかどうか
    ・引き渡しが先すぎて住宅資金贈与を手付金に充てられない

    現在の制度ならぎりパンダあたりの購入が可能だけど、これらが全部なくなるとやばい。
    手付金を住宅資金贈与を充てようと思ってたけどできないから他の方法を考えないと。
    4年後のリスクって金利上昇、地価の下落意外にも細かいところあげると結構ある。

    とか考えだすと他のところにしようかな。って気持ちとここの住環境が捨てがたい気持ちと決めきれなくて最近しんどくなってきた。

  190. 15868 匿名さん

    税制って時限だけど、今までは延長延長って続けてたから売る側も制度があることを前提に説明していたけど、ここは過去に例のない4年後だから売る側もない前提で説明してるしね。それだけ予測不能。

  191. 15869 匿名さん

    四年後なんて自分が生きてるかどうかすら分からないよ。外側が出来上がってるのに…モヤモヤを抱えながら四年間生活できる精神的に図太い性格じゃないと厳しいよ…私は無理だ…

  192. 15870 マンション検討中さん

    今から4年前は、「2015年5月」

    2015年5月~2019年5月の間には
    予測できない事が色々おこったでしょ。

    つまり2019年5月~2023年3月にも
    予測できない色々なことが起こるのでしょうね

  193. 15871 通りがかりさん

    4年後なんて、名字もどうなってるか、わからないわ笑

  194. 15872 匿名さん

    まさか、イギリスがブレグジットするとは
    まさか、トランプ大統領が誕生するとは
    まさか、令和になるとは
    まさか、こんなに自然災害がおきるとは
    まさか、まさか、まさか、
    まさかフラッグシップ

  195. 15873 匿名さん

    まさか、アメリカが中国に経済戦争をしかけるとは、とか
    まさか、個人の賠償請求権が国家同士の条約に勝るとは、とか
    まだまだありまっせ

    しばらく混乱は続きそうですね

  196. 15874 匿名さん

    予言的中!地震起こりました。

  197. 15875 匿名さん

    千葉震度5弱
    中央区震度4か

  198. 15876 匿名さん

    中央区だけ揺れ強いね

  199. 15877 匿名さん

    モデルルーム行ってる方、大丈夫?

  200. 15878 マンション検討中さん

    https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/001/p060935_d/fil/gcs_...

    大宮においでー
    東京駅丸の内勤務ならドアドアでたいしてかわらないよー
    地震に強いよー
    byハルミ元検討者わ

  201. 15879 マンション検討中さん

    >>15856 匿名さん

    マンマニさんはお店が海浜幕張なだけで住んではないですよね。タワーパーキングのマンションとツイートしていましたよ。

    でもスカイグランドタワーを投資用に買ったとは記事にしてましたね。儲かるお部屋も一部あるのかな。

  202. 15880 通りがかりさん

    パンダ部屋ってどの部屋ですか?

  203. 15881 匿名さん

    皆が激安だと感じるのはパークの日当たりのない部屋かな?
    シーは永久眺望の割に安い。

  204. 15882 マンション検討中さん

    >>15878 マンション検討中さん
    リンク先ページ見つからない、ってなりますよ。
    大宮のどこ?

  205. 15883 匿名さん

    >>15878 マンション検討中さん
    さいたまは嫌です。(笑)

  206. 15884 検討板ユーザーさん

    >>15881 匿名さん

    グロスが高すぎ

  207. 15885 マンション検討中さん

    >>15879 マンション検討中さん
    マンマニさんは、武蔵小杉ですよ。

  208. 15886 匿名さん

    >>15884 検討板ユーザーさん

    まあ、年収や資産はそれぞれですから、それぞれに合わせたグロスにしたら良いのですよ。

  209. 15887 匿名さん

    まあ、安すぎる単価だから、広めに設定されてるのでは?

  210. 15888 匿名さん

    大儲けできるのは金持ちだけってことだよね

  211. 15889 匿名さん

    >15888

    アナウンスされてる価格で売り出して売れたら、儲けるのはデベだけ。

  212. 15890 マンション検討中さん
  213. 15891 マンション検討中さん

    ここは引き渡し時点で築4年?
    大規模修繕はいつになるのかな

  214. 15892 匿名さん

    >15891

    長期修繕計画を確認。

  215. 15893 匿名さん

    修繕積立、竣工から引き渡しまでの間はデベが積み立ててくれてるのかな。

  216. 15894 検討板ユーザーさん

    今日営業さんから電話。要望書出して頂ける可能性どれくらいあるかとのこと。他に来た方いますか?

  217. 15895 匿名さん

    >15894

    そういうの電話で確認するのって初耳。相当焦ってるのか。

  218. 15896 匿名さん

    普通でない?

  219. 15897 検討板ユーザーさん

    >>15895 匿名さん
    次回予約の時にどれくらいの確率ですか?とのことでした。

  220. 15898 匿名さん

    売る側は要望書の集まり具合で、販売住戸とか価格の調整するから重視するけど、買う側って要望書出す必要ってないんだよね。要望書出したら重ならないように調整するていうけど、人気だったら調整しようにも倍率ついちゃう。逆に調整できたとしたら人気がないってことの裏返し。

  221. 15899 匿名さん

    ハルミフラッグがどれくらいネットで検索されているか、SEOツールで調べてみました。結果は一時的に3000回ほどになりましたが、あとは月1000回くらいと惨憺たるもの。これでは、相当苦戦するかもしれません。
    https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190526001419_376b654d77.jpg

  222. 15900 匿名さん

    ちなみに他の有名どころのマンションの月間平均検索回数です。

    広尾ガーデンヒルズ 6600 回
    ワールドシティタワーズ 5400 回
    芝浦アイランド 4400 回
    ドゥトゥール 4400 回
    富久クロス 2900 回
    グローバルフロントタワー 2400 回
    大崎ウエストシティタワーズ 2400 回
    パークコート浜離宮 1900 回
    勝どきビュータワー 1900 回
    東京ツインパークス 1600 回
    パークコート麻布十番 1600 回
    ハルミフラッグ 1300 回
    パークシティ豊洲 1300 回

  223. 15901 匿名さん

    東京タワーズは入ってないんだ。興味深いランキング。

  224. 15902 マンション検討中さん

    このデータ集計合ってるのですか?
    流石に今売り出し中のマンションと中古マンションでこんな結果になるとは思えないのですが。
    まあ、この掲示板が盛り上がっていないのは事実ですが。

  225. 15903 マンション検討中さん

    Google Trendsでもハルミフラッグは、パークコート文京小石川よりも下ですね…。あんまり注目されてないんですかね。

  226. 15904 匿名さん

    正式表記はハルミフラッグではなく、HARUMI FLAG ですね。
    日本語表記はサイトではとくに見受けられなかったけれど、ブロガーや評論家たちは 晴海フラッグ に表記を統一しているように思います。
    それらのトータルで検索結果ランキングは変わってくる気もする。

  227. 15905 匿名さん

    検索数で売行き云々は語れないだろ。
    ここの場合は初め「選手村マンション」探して入って来るのが大半だろうし。

  228. 15906 匿名さん

    ほかにも、晴海フラッグなどの表記揺れが多い物件だとは思う。

  229. 15907 評判気になるさん

    >>15900 匿名さん

    普通晴海フラッグって漢字で入れない?わざとカタカナで少ないの出して、倍率下げ工作ですか

  230. 15908 マンション検討中さん

    >>15899 匿名さん
    UBERSUGGESTだろ?
    たしかに中古マンションの検索数と比べて低いとは俺も感じる。
    ただ、皆さんに誤解与えるからそういう時は「晴海フラッグ」「選手村」とか、他のワードとの比較もよろしくな。
    結果貼っとくわ。(システムトラブルで画像が添付できんな。。)
    「ハルミフラッグ」720回
    「晴海フラッグ」3600回
    「HARUMIFLAG」140回
    「選手村」4400回

    どれも中古の
    「広尾ガーデンヒルズ」6600回
    「ワールドシティタワーズ」5400回
    より少ないのは寂しいが…

  231. 15909 匿名さん

    >>15908 マンション検討中さん
    同じ人が別ワードで検索はしないから、
    合計で良いのでは?

  232. 15910 マンション検討中さん

    >>15909 匿名さん
    そうそう、そこは自分でな。
    「合計すりゃあ広尾ガーデンヒルズ(中古)の1.5倍近くは検索されてるじゃん。やったー!」って、購入希望の俺は自分を慰めてるよ。

  233. 15911 匿名さん

    注目度と売れ行きは必ずしも一致しない。資料請求数とかモデルルーム来場者数を謳って宣伝していて売れ残りなんて物件あるし。

    とりあえずの指標は一期の販売戸数かな。

  234. 15912 匿名さん

    一期は大量に出してくるでしょうね
    人気物件さえ後半は来場者が減って販売に苦労してるから
    特にここは他の物件みたいに過去のモデルルーム来場者に後半連絡しまくっても、数年後はもう他の物件買ってるか家を買うのはヤメたって人達だろうから

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