東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-09-21 10:25:21

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 15562 匿名さん

    >>15560 マンション検討中さん
    囲まれ感がね、、。
    唯一抜ける眺望ってフラッグ方面のみ?でもタワーや清掃工場の煙突ビューになるし。最近の新築価格の流れを見ても決して安くはならないだろうし。

    それなら湾岸に拘る理由ってある?駅近と言えども所詮は大江戸線「勝どき」だし。

  2. 15563 匿名さん

    >>15561 評判気になるさん

    築地が化ける。

  3. 15564 検討板ユーザーさん

    >>15558 匿名さん
    そうなんですよね。坪単価安いかもしれないですがね…販売価格は高いですからね。例えば10年後に中古で8千万円以上で売れる物件かと言うと、そこまでの魅力があるか。8千万円超えると中央区中心、港、目黒、世田谷あたりの中古とも競合になりますからね…。
    売却損をどの程度覚悟するか?そんな物件ですね。

  4. 15565 匿名さん

    >>15564 検討板ユーザーさん
    まず10年経っても購入時の価格で売れると思っている事自体、考え直す必要がありますね。異次元緩和が始まってからもう6年も経過していますから。

  5. 15566 匿名さん

    ここは選手村跡地をどうするか? その解決案として出てきただけ。
    デベロッパーとしてはここを売り払うことだけを考えている。

    売り払えば、あとは知らん・・こうなる。

    将来のことなんて考えていない。当然、資産価値の低下となり、その損害は購入者がうけることになる。
    それでも、買いたいですか?

  6. 15567 住民板ユーザーさん1

    >>15560 マンション検討中さん
    駅直結は凄いですね

  7. 15568 評判気になるさん

    晴海に新国立競技場を作って、旧国立競技場跡地を選手村にしてもらった方が良かった。
    値段は高くなっても、欲しい人は幾らでもいただろうね。

  8. 15569 匿名さん

    >>15566 匿名さん

    デベロッパーってもともとそういうものでしょう。

  9. 15570 匿名さん

    やっぱり勝どき東のほうがいいね~

    勝どきは良い街になるな。将来性もあるし。マンションは立地が一番。

  10. 15571 マンション検討中さん

    資産になるのは結局、立地。

  11. 15572 通りがかりさん

    勝どきなんて乱開発地帯はないでしょ
    すでにキャパオーバー、そしてここも最寄り駅にされる時点で地獄でしかない

  12. 15573 匿名さん

    大江戸線は車両自体一回り小さい感じだしな。
    でも増発するみたいだし、可能な努力は続けるみたいだけどね...
    都心のマンション開発も少し分散しないと公共交通のキャパシティがあちこちで破綻しそうだ

  13. 15574 名無しさん

    今日モデルルーム見てきたけど、割とフツーですね。全体のスペックは可もなく不可もなくという感じでしょうか。担当営業マンは眺望の良いシーヴィレッジを推してきます。確かに眺望はシーヴィレとパークヴィレッジのA.Fがいいと思います。あと、シーヴィレはお風呂のサイズが少し大きくて1520、他は1418サイズとのこと。
    でも、思ってたより高いね笑

  14. 15575 匿名さん

    >>15574 名無しさん

    激安価格を期待しちゃった人は撤退するしかないと思います。
    結局は金持ちだけが得するように出来てるんでしょうね。
    物件自体は明らかに安いし、特定の部屋は特に理由もなく安い。
    買える人だけが得するんでしょう。

  15. 15576 匿名さん

    >>15573 匿名さん

    臨海地下鉄、待ったなしですよね。
    夏に発表あるらしいですよ。

  16. 15577 匿名さん

    >>15568 評判気になるさん

    国立競技場跡地はマンションにはならんだろ。
    国家の損失でしかない。

  17. 15578 匿名さん

    明らかに安すぎる部屋があるよね。

  18. 15579 匿名さん

    ここの営業っぽい書き込みもシーを推してるし
    シーは人気がないんだろうね。
    中心から遠いし、無駄に廊下が多くて効率悪い間取り。

  19. 15580 マンション検討中さん

    >>15576 匿名さん
    発表されても結果なくなることはよくあるよ。。期待しない方がいい。本当に20年後できてたらラッキーくらいに思わないと

  20. 15581 匿名さん

    >>15579 匿名さん

    シーが一番お得に感じるが?
    倍率下げ工作、もう始まってるの?

  21. 15582 匿名さん

    永久眺望で坪単価300万で買えると考えると、相当安いと思う。

  22. 15583 マンション検討中さん

    >>15581 匿名さん
    シーはグロスだと高過ぎて人気がない

  23. 15584 匿名さん

    >>15568 評判気になるさん
    前回の立候補の時は、晴海にメインスタジアム、有明に選手村の予定だった。
    晴海にメインスタジアムなんていらないよねと思ってました。
    選手村が出来るはずだった有明が結局貧乏くじを引いてしまった。

  24. 15585 マンション検討中さん

    >>15576 匿名さん

    掘るのに何年かかるんだよ

  25. 15586 評判気になるさん

    >>15584 匿名さん
    晴海にスタジアムがあった方が、ライブに使うとき、大音量や花火も遠慮なくできて良かったのに。
    旧国立競技場跡地には借地権のマンションにすれば、国の損失にもならなかったと思うけどなぁ。

  26. 15587 名無しさん

    >>15575 匿名さん
    眺望をとるとおおよそ7,000万以上の買い物になるので広いといえど微妙ですねー。
    パークの5,000万台の部屋あたりが意外とリセールいいかも知れません。

  27. 15588 匿名さん

    ところで、勝どきの倉庫って移設されてマンション建つことあるの?

  28. 15589 匿名さん

    普通のサラリーマンだと8000万が限界だからね。

  29. 15590 匿名さん

    >>15585 マンション検討中さん
    掘るだけだったら2年も掛からん。

  30. 15591 マンション検討中さん

    >>15590 匿名さん
    まあ地下鉄については期待しないことだな
    ドンマイケル

  31. 15592 匿名さん

    >>15576 匿名さん

    今年の夏ですか?

  32. 15593 検討板ユーザーさん

    皆さんここで坪300なら安い!今が買い!とかおっしゃってますが100平米が8千万で普通に買えた6年前は何されてたんでしょ?笑
    目利きの力はその時には開眼されてなかったのでしょうか?

  33. 15594 匿名さん

    >>15588
    可能性はあるが、でも数十年はなくなったかな?
    なぜなら新しい防潮堤をこれから建て替えるマンションのところに設置するから、基本的にはもうそこより先に住宅を作る気が東京都にはない

  34. 15595 匿名さん

    >>15593
    その時に購入して儲けてるかもしれない

  35. 15596 匿名さん

    眺望に2000万払うと、1日当たりいくらの拝観料払うのでしょうか。馬鹿らしいと思いませんか?

  36. 15597 マンション検討中さん

    >>15593 検討板ユーザーさん

    すまん。ウンコしてた

  37. 15598 匿名さん

    売るときも2000万高かったらゼロ円。

  38. 15599 マンション検討中さん

    地下鉄品川まで出来るかな?

  39. 15600 マンション検討中さん

    >>15599 マンション検討中さん
    夢は大きくてよろしい

  40. 15601 評判気になるさん

    >>15577 匿名さん
    いや。あそこ、神社の持ち物だから

  41. 15602 匿名さん

    >>15596 匿名さん

    眺望は売るときにも高いから、実質無料。

  42. 15603 匿名さん

    >>15599 マンション検討中さん
    品川繋がればリニアや新幹線の恩恵も大きいですね。

  43. 15604 匿名さん

    >>15593 検討板ユーザーさん
    すまん、ヌキヌキしてた。

  44. 15605 マンション検討中さん

    なんで最初から管理費、修繕積み立てがこんなに高いんじゃ!
    理事会で即時に管理会社変更すべきですね。
    こんな調子じゃ大規模改修もいいように中抜きされてぼったくられる。

  45. 15606 匿名さん

    >15605

    新築分譲マンションってお互い見ず知らずの人が集まる。住民自治が機能するのには数年かかる。少なくともしばらくは売主が設定したままってことは考慮しないと。

  46. 15607 マンション検討中さん


    ハルミフラッグも待ったほうがいいかな。

  47. 15608 匿名さん

    今日みたいな日は、駅徒歩1分の有り難みが身に染みる。
    ここは阿鼻叫喚だろうなぁ。

  48. 15609 匿名さん

    >>15608 匿名さん

    年に一度だけ?
    それで3000万円節約。選ぶかは価値観次第かもね。

  49. 15610 マンション検討中さん

    こんな大雨の日に駅まで歩くこと考えてごらん。

  50. 15611 匿名さん

    確かに大雨の中、歩きだったらずぶ濡れですね。
    BRTも長蛇の列で30分待ちとかでしょう。
    哀れなマンションです。

  51. 15612 匿名さん

    こういう日に、頑張って会社に行く必要ある?

    リモートワークで良いのでは?

  52. 15613 匿名さん

    じゃあ徒歩8分だと良いのかって言うと、8分でも辛い。
    1分以下のマンションしか選択肢が無くなる。

  53. 15614 匿名さん

    徒歩5分でもツライ。。。
    外出た瞬間にずぶ濡れ。1分でもずぶ濡れになりそう

  54. 15615 匿名さん

    私はリモートワーク中です。

  55. 15616 匿名さん

    今日はリモートワークにしよう。

  56. 15617 匿名さん

    なんで苦労して通勤するの?
    働き方改革やってない会社、未だにあるのかなあ?
    大企業はほぼ導入完了してると聞いてるけど。。。

  57. 15618 匿名さん

    働き方改革は、規模の小さい会社になるほど導入率が低いんです。

  58. 15619 匿名さん

    え?小さい会社の方が小回り効きそうだけどな。
    でも、このマンション買える人ならリモートワークは導入されてるでしょうね。

    あ、買えない人が叫んでるの?妬み?

  59. 15620 匿名さん

    >>15596 匿名さん

    売るときにも2000万高く売れるので、実質的に無料。
    眺望が人気あるのは減損しない価値だから。

  60. 15621 評判気になるさん

    管理者がリモートワークなんてできる!?
    居てもいなくても同じっていう人だけでしょ、リモートワーク使える人って。

  61. 15622 マンション検討中さん

    >>15621 評判気になるさん
    ホワイトカラーなら使えるでしょ
    管理者でもチャットや電話で連絡とってるようちは

  62. 15623 匿名さん

    >>15621 評判気になるさん

    あなた、管理職じゃないでしょ。
    管理職の仕事を理解してないね。

  63. 15624 匿名さん

    >>15621 評判気になるさん

    管理者ですが、リモートワーク出来ますよ。

  64. 15625 匿名さん

    派遣社員臭いな。

  65. 15626 マンション検討中さん

    >>15623 匿名さん
    管理職では無いけど、うちの上司や幹部はリモートワークしてるよ
    事実をレスしただけなのに、謎のマウント取ろうとされても困る

  66. 15627 匿名さん

    >>15617
    フラッグの営業担当に聞いてみれば?
    「貴方の会社はリモートワークですか?」ってさ。

  67. 15628 マンション検討中さん

    クオリティはどうなのか
    長谷工チックな安っぽ?い雰囲氣

    上からの足音に悩まされてる日々。

  68. 15629 匿名さん

    >>15626 マンション検討中さん

    レス間違えてますよ。

  69. 15630 匿名さん

    検討中の人は今日のような荒天強風時に駅から歩いてみると良いかと。

  70. 15631 匿名さん

    >>15630 匿名さん
    誰がこんな強風・大雨の日にシュミレーションするのよ?泥水掛けられて服は汚れ、下手したら風邪引くし、物は飛んできたりと危険だよ。

  71. 15632 匿名さん

    >>15631 匿名さん
    こういった駅遠に住むという事は、それらの事も諸々覚悟していかなければならない。夏は酷暑だし、冬は激寒。

    雨の日はバス停も大渋滞だし、タクシーも掴まらないからね。

  72. 15633 匿名さん

    >>15632 匿名さん

    リモートワークとか使って諦めるのが早いですよ。

  73. 15634 匿名さん

    >>15631 匿名さん


    どこにすんだって同じでは?

  74. 15635 匿名さん

    こういう自転車に乗れない日は、
    バスに積み残しの長蛇の列ができるのが最大の欠点だな。
    ただでさえバスのダイヤが雨の日は正常に機能せず遅延が酷くなるというのに。

    働き方が柔軟な人じゃないと厳しすぎるわ。
    通学する子供も大変そうだ。

  75. 15636 匿名さん

    雨だとバスが満員になり途中のバス停で乗れないから、
    マルチモビリティステーションまで歩くことになる。
    遠い棟の人は踏んだり蹴ったり。

    もっとも、晴れてるからと言って、朝途中で乗れる保証はないが・・・。

    BRTで通勤しようと考えてる人はサンを待つ作戦が良いのかも。

  76. 15637 マンション検討中さん

    駅近物件なら不要なバス代が家族全員分かかってくるわけだから、その分くらいは価格安くないとおかしいと思うんですがね。
    ローン以外の毎月の固定費が増えてしまう。

  77. 15638 匿名さん

    >>15637 マンション検討中さん

    だから、駅近より安いじゃん。

  78. 15639 匿名さん

    >15637

    市場原理が働けばそうなるんだけどね。ここ土地代安く仕入れてるわけだし。

  79. 15640 通りがかりさん

    なんだか旗色が悪いですなぁ、晴海フラッグだけにw
    いっそ、カジノとかUSJなんかを誘致した方が良かったんじゃない。
    今更だけどw

  80. 15641 匿名さん

    >>15635 匿名さん
    それじゃ住んでからのストレス半端なさそう。水辺が有って開放感求めてここ選んだのに、部屋出たら人がだらけ。

    駅までも遠く、こういう悪天候の日は余計に苦痛を強いられる。

    描いてたイメージはこんな筈じゃなかったのに。

  81. 15642 匿名さん

    都心近接とか言っちゃって、ちょづかないでほしい。笑

  82. 15643 匿名さん

    車通勤の人じゃないと辛いな。都内で車通勤なんて少数派だと思うけど

  83. 15644 周辺住民さん

    自分は車通勤だからいいんだけど、妻が嫌がってます

  84. 15645 匿名さん

    5/24の17時から事前案内会の追加予約受付するらしいですよ。

  85. 15646 匿名さん

    見込み客が集まってないんだね。このパターンは。

  86. 15647 通りがかりさん

    もうダメかもしれんねw

  87. 15648 匿名さん

    >>15645 匿名さん
    枠が足りないから急遽増やすようですね。

  88. 15649 通りがかりさん

    なんでこんな中途半端な価格にするかな
    立地がアレなんだし、もっとバーゲン価格でスパッと売り切るべきなのに
    すでに踊り場の不動産に悪影響しか与えない

  89. 15650 匿名さん

    ここが大量に売れ残ったら、価格高騰も終焉かもね。ここの末路と次の物件に期待

  90. 15651 マンション検討中さん

    >>15644 周辺住民さん

    送ってやれ

  91. 15652 匿名さん

    まだ価格は暫定値やけどな。

    とりあえず予測される晴海フラッグの販売推移は
    1期----今の価格で目標数売れると思われる。晴海フラッグに数年前から狙いを定めていた一定数はそのまま購入に突っ走るだろうから。今更後には引けない人たち。
    2期----米中貿易戦争の進展次第。経済先行き不安はあるものの、オリンピック前後は宣伝効果もありそれなりに進捗するだろう。新しい街への期待。
    3期----勝負はここから。当初からの晴海フラッグ狙い購入者は食い尽くし、新規でマンション購入検討者をどれだけ引き込めるか。金利動向や経済状況を踏まえての価格調整が入るとしたらここから。


    こんな感じで後から出てくる部屋の価格調整するとしたら三期以降、2021年からかな。
    一期二期はそれなりに捌けると思うけど、三期以降は工夫が必要だと思うわ。

    2021になったらタワー棟や勝どき東を待つ人も多いだろうし、板マンに関してはもっとお得感出して2019-2020の間に完売の目処つけるべきだったと思うが、さて果て。

  92. 15653 匿名さん

    今日駅まで徒歩5分の駅まで歩くのに、台風みたいな風雨で傘も役に立たないぐらいになりました。駅まで歩いて20分なんてとても住めないと思いました。

  93. 15654 マンション検討中さん

    年に1回か2回しか降らない大雨でギャーギャー言わなさんな。

  94. 15655 マンション検討中さん

    そもそも徒歩15分以上なんて歩いたことあるか?
    毎日繰り返すことを考えたら嫌気が差すレベルだよ。
    夏のことなんて想像もしたくない。

    この立地でこの価格。デベは客のことなめてるでしょ。
    もしくは勝ちどき晴海周辺の売れ残りタワマンの価格崩壊を恐れてのことか。

  95. 15656 匿名さん

    環状2号線が地下トンネルに繋がるの2022年。現在の環状2号線の臨時道路、ナビに出てこないのであまり混んでないけど、繋がったら凄いことにならないかな?

  96. 15657 匿名さん

    こういう大雨の時、地下駐車場が繋がってれば未だいいかもね。繋がってないけど。

  97. 15658 会員特典

    販売会社が多いですが、どの会社の福利厚生を使って会員特典の1%または0.5%の割引がありますか?会員様特典対象外の物件と言われたことがありますね

  98. 15659 匿名さん

    北朝鮮が飛翔体を飛ばしてきたら地下駐車場に逃げればおけ?
    津波が来たらタワー棟に逃げればいい?

  99. 15660 匿名さん

    >15659

    三井、住友、東京建物は提携企業向けのHPがあるけどいずれも対象物件に入ってないね。

    野村は提携割引なくなってるし。

  100. 15661 匿名さん

    デベは坪単価150万円で売っても大儲けだから、半分売れれば十分採算は取れる。だから、高値でのんびり売るんですよ。まあ一般人はこんな不便で割高なマンションは買わないよ。
    他の都内再開発物件を買うべきですね。湾岸エリアじゃなく、白金や西新宿の再開発物件とかね。

  101. 15662 匿名さん

    >>15661 匿名さん

    それらとは値段帯がちがうし、西新宿はまだ10年は先だし、全く参考にならない意見

  102. 15663 マンション掲示板さん

    不動産経済研究所が公表した4月の首都圏マンション販売、ニュース見ましたか?
    発売戸数が39.3%,yoyですって。減少は4ヶ月連続、単月では1992年以来の低水準だって。

    あー、デベ達がが焦って値引きする5年後の姿が見える、、、、

  103. 15664 マンション掲示板さん

    レインズの首都圏中のマンションの在庫件数もここ10年で高水準だし、このまま行けば在庫5万件に届きそう。マンションを売りたくても売れない時代が、もうそこまで来てるかもね

  104. 15665 マンション掲示板さん

    >>15664 マンション掲示板さん
    首都圏中古マンション、ね。失礼

  105. 15666 匿名さん

    >>15655 マンション検討中さん

    15分も歩いてない方が珍しいぞ。
    買い物でも、普通に2時間くらい歩いてるだろうに。

  106. 15667 匿名さん

    >>15661 匿名さん

    土地だけ売ってくれると思ってんの?

  107. 15668 匿名さん

    販売を絞るから、今からのマンション価格は高値販売となる。

    薄利多売からの転換だね。

  108. 15669 匿名さん

    売れなくなったら販売数を減らして、利益率を上げるんだよ。
    営利企業だからね。ボランティアじゃないって事。

  109. 15670 匿名さん

    >>15632 匿名さん
    海側風強い

  110. 15671 匿名さん

    風による被害ってないんですよね

  111. 15672 匿名さん

    湾岸タワーマンションは、台風(例えば風速20m/s)が来た時特に問題ないんでしょうか。

  112. 15673 匿名さん

    昔の免震だと揺れた
    今はそんなことはない
    耐震タワーなら当然問題ない

    ここは過密だからビル風のが危険

  113. 15674 匿名さん

    海風の塩害が心配です。
    もしかして劣化が早かったりしますか?

  114. 15675 匿名さん

    劣化が目立つ前に転売するつもりで買うのでしょう
    メトロ延伸の話が出ていると言えば楽勝でしょう

  115. 15676 匿名さん

    >>15674 匿名さん

    東京湾奥では、塩害は気にしなくて良いかと。

  116. 15677 匿名さん

    2期からは値上げらしいね。

  117. 15678 匿名さん

    安すぎた部屋をぐっと値上げするらしい。

  118. 15679 匿名さん

    塩害は心配しなくてええんがい

  119. 15680 匿名さん

    湾奥でも風と波がある限り海水の影響はありますよ

  120. 15681 マンション検討中さん

    なんか、営業さんが沸いてるな。君らの仕事はただ一つ。買い煽りをするのではなく、価格を下げることを会社に提言することだ。結果、win-winになれる!

  121. 15682 検討板ユーザーさん

    >>15671 匿名さん
    住んでるので分かりますが「被害」は無いですよ。ただ風が強いのと、時期によってはう匂いがつくので洗濯物を外で干せないっていう不便さはありますね。
    あとモデルルーム見て一番ズッコケたのが、ベランダの植木です。シービレの運河沿いであんなの置いたらベランダ大変な事になります。広いベランダに机とイス置いて運河見ながらモーニングを…の説明は妄想に終わると思います。鉄のイスと机置こうものなら、普通に風で机が飛んでリビングの窓ガラス割れます。スミフなんか経験上分かっているはずなのに、あんなモデルルームにするなんて、誠意ないなって思いました。

    ちなみに晴海地区の運河沿いのマンションはベランダへの机イス植木の設置は禁止してますよ。危ないので。

  122. 15683 マンション検討中さん

    それはそうと、賃貸棟では一月いくらで借りれるんだろう。会社の補助があるから、割安なら検討したいのだが。

  123. 15684 匿名さん

    第一期はこれらなのに、第二期は値上げとかウソも酷いね。
    ここは世紀の売れ残りマンションになるよ。

  124. 15685 匿名さん

    先生の御言葉をしっかりと聞きなさい

    https://www.news-postseven.com/archives/20190522_1375585.html?DETAIL

  125. 15686 匿名さん

    >>15685 匿名さん
    2丁目のタワマン(クロティア・PTH)ヤバイの?

    〉例えば、選手村跡地の大規模マンションが話題になっている晴海エリア。選手村とは晴海通りを挟んで向いとなる東側にはタワーマンションが林立している。その中でも兄弟関係にある2本のタワーマンションは2013年と2016年の竣工。あわせて1700戸弱のスケールだ。この兄弟タワマンで中古の売り出し中住戸は、レインズに登録されているだけで90戸強。なんと、全体の5%を超える住戸が中古市場に出ていることになる。

     私の感覚では全住戸の1~2%程度の住戸が売り出されているのが通常の状態である。

     例えばマンション管理業協会という管理会社の団体がある。ここの会員企業が首都圏において管理業務を受託しているマンションの戸数は2016年の4月時点で約309万戸。前述のように、2019年3月時点でレインズに登録されている中古マンションの在庫は4万7784戸。比率にすると約1.5%となるので、私の「1~2%程度」という感覚に合っている。だから5%超というのは、異様に多いと言わざるを得ない。

     都心の新築タワーマンションは、値上がり期待の思惑で買われやすい。だから、建物が完成した直後には大量の「新築未入居」住戸が中古市場で売り出される。しかし、それも2年ほどで収まる現象だ。この晴海の兄弟タワーは築3年と6年。いったい誰が売り出しているのかと考えてしまう。

  126. 15687 匿名さん

    >>15684
    二期から値上げは風物詩だから(笑)
    あー喰いつき悪いんだなーと裏読みするのが正しい掲示板の活用法。

    そもそも三井の露骨な値上げ販売なんか聞いたことないし、
    大型案件だと価格調整に伴う各社の合意形成も困難。
    地下鉄決まるとか災害で相場クラッシュするとかない限り、大幅な価格調整はない。
    寧ろ今の感じだと部屋に拠っては5パーぐらい下に調整するんじゃないの?

  127. 15688 マンション検討中さん

    クロノは塩害で結構黄ばんできてるよね。
    ティアロもこれからもっと色づいてくるはず

  128. 15689 前向きに検討中さん

    >>15682 検討板ユーザーさん
    ベランダに植木、机、イスダメなのですか?
    というか、そこまで風強いのですか?
    それに憧れていたのに。。出来ないならやめようかな。

  129. 15690 匿名さん

    管理規約で禁止されてるのにモデルルームでディスプレイしちゃってるから問題ないと思っちゃう人もいるのにね。管理規約(案)ってデベが作ってるのに自ら破っちゃう。

  130. 15691 マンション検討中さん

    三井とかは空気読んで市況に合わせた値引きをしてくるからまだマシ。
    やっかいなのはスミフ。どうでるかな。

  131. 15692 匿名さん

    スミフって我が道を行くって販売するからJVってあまりない印象なんだけど、どう出るんだろうね。

  132. 15693 評判気になるさん

    >>15686 匿名さん
    私って誰ですかね?

  133. 15694 匿名さん

    >>15689
    ここは確認してないけど大丈夫なはずだよ、あんまり鵜呑みにしないようにw
    一応担当に確認しといたほうがいいけどさ。
    タワマン住んでるけどガーデニングや椅子テーブルは普通にある。
    もちろん個々に厳格なルールはあるはずだし、強風で怖い思いをするのはマジだから、
    きちんと固定するなり、それ用の重量等がしっかりしたものを規約守って使う分には問題ない。

    ただベランダでコーヒー飲みながら読書・・・三日で飽きるよw
    引っ越し当初はいきって朝飯喰ったりするんだけどねw

  134. 15695 匿名さん

    >>15691-15692
    「ここは三井さんだから」って住不のオッチャンが言ってたよ。
    配慮はあるだろうけど最終的には三井の決定が全て。

  135. 15696 匿名さん

    地下鉄の延伸があったとして、晴海の中心部から駅まで距離はどのくらいでしょうか?

  136. 15697 匿名さん

    未だ決まってませんが、黎明橋公園の辺りに地下鉄の駅が出来たとして、晴海の中央ではなくほっとプラザ晴海まで800m, 徒歩10分だから、それ以上かかると思っておいた方が良いかも。

    1. 未だ決まってませんが、黎明橋公園の辺りに...
  137. 15698 マンション検討中さん

    新築で買って賃貸に出す場合、管理費50,000円と固定資産税の一月分50,000円を乗せた金額でないと赤字になりそう。

  138. 15699 匿名さん

    >>15697 匿名さん
    ここに駅が出来るなら、、、勝ち組はドゥトゥールじゃん。笑

  139. 15700 マンション検討中さん

    金利も考慮する必要ありますね

  140. 15701 匿名さん

    各街区からBRT(湾岸地下鉄?)の乗り場まで、地下に歩く歩道を設置すれば良い。

  141. 15702 通りがかりさん

    >>15697 匿名さん
    そこに駅ができるなら、晴海フラッグは全然駄目w
    勝どきと大して変わらないわ。
    URのマンションと区営晴海住宅の住民は、ウハウハだけどw

  142. 15703 匿名さん

    勝どき東もね。笑

  143. 15704 匿名さん

    地下鉄が通ると決まったわけではないが、2つの構想ルート
    臨海地域地下鉄構想ルート

    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190403/1554279016
    https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-168/

  144. 15705 通りがかりさん

    >>15704 匿名さん
    こりゃあ、晴海フラッグはぬか喜びになりそうwww
    URが1番の勝組だわw

  145. 15706 マンション検討中さん

    >>15704 匿名さん
    こりゃ構想で終わるな。よくあるパターン。構想だけ描いて進まないプロジェクトは東京に限らずどの県でもある。
    2500億誰が払うねん。30年はないな。

  146. 15707 坪単価比較中さん

    こういったケースが将来懸念されるから、ここの様に板状マンションがこれからは優位なのかも。フラッグ有りかも

    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6324164

  147. 15708 匿名さん

    >>15707 坪単価比較中さん
    その点、フラッグは板マンだから将来も安心。

  148. 15709 匿名さん

    >15707

    板マンだけどここは管理費、修繕費がタワマン並み。同じ問題が発生する懸念が十二分にある。

  149. 15710 匿名さん

    タワマンの共用設備を共有するしね。

  150. 15711 匿名さん

    管理費が高いと老朽化した時に、投げ売りされてるリゾートマンションみたいな
    負動産になる可能性が高いよね

  151. 15712 匿名さん

    修繕費が高いのはむしろ安心。大規模修繕でもタワマンほどのコストはかからないので、修繕が行き詰まる心配はないでしょう。

  152. 15713 マンション検討中さん

    倍率下げ工作か知らんけど、基本は最初の期から徐々に供給戸数は減ると思うけど、この物件は既に植栽も始まっているので、この辺の工事が進むとそれだけで需要喚起されますよね。そこにオリンピックで勝手に宣伝されまくってまだハルミフラッグ何それ?な層にも一気に広まります。

    当然第一期で懸念になる入居までの期間も時間がたてば短くなりますしね。値下げどころかせいぜい数百万が限界でも値上げして売ると思いますよ。

    もちろん値上げのやりかたはある間取りは全部最後に回して、販売済みの部屋対比で値上がりしてるね、という見せ方。(スミフみたいに同じ部屋で値上げしまくることは無いでしょう)

  153. 15714 匿名さん

    幻のゆりかもめ「東京駅延伸計画」
    http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/post-69b5.html

    中央区が断ったから無くなっちゃたけど、ゆりかもめの延伸計画があった。東京駅、有楽町駅、新橋駅いずれかに豊洲から延伸。これなら晴海の敷地に入るから未だ良かったのではないか? 個人的には、汐留迄接続して環状にして欲しかった。

  154. 15715 マンション検討中さん

    ぼったくられて安心するなんていい入居者様ですね。

  155. 15716 匿名さん

    >15712

    管理組合がきちんとできればって条件付きだけどね。管理会社に大規模修繕までもおまかせだとぼったくられるってこともありうる。積立がいっぱいあるってバレてるわけだし。

  156. 15717 匿名さん

    修繕積立はストックだけど、多く集めて運用もせずになんてことしたら目減りするだけ。

  157. 15718 匿名さん

    ここぐらい大規模だと、理事会の人数も増えるし専門的な知識を持つ人もいるだろうから、みすみす管理会社にぼったくられることはないだろ。

  158. 15719 匿名さん

    >専門的な知識を持つ人もいるだろう

    賭けだよね。逆に専門的な知識を持つ人が理事になって、自分が勤める会社に利益誘導なんてこともありうる。

  159. 15720 匿名さん

    修繕積立金が高いのは板マンがタワマン分も共同で積み立てるからと営業が言っていた。地区ごとだけど。タワマンの高い修繕費用も負担させられるなんて割りがあわないな。

  160. 15721 匿名さん

    >>15720 匿名さん
    それは共用施設分だけでしょ。

  161. 15722 通りがかりさん

    時期的に、タワー竣工時が、お安くなりそう

  162. 15723 検討板ユーザーさん

    ならんよ(笑)

  163. 15724 検討板ユーザーさん

    勝どき東とここのタワーはどっちが高いですかね?

  164. 15725 匿名さん

    >>15722 通りがかりさん

    安くどころか、タワー出来てからが一番高いだろ。

  165. 15726 匿名さん

    普通は開発が進めば進むほど値上がりする。

    あと、不明点が明らかになればなるほど値上がりする。

  166. 15727 匿名さん

    2期からは値上げする部屋もあるだろうって営業の人言ってたけどな。
    みんな聞いてない?

  167. 15728 匿名さん

    1期が一番安いとは言ってた

  168. 15729 匿名さん

    値上がりは確定だと思うが、問題はどの部屋が値上がりするか。
    すべての部屋が値上がりするわけではない。

  169. 15730 マンション検討中さん

    >>15727 匿名さん
    聞いてない

  170. 15731 マンション検討中さん

    >>15729 匿名さん
    よく言うよ笑笑

  171. 15732 検討板ユーザーさん

    値上がりというか、調整でしょ。グロス高いところは下げてくるかも。8000以上は動きが鈍いと言ってましたし。

  172. 15733 匿名さん

    安すぎる部屋だけを値上げするだけでしょう。

  173. 15734 マンション検討中さん

    営業(会社)の立場で考えよう。
    一期より値下げするって、一番大事な第一期のタイミングで言って誰が特になるか?
    これからはオリンピックでどんどん注目度が上がるので、一期より値上げする可能性は十分にあります。が、普通の営業でしょう。

  174. 15735 マンコミュファンさん

    今日見たらモデルルームの横に鉄骨建ってて、これはモデルルームを増設なんですかね。
    そんなに来場者が捌ききれないほど来てるということでしょうか。

  175. 15736 匿名さん

    >>15735 マンコミュファンさん

    サンヴィレのモデルルームですかね?

  176. 15737 マンション検討中さん

    >>15734 マンション検討中さん

    営業さん、リアルなお話どうもありがとう(棒

  177. 15738 マンション検討中さん

    >>15736 匿名さん

    サンビレのモデルルーム

  178. 15739 マンション検討中さん

    >>15737 マンション検討中さん

    営業さんか知らないけど、普通に一般論。
    マンションって欲しくなると止められないからね。後から上がるかもっていうのが効くんだよね。今がチャンス!っていう感じがたまらなくなる。時間あるのになぜか焦らせる気分になる。そのタイミングで契約にもっていくのが営業の仕事や。これは消費者向けの業界には一般論。

  179. 15740 マンション検討中さん

    >>15739 マンション検討中さん

    当たり前過ぎて、何をイマサラってことだぽにょ

  180. 15741 買い替え検討中さん

    選手村マンション「晴海フラッグ」は買いか?という本が出ていますが、内容が結構『アレ』みたいなので購入前にこちらを読んでおいた方が良さそうですよ。
    https://ameblo.jp/goodlife-k/entry-12463191632.html

  181. 15742 マンション検討中さん

    へっ、読んだけどたいしたこと書いてなかったよ。

  182. 15743 匿名さん

    やっばり、値上げなのかなあ

  183. 15744 購入経験者さん

    この時期値上げして捌けるんですか、っていうか値下げしなくても捌けるんですか

  184. 15745 匿名さん

    これから要望書を集めて価格調整するって時期に2期の価格をどうするかなんて考えられる状況じゃないよ。戸数多いから一期でこけたら悲惨なことになるもの。

  185. 15746 検討板ユーザーさん

    まぁ実際に冷静に考えると…
    ・BLTのバス停までも遠い&毎日満員
    ・雨の日通勤地獄
    ・保育園入れず高い認可外
    ・ローンの他に重くのし掛かる管理修繕費
    ・風強いので洗濯物干せず毎回乾燥機
    等々、実際生活するには課題は多そうですな。

    保育園なんかはワースト2位を記録する勝どき周辺なので、いくら中にできるとはいえ、入れたらラッキーくらいに考えてコスト計算しとかないと、マジで家計倒産しますな。子供いない人はいいんだろうけど。

  186. 15747 マンション検討中さん

    受け渡し4年後の開けてびっくり玉手箱だな。
    買われる方は不便さや支払い以上に資産価値が上がると良いですね。
    俺はここ多分買わないんで、傍観者として今後の動向を楽しませて頂きます。

  187. 15748 口コミ知りたいさん

    >>15741 買い替え検討中さん

    読んだけど、損はしないだろうけど得もしないみたいなどうでもいい内容。これが書かれた時期の予想価格よりも実際の物件価格は高かったので、割高という結論になりますね。

  188. 15749 マンション検討中さん

    丸の内駅前勤務でもBRTだったらドアtoドアで結局40分くらいかかるのでは?

  189. 15750 匿名さん

    「晴海フラッグ」は本当に買いか?5つのリスクと正しい選び方
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190523-00203311-diamond-bus_...

  190. 15751 匿名さん

    うわーいつもデベロッパー寄りの記事をよく書く、沖氏が酷評するなんて相当ヤバイね。

  191. 15752 通りがかりさん

    晴海フラッグのところに地下鉄の駅ができるならともかく、トリトンスクエアのところだとしたら、期待ハズレだもんなw
    有明に選手村の方がずっと良かったんじゃない?

  192. 15753 匿名さん

    >>15749 マンション検討中さん
    そうよ。実質千葉の駅前マンションと変わらないという、、。


  193. 15754 匿名さん

    リタイアした老人が住めばいいの

  194. 15755 匿名さん

    沖式の評価価格より上ブレしてる時点で買いでは無いわな。

    まだ価格が正式決定されてないからウォッチしている人は多いだろうけど、実際に購入を決定している人は一部の間取りに集中して、人気ない間取りは売れ残るのは必至だろう。

    とりあえず最終価格としては安めの部屋はほぼそのまま、高めの不人気間取りは価格を下げる方向に調整だと思う。

  195. 15756 匿名さん

    契約後、引き渡しまでに自然災害で住めない状態だと買主が全被害被るの?

  196. 15757 匿名さん

    >15756

    契約で危険負担として、自然災害とか売主、買主双方に責任がない理由で毀損した場合は売り主が負担して修復するって普通は規定される。契約書を要確認。

  197. 15758 匿名さん

    >>15757 匿名さん

    ありがとうございます。

  198. 15759 匿名さん

    選手村として利用後、外壁や植栽とかもリノベするんですか?利用後の3年間って結構長いと思うんですが。総額だと高額になるし、折角高い買い物したのに引き渡し時に汚れてたり、相応に劣化してたら、なんか残念だなぁ。

    その辺ってどうなんだろ?

  199. 15760 匿名さん

    外壁はやり直すようですね。植栽はちょっと分かりませんが、植栽をリノベって必要でしょうかね?

  200. 15761 匿名さん

    外壁って吹き付け? なら、数年で色褪せちゃうから塗り直しは必要だね。ただ次の塗替えは最初の大規模修繕の時。

  201. 15762 マンション検討中さん

    植栽はキチンと定期的な手入れがされているなら、むしろ3年後の方が見栄えは良いはず

  202. 15763 匿名さん

    >15762

    定期的な手入れするのかな。誰も入居していない状態で。

  203. 15764 匿名さん

    >>15763
    委託業者がやるんじゃない?
    誰も住んでないっていうけど、ほとんど建物は完成してんだから、
    一定の管理は成されるんじゃないの?放置すれば結局デベの負担が増えるだけだし。

    引き渡し時に枯れてればみっともないし(もちろんクレーム対応)、
    植栽は通常引き渡し後は二年間補償の範疇だし心配し過ぎることもない。
    ま、4年近くある訳だから一発目のがしっかり根付いてくれると言うことなしだけどね。

  204. 15765 匿名さん

    >15764

    クレームされてから対応ってことで放置の可能性も。

  205. 15766 匿名さん

    その場合でも、入居者には別に不都合はありませんね。
    生態系も安定するでしょうし、4年あるのは植栽の面から言えばむしろ良いと言えるでしょうね。

  206. 15767 匿名さん

    >>15765
    じゃあそれでいいよw
    一発植えて放置して、4年後に枯れてる分を間引いて植え直して解決だな。

  207. 15768 匿名さん

    共用部分って管理組合で指摘。入居直後は管理組合立ち上がってないから指摘して対応するのは、その一年後だろうね。

  208. 15769 匿名さん

    なぜ一年後??

  209. 15770 匿名さん

    点検時期。

  210. 15771 匿名さん

    別に点検待たなくても、枯れた植栽があればすぐ対応するでしょう。

  211. 15772 匿名さん

    >>15768
    何が何でもネガティブに持っていきたいみたいだけど、
    常識で考えて枯れてたり壊れてたり目に見える不具合を放置したまま引き渡す訳ねーだろw
    4000戸規模×人数分のクレームなんか考えただけでゾっとするw

  212. 15773 匿名さん

    ずっと日陰で日当たりが全然なさそうな位置にも植栽あるよね。
    そういうのは、維持できるのかな?
    保証期間過ぎて、枯れるたびに管理費で植え直すのかな?
    それとも日陰を好む植物を最初から植えるのかな?

  213. 15774 マンション検討中さん

    >>15766 匿名さん

    これは間違いない

  214. 15775 匿名さん

    晴海の清掃工場はあのままなの? 発電してると思うけど、あの電力はどうしてるの? 

  215. 15776 匿名さん

    >>15775 匿名さん
    数十年はあのまま。
    エネルギーは隣のホットプラザ晴海へ。

  216. 15777 検討板ユーザーさん

    第一期楽しみですねー。
    お祭りの予感。

  217. 15778 マンション検討中さん

    玄関にあがりかまちがないのはどうなの?
    地味に困るんだが

  218. 15779 マンション検討中さん

    ここは植栽がすごいから経年優化しそう。
    植栽が育って広尾ガーデンヒルズみたいになればいいね。立地は違いますが、雰囲気はそうなるかもしれませんね。ビレッジごとにゲートがあればよいのに。

  219. 15780 マンション比較中さん

    パンダ部屋に突撃して、外れたら諦めます。

  220. 15781 マンション検討中さん

    >>15778 マンション検討中さん
    kwsk

  221. 15782 匿名さん

    冷静に考えて地下鉄駅が環2にできる前提じゃないと、こんな強気の価格つけられなくない?
    しかも、ここのタワーは勝どき東と時期が近いし、その1年後には豊海の再開発もあるし。

  222. 15783 マンション検討中さん

    >>15751 匿名さん
    顧客の資産を守るのが第一だから
    それが、達成できない物件は避ける
    地盤が悪すぎるとか嫌悪施設あるとか依頼主の安全や資産に影響ありそうな物件は勧めない

  223. 15784 マンション検討中さん

    いや、オリンピックに出る外人にあわせてるのか玄関に靴を脱ぐ場所がないのよ。確かに車椅子でも入れるが普通に困るんだが

  224. 15785 マンション検討中さん

    >>15784 マンション検討中さん
    それな。おれも少し前に同じレス書いたんだよ。子供いると砂とかゴミとか玄関に多くなるから地味に困るって。子供は座らないと靴も履けないし。
    そしたら港区の高級マンションは上がり框なしが普通ですよとかレスされて、しらんがなってなった。

  225. 15786 マンション検討中さん

    かまいたちの夜だな

  226. 15787 マンション検討中さん

    モデルルーム見ていいなあと思った人は現地まで見に行くことをお勧めします。ほんとに団地臭半端ないです。ドゥトゥールとかパークタワー晴海の外観見た後だとマジで萎えます。

  227. 15788 検討板ユーザーさん

    >>15785 マンション検討中さん

    いや、天井高セコく稼ぐ手段だと
    レスしたよ。
    中華のマンションだと普通に使う手

  228. 15789 匿名さん

    >>15751 匿名さん

    そんなことない。いつも、資産価値をデータに基づいて評価してるだけ。

  229. 15790 匿名さん

    >>15785
    玄関マットは有効な手段だよ
    子供は靴だけでなく全身にゴミつけてくるんで玄関で裸に剥いて着替えさせたりシャワーに入れるといいよ。花粉症対策にも有効

  230. 15791 検討板ユーザーさん

    >>15759 匿名さん
    汚れてるところは全部交換だよ。
    ドアもビニールコーティングして汚れないようにするらしいし。

  231. 15792 匿名さん

    >汚れてるところは全部交換だよ。


    内覧会、汚れているところの交換漏れがないかのチェックで普通の物件より大変そうだな。内覧時間を長く確保するとか配慮してくれるのかな。

  232. 15793 名無しさん

    >>733 匿名さん

    スミフが余りまくってるもんな。

  233. 15794 マンション検討中さん

    保育園なんて0歳で希望出して、待機児童になっておいて9月から認可外に預けて1歳クラスにまた応募でほぼ100%入園できるっしよ。
    認可外に預けるのは7ヶ月。その間10~13万払うことになるが、70~91万円程度。ここの検討者ならたいした金額じゃないっしょ。余裕余裕。

  234. 15795 匿名さん

    急に勢い失速した??
    実際大丈夫なの?

  235. 15796 匿名さん

    >>15759 匿名さん
    もちろん入居前に清掃等はするだろうけど、竣工して4年も経つと相応に落としきれない汚れや劣化などはあるよ。あの辺だと海風や日焼けとかも多少影響あるだろうし。同じ晴海で2丁目のティアロが3年?4年?とかだから、参考程度に見てみたら?

    全体では綺麗に管理されてるけど、細かい所見ると経過年数相応だと思うよ。

    住む前から4年経過してるし、その辺をどう捉えるかかな。決して安いって程の価格でもないし、駅直などの特別な魅力がある訳でもない。

  236. 15797 匿名さん

    最近MRへの誘いメールが頻繁に来る

  237. 15798 匿名さん

    人気だからねー

  238. 15799 名無しさん

    >>15797 匿名さん

    >>最近MRへの誘いメールが頻繁に来る

    デベからの誘いメールですよね。

  239. 15800 匿名さん

    スレの勢いも停滞してる感じ?

  240. 15801 マンション検討中さん

    >>15794 マンション検討中さん

    どこに住んでんだよ笑笑

  241. 15802 名無しさん

    >>15801 マンション検討中さん

    中央区
    各保育園毎に何ポイントで入園できたか実績まで公開されているから見たら?

  242. 15803 匿名さん

    >>15800
    どうなんだろうね?
    今のところ販売開始は7月下旬ってことだから中弛み感はあるよね。
    ネガネタは沖氏のレポートでほぼ語り尽くされてるから割愛するけど、
    https://diamond.jp/articles/-/203311
    都心にあって開放感や広さを求める層だったり、公園+虹橋永久の眺望は希少。
    一期は金持ちがパービレの先端買って、庶民が坪250のパンダに殺到して、って感じじゃない?
    シービレの南抜けも相当なもんだけど選択肢が多すぎるのと中途半端にグロスが張るから、
    一部ギャップ(お得感)のある部屋を除いて案外ダブついちゃうかもしれないね。
    モデルルームの構成(シービレ中心)からもちょっとそんな印象を受けた。

  243. 15804 匿名さん

    これから部屋を決めて要望書ってフェーズだから、住戸タイプのどこがいいといった話題で盛り上がっていてもいいはず。事前案内始まって急激にトーンダウンしてるからみな予定価格を聞いて検討対象から外したのかもね。

  244. 15805 マンション検討中さん

    なんとなく、晴海フラッグは買った友達の家に遊びに行けばいっかといった感じになってます。

  245. 15806 匿名さん

    >>15804
    >住戸タイプのどこがいいといった話題で盛り上がっていてもいいはず

    逆にプランが多すぎて絞れないし、あそこまで原型を無視したモデル(リファレンス)ルームだと、
    公開されてないプランにどんなトラップが潜んでるかと不安になってしまう・・・
    マンマニ氏も指摘してたけどレンジフードの件なんか図面見ただけではほとんどの素人は絶対気づけないし、
    トランクルームやスロップシンク、ペラボーなんかは勘違いしたりよく分かってない人が続出しそう・・・
    聞いたり指摘しない限り(言質を記録する必要がある)、都合の悪いことには触れないからねぇ

  246. 15807 匿名さん

    営業マン自身がよくわかってなくて(適当に答えて)後々トラブルになることもあるから、営業マンの言うことも信用できないしマンション選びは難しいね

  247. 15808 匿名さん

    >15806
    >15807


    青田売りなんてそんなもの。あと最近はどももモデルルームはオプションだらけで原形とどめてないし、オプションの表示やオプションリストがなかったりする。図面と資料見て判断できるよう場数を踏まないと。

    あと、判断に重要な情報は営業の口頭の説明でなんてだめ。あとで言った言わないになるのが落ち。

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