HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

フラッグ島にようこそ。

通勤しなくて済む人の島です。

あっ、船便が増えるといいですね。

シェアサイクル置き場が拡充すれば良いね。

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新しくなった高島屋日本橋本店に行ってみたら、シェアサイクルがありました。晴海からちょうどいいサイクリングコースです。

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晴海に展示場があった頃は渡し船で行く人が多かったからな。それが復活するといいかも。

たぶん、近隣のタワマンを契約した人から見ると面白くないんだと思う。今までずっと値段が上がってきた中での２００万代だから。
ここは、板中心で駅からも距離があるからそれなりの価格。でもね、新設の小中や商業施設、医療施設など羨ましいです。

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税理士です。通勤いらないので、検討中です。
タクシーさえすぐ乗れればいいです。けっこう自分のような人いるんじゃないかな

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>>1545 マンション掲示板さん
ドトールのSOHOが良さそう

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シェアサイクルって朝の通勤時間は結構混むので、あまり残ってないですよ。

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シェアオフィスとかあるといいのに

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パークタワー晴海と比べるとどっちが良いだろ？今後晴海の中心はこの辺りになりそうだし、あっちスーパーなど生活利便性に劣るから、こっちの方が良さそうな気はする。

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>>1549 匿名さん
あっちフラッグの影響から、今後のリセール厳しいと思う。

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>>1549 匿名さん
ここがPT晴海の良さを全部消しちゃったからね…。あっちの強みが有るとすれば月島駅を利用出来るぐらいかな。

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>>1550 匿名さん
ここも他所の事言えんだろ

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>>1549 匿名さん

眺望重視ならPT晴海の上層階、眺望に１～２千万捨てるのはもったいない。という方はこちら。
フラッグは通勤が心配ですが街としてはとても良さそう。どちらも良いかな。
密かに月島が、一人勝ちかな。

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今後もこの近辺は大量の供給ラッシュが続く。で、タワーの新築は駅近などの兼ね合いもあって軒並み高値。その近隣を買えない層の受け皿にここがなりそう。その世帯層が1つの街区に集中するとなれば以降…想像すれば分かると思う。そしてそれは行く行くの資産価値にも影響する。結局の所、棲み分けはされる

冷静に考えれば分かるけどね。

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>>1553 マンション掲示板さん
月島MTGも勢い鈍化したみたいよ。まぁあそこは地権者2割、投資用6割とほぼ実需居なかったし、良い部屋も残ってないんでしょうけどね。

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パークタワーだ書かれてようにチャイナ系が多くなるのかな？

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晴海はDTが一人勝ちか…
勝どき東で5年後駅徒歩4分になるし
共用施設も素敵。

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>>1553 マンション掲示板さん
PT晴海上層階検討してたが眺望は明らかにフラッグの勝ち。マジで割高なPT晴海見送ってフラッグ待って良かった！

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眺望なんてすぐ飽きるよ。お見合いで無いことがすべて(重要)

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>>1548 eマンションさん
個人的に思うのはココが残念なのはオフィス棟を作らなかったことかも。駅遠いし、選手村の改装だから仕方ないけど、住宅だけだといわゆる団地みたいでもったいない。シェアオフィスなどあれば働き方が自由な人が結構購入するかもしれませんね。
たくさん商業施設もあるといいですよね。
銀座あたりの有名なダイニングを誘致するという話はなくなったのかな…。

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眺望があると無いのとでリセールの
しやすさが全然違う。
飽きるとかそんな次元の話しじゃないよ。

>>1558 評判気になるさん
パークタワーは来年引き渡しだけど、旗はあと４年半後ぐらいなんだよね。


この辺で迷ってる。

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消防署向かいの五街区は音に悩まされそう。
救急車や消防車、パトも進行方向へのサイレンってよく通るんですよね。。。出動の度に凄そうだ

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オフィスは、3．4丁目にできるでしょ。
それくらいの距離感の方がちょうどいいですよ。
シェアサイクルは、中央区のコミュニティサイクルのポートに300台用意するようですよ。
それ以外にマンション住民専用のシェアサイクルも。

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こんなところにオフィス作っても、まともな企業は入らないから懸命な判断

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>>1562 マンコミュファンさん

3年差があると、結局その分の賃料の支払いが嵩むからね。こちらが安いといってもそこで打ち消されるわけで。さらにこちらのほうが駅から遠いから、PT晴海より安いのは当然。

とにかく物件価格が安いほうが良い、三年待っても構わない、タワマンに興味ない、という人は選手村を選べば良いでしょう。

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>>1565 マンション検討中さん

のらえもんのシェアオフィスを作るのは良い案だと思います。

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>>1563 匿名さん

ちょっと誤解があるのではないかと思います。
ここの消防署は普通の消防署ではありません。
港湾の消防署です。
だから救急車とか消防車の出動ってのが頻繁にあるわけではないと思います。
消防挺みたいなのを持ってます。

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ここも、勝どき東などを見据えての値付けと思う。ここを200万台、勝どきを300万台で売る。デベの策略かも。交通の便を考えると正しい判断かな。
晴海でも一番都心から遠い奥を先に高値で売抜けた三井の勝ちかな。(PTHとかも、高値で買っても眺望があるから購入者の気持ちもおさまるしね)

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同じ晴海だからパークタワー晴海と比較になってますが、それは土地勘がないからですよね？月島と豊海、佃と勝どきを比べるようなもんです。それでも比べるなら選手村のタワーと比較する必要があります。タワーは確か2024年入居ですよね？パークタワーの5年後の入居です。その間近所の賃貸に住む人は最低でも一千万円くらい賃料が発生するし、金利、マーケットの状況共にどうなるか、変数が大きい。比べても意味がない。24年は駅の近くにも色々建ちますし、選べますね。選手村の板マンもその時に時期が合えば買えば良い。

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パークタワーの坪４００超ってやっぱり異常だったのですね。

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パークタワーは唯一無二の売りがあるからね。あそこが普通のタワマンだったら比較されるけど、そうはならなさそう。

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>>1571 マンション検討中さん

パークタワーの坪400超？
平均はもっと下ですよ。330とかじゃなかったっけ。

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>>1570 マンション検討中さん

まさに同意です。

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>>1571 マンション検討中さん
ないない。北と西は300万いかなかったし。

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>>1570 マンション検討中さん

そもそも、マンション買うタイミングって人によって違うしねー。結婚や出産など、ライフイベントのタイミングにもよるし。

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>>1575 マンション検討中さん

そんな安かったっけ？？？

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期待だけさせといて、坪単価600万とかで出てきそう。
血ザクラと同じパターン。

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>>1577 マンコミュファンさん
だから北と西はあっという間に売れてます。南東の角部屋だったら300後半とかだったと思うけど、そんなもんでしたよ

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>>1576 eマンションさん
その通り

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>>1579 マンション検討中さん

確かに、北と西はほぼ即完の勢いで売れちゃったよね

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>>1531
あまり気にすることないですよ。
韓国ネットが絶賛！日本の工場の煙突から煙が出ない理由＝「日本は素晴らしい国」
https://www.recordchina.co.jp/b176853-s0-c30-d0058.html
今でも高性能の設備が、２０２０年からの次期施設整備計画で更に最新設備になるわけで。

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難しいよね。
高く出せば売れ残って、その後の市況悪化でグズグズになりそうだし、安く出せばこの辺を買えない層を一手に引き受けたコミュニティになりそうで、住んだ後の環境悪に悩まされそうだし。

まぁ一番の弱点は実質徒歩で使える最寄り駅がなく、BRTの輸送力がピーク時でも1時間600人しか運べない事。ここの世帯数考えればヤバイよね。

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タワーのレインボーブリッジビューの角部屋を買いたい。30階くらいだと坪いくらになるかな？

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>>1584 匿名さん

400ぐらいじゃないの。

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>>1583 匿名さん

東京湾ののスラム都市になりかねないね。

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みなさん選手村跡地という事や新築信仰で盲目になるのは結構だけど、一度冷静になって、ここが中古だとしたら、あなたなら数多くの駅近物件や豪華なタワーマンションを通り過ぎて、駅まで実質30分も掛かる、周辺に比べ低所得層の割合が高い、この団地の様な物件を選ぶのだろうかということを客観的に考えよう。

私も少し前に板マンですが新築を買いました。もちろん最初は高揚しましたし、友人に自慢もたくさんしました。
でもね、数ヶ月もすれば新築の有り難さなんて実感なくなりますし、外観や共用設備なんて意識もしません。日々の生活に追われるだけです。内装なんて子供もいれば直ぐに傷だらけです。 五輪後数年も経てば選手村跡だった…というのも頭の片隅に追いやられるでしょう。

つまるところ最後に残るのは立地や利便性だけですよ。買い物施設や駅に近くてよかった。これだけは裏切らないし、この立地への満足感がある限り、他の物件に嫉妬することも自らの選択を後悔することもありません。ここは駅が日常利用出来る距離になく、その最寄り駅でも大江戸線の勝どき。BRTもここの世帯数考えると慢性的に混雑するのは見えてて、暮らし始めた後の事も想定しましょう。途中数年後に嫌になって移り住みたくなっても、大きな間取りや、この利便性の悪さ（駅距離）が懸念される可能性もあります。

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>>1583 匿名さん
生活の質は大事。
周辺より安く出し、それが賃貸含め5000世帯が集まると、この界隈で浮く存在になる。治安や風紀の事を考えると相応の価格にした方が良い。

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>>1587 匿名さん

気にしすぎです笑
あなたの価値観は分かりました。
でも、価値観は人それぞれですから。
幸せになれればいいですね。

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環状2号開通して、選手村入り口から築地市場まで車で1〜2分しかかかりません。信号ないからノンストップ。
汐留や新橋も普通に4分くらいで着きます。
車利用の人にはかなり便利かも。

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>>1575 マンション検討中さん

え？知ったかはよくないですよ。
北と西も300万超えあるし。

知りもしないでテキトーなレスするなよ。

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BRTは輸送力足りないという書き込みが多いけど、本当にそうだろうか。
都バスや車、自転車などかなり分散するような気がする。何より販売開始したらデベさんが輸送力の見込みについて詳細に説明してくれるだろうから、それを聞いて判断すればいいと思う。
しょせん素人の予測では当てにならないからね。

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リタイア組にとっては結構魅力あるんだよね。
ＢＲＴしか利用出来なくても、勝どき駅から遠くても
通勤関係ないし、中央区は金持ち区だから、老人福祉はいいんだよね。
老人パス使えばあちこち行けるし、天国みたいに感じるよ。
ボリュームゾーンの都心回帰で、賑わうよ。安く出れば瞬間に消える。
出来るなら、日本人に買ってもらったほうがいいし、日本人限定で売り出してほしいな。

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>>1591 匿名さん

30Fぐらいまでは300切ってました。
平均は300いくかいかないか、ぐらいかと思います。

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チザクラも半分くらい千代田区民限定住戸ありましたよね。
8割は日本人限定で売り出してもよいのではないかと思います。もともと都有地だし。

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>>1594 匿名さん

内廊下、タワマンらしい共用施設、ビルトインエアコンなどの高グレードで270〜300でありましたからね

ここが270くらいで出ればあちらの優位性が高まりそう

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スラムになって欲しい人もいるようですが、家にそこまで突っ込みたくない人もいるわけで…
私も浮いたお金は子供の教育や別のことに投資したいです。
貧乏人ばかりになるとは限らないと思います。

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ここはいっても、中古扱いですよ、リノベーション物件。
駅から遠くてＢＲＴの本数が少なくてとくれば、高く出せないと思う。
中央区物件っていうのが魅力あるけど。

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>>1594 匿名さん

西はそうかも。
北は間取りによって30階前後で300は超えてるね。

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>>1598 マンション検討中さん

うそこかないで。

新築です。

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>>1598 マンション検討中さん

ここは、新築として売り出されますよ。

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1598です、失礼しました。
選手村として一度使われたものを改築するので、新築とは考えませんでした。
なぜ、一度使っても新築なんですか？お教え下されば嬉しいな。

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>>1602 マンション検討中さん

建築途中に選手村として仮使用し、その後の工事で完成させるからです。

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>>1602 マンション検討中さん
自信満々に誤情報を書き込むの、やめてください。確かでない情報を書き込むのであれば、もう少し謙虚な文章でお願いします。
>>2142 匿名さん
ここのドミノは、そういうレベルではないんですよ。

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1602です。誤情報だったようですみません。
単純に考えて選手村として一度使われるわけですから、新築と考えられ無かったです。（一月以上使われるわけですから）
配管なども全部取り替えになるのですか？
こうやって疑問点が明らかになるのは良いことだと思います。

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スミフの晴海マンション完成から1年以上経っても新築扱い価格設定の方がよっぽど問題かと。
共用部は確実に経年劣化してるしな。

新築かどうかは建物が竣工してから１年以上経過したかで決まります、厳密に言えば。

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>>1605 マンション検討中さん

新築という感覚じゃないよね。使用済みなのは構わないがその分も価格に反映して欲しいね

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改装したあとに正式竣工扱いにすれば法的には新築表示は問題ないね。一度使用したあとは中古だと思いたい人はその解釈で買うかどうか決めればいいだけ。

国際的に記念すべき利用だと、逆に高くしてしまえという考え方もある。

>>1566 匿名さん
坪単価で100万円位の差が出ると仮定すれば
30坪で3000万円の価格差。家賃30万円３年間分で1000万円強なので打ち消されないよ。
まあここ狙う方は家賃30万円も払ってないだろうけど。

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でも配管や建物の外見は同じなんでしょう？
４年も経過して新築って感覚的には新築に思えないので、
値段が反映されないのであれば見送ります，残念です。
でもここは都有地を格安で払い下げなので、都民限定で少しは安く売って欲しいな。

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1594さんへ
嘘つきは良くないね。北向きでさえ中階は300を越えてたよ。

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>>1606 匿名さん

ベイサイドタワーは、1年どころじゃないよ笑

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>>1613 マンション検討中さん

ほい。のらえもんブログより。
西向き30Fは300切ってるよ。
よく知りもしないで人を嘘つき呼ばわりはひどいね。

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>>1615 匿名さん

失敬、添付忘れ。

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>>1616 匿名さん
拡大表示できませんので、価格が見えないです。もう一度貼り直してください。

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>>1613 マンション検討中さん

嘘つきはあなたの方だったようで。

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>>1611 評判気になるさん

そもそもここの板状とパークタワー晴海の構造や駅距離などの違いを考えると坪単価100万円ぐらいの価値の違いがあると思います。

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＞＞１６１９さん
じゃあ、ここイタマンは坪２００が妥当ってこと？

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>>1620 マンション検討中さん

パークタワー晴海の平均が坪単価350万ぐらいらしいからここの板状が平均250万ぐらい？

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流石に200だとかなり倍率高そう。
中央区、永久眺望、レインボーブリッジ最前列、東京タワー、大規模再開発、汐留や新橋まで車で5分以内、都心のリゾートですよ。
駅遠くても、新しいタイプの代替交通機関があるわけだし、車所有には関係ないし…

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実質徒歩14、5分となると
徒歩二十数分もあまり変わらず
何れにせよタクシー使うはめなるから
大差無し。駅距離に関しては目糞鼻糞

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私はここ欲しいのであまり安くして倍率高いと困ります。ギリギリ抽選ないくらいの値段でお願いしたい。
安くしか払えない人ばかり集まるのも嫌です。ある程度余裕ある人があつまらないと管理が大変になる。負の遺産になる。

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>>1623 評判気になるさん

なんかあなたのコメント自体がハナクソみたいですね笑
頑張ってくださいね！

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>>1624 マンション検討中さん

ほんと私もそのように思います。
お金に余裕がなさ過ぎる人はちょっと。。

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臨海地下鉄はあきらめて
ゆりかもめの延伸にしたほうがよいのではないか？

ゆりかもめは工事が早いと思うんだよね。
五丁目に駅もつくれるし。

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都会のリゾート！！！
都民限定、日本人限定にしないと、チャイナマネーの投資物件になりそう。
そうなったら、いやだな。

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>>1624 マンション検討中さん
自分の経験では坪380ぐらいまでは民度なんてたいして変わんない印象。グロス8000万、賃貸だと月20万超えると明らかに住民が変わる。

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>>1617 匿名さん

目悪過ぎじゃないですか？それかPC、スマホの操作方法分かってないのか。
クリックして保存するなりして拡大して見れますよ。一応URLと拡大したものを貼っておきますが。これの一番上が30Fです。
https://wangantower.com/wp-content/uploads/parktowerharumi_pricelist_2...

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普通なら問題ないんですけどね！
民度低過ぎるのが少し心配。
坪200とかだったらかなり低くなりそうで怖いのですよね。。

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>>1595 匿名さん

都有地とだけあって、都内住民優先にして欲しいですね

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>>1630 匿名さん

丁寧にありがとうございました。
わたしが間違っていたみたいです。
すみませんでした。
このような価格だったのですね。

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安いほうがいいよ。100平米以上のマンション買える。
そもそも毎日車通勤だから、電車のらない。（笑）

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なんだか荒れてきましたね。

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>>1632 マンション検討中さん

ないない。何戸売ると思ってるんですか。

相場を乱さない価格設定にすると三井が言ってるので、平均270万円くらいでしょう
今の相場が続くんだとしたら、都心までの距離考えるとそれでも破格
安すぎて大抽選、即売り切れというレベルではないけど、宣言どおり数年売り続けるなら余裕で捌けると思う。海抜が危険な城東とかより安いんだから、都内に住みたい価格重視派のニーズがここに集中するはず
数年間は、ここより郊外の板マンは超駅近とかでない限り死亡だけど

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ここの坪単価予想するにはまず中央タワー二棟の価格予想から始めることかな

パークタワー晴海 @360
ドトール @380(売れてない)
パークハウス晴海タワーズ中古@350弱
TTT @300前半 完成時築15年

これらから考えると駅距離的にはマイナス、新築プレミアムかつシンボリックな存在ということでプラス
おそらく350~360のレンジと予想できる

通常板マンとタワマンで価格差は50程度は差がつく

板マンたちの中で条件の良い棟で300前後
条件の悪い棟(駅遠かつ商業施設遠)だと270程度かな


とりあえず最近だと郊外しか手を出せなかったファミリー層を大量に取り込む事になる可能性が高い。

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安すぎると治安が悪くなるという書き込みあるが、そんなのあるわけないよな。むしろ、その書き込みをするような奴がどうかと思うが。

アクセスについてはどうする気か、モデルルームで聞きたいな。

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>>1637 匿名さん

そのぐらいかなと思いますので

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>>1638 マンション検討中さん
ほんとそれ。そもそも自分が買おうとしてるってことは同じ階層なんだからわかるでしょ。

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>>1638 マンション検討中さん

確かに、そう言い切ってしまうのはあまり良いことではありません。
ただし、そのような傾向があるのは確かなことだと思います。残念ながら。

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まあ、自分たちが売ってる湾岸マンションの相場が落ちないよう注意しながら値段をつける事は間違いないだろうね。

パークタワー晴海のスレ見たら、差別的な書き込みは止めましょうというまともなコメが溢れてて、図らずもこのスレの民度の低さが露わになってしまった。確かに金額で民度違ったわ、訂正しますｗｗｗ

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>>1630 匿名さん
目悪すぎとか操作が分かってないとかじゃなくて、本気で誰も見れてないから。最初からこうやってURL貼りつけてくれたらよかったんだよ。ありがとう。

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>>1638
>安すぎると治安が悪くなるという書き込みあるが、そんなのあるわけないよな

>>1640
>ほんとそれ

これもボンボンに生まれて、こんなピュアな人間になりたかったな。

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これも　oremo

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普通に考えてみなさいって。貴方達が今住んでるエリアでもそういう場所はあるでしょう。要はどの地域でも必ず棲み分けというのが存在する。ここが仮に周辺より安く出し過ぎたら、それはそれで住んだ後のリスクは伴うという事。

だから程々の価格が良いよ。駅距離や板マンという事を考えれば270万ー310万前後。価値としてはその辺でしょう。

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>>1647 匿名さん
お金待ってる人が民度高くて貧乏人が民度低いって事？

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今までここら辺を買いたくても買えず、各スレをずっとネガしてた人達が、皆ここに集まって暮らすの想像したら…ちと恐ろしい。

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>>1650 マンション検討中さん
わいもやで

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>>1585 匿名さん
坪400にしたら、20坪の3LDKですら、8000万円台ですな。

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最近、売れまくって瞬殺だったのはキラリスナくらいの価格帯ですね。4000万円～5000万円未満
昔から言われてるサラリーマン一人で買える安全価格。

国策エリアの売却マンションで、3LDKの狭さで全てが8000万円とかあり得ない。

きっと5000万円台もガンガン販売するぜ

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>>1647 匿名さん
同感です。
そのぐらいの価格帯かと思います。

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ココが安いと新豊洲や東雲のマンションあたりは死亡だな。パンダが坪280〜他は坪300〜ってとこかな

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管理人さん！この輩のコメントは削除レベルですよね。

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これだけ都心に近いので、バス便物件でも構いませんが、自前のシャトルバス運行は避けて欲しいです。私にとってはここがポイントです。

運行費用が莫大なため、管理費から修繕積立金に振り替える金額もわずかとなります。よって修繕積立金も上昇します。
金額の問題というより、駅から遠いばかりかシャトルバス代まで出さなきゃいけないのかという馬鹿馬鹿しい気持ちと、管理組合の総会で常に揉める種となるんだろうなという気持ちが起こると思います。
シャトルバスではなく、都バスの路線新設で、月島駅方面の運行をお願いしたいです。

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以前マンション見学に行ったとき江東区民優先ってあったな。勿論江東区で。
都民の土地だったとこだから、都民優先は有りだと思う。

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>>1644 匿名さん

いや、私は見れましたよ。スマホでもタップすれば普通に見れます。

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>>1655 匿名さん

パンダはもう少し安いと思います。

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>>1625 匿名さん

1625の僕、私は何を頑張るのかな？笑

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お、なんかネガポジが荒れてきましたね笑

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>>1613 マンション検討中さん

買ったんですか？じゃ中階までは超えてない。平均は往くかいかないでしょう。私はこの物件買ってるんでね、嘘つく必要もないし適当でもないです。

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>>1657
逆に自前のシャトルバス運行をしてくれれば、解決だと思ってたんですが、シャトルバスを稼働すると、1台1か月当たりいくらぐらい掛かるものなんでしょうか？
ただシャトルバス出し始めると、BRTの本数余り増えなさそうですね。

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廣いので両親と二世帯とか考えましたが、団地を思い出して嫌だなと言われてしまいましたね。団地ってそのなかを歩いてるだけで疲れるみたいです。

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>>1665 評判気になるさん
結構その意見多いんですね。家内や同僚に話しても団地っぽいね。との事でした。タワーは良さそうだけど、ならこんなに近所にタワーが建ってる（建つ計画）ならもう少し駅に近くて便利な所が良いとの事で、冷静に辛口でしたね。

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>>1666 匿名さん
こんな駅遠に建てて、タワマンの本来の存在意義をなしてないからね。。

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自分は良いですけど、子供の通学などの事を考えるとこの駅距離は厳しいですね。

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>>1667 匿名さん

タワマンが駅遠だとダメなんですか？？

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2LDKの間取りがたった一種類しかないが、これじゃ若い夫婦や一人暮らしの需要を取り込めない。
またリタイアした裕福な夫婦が住む広めの２ＬＤＫみたいなのもない。
家族4、5人のファミリー層に特化した間取りしかなく、多様なニーズに応えていないのは戦略的にどうなのだろうか？

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>>1670 匿名さん

そんなのHPに載せてないだけだよ

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>>1670 匿名さん

まだ全ての間取りが公開されているわけではないし、賃貸棟もあるから、そのあたりでバランス取るんじゃない？
広めの2LDKは、3LDKのプラン変更でも対応できるんじゃないかな。

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>>1669 匿名さん
タワマンは元々駅近とかの希少立地により多くが住めるようになり、かつその駅のシンボリック的存在こそがその価値で、郊外駅遠に建てたところで…ということでしょ。

ここはそういう意図じゃなくて、団地感を薄めるための存在であって、別にこれだけ広大な敷地にわざわざタワーを建てる他の意味って何？となりますよね。

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>>1673 匿名さん

逆に団地の中のタワーに住みたくはない。
ましてや共用施設も共有なんて嫌。

子供いたらなおさら色々と煩わしい。

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まあこういうところって人同士の交流ありきだから、そういうのが得意な人には向いている物件とも言えるけど。

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佃とか東雲とか団地の中にタワーがあるが
それで特にマイナスイメージは無い。

こういう一つの街全体がコミュニティの様な場所は、格差意識が相当出そうな予感。賃貸等だけでも1000世帯超。板マン団地に囲まれて建つツインタワー。分かる人は分かると思うけど、何かと大変でしょう。

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確かにこの数の中でタワマンは少し肩身の狭い思いをする可能性はありますね。「タワーなら」という声も聞きますが、かえってこの配棟なら無難に板マンの方が暮らしやすいのかなぁ。

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>>1677 匿名さん
その為に賃貸棟がある。
上を見るより、下がいる。そう思えば良いかと。

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>>1673 匿名さん

それはあなたの考えであって、別にタワマンが駅遠に建っててもいいと思いますけどね。
地方や郊外は別として、都心近接エリアは土地も無くなってきている。都心近接エリアの貴重な土地に多くの人が住めるように（＝デベの収益最大化という側面もあるけど）タワマン建てるのは合理的だと思うよ。

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>>1673 匿名さん

そして、この晴海フラッグの街のシンボリックな存在としてタワマン建てるというのもなんら不自然は感じないけど。

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>>1676 匿名さん

佃は団地ではないでしょう。

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>>1677 匿名さん
そう？レジデンス的な感じにならない？

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でも、ここの高層階の都心ビューや橋ビューは湾岸一だと思うよ。かなりの高値になることは間違いないかと。

>>1684 匿名さん

そうだね。そして販売までの間に湾岸地下鉄が進展する可能性もゼロではないし。
（ゼロではない、という控えめな言い方にしたんだから騒がないように！笑）

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仮にタワーがない全て板マンの街なら…。
それこそ本当に団地になっちゃう。タワー様はこの街のシンボル。

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もし少しでも地下鉄の可能性があるなら
デベは必ず価格に盛る。
今のところデベからは何の言及も無いので
地下鉄は無いでしょ。

ここを高く出しても売れないと思うよ。
駅に遠いなら、安く出さないと売れないし、五輪後の市況や、安倍さんが辞めて
後の人になったら金利政策変わっちゃうかもしれないし。

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こういうニュータウン的な開発は、同一年代のファミリー世帯が入居して新陳代謝が進まずに、30年後は高齢化世帯ばかりになるんだよね。豊洲などの湾岸地区も大概だけど、ここは酷いことになりそうだ。

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ニュータウン開発言うには狭すぎで、都会過ぎでしょ。
以前は都心から離れた山林を切り開いて作ったわけだし、利便性が違う。
コンパクトタウンで学校も出来るし、中央区だし値段が安ければ
若いファミリーが買える。中央区なら若い世代が敬遠するわけないし。
都民の土地だったわけだから、若い子育て世代の都民を優先にしてほしい。

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>>1676 匿名さん
佃は規模が全然ちがいますね

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星が0.1/日ずつ伸びてますね。
明後日には4.9まで行っちゃうかも？！
注目度高い物件ですね。

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そもそもここで育った子供たちは大人になってもあまり家を出ていかない気がする(都心近いので)。だから高齢化は社会的に起きている範囲でしか起きないだろう。

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まぁ 世の中ほとんどのマンションが板マンな訳だし、タワマンでなくても気にしなくて良いのでは？

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>>1658 マンション検討中さん
そうです。ここは民間政策ではなく国の政策なんです。
よって、都民が買いやすい価格になります。
これは間違いないです。

行政法人絡んでる開発は過去もそうですから。

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>>1664 マンション検討中さん
１台１ヶ月500万円くらいでは。

バス運転手３交代、大型１台の減価償却。メンテナンス費用。

なお、ハイエースのシャトルバスなら、かなり安い。

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>>1695 匿名さん

駅遠だから安くなるのは当然のこととして、別に国が絡んでるとか行政法人絡んでるとかは関係ないですよ。
民間が土地を取得して開発する民間事業です。

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>>1697 匿名さん
デベが行政から格安で土地を取得してます。相場の10分の1ぐらい？近隣地域の住民が湾岸の価値が下がるからと反対運動するほどの価格でしたよ。駅遠物件ではありますが利益追求するようなやり方はたぶんできないですね。品川のタワーのときもそうでしたが、行政の意向があるときはしっかりと反映される気がします。

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>>1698 1695さんではないですがさん

シティタワー品川の幻をまだ見てらっしゃるんですね。あれは東京都が土地のオーナーであり、借地権マンションであり、価格設定まで東京都、都議会が口を挟んだんですよ。
今回の選手村は民間が土地を取得し、民間が開発する純民間事業です。土地の価格は確かに安いですが、シティタワー品川のようなビックリ価格にはならないと断言できます。
デベも、周辺相場を崩さないような価格で出すと言ってますので、このスレで話されているような価格に収まるでしょう。（坪250-350ぐらいのレンジ）

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ちざくらも安いやすいと言われてましたが、予定されていた価格よりずいぶん高く売り出して定借にも関わらず完売。
ここも環２開通で汐留まで車で２、３分でいけるし新橋もかなり近い。中央区だし、勝どき駅20分というより新橋駅徒歩25分と考えると結構な立地。BRTの便が増えればかなり便利な場所です。
地下鉄駅の階段を上り下りするよりバスで２駅目が新橋って新橋や虎ノ門通勤の人は買うんじゃないかな。
都心にこれだけ広い間取りのマンションは麻布や松濤あたりの超高級低層マンションしかないからね。麻布や松濤は徒歩15分や20分当たり前だけどね。あの辺に住んでいる人はむしろ駅近をよしとしない。車移動が基本だからね。
マンションの外観などの作りにもよるけど４０年度ぐらいにビンテージマンションで広尾ガーデンみたいになってる可能性もゼロではない。

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価格に関しては坪単価ではかなり安くなるんだとおもってます
ただ総額としては周辺の湾岸マンションより少し安いぐらいになるのかと
なのでやはり6000万ぐらいが中心で
安くて広いけど駅が遠いという形になるかと
なんだかんだと6000万あたりが中心になると、ここで議論されていたほど民度が下がることもないとおもいます。
まぁファミリー向けのある程度の価格を超える分譲マンションで民度がどうこうはそもそもないとおもいますが。。。

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良くも悪くも平成最後に計画される大規模団地って感じでしょうね
本当のリッチ層はそもそもこんな大規模計画は忌避する気がします。希少性がないですしね。

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>>1702 マンション検討中さん
やはり団地的イメージ強いですか…。

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あまり過度に安値期待してもガッカリするだけですので、現実的に考えて270ー320程だと思います。日本の不動産価値でみると、ここの場合「駅遠・板状マンション」ですから、この辺りの価格価値でしょう。高過ぎず、安過ぎず。

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リッチなかたが敬遠するのは大歓迎。
若い子育て世代、現役で経済を回しているような方に買って欲しい。
都有地を安く売ったのなら、安く都民が買える価格にしてほしい。
都民優先でお願いしたい。

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シティータワー品川なみの価格を期待してます！

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シティータワー品川並みになると、相当運良くないとかえないから、無難に間取りが選べそうな坪300位で販売してほしい。

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新橋まで歩いたら小一時間かかりますよ

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２５人のデザイナー？設計士？が腕を振るったと歌ってますが、こんな団地感満載だったら逆に彼らは名を汚すんじゃないかな。

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８５平米８０００万くらいで売って欲しい

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>>1687 匿名さん
中央区の財源のみで、地下鉄作るのは無理ですね。
兆は越えますから、負担を全国民に求めるのもきついかも知れませんね。

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中央区の駅近の住民も大規模な地下鉄投資に反対すると思う。ここはバスで十分でしょ。

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>>1710 匿名さん
そんな暴利では、若いファミリー層が買えないでしょ。
やはり5000万円くらいが若いファミリー向けと言えます。

社会を形成する場所なら、老若男女が買える価格にして下さい。

金持ちしか買えない8000万円では不公平ですよ。

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>>1713 匿名さん

安くても抽選になって外れたら全く意味無いよ。倍率2倍でも買える確率が５割。

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坪300なら仮に低倍率で抽選当たっても
割高物件となるので
買う気が失せるな。

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駅まで25分、板マン、という事を考えれば300前後でしょう。安い部屋は270、高い部屋で320辺り。

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少し前までは一般サラリーのマンションは4500万位が目処だったと思うので、
それくらいか、広い分それかそれよりちょっと高い位じゃないですかね。
駅徒歩圏外の団地ですし、駐車場率も5割なので持てない事も考えないと。

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部屋の条件の差がけっこうあるので、250万から330万あたりではないか。

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>>1713 匿名さん

不公平って、金を持ってない若いファミリー層が中央区に住もうって考え方自体間違ってますよ。笑

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団地といっても昔は団地が魅力的だったわけで
そこに回帰した町になるんだとおもいますよ
最初は新世代団地って感じで、10年20年たつと本格的に団地感が出ると。
東雲あたりにあるURのマンション群みたいなかんじになるかと。私は嫌いじゃないですよ。
団地といって色々あるので、都営住宅みたいなものをイメージしなくてもよいですを

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>>1719 匿名さん
ど正論

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>>1719 匿名さん
激しく同意
中央区なので激高じゃないが安くは無いと思う。世田谷あたりの物件で、駅遠でも値段4000万代なんてないですよね？

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3LDK2000～3000万の宝くじ級物件になれば買いたいな。相場通りだと、あんまり買いたくないかな。

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>>1713 匿名さん

狭めの2LDKならチャンスあるかも知れません

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1719さんへ
現役子育て世代が一番頑張ってるんですよ。
中央区にある都営の駅前高層にどれだけ働かない層がいるか知ったら、
若い方で税金払っている方にこそ住んで貰いたいと思うようになった。

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>>1725 マンション検討中さん
頑張ってるなら、頑張って郊外から通勤してください。

中央区には、あなたが仰る税金を払ってる若い方より更に多く税金を払ってる様な方or実質働かなくても多くの税金を払ってる様な方が住むのです。

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>>1726 匿名さん
極端な言い方ですね。我が家はシニア夫婦ですが、晴海フラッグには、未来を担う若い人達が入居して欲しいです。
ちょっと人より多く納税してるからと言って、他人を見下す人種は願い下げですね。
子育て世帯への倍率優遇とかあったらいいなと思います。

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>>1727 匿名さん

仰る気持ちは同感ですが、売主もボランティアじゃないし、恐らくそれなりのいい価格（高いという意味）に落ち着く気がします。

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土地を相場よりも10分の１も安く仕入れたのなら、品川シティータワーなみの価格でなく、周辺相場に合わせて売ったら、逆に売り主がぼろ儲けですよね。それもどうかと思いますが…

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以前、住友だか三井の資料を見ましたが、都心3区のマンション購入者の結構な割合が経営者、士業、大手企業の共働きだった気がします。
そういう意味では、平均年収位のサラリーマンが銀座まで数キロの都心に子育て真っ最中に住むのは、些か高望みなんではないでしょうか？

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>>1729 匿名さん
それが、大手が大手たるの所以ですよ。

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駅距離と板マンを考慮したら平均300前後かと。安い部屋は270で、高い部屋で330。この辺りなら買える層多いでしょ。

逆にこれより高いと売れない、安いと後々治安や諸問題から周辺と乖離が生じて、ここだけ浮いた存在になる可能性も。

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お買い得でだしたらそれこそ団地になりますよ。
申し訳ないけど、実際、街の品格と住民の収入って関係あるような気がします。
せっかくデザインされた街がもったいない。
オリンピックのレガシーとして残すんだから。
しかも中央区ですよ。
晴海を歩かれるとわかると思いますが、走っている車の8割は高級車ですよ。
7000万以上でだして欲しい。街の格を下げるような売り方はゴメンです。

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>>1731 匿名さん
公有地なんですから、消費者に最大のメリットを与えるべき。売り主はアベノミクスでさんざん儲けているでしょ。品川シティータワーはなみにすべきです。

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デベが格安（10分の１）で都民の土地を入手してるわけです。
これを都民の購入に反映させないほうが都民の怒りを買うと思います。
それとちょっと人よりお金持ちだからって人を見下すような方は嫌ですね。
日本の未来は若い方、そしてその子供世代が担うわけですから、こういう方こそ
入居の優遇を受けるべきだと思います。

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>>1734 匿名さん
もうデベに売却済だから、公有地じゃもはやありませんよ。
どんな値付けにしようが売主JVの勝手です。
営利企業だし、他の物件も控えてる&既にに分譲済みの物件の仲介も抱えてるから敢えて安く売ることはしないと思いますが。。。安く売ったら株主に叩かれます。

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倍率着いたら払ってる住民税が高い順に
優先権つければ良いのかな？

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>>1735 マンション検討中さん
払ってる住民税の高さを基準にしたほうが
公平ですよ

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>>1736 匿名さん

坪280万超えじゃ売れないから株主も怒らないよ

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このブログの晴海フラッグの話は参考になりますね。

https://blog.shirokumachan.com/harumi-flag/

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勘違いしてるお金持ちの人達がいるみたいだけど、子育て世帯は中央区の格だとか永久眺望だとかタワーの優越感とか興味ないんですよ。求めているのは近所に生活の全てがあって、広々した場所で安心して子供を育てて、なるべく通勤がらくなとこがいいんです。そのためにここを一般的な会社員でも買える価格にしてもらえたら嬉しいという気持ちなだけです。べつに団地でもいいんです。

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売り主の儲けが優先？もう都民の土地じゃ無いから？
じゃあ何故10分の１の価格でデベが入手したか明らかにして欲しい。
森友でゴミのある飛行機の直下の難あり土地であれだけ騒いだんだから、説明がないとおかしいでしょ。都民はバカじゃ無いと思いますよ。

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>>1741 マンション検討中さん

中央区の格だとか永久眺望だとかタワーの優越感とか興味ないんですよ。と仰りますが、まさにこれが資産価値であって、資産価値を気にしない人がここ買いますかね？

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折角だから、若者とか入れるように大抽選会がいいよ。イベントだし。
ここのHPみても要らないことにお金使ってるし、そもそも25人もデザイナーというか建築家というか、要らないよね。イベントなんだよ。そうは言わない、言えないけど。

ちなみに、土地代のことがつつかれないように、わざわざ途中で止めて、フルリフォームして完成させるってことにしてるんだよね。シンクコストとか機会費用とか算出微妙なのも併せて、通常より１０００万とか多く建築費用かかったって言い訳できるようにできてる。

それでも自分はイベントだから、安いのは坪220位で出してくると思ってます。

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>>1744 入居予定さん
仰る通り、土地は1/10でもこんな手間の掛かることしてるから意外とぼろ儲けってほどじゃないかも。

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やっぱり土地代はつつかれたくない部分なんですね。
なんか匂いますね。

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トリトンの向かいの工事現場、地下鉄の駅にならないかな？

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リフォーム代は都が出してるはずだよ。

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>>1743 匿名さん
貴方はマンションと聞けば資産価値という言葉しか思い浮かばない人なんでしょうが、世の中のほとんどの人が資産価値なんて気にしてないですよ。日本人が家を買う回数は2回以下という調査結果からもわかるとおり資産価値は住宅購入において優先度が低いです。もちろん価値があるにこしたことはないですがね。

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>>1749 マンション検討中さん
中央区は日本人の平均が当てはまるような場所でもない気がしますが。。。

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>>1743 匿名さん

タワマンと板マンで住み分け。共有施設も自然と互いのは使わなくなると思う。

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新築では買わずに、入居開始から5年後くらいに交通の便が整ったら買うってのはどうでしょう？

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>>1746 マンション検討中さん

http://www.jcp-tokyo.net/2018/0228/155024/

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マツコデラックス
「HARUMI FLAG、名前がダサい」

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>>1748 ご近所さん

出してませんよ。とが出してるのは、街区整備費の一部です。

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>>1749: マンション検討中さん

>日本人が家を買う回数は2回以下という調査結果

その調査結果はいつ・どの世代を対象に取られたものでしょう？

当方30代半ばで、周りにもマンションを買っている同世代の友人・親戚が何人もいますが、
そこに一生住むつもりで買っている人は一人もいません。
かくいう私も今のマンションが２邸目ですが、終の住処というつもりはありません。

郊外の一戸建てならまだしも、都内の新築マンションに資産価値を求めないのは、
おそらくリタイア済みのシニア世代くらいでは？

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>>1727 匿名さん
仰る通りです。
高年収、給与の高い高齢世帯ばかり優遇してるようでは、日本は低成長のままですよ。
だって、これ買ってローン高額7000万円なら、消費の中心である子育てファミリーによる消費や衣服、養育費などにかける消費が進みませんよね。

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>１７４８さん
仕掛かり状態までが特定建築者の三井や長谷工、選手仕様の内装やUBなどの費用は東京都、それを撤去する費用は組織委員会、その間工事を中止しておいて、そこから間取りを仕切りなおして、分譲仕様の内装するまでがここの特定建築者だよ。

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そもそも現金一括で買えるような人は、ここは手を出さないと思います。
お金あるなら、港区とかでは。
発表あるようにファミリー世帯向けて販売するのが大半らしいので、老若男女買える安い価格帯が想定されますよ。

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>>1745 匿名さん
品川シティータワーの時は、都議会とか、色々なところから安く設定するように言われたそうですね。ここもそうするべき。じゃないとおかしいでしょ。

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