東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-15 21:50:19

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 14692 マンション検討中さん

    三井健太さんがいってたのは、ここ買うくらいなら今すぐ、または4年も待たず買える駅近マンション買った方が…

  2. 14693 匿名さん

    優遇措置あったとしてもいずれなくなるんだから、60万位払えないんだったら買うのはやめなよ
    固定資産税でビクビクしながら暮らす人は高額物件なんて夢見たらダメだよ

  3. 14694 匿名さん

    横浜で100平米で中古マンション調べたら1億8000万円とかあるんだね。そんな高額マンションだったら固定資産税60万円払える人が買うのだろう。因みにエリアはみなとみらいでした。

  4. 14695 匿名さん

    固定資産税がそんなに高い訳ないよ。軽減措置の猶予が終わっても年30万とか。

    倍率下げたいんだろうけど、そこまで必死にならなくても、、、笑

  5. 14696 評判気になるさん

    共用施設充実している、東京ツインパークス89平米住んでるけど、
    軽減税率終了後の今で、30万くらいです。

    2倍の180平米の部屋だと、どんなに安く見積もっても2.5億は下らないので、晴海で85平米
    60万はいくらなんでも、異常でしょう。

  6. 14697 匿名さん

    管理費+修繕積立金で月5万、固定資産税で月5万さらにローンと駐車場代
    年収手取り1000万以上ないと可処分所得キツイ。

  7. 14698 匿名さん

    麻布、87平米で固定資産税31万円。Harumiの資産価値には負けますね。

  8. 14699 匿名さん

    修繕積立、定額積立じゃないでしょ。ローンギリで買うと、やがて破綻する。

    長期修繕計画も確認しないと。

  9. 14700 匿名さん

    共用部分が多いマンションは固定資産税が高いの当たり前。ゆとりのアルコーブ、各階ごみ置き場、広い通路にゲストルームその他共用施設も当然固定資産税面積割かかるよ。嫌ならそういったものの少ない賃貸仕様に住めばいい。

  10. 14701 匿名さん

    後で発売されるタワーが一番、固定資産税が安くなるのは、そういうことか!

  11. 14702 マンション検討中さん

    >>14696
    東京ツインパークスは築20年近いですよね?そうすると建物評価は経年補正で当初の2/3くらいになってるばずです。タワマンの場合建物評価の割合が大きいのはご存知ですよね。

  12. 14703 匿名さん

    >14700

    比較に出てる物件も共用部分はある。それらの倍近くってどういうからくりなんだろうね。

  13. 14704 マンション検討中さん

    固定資産税60万は本当です。営業に電話して聞くと教えてくれますよ。

  14. 14705 マンション検討中さん

    固定資産税T.T.T.96平米で約25万軽減終了、K.T.T.80平米で約17万軽減適用中です。両方ともタワーです。もちろん、眺望、向き階による差はありません。

  15. 14706 匿名さん

    もう、単に事実確認すれば済む話はいい加減にして。騒いだところでどうにもならん。
    条件を全て受け入れた上で購入を判断して。

  16. 14707 匿名さん

    晴海フラッグの最新記事。ペットは2匹までとかセコすぎ。広いんだから5匹までokにして、共用部も自由に歩かせることが出来るようにすべき。ペットファーストにすれば富裕層が集まってくるよ。

    https://diamond.jp/articles/-/201864?display=b

  17. 14708 評判気になるさん

    >>14704 マンション検討中さん

    >>14567 口コミ知りたいさん
    良い点の最後の文章がいいで
    晴海2丁目のに住んでますがその半分もいきませんよ(面接やや狭い)。5丁目の地価が4年後には上がるって事ですかね?ちょっとどうなのか…。

  18. 14709 匿名さん

    どうでも良いけど、土地の評価額より安く業者に卸しといて、税金はきっちり評価額で回収するとはね?。

  19. 14710 通りがかりさん

    年額30万固定資産税が高いと、1パーセント35年ローンで、
    1000万多くローンを組むのと等価です。

    それも、固定資産税が高いということは、維持しなければならない施設の
    ランニングコストも発生します。

    初期の管理費では維持できなくなり、修繕積立、管理費の値上げは免れません。

    1000万永久にローンを抱えることになります。

  20. 14712 匿名さん

    >>14709 匿名さん
    それを個人や民間企業がやると異常に安くした部分は贈与とみなされ贈与税かかるんだぜ。都がやると問題なしとはまったくふざけてる。

  21. 14713 マンション検討中さん

    パービレとサンビレだと、サンビレの方が坪単価は安く出るような気がしますが、皆さんどうお考えですか?

  22. 14714 匿名さん

    >>14713 マンション検討中さん

    サンビレはモビリティステーションが近いから高くなるって営業言っていたし、納得しました。サンビレの方が安くなる根拠はなんでしょう?

  23. 14715 匿名さん

    [No.14711と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  24. 14716 匿名さん

    >>14713
    棟毎に個性が異なるから一概には言えない。
    パービレ、サンビレの橋側先端はほぼ互角でしょう。
    逆に水辺といってもサンビレ北向きはかなり不利になるはずだから、
    シービレ南(坪300)から10~15パーは引きたいところだけど、
    そうするとパンダ(坪250)に近付いちゃうから、
    単価を維持しつつ(坪280?)、平米を絞ってるかもしれないね。
    25坪@280の7000万だと比較的買いやすいしバランスとしてはそんなもんだね。
    ただ現実としては25坪@300の7500万ってラインになりそう・・・
    仮に商業にちょい近いってだけでシービレと同等(坪300)なら、断然シービレ南を買ったほうがいい。

    ちなみに当方の担当は「大型JVだし条件が似通ってれば価格もほぼ同じ、
    地下鉄が決定したりリーマン級でもない限り、価格差はつけないし、某デベみたない売り方はしない」
    ってことだったけどね、ホントかウソかは知らんけどw

  25. 14717 匿名さん

    >>14714 匿名さん

    モビリティステーションについてですが、海べりの変な位置にあるため、BRT基幹ルートが停車しないという話も聞いています。
    BRTに関しては、発表毎に情報が変わる可能性があるので、モデルルーム販売員の話を鵜呑みにせず、ご自分でお調べになる事をお勧めします。

  26. 14718 マンション検討中さん

    なんかランニングコストと、あまりに見えない将来性を考えると、ちょっと狭くても、美しい景観と都市設計の確立した豊洲三丁目三兄弟か、ある程度将来性が見えている晴海三兄弟の方が良い気がしてきた。

  27. 14719 匿名さん

    モデルルーム人気みたいね。

  28. 14720 匿名さん

    >>14719 匿名さん
    モデルルームのみならず、物件自体大人気ですね。1期は完売って話でしたね。

  29. 14721 匿名さん

    この先の4年、5年にも渡り巨額な広告収入が期待される超VIP広告主です。マスコミは悪く書かない、書けないです。消費者は賢くなりましょう。

  30. 14722 匿名さん

    >>14721 匿名さん

    心配しなくとも消費者は賢いですよ。

  31. 14723 匿名さん

    >>14721 匿名さん

    こういう人はいつも買うタイミングを逃しやすい。

  32. 14724 マンション検討中さん

    >>14720 匿名さん
    営業さん今日もお疲れ様です。

  33. 14725 匿名さん

    >>14724 マンション検討中さん

    他業者さん今日もお疲れ様です。

  34. 14726 口コミ知りたいさん

    豊洲三丁目買いそびれた人が検討する物件だから、比較自体無意味。

  35. 14727 匿名さん

    >>14726 口コミ知りたいさん

    豊洲住民の方ですか?

  36. 14728 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

  37. 14729 匿名さん

    すみません、豊洲でしたね

  38. 14730 匿名さん

    >>14726 口コミ知りたいさん
    どうぞ豊洲へお帰り下さいな

  39. 14731 匿名さん

    方々で繰り広げてる豊洲民達からの低レベルなマウンティングがウザい。。豊洲なんて、、、オワコンな街は正直どうでもいいよ。

  40. 14732 匿名さん

    >>14724 マンション検討中さん
    いやいや、普通に大人気ですよ。
    見学会まだ参加してないですか?要望も既に取り始めてて、早い方が希望部屋も優位になると思います。

  41. 14733 マンション検討中さん

    営業の書き込みが増えてきたな。

  42. 14734 匿名さん

    ウチは2つの間取りで悩んでる。次回行った際に眺望のシュミレーションが出来るとの事なので、そこでどちらかに決めると思います。抽選にならなければ良いけどね。

  43. 14735 匿名さん

    >>14733 マンション検討中さん
    そんな貴方は他者の営業??
    それとも周辺中古を扱う仲介不動産??

  44. 14736 匿名さん

    ここの営業さん買い煽りが下手すぎ…
    こんなんじゃ4000戸捌けない…
    今買わないと上がるとか完売とか、ここの物件の価値を落とす圧力にしかならない。
    もうちょっと検討者が買いたいと思えるコメントできないの?
    物件が物件なんだから貴方達が頑張らないことにはどうにもならないよ?

  45. 14737 匿名さん

    ま、間違いなく今日本で一番注目されてる物件だわな。集客は全国規模やでー。

  46. 14738 口コミ知りたい

    >>14727 匿名さん

    ごめんなさい。豊洲とか晴海とかの第1波を買えなかった人という意味です。
    全く豊洲民ではありません。

  47. 14739 匿名さん

    >>14736 匿名さん
    豊洲の方ですか??

  48. 14740 匿名さん

    人気物件ですからねー。なにかと文句を言いたいんでしょう。。

  49. 14741 匿名さん

    >>14739 匿名さん
    どうやらそのようです。
    これ以上、豊洲の価値を下げる書き込みは是非控えて欲しい。。

  50. 14742 匿名さん

    >>14738 口コミ知りたいさん
    苦しいですねー

  51. 14743 匿名さん

    先週の営業がいなくなったときの掲示板に早く戻らないかな

  52. 14744 匿名さん

    >14743

    水曜日まで待たないと。

  53. 14745 匿名さん

    >>14743 匿名さん
    ですよね!他の物件の営業や、中古の仲介屋とか邪魔ですね。あと執拗にネガ投稿を連投してる若葉マークの人も。どうせ他スレでもアク禁食らった厄介者なんでしょうから、相手にしないのが吉ですな。

  54. 14746 匿名さん

    ここのサクラもうざい。

  55. 14747 匿名さん

    確かに、、豊洲民もう立ち去って欲しい。

  56. 14748 職人さん

    予約フォームでマンション見学しようにも、まったく空いていないよ。多分、見たいという人をさばききれていない感じ。マンションギャラリー小さすぎるのが問題じゃないの?

  57. 14749 匿名さん

    豊洲の人は東急物件のスレ行ってきなよー
    あっちのスレ閑古鳥鳴いてるからその意気込みで、地元を盛り上げる為にも一肌脱いだら?

  58. 14750 坪単価比較中さん

    豊洲?晴海2丁目の人達でしょ?

  59. 14751 匿名さん

    >>14748 職人さん

    どこもそんな感じじゃない?

  60. 14752 eマンションさん

    >>14748 職人さん
    予約になっていても、実際にはキャンセルされてる場合も多いと思うよ。
    俺もキャンセルしたし。

  61. 14753 匿名さん

    >>14748 職人さん
    先週行った時にフラグ敷地内の隣、工事始まってましたね。スペース拡張?それともタワー用?

  62. 14754 匿名さん

    >>14750 坪単価比較中さん

    いつも参考になるポチッ??

  63. 14755 匿名さん

    >>14752 eマンションさん
    そしたら直ぐ他が入って埋まる。詰まってますからね。

  64. 14756 匿名さん

    今売り出し前の事前案内の段階。販売はこれからだからねー。要望は取ってますけど。

  65. 14757 匿名さん

    ここは窓ガラスはlow-eですか?知っている方教えて下さい。

  66. 14758 匿名さん

    年齢層はどんな感じでしょうかね?
    若い方が多いでしょうか?

  67. 14759 匿名さん

    >>14758 匿名さん
    どちらかといえば若いご家族が多いかもしれないですね。

  68. 14760 口コミ知りたい

    >>14757 匿名さん
    パンフに、こういう構造面の記載が全くなくて残念ですよね。耐震関係とか…

  69. 14761 匿名さん

    >14760

    事前案内の段階だから詳細はオープンにしないんでしょ。情報を小出しにして何度もモデルルームに通わせる。

  70. 14762 匿名さん

    >>14758 匿名さん
    我が家が案内会に参加した時は若い層(30代)が7?8割程で、後は60代ぐらいの方がチラホラいましたね。

  71. 14763 匿名さん

    土曜日に行きましたが、他のマンションと比べて、若い方の割合がとても多いと感じました。この金額出せる人は凄いですね

  72. 14764 匿名さん

    >14762

    予約の段階では価格情報出てなかったし、都の払い下げってことで事前予想は安値だったからね。価格聞いてびっくりだったりして。

  73. 14765 匿名さん

    >>14760
    記載がないということは最低限と考えておけば間違いない。
    メリットだったり多少でも優れていれば全面的にアピールするに決まってる。
    ポジ要素はスピーカーで、ネガネタは聞かれなければ答えないのが不動産屋。

  74. 14766 匿名さん

    >>14764 匿名さん
    これだけの総戸数があるわけだし、高い部屋もあれば、安い部屋もある。今回1期は概ね高い部屋から出したとの事だったから、今後更に安い部屋も出るのでは?その中で予算と間取りとで自身に一番合う所を選択すれば良いかと。

    アレが良いこれが良い、でも高い。では結局どこ行っても同じでしょうし。

  75. 14767 匿名さん

    感じ方は人それぞれなのね。ウチは見学してタブレットによるアンケートに「思ったより安かった」と答えましたよ。それが正直な感想。

  76. 14768 匿名さん

    相変わらず、あーでもねーかーでもねーと盛り上がってますね。

    個人的には街を一つ造るスケールの大きさと、眺望重視なので買います。

  77. 14769 匿名さん

    >>個人的には街を一つ造るスケールの大きさ

    魅力ポイントですね。

  78. 14770 匿名さん

    >>14768
    公園の先に虹橋永久ビュー・・・その価値はプライスレスだと思う。
    パービレの角は被りそうだけど、中住戸は選択肢も多いし大丈夫じゃないかな?

    ただスケールについては圧倒的だけど豊洲みたいに街としての継続性がある訳でもないので、
    この先は築地や勝どき、市場や有明の発展プラスで交通網次第って気はする。

  79. 14771 匿名さん

    虹橋って良い人には良いんだねぇ…

  80. 14772 匿名さん

    こんなに来場応募あって、案内ー申込みー売買契約まで今のスペースと人員で捌けるの?

    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190513-00201864-diamond-soci

    〉2020年の東京五輪で選手村となる東京・晴海の巨大開発地区は、五輪終了後に5632戸のマンション群を擁する街に姿を変える。5000万円台の分譲もあり、見学予約が殺到している。値付け、内装や引き渡しのスケジュール、交通など異色尽くしの大規模開発「HARUMI FLAG」をレポートする。(ダイヤモンド編集部 松野友美)

     東京都中央区晴海5丁目西地区の不動産開発「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)」のモデルルームが、ゴールデンウィーク初日から一般公開され、10日間で事前予約した約1000組が見学に押し寄せた。

    1. こんなに来場応募あって、案内ー申込みー売...
  81. 14773 匿名さん

    >>14771 匿名さん
    シーズンは花火も観れますからね。好きな人は良いでしょう。

  82. 14774 匿名さん

    >14772

    応募者全員のフォローが終わるのなんて待たずに、見込み客が集まれば販売開始するよ。2期以降もあるし。

    好評につき事前案内追加開催なんてのは、見込み客が集まってないパターン。

  83. 14775 匿名さん

    若い人は元気だから徒歩20分のバス便でも大丈夫なんだね。
    30代半ばにもなると、エントランス出てすぐ駅が見えないと気分が萎えるわ。

  84. 14776 匿名さん

    話題になってるだけに、単に見ておきたいという冷やかしが多そう。
    値段で諦め組も多いみたいだし、実際の購買では苦戦か。

  85. 14777 匿名さん

    >10日間で事前予約した約1000組が見学に押し寄せた。
    それにしても人気だねー。

  86. 14778 通りがかりさん

    なんかお台場と同様の雰囲気を感じる。景色は良いし、スーパーもショッピングモールもあるし、交通(ゆりかもめ、都バス)もあるけど寂しい場所。

  87. 14779 マンション掲示板さん

    なんか色んな意味で楽しみだなぁ、晴海フラッグ。
    将来、負のレガシーになってそう。
    まぁ都民に迷惑だけは掛けないで欲しいね。

  88. 14780 匿名さん

    >>14775 匿名さん
    奥さん?はそんな体力のない貴方を見て萎えたりしてない?もっと気持ちからアクティブにならなきゃ!

  89. 14781 匿名さん

    なんの参考にもならないネガさん。

  90. 14782 匿名さん

    >14779

    ゴーストタウンになったら都に住民税はいらない。

  91. 14783 匿名さん

    >>14779 マンション掲示板さん
    豊洲民が都民を語らないで欲しいなぁ…

  92. 14784 匿名さん

    東京の真夏の気温が高すぎて、将来に渡り更に高温になる可能性が低くないから、駅からは近いほうが無難だと思う。超炎天下の中、徒歩10分は耐えられても20分は厳しそう。テレワーク可能な職種の人はいいかもしれない。

  93. 14785 マンション掲示板さん

    晴海と豊洲ってライバル関係なの?

  94. 14786 匿名さん

    晴海をライバル視してるのは、どっちかというと有明民

  95. 14787 匿名さん

    嫉妬?

  96. 14788 匿名さん

    >>14784 匿名さん

    超炎天下を考えると、地下を通ってモビリティステーションに行けるならフラッグは実は一番安全かも。

  97. 14789 匿名さん

    >>14785
    まあ隣だからな。

    ただこれから比較するとなるとブランズ豊洲は坪300後半から400って噂だし、
    厳密にこことは被らない。

    豊洲15年落ち駅5分の板マン(坪250から300)や、
    豊洲10年落ち駅5分の再開発タワマン(坪300から坪300後半)とは一応被る。

    利便性や知名度が確定してる豊洲駅近の中古か、これからの駅遠選手村。
    周辺の新築売れ残りタワマン含めて迷ってる人、結構少なくないんじゃない?
    ま、これこそが相場を崩さずにゆっくり売るっていうデベの戦略そのものなんだけどね・・・

  98. 14790 匿名さん

    豊洲の中古物件て沢山あるんですか?

  99. 14791 匿名

    >>14790 匿名さん

    タワマンっていうか、マンション毎に総戸数の5%は流動性があるのいうのが一般論

  100. 14792 ご近所さん

    皆が団結して買わなければ価格下がるんじゃね。

  101. 14793 匿名さん

    >14792

    まずは要望書出さない作戦。

  102. 14794 ご近所さん

    数十年後ゴーストタワマンになってたら笑える。

  103. 14795 匿名

    >>14794 ご近所さん
    絶対そうなってないから笑えないね。

  104. 14796 匿名さん

    要望書出さない作戦・・・とか言ってる人が真っ先に出したり。

  105. 14797 職人さん

    >>14773
    こんな感じに見えるからなぁ。

    1. こんな感じに見えるからなぁ。
  106. 14798 マンション検討中さん

    >>14797 職人さん
    てか、もう東京湾大華火祭やってないし

  107. 14799 匿名さん

    全戸に倍率がつくような人気だったら調整できないから要望書なんて出す意味ないんだけどね。

  108. 14800 マンション比較中さん

    いい時期の売り出してますね。

    この時期はいい季節だけど、夏は日影がないので暑いし、冬は寒風吹きすさんで、20分歩くと思うとぞっとします。BRT待つのもこの環境だと厳しいなぁ。

  109. 14801 匿名さん

    >>14785 マンション掲示板さん
    周辺の中古・新築がライバル

    豊洲民は何故か直ぐあちこちでマウント取りたがるけど、こっち腐っても中央区で、向こう江東区だからね…。カラミ屋で面倒臭い人多いから大概はスルーした方が良いね。

  110. 14802 匿名さん

    >>14798 マンション検討中さん
    台場の花火があるよん

  111. 14803 匿名さん

    >>14797 職人さん
    そうそう、これこれー!

  112. 14804 匿名さん

    >>14797 職人さん
    あのー、そういうのやめて下さい。。
    これ以上人気出して倍率高まったらここ数週間の無理ネガが無駄骨になりますから…

  113. 14805 匿名さん

    お祭りやーー

  114. 14806 匿名さん

    >>14798 マンション検討中さん
    今ちょうどフラッグ整備で休止中だけど、ここが完成したら復活するんでない?

    〉2015年8月、会場周辺が2020年に行われる東京オリンピックおよびパラリンピックの選手村整備に伴い[1]、この年の第27回を以て当面の間休止することを、翌2016年1月25日に中央区が発表した。ただし、公式にはあくまでも「休止」であり「終了」ではないとされている。

    2018年から、事実上の後継ともいえる「東京花火大祭」(東京花火大祭制作委員会 主催)がお台場で開催されることとなった。

  115. 14807 匿名さん

    そりゃ高いよねー
    永久眺望だしねー
    都心近接だしねー

  116. 14808 匿名さん

    晴海フラッグは景気後退局面での販売開始となったな。
    駅遠で玄関からホームまで約30分で往復1時間、勝どき駅もBRTも大混雑。今、こんなマンション買ったらマジ負動産。不景気が到来する。

     内閣府が13日発表した3月の景気動向指数(2015年=100)速報値は、景気の現状を示す一致指数が前月比0.9ポイント低下の99.6となった。基調判断は13年1月以来、6年2カ月ぶりとなる「悪化」に引き下げた。政府は第二次安倍政権発足の12年12月以来、景気拡大が続いているとしてきたが、中国経済減速などの影響で既に後退局面に入った可能性が高まった。

  117. 14809 匿名さん

    自分の部屋から花火見られる人は最高だね。逆に先端の公園付近は絶好のビューポイントになるから、フラッグとは関係ない人達が相当な人数あの場所に詰めかけて大変かもしれませんね。

  118. 14810 匿名さん

    >>14797
    こういうミスリードは良くない、つかクソだな・・・
    数年前に終了して再開の見通しは全く立ってない。
    敷地や安全面の問題で再開は難しいと聞く。

    >>14802
    どう見ても画像はお台場じゃねーだろ・・・
    確か8月末に定期的に開催されて、不定期でもたまに上がってるけどさ。

  119. 14813 匿名さん

    [No.14811から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  120. 14814 職人さん

    >>14810
    お台場の花火はこんな風に見えます。
    バブル時代の花火を知るもんにとっては、線香花火だけどねー。

    1. お台場の花火はこんな風に見えます。バブル...
  121. 14815 匿名さん

    一般の人からみたら、晴海も豊洲も同類なんだから、
    お互いをリスペクトしないと自分たちを貶してるようなもの。

  122. 14816 eマンションさん

    団地住人が豊洲に対抗意識ってw
    豊洲も随分、ナメられたものだw

  123. 14817 匿名さん

    2丁目のパークタワー晴海にしても、有明物件にしても、ぜーんぶ口悪くdisってるのは豊洲の人達だよぉ。決まってチンピラ口調。

    厄介な人達だ、、

  124. 14818 匿名さん

    >>14816 eマンションさん
    住人?どこの?w
    大丈夫か?

  125. 14819 匿名さん

    マジ豊洲をナメるなよ
    東京湾岸は豊洲の事だからな

  126. 14820 匿名さん

    かまってちゃんが多い豊洲なんて正直どうだってイイよ。スルーが宜しいかと。

  127. 14821 匿名さん

    スルーしようよ。

  128. 14822 匿名さん

    内閣府の景気判断が6年ぶりに悪化となった事実もスルーしてはいけないよ。こんな時に駅遠マンション買ったら一生後悔する。

  129. 14823 検討板ユーザーさん

    湾岸の住人なんて意識高い系の田舎モンが殆どなんだから、仲良くしろよw

  130. 14824 匿名さん

    >14820
    >14821
    どうでもいいって割にわざわざ反応してる時点で負けw

  131. 14825 投稿者

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  132. 14826 匿名さん

    ここはバトルの場ではないから
    他住民を非難する事はタブー。ダメだよ!

  133. 14827 匿名さん

    真性の豊洲民だろうが偽りの豊洲民だろうが、アラシが出てきたって事は新しいネタがないって事。

    次の話題が出るまではここのスレはオサラバかな。

  134. 14828 マンション検討中さん

    このスレ見る限り、住人も民度が低くなりそうだから、検討するの止めます。

  135. 14829 検討板ユーザーさん

    >>14673 匿名さん
    イーオンって英会話かよ

  136. 14830 匿名さん

    >>14828 マンション検討中さん
    検討やめる宣言する必要って??
    気になって仕方なく、どうせ直ぐ戻って来るくせにw

  137. 14831 匿名さん

    これら全て含めて倍率下げ工作だよ

  138. 14832 匿名さん

    だからさー、そんなに豊洲物件の話したいならそっちのスレ行きなよ。今だと東急。あっちで思う存分暴れて来なさい。

  139. 14833 マンション検討中さん

    豊洲サイコー
    東京の中心ー

  140. 14834 匿名さん

    >>14829 検討板ユーザーさん

    結構前のタイポコメントにわざわざ突っ込んであげてるの笑った。

  141. 14835 匿名さん

    タワーは50.60.70中心だそうです。

  142. 14836 匿名さん

    固定費がかさみそうで他も検討し始めました!ここに住んだら固定費高くてそのお金で?できる。とかソワソワしそう。ここの呪縛から解放されたら楽になれそう。目移りできる物件に出会えるといいけどな。坪単価がおトクな分、固定費がかさむのは踏ん切りがつかずもったいないですね。富裕層には関係ない話だけど。

  143. 14837 マンション検討中さん

    >>14835 匿名さん

    板状のサイズがこれだけ大きいとそうなりますよね
    タワーの価格情報ありますか?

  144. 14838 匿名さん

    また5月6月空き出たね…
    やっぱ調子悪いのかな

  145. 14839 マンション検討中さん

    ここは本当に今の価格のまま完売できるんでしょうか?
    子育てに良い環境なのでほしいとは思いつつ、固定費がかさむことを考えると平米数の大きい海側は検討できず、総額の安い部屋にばかり目がいってしまいます
    でもリセールに苦労しそうなので、晴海or豊洲の中古物件の方が良いのでは‥と迷います

  146. 14840 匿名さん

    >>14839 マンション検討中さん
    のんびり売るって宣言してんだから、
    周辺新築の苦戦っぷりからも、
    引き渡し前後の完売なら御の字じゃないの?

  147. 14841 匿名さん

    >>14839 マンション検討中さん
    豊洲はわかるけど、フラッグでないなら晴海を選ぶ理由はなくない?

  148. 14842 検討板ユーザーさん

    湾岸で資産性を気にするなら、MTGとか見に行ってみたら。

  149. 14843 匿名さん

    晴海がついに白いフラッグを挙げて降参するようだ。よって豊洲の勝ち。

  150. 14844 匿名さん

    >14840

    のんびり売るといっても引き渡しまでにさばくには年間1000戸のペース。

  151. 14845 通りがかりさん

    日経先物wwww
    こりゃあ日経2万割るなw
    このスレ見てる人で株やってる人多いと思うけど、頭金ドンドン目減りしてたいへんですねw
    ノーポジの俺は高みの見物。

  152. 14846 匿名さん

    モデルルーム予約できたよ。6月だからもう別物件契約して検討終了してるかもだけど。

  153. 14847 匿名さん

    今は満席じゃない?

  154. 14848 匿名さん

    >>14839 マンション検討中さん
    子育てなら豊洲の方がいいですよ。
    街として完成されてるしね。

  155. 14849 匿名さん

    投資ってこういう開拓地を買うのが基本だよね。
    自分は中央区内陸マンション9000万で買ってローンが5000万残ってるから買えないけど、もし、何らかの理由で数年以内にローンが終わったら2件目としてぜひ買いたい!
    購入できるみなさん羨ましいです。

  156. 14850 匿名さん

    >>14845 通りがかりさん
    株価と不動産価格って連動するからね。
    リーマンショック級になったら最高。
    また安く買えるよw

  157. 14851 マンション掲示板さん

    >>14847 匿名さん
    14838さんの「空きが出た」という書き込み見てサイトアクセスしたら申込できた。、
    14838さんありがとう!

  158. 14852 検討板ユーザーさん

    >>14849 匿名さん
    2軒目買えばいいのに。きっとかえるよ

  159. 14853 マンション検討中さん

    >>14849 匿名さん

    ここは言うほど安くないんですよね、ランニングコスト加味して考えると。数年前は本当にタワマン市況が良くて買えば値上がりするのが当たり前でしたが、そろそろパワーカップルでも手が届かない領域に入っているので、これ以上の値上がりは厳しそうですね。良くて現状維持。現状維持だとランニングコスト高い物件は投資には向いていなくて。

  160. 14854 匿名さん

    地下鉄できたらウハウハですね

  161. 14855 匿名さん

    地下鉄出来たとしても駅遠ですね

  162. 14856 匿名さん

    内閣府が景気悪化と宣言、日経平均先物が暴落中。晴海フラッグのモデルルームに行っている場合ではないよ。これからマンション価格の暴落が始まるからね。晴海も昔のように坪単価160万円くらいで買えるようになるよ。歴史は繰り返す。

  163. 14857 名無しさん

    坪単価160でかえたらいいね。生暖かい目で見守ってますよ。

  164. 14858 マンション検討中さん

    いや?、これからダウントレンドじゃないか?
    株も不動産も。
    ここ、ランニングコスト高いのは知れ渡ってしまったから、中古で売り抜けるのはかなり大変だろうね。駅遠かつ高コスト。厳しそうだよなぁ

  165. 14859 匿名さん

    >>14856 匿名さん
    マジで追証くらって、頭金パーになっちゃう人いそう。
    ご愁傷様ですw

  166. 14860 マンション検討中さん

    今こそ、ロープウェイ

  167. 14861 匿名さん

    ダウントレンドじゃないよ。一般的には。このマンションはダウンだろうけどね。

  168. 14862 検討中さん

    本当に坪単価160なったら喜んで一族郎党で何部屋も買う

  169. 14863 匿名さん

    増税延期でしょ

  170. 14864 マンション検討中さん

    東京の不動産はまだまだ上昇しますよ。
    特に都心5区は。500いくよ。きっと。

  171. 14865 匿名

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  172. 14866 検討板ユーザーさん

    >>14629 匿名さん
    固定資産税は最大を伝えてるだけで実際はかなり安くなるので大丈夫ですよ。

    それより駅までの通勤方法を懸念した方が良いです。
    雨や雪の日、真夏はきついですよ。
    こういった立地は、新築プレミアムがなくなるとリセールが厳しいです。

  173. 14867 マンション検討中さん

    株価下げトレンド入った中で不動産だけ上げることなんてあるかなぁ

  174. 14868 マンション検討中さん

    >投資ってこういう開拓地を買うのが基本だよね。

    この考えは正しいのですが、それでも開発前だからそれなりに安く買えるの場合が前提かと思います。既に価値向上が計算に盛り込まれすぎた値付けになっている気がします。
    BRTがうまく運用されなかったらただの駅遠物件になり。そのリスクを取るにしても、さらに馬鹿高い固定資産税のリスクもあり。加えて景気減速のリスクも。

  175. 14869 匿名

    株が下がれば不動産もタイムラグでいずれ下がるよね。

  176. 14870 匿名さん

    東洋経済でも晴海フラッグを酷評。
    内閣府が景気悪化宣言。株価も暴落中。
    誰がこんな駅遠物件買うのか。買ってはダメな物件の代表格。

    https://toyokeizai.net/articles/-/280843?display=b

  177. 14871 評判気になるさん

    オリパラの前に景気後退か。。。
    欧米じゃ、東京が放射能に汚染されているなんて騒いでる人もいるらしいね。
    ひょっとしたら、ボイコットする選手も出てくるかもしれん。
    そうなると、オリパラ大失敗→晴海フラッグも大ゴケってことになるかもね。

  178. 14872 匿名さん

    >>14868 マンション検討中さん
    開発されるか分からない土地を、リスク取って買うなら投資だけど、開発される事や内容まで決まって、開発後を見越した価格で買うことが投資のわけないです。再開発マンションはすべて開発後を見越した価格で販売されていますよ。開発利益はすべて事業リスクを取ったデベロッパーのものです。

  179. 14873 匿名さん

    >>14872
    仰る通り。
    フラッグは概要が見えてるどころか、BRT等未知のものを織り込んでる・・・
    ただ選手村については分譲即完結だけども、
    虎の門築地勝どき新市場有明の開発はまだまだ期待できるから悲観するほどでもないとは思う。
    他力ではあるけど周りが盛り上がればここも当然連れ上げするからね。

    真っ新というなら近隣なら坪200の潮見とか辰巳を買わないと・・・
    前者は京葉線東京駅直通、後者は人気の豊洲から一駅。
    何かのきっかけで大化けする可能性は十分秘めてると思う、もちろん責任は負わない。

  180. 14874 匿名さん

    固定資産税の件、火消しにやっきだね。算出のベースとなる路線価と標準建築費飲み直しがあるから4年後ということで安全を見て伝えてるみたいだけど、固定資産税って激変緩和の制度があるから変動幅は制限されている。大きくずれたとしたら、プロとして失格。

  181. 14875 匿名さん

    >>14874
    同感。
    近隣タワマンに住んでて80平米25万弱(減税期間はその半分)だから、
    85~90平米ならいっても30万程度だと高を括ってるけど、不慣れな人は身構えちゃうよねぇ・・・
    まあ実際に60万だったらドン引きだけどw

  182. 14876 匿名さん

    選手村マンション「晴海フラッグ」に渦巻く賛否 だって

    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6323317

  183. 14877 匿名さん

    共用施設が充実しているということは、管理費が高額、将来の修積値上げも高額、固定資産税も高額になるのは仕方ないね。

  184. 14878 匿名さん

    大規模物件だとスケールメリットで共用施設が充実していても1戸あたりのコストはそれほど増えないはず。管理費・修繕積立が1.5倍、固定資産税が倍ってどんなからくりなんだろう。

  185. 14879 匿名さん

    街全体が最新設備であふれ、それが共有なら管理費も固都税もバカ高くなるよ。

  186. 14880 匿名さん

    固定資産税(=評価額)の見積もりが妥当ということなら、予定価格は激安ってことだね(笑)。

  187. 14881 マンション検討中さん

    個人投資家は、ディベロッパーが想定した価値向上価格と自分が想定した価値向上価格を比較して、安価だと感じれば投資を行います。それが今までの新築マンション市場では実際の価格上昇の方が大きかったために個人投資家に利益が上がっていました。今後は・・・そしてこの物件はどうなのでしょうね。

  188. 14882 マンション検討中さん


    古くなっても値下がらないビンテージマンションは、管理費と修繕積立金は高くないですね。
    ここって、20年後の管.積どうなるのかな。気になる。

  189. 14883 匿名さん

    >>14876 匿名さん

    とりあえず、ここの検討者はほぼ間違いなく街の利便性等の将来への不安を拭えてないよね。
    その不安を覆すだけのリーズナブル感があれば良かったけど、それが全くないからね。景気も先行き不透明なのに。

    現時点で賃貸暮らしとか、現持ち家が60m2の人とかだけ決意してる感じかな。

    シービレとかコンビニすら無いから不便すぎるだろ。(パークとサンのどちらかには入ると思うが)

  190. 14884 匿名さん

    >>14883 匿名さん
    アンタさてはシーヴィレ狙いだろw

  191. 14885 匿名さん

    フラグと同じぐらいの価格帯で駅前希望ならこういう物件にしたら?実際にはフラグより高いかもしれないけどね。それでもダメなら千葉しかないかなぁ。

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00164230-suumoj-life

  192. 14886 匿名さん

    郊外の戸建てでも良いんじゃない??

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00164228-suumoj-life

  193. 14887 匿名さん

    管理費修繕積立金は確かに高めだけど、共用施設が充実したマンションに住みたいのなら仕方ない。高いといってもタワマンと同水準だし。

  194. 14888 匿名さん

    来場者限定メルマガ届いた!

  195. 14889 匿名さん

    冬の風が強い日は地獄だぞ?。夏よりも冬の強風は耐え難いぞ?。

  196. 14890 マンション検討中さん

    もともとは、板マンで外廊下、かつ超大規模だから管理費修繕費はタワマンより遥かに安いんじゃないかという期待がこのスレではあったんだよね。
    なのでタワマン同等で高くないという論調だとと、どうしても違和感がある。郊外だけどシントシティとか、プラウドシティ吉祥寺とか、同じような大規模板マンで管理費抑えめを実現できているわけで。なぜここがこんなに高いのかと思ってしまうのも仕方ないかと。

  197. 14891 匿名さん

    >>14887 匿名さん

    確かにタワマンと同水準。
    例えばここのサンプルで、85m2で27,000円の管理費だと、平米当たり320円くらい。
    でも待ってほしい。フラッグを買う層は、本来同じ金額で70m2くらいしか買えなかった人たちが多い。
    あまり意味はないが、仮にも上記管理費を70m2で負担するなら平米当たり385円超。高い。並みのタワマンと比べても全然高い。
    じゃあその価値があるのかと言われれば、有ると思う。それだけ部屋が広くて、共用施設が充実してるのだから。

  198. 14892 匿名さん

    >>14891 匿名さん
    暮らしてみてもいないのにそんな高額な管理費払うつもりになれないよね

  199. 14893 匿名さん

    >>14891
    大体そんなもんだよね。
    今のとこも80平米で修繕費管理費駐車場ネット代諸々で7万ほど払ってるけど、
    ここも似たような感じじゃない?駐車場が不要なら月4~5万プラス固定資産税ってとこだろうね。
    その価値については人それぞれだろうけど、
    安い部屋で共有部分を使い倒すのが一番お得だとは思う、
    だからパーティー屋セミナー屋が後を絶たない・・・

  200. 14894 匿名さん

    >>14890 マンション検討中さん

    郊外のシントシティとか、プラウドシティ吉祥寺を買いな。

  201. 14895 匿名さん

    趣変えて一言、消防の出初め式みたいなものを晴海フラッグの前でやってました。ヘリが上空を旋回したり、カラフルな放水は見事!

  202. 14896 評判気になるさん

    >>14895
    これですね。

    1. これですね。
  203. 14897 匿名さん

    >>14865 匿名さん
    榊のものは貼らないでくれますかね。いつも外れてる人です。言うのは止められないけど、洗脳されないように気をつけたほうがいいです。

  204. 14898 匿名さん

    >>14888 匿名さん
    ウチ届いてないです…。

  205. 14899 匿名さん

    >>14898 匿名さん

    郵便物ではなくメールとかLINEで届きましたよ。

  206. 14900 匿名さん

    4000戸あるから部屋を絞らなければ何処かしら買えるのでは?マンマニさんも呟いてます。

    https://mobile.twitter.com/mansionmania/status/1128097662413094913

    1. 4000戸あるから部屋を絞らなければ何処...
  207. 14901 匿名さん

    >>14899 匿名さん
    それもまだです…。ちゃんと2回目の予約も入れたんだけどなぁ…。購入対象に選ばれてないという事でしょうか。。

  208. 14902 匿名さん

    晴海埠頭の南にある三角屋根の建物はどうなりますか?壊すんでしょうか?

  209. 14903 匿名さん

    >>14902 匿名さん
    壊さなかったと思いますよ

  210. 14904 匿名さん

    >>14901
    気にし過ぎだよw
    迷惑フォルダだったり行方不明になるなんてのはよくある話。

    買い替えに伴うアドバイスやフローについての一般的な説明で、
    即ごみ箱行きでも問題ない内容。


    >>14902
    係留施設としての主な機能は移転済みだし無くなることはほぼ決まってる。
    但し、再利用するのか建て替えるのか公園になるのか何になるのか、それが何時なのか?
    ってのは全く未定。

  211. 14905 匿名さん

    >>14904 匿名さん
    参考になる情報をありがとうございます。

  212. 14906 匿名さん

    >>14905
    あの辺り、狙い目だからねw
    5~10年後に公園にでもなったら・・・パー角とシー角の単価差を比べると・・・
    ただ見事に被る高さがあるから、ある程度の割り切りは必要だけどね。

  213. 14907 マンション比較中さん

    >>14902
    新客船埠頭の2バース目ができたら、廃止される予定。
    https://www.cruise-mag.com/news.php?obj=20170524_03

  214. 14908 マンション比較中さん

    ”晴海客船ターミナルは青海新ターミナルの2バース目が完成するまで存在します”

    https://mobile.twitter.com/kanoaoki/status/1102684781823717376

  215. 14909 匿名さん

    >>14908
    ブログの最後で「公園になる」って断言してるけど大丈夫なん?事実なの?
    旅客機能は完全に移すけど防災機能としての係留施設は残す可能性も・・・
    って耳にしたんだけどなぁ
    まあ政治家発信だし間違いないんだろうね
    ってことはシービレの角はやっぱり争奪戦になっちゃうねw

  216. 14910 匿名さん

    >>14890
    高くないとは思いません。
    高いけど、1棟タワマン以上の数の共用施設があるだけでも、維持費がタワマン並みになるのはある程度仕方ない。安めの価格と維持費を期待していて今落胆している人達は気の毒ですが。

  217. 14911 匿名さん

    単価300万以下で買える部屋いっぱいあるじゃん。高い高いと言ってるのは、もしかして海側を検討してたとか?永久眺望だし、腐ってもここ中央区だからそりゃ無理だょ。

    間取りが広くて総額が高くなるのも仕方ない。よって管理費や修繕積立金だって比例する。

    広くて安くて海が見たけりゃ、お決まりだけど千葉っきゃないでしょ。そうやって先人達も住み分けされて来た。

  218. 14912 匿名さん

    シーヴィレの角、FIX窓のフレームは上下分割のタイプ?

  219. 14913 匿名さん

    >>14912 匿名さん

    ん??

  220. 14914 匿名さん

    中央区でこの値段と考えれば、安いと思う。

  221. 14915 匿名さん

    エネファームは低周波の健康被害が問題になっている。今までエネファームが導入されていたのは主に戸建てで屋外設置。マンションの場合、居室のそばに設置することになるんでどうなるんだろうね。壮大な実証実験か。

  222. 14916 匿名さん

    よく「腐っても中央区」と言うんだけど、
    じゃあここは腐ってるっていう解釈でok?

  223. 14917 匿名さん

    >>14916 匿名さん

    腐ってると思う人はこの検討版にすら現れないのでは?


    しかし駅力最低クラスの勝どき駅、徒歩20分ですからね。

    しかも島の末端中の末端で再開発の見込みがない。後背地もない。

    自分は腐ってるとは思わないけど将来性は厳しいと思う

  224. 14918 匿名さん

    サンビレのダイニングテラスステキだけど、サンビレじゃないと使えないのか…

  225. 14919 匿名さん

    >>14912 匿名さん
    そうです

  226. 14920 匿名さん

    高い管理費払うなら、共用施設の詳細と、
    街区の人しか使えないのかどうかは最重要だよね。
    その情報が完璧に出てこないと、どこにするか部屋を選べない。

  227. 14921 匿名さん

    >>14920 匿名さん
    もう出てますよ!
    見学会に参加すれば教えてくれます。

  228. 14922 マンション検討中さん

    だか?ら、管理費と修繕積立金が高いと、将来売却する時、かなり値下げしないと売れないんだって、地方のリゾートマンションと同じ運命だよねー?

  229. 14923 匿名さん

    >>14922 マンション検討中さん

    買わなければ良いだけでは?

  230. 14924 匿名さん

    腐っても中央区ではなく、中央区なのに腐っているが正しい表現。晴海フラッグとして売り出した後は街の伸びしろが一切無い。
    同じ湾岸でもみなとみらいのような明るさはなく、人工的で不気味な街。海風が建物に当たり不快な低音に悩まされる。玄関から駅ホームまで30分もかかる絶望。
    世間から隔離された陰鬱な街。こんな街には住んではいけない。

  231. 14925 匿名さん

    >>14922 マンション検討中さん
    地方と一緒にされてもねぇ。笑
    将来って未来の事が分かるの??

  232. 14926 匿名さん

    2丁目のPT晴海よりはマシかな。

  233. 14927 通りがかりさん

    墨田川の向こうは、中央区ではないというのが感覚だからね。埋め立て地の月島、勝どきでさえ?なんだから尚更。

  234. 14928 匿名さん

    >>14927 通りがかりさん
    勝どき月島は、豊洲と同じ『湾岸』カテゴリー。
    自分は茅場町に住んでるけど、埋め立てエリアのことは、周りの人は湾岸って言ってるな。

  235. 14929 匿名さん

    ウチはパンダ部屋までいかなくても、単価安い部屋狙いでいきまっせ!

  236. 14930 匿名さん

    >>14929 匿名さん
    へー、ウチはシーヴィレ。

  237. 14931 匿名

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  238. 14932 匿名さん

    豊海運動公園の整備って終わりました?

  239. 14933 匿名さん

    >>14932 匿名さん
    今整備中で来年3月頃完成予定。



    1. 今整備中で来年3月頃完成予定。
  240. 14934 匿名さん

    うちはパンダ一択。
    だめなら、景気後退と不動産の景気遅効性にかけて、しばらく見守ります。

  241. 14935 匿名さん

    教えてください。パンダというのはどの棟の何階あたりなんですか?それとも250以下の部屋のこと?

  242. 14936 匿名さん

    >>14928 匿名さん

    元を辿れば茅場町あたりも埋立地だけどね
    ハザードマップも良くないよね

  243. 14937 マンション検討中さん

    坪600、まだまだ上がるっていう人居たよね?

  244. 14938 マンション検討中さん

    >>14935 匿名さん
    パンダってのは坪単価ベースで一番安いとこだから、パークC棟道路側かな?
    マンマニさんもおすすめ認定してたとこ。

  245. 14939 匿名さん

    本日14日夜22時より
    密着!住宅ローン破綻 サラリーマン危機最前線
    https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4279/index.html?1557740739

  246. 14940 匿名

    https://biz-journal.jp/2019/05/post_27883.html
    榊さんとは違う見方だな。

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