HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

単純に月島から運河の向こう明石町、湊が1000-1500万高くて、晴海二丁目がその位安い。だから80-85平米で7000万前後かな。パンダで6000万代ありで。確かに同時期に勝どき東、月島を売らないといけないから価格は差別化しないと、仕様良くてより便利な駅近がちょっと高いくらいじゃ駅近にしちゃうよね。この辺はまあまあ開けてて運河沿いは緑も多いから選手村の今のコンセプトだけで高値を付けると勝ち目なしだけどあまり低いと他に計画されてるものが売れなくなるから、どっちも考えた価格に落ち付きそう。お買い得はないと思う。後で近くに駅でも出来ない限りね。

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>>1463 匿名さん

平均坪250万でも相場に影響しないといえばしないからw

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>>1451 匿名さん

あんな孤島で働くと、ランチ難民なりそう。

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新築マンションって入居するまでの数年ワクワクしながら過ごせるだけでも、価値あるよね

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>>1460 マンション検討中さん

冷静な考察ですね。
私も250〜270だと思います。

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>>1449 匿名さん

そんなことを力説してる奴いたね～

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グロス7000～8000万円がメインですね。
世帯年収1000万円超えれば買えますから、買いやすく広めの部屋が手に入っていいです。あと、おそらく管理費激安だと思いますよ。

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>>1471 匿名さん

7,000万超えるマンションを買える世帯年収の人が何千人もこんな不便なマンション買うと本気で思ってる？

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晴海の周辺マンションはここの値付けがどうなろうと関係ないよ。晴海は広いから同じ晴海住所でも駅からの距離が全然違うから、勝どき東ができると三丁目あたりのマンションは徒歩4分〜5分表示だし徒歩25分とは雲泥の差。
徒歩25分ってトリトンからだと東銀座までいけちゃうからね。

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>>1472 マンコミュファンさん

世帯年収で1000万円位なら腐るほどいるよ。
私は社会人4年目ですが、既に世帯は1000万円超えてます。あなたは、低年収なんですか？

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時間に追われて働かなくて良い方がリゾート感覚でセカンドとして持つにはよいかも。
ここの景色は誰がなんと言おうと秀悦。
夜景ランキングには常に上位10に入ってる。

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景色が良い部屋もあれば悪い部屋もある

>>1474 匿名さん
子供作らないで世帯年収1000万をキープし続けるならこんな駅遠ファミリー物件買う必要なくね？

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価格のことはおいといて実際の生活を考えたらやっぱり板マンはちょっと迷います。今の家が築2年駅徒歩2分で天井も高い、仕様もなかなか良いけど住んでみると板マンだから一年に4、5ヶ月は家の半分が外気にあたり寒くて使えない状態。リビングは日当たりが良くて大丈夫ですけどね。向きにもよると思いますが、大体の間取りは部屋が北のほうで廊下に面してる。日当たりが悪く寒いでしょう。いくら広くてもあまり活用出来なかったら意味ないよね。

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>>1477 匿名さん

私はこどもいますよ。
最近生まれました。妻は産休中。

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震災リスク、完全にスルーですね。

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>>1480 匿名さん
災害リスク考えたらココだけじゃなくて湾岸全滅でしょう。都心部買える人はお呼びでないよ。

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震災になればどこも一緒

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>>1468 マンション検討中さん
正直ワクワクじゃなくて金利の変動とかが気になってハラハラだと思いますが。

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>>1480 匿名さん

震災リスクって具体的になんなの？

津波？
盛り土がさらにされていまして津波でやられる可能性は小さいと思う。
火災リスクも小さいと思う。
液状化も対策されてて心配はないと思う。

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ネガさんが住んでいる99%の場所より安全です。

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311の時に散々、想定外、を国やマスコミが連呼したのは忘れたの？

通勤はチャリ。雨の日と夏はタクシーでええわ。70平米で子供2人育てるとか無理だ。広い家に住み替えるぜ。

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タワー出来るまで待つ。高いかな？

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ココ災害危険度に関しては都内では一番リスク低い地域に入ってますよ。浸水被害も 火災や建物倒壊も。
ココがダメな時は基本都内の大部分がやばいかと。
調べてみたらわかるとおもいますよ。
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/

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>>1489 匿名さん
それはちょっと違うんじゃないかな。その危険度は下町の木造建築密集地、荒川周辺の浸水被害を想定したようなものだから。湾岸はまた違った意味で危険があって、それはハザードマップでは考慮されてないから。
液状化、津波、交通網、ライフライン、高層建築のエレベーターリスク、帰宅難民とかね。

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立地としては坪300切るならかなりお買い得。永久眺望だし。
銀座も新橋も近いし高速入り口がすぐ。空港も近いから出張も便利。
基本車なんで。
ただ、まちづくりがどうかな…。商業施設やカフェや公園、共用施設が充実しているなら満足できそう。住宅ばかりなら微妙。
経年優化するまちづくりをしてほしい。

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カフェはいらんわ。この規模の住民がスタバなんかに殺到したら激混みでしょう。スーパー、病院、学校、公園をちゃんとして欲しい。クリニックレベルの病院なんか作っても待ち時間ヤバいのでは？

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晴海が火災や倒壊のリスク低い地域なのは
「広い空地があるから避難場所になる」だったはず
マンション林立したら空地は消滅

>>1490 マンション検討中さん
こんな都心で帰宅難民って…

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>>1492 マンション検討中さん
病院は晴海はたくさんありますよ。最近どんどんできています。
図書館や区役所の分室も晴海にできるみたいだし便利にやりますね。

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>>1494 匿名さん
えっ、ここに帰るルートは橋しかないよ？東日本のときゆりかもめがどうなったかご存知ない？陸の孤島は細い道路に車両が殺到するので最も脆弱。

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>>1496 マンション検討中さん

晴海に逃げてくる人にとっては、細い道はネックだけど、晴海にすんでる人はあんまり関係なくない？

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結局坪単価600とかになるんじゃないの？
期待させるだけ期待させといて。

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>>1497 匿名さん
仕事中に地震あったら帰ってこれねーじゃん…

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湾岸エリアで一番の考えないといけないのは、価格ではなく、震災リスクだと思います。京浜東北線より東側はリスクが高いのは、少し勉強した人ならご存知のはずです。京浜東北線の駅では、西か東かで驚くほどの価格差があります。これは、長年の人々の知恵に裏付けられた土地の価値なんだと思いますよ。

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鉄道不毛地帯だけど、BRTがあるから納得ってことでいいのかな？

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>>1499 マンション検討中さん

橋さえ壊れなければ、都心から近いから帰宅も楽な方だと思いますよ。東京駅からだと徒歩1時間ぐらいの距離ですから。

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橋も何本もありますしね。
銀座も徒歩圏
震災の火事や倒壊で死ぬよりマシ

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BRTはピーク時１時間600人しか運びません。
有楽町線だったらたった４両分（４本ではない）ですよ。１時間で。
目も当てられないことになるのは明らかです。

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>>1500 匿名さん

古い考えかも。

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>>1505 匿名さん
厳然としてますよ。調べればすぐ分かります。防災マップのリスク表示とも、ほぼ一致してます。

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>>1504 マンション検討中さん
交通に関しては問題あれば改善されてされるはず。需要があれば、本数も増えるだろうし。
地下鉄構想が現実化する可能性すらでてくるかも。

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＞＞1500 匿名さん

少し勉強した人であれば、同じ東東京でも、月島、勝どき、晴海や豊洲の新しい埋立地とそれ以外のリスクが全く違うことは知っているはずです。
海抜が違うし、そこを堺に沖積層の基底の深さが急に変化しているので、揺れも全く違ってきます。
トータルで非常に災害リスクの低い土地です。

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ここが災害リスク高いと思うんだったら止めときゃいい。
私は総合的に低いと思っているので、買いますが。
ちゃんと調べればいいよ。

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>>1508 匿名さん
本当ですか？そこまで言い切ってしまっていいのでしょうか？何か客観的な証拠になる記事などあればリンクを貼ってください。

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http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/
危険と思うならやめておけば？
ここに張り付いて頑張って主張してるのは何故？

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災害リスクを粘着して連呼する人って　どこでも湧いて出てくるね

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将来は高島平団地的な扱いを受けそうですね

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>>1511 マンション検討中さん
直下型の大地震がいつ起きてもおかしくない状況で、震災リスクを心配しない方がどうかと思いますが…しっかり検討し、納得した上で買うべき高額な買い物だと思います。

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>>1513
高齢者が密集している地域なら、その分バリアフリーとか高齢者サービスの先端を行くような街になるんじゃないでしょうか。

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震災があると電車止まるから、逆にバス物件のここは震災に強い？

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BRTも出来るし、地下鉄も計画されてるよ

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>>1514 匿名さん

埋立地、低地だから皆地震リスクが高いなどというのは完全に思考停止。
例えば勝どきのTTTやみなとみらいのランドマークタワーは、直接基礎で建てられるほど良い地盤の上に建っています。
晴海は、どこでもOKというわけではないけど少なくともDTより西側は杭が短くて済む非常に良い地盤。

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一からまちづくりできる場所なんてそうないから贅沢な場所になりそうです。
景色もいいし、緑も多くて都心で。
晴海はレストランがあまりないからおしゃれなレストランができてほしい。人が集まる場所は廃れません。
中央区の検討会？ではここのまちづくりのコンセプトは海外のエグゼクティブをとりこめるようなおしゃれなまちづくりだったかと。25人の精鋭に期待。

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街の入口に
清掃工場が残るのに、贅沢な場所になりそうは言い過ぎ。

のらえもんさんの分析は冷静ですね。同意できます。

https://wangantower.com/?p=15720

懸念点が複数あることを加味すれば、ここは坪単価200万円前後でしょう。

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>>1520 匿名さん
なるほどです。

確かに平日は清掃車がまるで隊列を組むように工場に入っていきますね。
一日何台なんだろう？

あれを見ちゃうとここを買って良いか悩んでしまうと思う。

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現地にいくとわかりますが清掃工場と煙突の存在感は凄いですよ。あの煙突って普通にタワマンくらいの高さはありますからね。細いだけで。個人的には動かしてほしいけど行き場はないよね。これまでは晴海が端っこだっけど、豊海とか？でもそんなこと簡単にできないよね？

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>>1521 匿名さん

それはないwww

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計画があるから地下鉄ができると言ってる人は甘すぎですよ。
計画だったら蒲蒲線やら豊洲住吉線もずっと前からありますが未だに出来てません。
遥か未来には出来ているかもしれませんが、
私達が生きている間に出来るものかどうか。

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>>1525 マンション検討中さん

まあ、希望や願望を口にするのもいいじゃないですか。否定してばかりではつまらないですし前に進みませんよね。

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地下鉄なんて何時出来るのかわからない物を当てにはできん
バスになんて乗りたくない

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>>1518
低地、埋立地の地盤が悪いという事実は一般的には正解なんだよ。
むしろ、晴海が特別に地盤がいいということ。

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インフレターゲット中なのに多量の不動産を格安で販売するわけもなく。
路線価が上がれば固定資産税収も上がるわけだし、高額納税者が大勢住んでくれれば
自治体も周辺の商業も嬉しいし、デベはお上とつながってるし。
そいうわけで平社員がフルローンしても無理だと思われる価格帯に。

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>>1528 匿名さん
確かに選手村の地盤はいいのかもしれませんね。
ＤＴ、クロノ、ティアロは30mくらい杭を打っていたと記憶していたので、晴海レジデンスが11m程度というのはびっくりしました。

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>>1523 マンション検討中さん
そうですね、何のためにあんなに煙突を高くしているのかを考えると、煙突より下の階に住みたいです。
焼却炉は、いずれ更新しないといけないそうです。焼却炉の長寿命化、延命化は大きな課題だそうです。清掃工場の建て替えとなると時間がかかりすぎ、その間の業務が止まってしまうので、移転して建設せざるを得ない。清掃工場を移転するとなると、移転先住民の反対が激しくなかなか話が進まないとか。
晴海清掃工場近辺には、新しい焼却炉を作るスペースはあるでしょうか。
なければ、将来どこに移転するのか考えてしまいます。都有地の築地市場跡、区有地の晴海グランド、豊海の倉庫会社から土地買って建てる？などなど。

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晴海グランドは選手村になっちゃったので、月島運動場ですね。

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4丁目にも土地がありますね。民間の土地かどうかわかりませんが。

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>>1531
移転ではなく都の焼却施設は区同士で連携して順番に更新していくんだよ。
分別が進んで、トラックや飲食店からの排気の方をむしろ気にした方がいい。

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ここにネガで来る人はなんなんだろう。買えないから安くしてほしいから？
たのしみにしている人がいるのに水をさすような人がって幸せにはなれないかも。マイナス思考強すぎ。

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そもそも端っこだから清掃工場があったわけなのでど真ん中の土地には建てられないと思いますね。規模も大きいし。本当に行き場がない。確かに四丁目くらいですよね。

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>>1534 匿名さん
なるほど、建て替えをする他区の清掃工場の分を引き受けあいながら、同じ場所で建て替える訳ですね。

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>>1530 評判気になるさん

それを言うならTTTは直接基礎だよ。勝どき駅の西側に岩盤層があるけど、晴海のほとんどはそんな事無い。

駐車場は全て平置きなのかな？

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運河の向こう側に豊洲市場があるのはどんな影響があるんでしょうね。

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フラッグ島にようこそ。

通勤しなくて済む人の島です。

あっ、船便が増えるといいですね。

シェアサイクル置き場が拡充すれば良いね。

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新しくなった高島屋日本橋本店に行ってみたら、シェアサイクルがありました。晴海からちょうどいいサイクリングコースです。

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晴海に展示場があった頃は渡し船で行く人が多かったからな。それが復活するといいかも。

たぶん、近隣のタワマンを契約した人から見ると面白くないんだと思う。今までずっと値段が上がってきた中での２００万代だから。
ここは、板中心で駅からも距離があるからそれなりの価格。でもね、新設の小中や商業施設、医療施設など羨ましいです。

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税理士です。通勤いらないので、検討中です。
タクシーさえすぐ乗れればいいです。けっこう自分のような人いるんじゃないかな

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>>1545 マンション掲示板さん
ドトールのSOHOが良さそう

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シェアサイクルって朝の通勤時間は結構混むので、あまり残ってないですよ。

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シェアオフィスとかあるといいのに

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パークタワー晴海と比べるとどっちが良いだろ？今後晴海の中心はこの辺りになりそうだし、あっちスーパーなど生活利便性に劣るから、こっちの方が良さそうな気はする。

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>>1549 匿名さん
あっちフラッグの影響から、今後のリセール厳しいと思う。

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>>1549 匿名さん
ここがPT晴海の良さを全部消しちゃったからね…。あっちの強みが有るとすれば月島駅を利用出来るぐらいかな。

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>>1550 匿名さん
ここも他所の事言えんだろ

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>>1549 匿名さん

眺望重視ならPT晴海の上層階、眺望に１～２千万捨てるのはもったいない。という方はこちら。
フラッグは通勤が心配ですが街としてはとても良さそう。どちらも良いかな。
密かに月島が、一人勝ちかな。

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今後もこの近辺は大量の供給ラッシュが続く。で、タワーの新築は駅近などの兼ね合いもあって軒並み高値。その近隣を買えない層の受け皿にここがなりそう。その世帯層が1つの街区に集中するとなれば以降…想像すれば分かると思う。そしてそれは行く行くの資産価値にも影響する。結局の所、棲み分けはされる

冷静に考えれば分かるけどね。

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>>1553 マンション掲示板さん
月島MTGも勢い鈍化したみたいよ。まぁあそこは地権者2割、投資用6割とほぼ実需居なかったし、良い部屋も残ってないんでしょうけどね。

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パークタワーだ書かれてようにチャイナ系が多くなるのかな？

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晴海はDTが一人勝ちか…
勝どき東で5年後駅徒歩4分になるし
共用施設も素敵。

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>>1553 マンション掲示板さん
PT晴海上層階検討してたが眺望は明らかにフラッグの勝ち。マジで割高なPT晴海見送ってフラッグ待って良かった！

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眺望なんてすぐ飽きるよ。お見合いで無いことがすべて(重要)

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>>1548 eマンションさん
個人的に思うのはココが残念なのはオフィス棟を作らなかったことかも。駅遠いし、選手村の改装だから仕方ないけど、住宅だけだといわゆる団地みたいでもったいない。シェアオフィスなどあれば働き方が自由な人が結構購入するかもしれませんね。
たくさん商業施設もあるといいですよね。
銀座あたりの有名なダイニングを誘致するという話はなくなったのかな…。

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眺望があると無いのとでリセールの
しやすさが全然違う。
飽きるとかそんな次元の話しじゃないよ。

>>1558 評判気になるさん
パークタワーは来年引き渡しだけど、旗はあと４年半後ぐらいなんだよね。


この辺で迷ってる。

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消防署向かいの五街区は音に悩まされそう。
救急車や消防車、パトも進行方向へのサイレンってよく通るんですよね。。。出動の度に凄そうだ

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オフィスは、3．4丁目にできるでしょ。
それくらいの距離感の方がちょうどいいですよ。
シェアサイクルは、中央区のコミュニティサイクルのポートに300台用意するようですよ。
それ以外にマンション住民専用のシェアサイクルも。

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こんなところにオフィス作っても、まともな企業は入らないから懸命な判断

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>>1562 マンコミュファンさん

3年差があると、結局その分の賃料の支払いが嵩むからね。こちらが安いといってもそこで打ち消されるわけで。さらにこちらのほうが駅から遠いから、PT晴海より安いのは当然。

とにかく物件価格が安いほうが良い、三年待っても構わない、タワマンに興味ない、という人は選手村を選べば良いでしょう。

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>>1565 マンション検討中さん

のらえもんのシェアオフィスを作るのは良い案だと思います。

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>>1563 匿名さん

ちょっと誤解があるのではないかと思います。
ここの消防署は普通の消防署ではありません。
港湾の消防署です。
だから救急車とか消防車の出動ってのが頻繁にあるわけではないと思います。
消防挺みたいなのを持ってます。

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ここも、勝どき東などを見据えての値付けと思う。ここを200万台、勝どきを300万台で売る。デベの策略かも。交通の便を考えると正しい判断かな。
晴海でも一番都心から遠い奥を先に高値で売抜けた三井の勝ちかな。(PTHとかも、高値で買っても眺望があるから購入者の気持ちもおさまるしね)

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同じ晴海だからパークタワー晴海と比較になってますが、それは土地勘がないからですよね？月島と豊海、佃と勝どきを比べるようなもんです。それでも比べるなら選手村のタワーと比較する必要があります。タワーは確か2024年入居ですよね？パークタワーの5年後の入居です。その間近所の賃貸に住む人は最低でも一千万円くらい賃料が発生するし、金利、マーケットの状況共にどうなるか、変数が大きい。比べても意味がない。24年は駅の近くにも色々建ちますし、選べますね。選手村の板マンもその時に時期が合えば買えば良い。

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パークタワーの坪４００超ってやっぱり異常だったのですね。

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パークタワーは唯一無二の売りがあるからね。あそこが普通のタワマンだったら比較されるけど、そうはならなさそう。

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>>1571 マンション検討中さん

パークタワーの坪400超？
平均はもっと下ですよ。330とかじゃなかったっけ。

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>>1570 マンション検討中さん

まさに同意です。

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>>1571 マンション検討中さん
ないない。北と西は300万いかなかったし。

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>>1570 マンション検討中さん

そもそも、マンション買うタイミングって人によって違うしねー。結婚や出産など、ライフイベントのタイミングにもよるし。

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>>1575 マンション検討中さん

そんな安かったっけ？？？

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期待だけさせといて、坪単価600万とかで出てきそう。
血ザクラと同じパターン。

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>>1577 マンコミュファンさん
だから北と西はあっという間に売れてます。南東の角部屋だったら300後半とかだったと思うけど、そんなもんでしたよ

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>>1576 eマンションさん
その通り

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>>1579 マンション検討中さん

確かに、北と西はほぼ即完の勢いで売れちゃったよね

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>>1531
あまり気にすることないですよ。
韓国ネットが絶賛！日本の工場の煙突から煙が出ない理由＝「日本は素晴らしい国」
https://www.recordchina.co.jp/b176853-s0-c30-d0058.html
今でも高性能の設備が、２０２０年からの次期施設整備計画で更に最新設備になるわけで。

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難しいよね。
高く出せば売れ残って、その後の市況悪化でグズグズになりそうだし、安く出せばこの辺を買えない層を一手に引き受けたコミュニティになりそうで、住んだ後の環境悪に悩まされそうだし。

まぁ一番の弱点は実質徒歩で使える最寄り駅がなく、BRTの輸送力がピーク時でも1時間600人しか運べない事。ここの世帯数考えればヤバイよね。

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タワーのレインボーブリッジビューの角部屋を買いたい。30階くらいだと坪いくらになるかな？

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>>1584 匿名さん

400ぐらいじゃないの。

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>>1583 匿名さん

東京湾ののスラム都市になりかねないね。

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みなさん選手村跡地という事や新築信仰で盲目になるのは結構だけど、一度冷静になって、ここが中古だとしたら、あなたなら数多くの駅近物件や豪華なタワーマンションを通り過ぎて、駅まで実質30分も掛かる、周辺に比べ低所得層の割合が高い、この団地の様な物件を選ぶのだろうかということを客観的に考えよう。

私も少し前に板マンですが新築を買いました。もちろん最初は高揚しましたし、友人に自慢もたくさんしました。
でもね、数ヶ月もすれば新築の有り難さなんて実感なくなりますし、外観や共用設備なんて意識もしません。日々の生活に追われるだけです。内装なんて子供もいれば直ぐに傷だらけです。 五輪後数年も経てば選手村跡だった…というのも頭の片隅に追いやられるでしょう。

つまるところ最後に残るのは立地や利便性だけですよ。買い物施設や駅に近くてよかった。これだけは裏切らないし、この立地への満足感がある限り、他の物件に嫉妬することも自らの選択を後悔することもありません。ここは駅が日常利用出来る距離になく、その最寄り駅でも大江戸線の勝どき。BRTもここの世帯数考えると慢性的に混雑するのは見えてて、暮らし始めた後の事も想定しましょう。途中数年後に嫌になって移り住みたくなっても、大きな間取りや、この利便性の悪さ（駅距離）が懸念される可能性もあります。

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>>1583 匿名さん
生活の質は大事。
周辺より安く出し、それが賃貸含め5000世帯が集まると、この界隈で浮く存在になる。治安や風紀の事を考えると相応の価格にした方が良い。

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>>1587 匿名さん

気にしすぎです笑
あなたの価値観は分かりました。
でも、価値観は人それぞれですから。
幸せになれればいいですね。

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環状2号開通して、選手村入り口から築地市場まで車で1〜2分しかかかりません。信号ないからノンストップ。
汐留や新橋も普通に4分くらいで着きます。
車利用の人にはかなり便利かも。

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>>1575 マンション検討中さん

え？知ったかはよくないですよ。
北と西も300万超えあるし。

知りもしないでテキトーなレスするなよ。

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BRTは輸送力足りないという書き込みが多いけど、本当にそうだろうか。
都バスや車、自転車などかなり分散するような気がする。何より販売開始したらデベさんが輸送力の見込みについて詳細に説明してくれるだろうから、それを聞いて判断すればいいと思う。
しょせん素人の予測では当てにならないからね。

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リタイア組にとっては結構魅力あるんだよね。
ＢＲＴしか利用出来なくても、勝どき駅から遠くても
通勤関係ないし、中央区は金持ち区だから、老人福祉はいいんだよね。
老人パス使えばあちこち行けるし、天国みたいに感じるよ。
ボリュームゾーンの都心回帰で、賑わうよ。安く出れば瞬間に消える。
出来るなら、日本人に買ってもらったほうがいいし、日本人限定で売り出してほしいな。

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>>1591 匿名さん

30Fぐらいまでは300切ってました。
平均は300いくかいかないか、ぐらいかと思います。

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チザクラも半分くらい千代田区民限定住戸ありましたよね。
8割は日本人限定で売り出してもよいのではないかと思います。もともと都有地だし。

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>>1594 匿名さん

内廊下、タワマンらしい共用施設、ビルトインエアコンなどの高グレードで270〜300でありましたからね

ここが270くらいで出ればあちらの優位性が高まりそう

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スラムになって欲しい人もいるようですが、家にそこまで突っ込みたくない人もいるわけで…
私も浮いたお金は子供の教育や別のことに投資したいです。
貧乏人ばかりになるとは限らないと思います。

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ここはいっても、中古扱いですよ、リノベーション物件。
駅から遠くてＢＲＴの本数が少なくてとくれば、高く出せないと思う。
中央区物件っていうのが魅力あるけど。

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>>1594 匿名さん

西はそうかも。
北は間取りによって30階前後で300は超えてるね。

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>>1598 マンション検討中さん

うそこかないで。

新築です。

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>>1598 マンション検討中さん

ここは、新築として売り出されますよ。

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1598です、失礼しました。
選手村として一度使われたものを改築するので、新築とは考えませんでした。
なぜ、一度使っても新築なんですか？お教え下されば嬉しいな。

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>>1602 マンション検討中さん

建築途中に選手村として仮使用し、その後の工事で完成させるからです。

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>>1602 マンション検討中さん
自信満々に誤情報を書き込むの、やめてください。確かでない情報を書き込むのであれば、もう少し謙虚な文章でお願いします。
>>2142 匿名さん
ここのドミノは、そういうレベルではないんですよ。

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1602です。誤情報だったようですみません。
単純に考えて選手村として一度使われるわけですから、新築と考えられ無かったです。（一月以上使われるわけですから）
配管なども全部取り替えになるのですか？
こうやって疑問点が明らかになるのは良いことだと思います。

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スミフの晴海マンション完成から1年以上経っても新築扱い価格設定の方がよっぽど問題かと。
共用部は確実に経年劣化してるしな。

新築かどうかは建物が竣工してから１年以上経過したかで決まります、厳密に言えば。

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>>1605 マンション検討中さん

新築という感覚じゃないよね。使用済みなのは構わないがその分も価格に反映して欲しいね

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改装したあとに正式竣工扱いにすれば法的には新築表示は問題ないね。一度使用したあとは中古だと思いたい人はその解釈で買うかどうか決めればいいだけ。

国際的に記念すべき利用だと、逆に高くしてしまえという考え方もある。

>>1566 匿名さん
坪単価で100万円位の差が出ると仮定すれば
30坪で3000万円の価格差。家賃30万円３年間分で1000万円強なので打ち消されないよ。
まあここ狙う方は家賃30万円も払ってないだろうけど。

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でも配管や建物の外見は同じなんでしょう？
４年も経過して新築って感覚的には新築に思えないので、
値段が反映されないのであれば見送ります，残念です。
でもここは都有地を格安で払い下げなので、都民限定で少しは安く売って欲しいな。

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1594さんへ
嘘つきは良くないね。北向きでさえ中階は300を越えてたよ。

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>>1606 匿名さん

ベイサイドタワーは、1年どころじゃないよ笑

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>>1613 マンション検討中さん

ほい。のらえもんブログより。
西向き30Fは300切ってるよ。
よく知りもしないで人を嘘つき呼ばわりはひどいね。

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>>1615 匿名さん

失敬、添付忘れ。

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>>1616 匿名さん
拡大表示できませんので、価格が見えないです。もう一度貼り直してください。

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>>1613 マンション検討中さん

嘘つきはあなたの方だったようで。

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>>1611 評判気になるさん

そもそもここの板状とパークタワー晴海の構造や駅距離などの違いを考えると坪単価100万円ぐらいの価値の違いがあると思います。

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＞＞１６１９さん
じゃあ、ここイタマンは坪２００が妥当ってこと？

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>>1620 マンション検討中さん

パークタワー晴海の平均が坪単価350万ぐらいらしいからここの板状が平均250万ぐらい？

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流石に200だとかなり倍率高そう。
中央区、永久眺望、レインボーブリッジ最前列、東京タワー、大規模再開発、汐留や新橋まで車で5分以内、都心のリゾートですよ。
駅遠くても、新しいタイプの代替交通機関があるわけだし、車所有には関係ないし…

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実質徒歩14、5分となると
徒歩二十数分もあまり変わらず
何れにせよタクシー使うはめなるから
大差無し。駅距離に関しては目糞鼻糞

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私はここ欲しいのであまり安くして倍率高いと困ります。ギリギリ抽選ないくらいの値段でお願いしたい。
安くしか払えない人ばかり集まるのも嫌です。ある程度余裕ある人があつまらないと管理が大変になる。負の遺産になる。

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>>1623 評判気になるさん

なんかあなたのコメント自体がハナクソみたいですね笑
頑張ってくださいね！

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>>1624 マンション検討中さん

ほんと私もそのように思います。
お金に余裕がなさ過ぎる人はちょっと。。

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臨海地下鉄はあきらめて
ゆりかもめの延伸にしたほうがよいのではないか？

ゆりかもめは工事が早いと思うんだよね。
五丁目に駅もつくれるし。

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都会のリゾート！！！
都民限定、日本人限定にしないと、チャイナマネーの投資物件になりそう。
そうなったら、いやだな。

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>>1624 マンション検討中さん
自分の経験では坪380ぐらいまでは民度なんてたいして変わんない印象。グロス8000万、賃貸だと月20万超えると明らかに住民が変わる。

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>>1617 匿名さん

目悪過ぎじゃないですか？それかPC、スマホの操作方法分かってないのか。
クリックして保存するなりして拡大して見れますよ。一応URLと拡大したものを貼っておきますが。これの一番上が30Fです。
https://wangantower.com/wp-content/uploads/parktowerharumi_pricelist_2...

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普通なら問題ないんですけどね！
民度低過ぎるのが少し心配。
坪200とかだったらかなり低くなりそうで怖いのですよね。。

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>>1595 匿名さん

都有地とだけあって、都内住民優先にして欲しいですね

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>>1630 匿名さん

丁寧にありがとうございました。
わたしが間違っていたみたいです。
すみませんでした。
このような価格だったのですね。

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安いほうがいいよ。100平米以上のマンション買える。
そもそも毎日車通勤だから、電車のらない。（笑）

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なんだか荒れてきましたね。

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>>1632 マンション検討中さん

ないない。何戸売ると思ってるんですか。

相場を乱さない価格設定にすると三井が言ってるので、平均270万円くらいでしょう
今の相場が続くんだとしたら、都心までの距離考えるとそれでも破格
安すぎて大抽選、即売り切れというレベルではないけど、宣言どおり数年売り続けるなら余裕で捌けると思う。海抜が危険な城東とかより安いんだから、都内に住みたい価格重視派のニーズがここに集中するはず
数年間は、ここより郊外の板マンは超駅近とかでない限り死亡だけど

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ここの坪単価予想するにはまず中央タワー二棟の価格予想から始めることかな

パークタワー晴海 @360
ドトール @380(売れてない)
パークハウス晴海タワーズ中古@350弱
TTT @300前半 完成時築15年

これらから考えると駅距離的にはマイナス、新築プレミアムかつシンボリックな存在ということでプラス
おそらく350~360のレンジと予想できる

通常板マンとタワマンで価格差は50程度は差がつく

板マンたちの中で条件の良い棟で300前後
条件の悪い棟(駅遠かつ商業施設遠)だと270程度かな


とりあえず最近だと郊外しか手を出せなかったファミリー層を大量に取り込む事になる可能性が高い。

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安すぎると治安が悪くなるという書き込みあるが、そんなのあるわけないよな。むしろ、その書き込みをするような奴がどうかと思うが。

アクセスについてはどうする気か、モデルルームで聞きたいな。

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>>1637 匿名さん

そのぐらいかなと思いますので

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>>1638 マンション検討中さん
ほんとそれ。そもそも自分が買おうとしてるってことは同じ階層なんだからわかるでしょ。

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>>1638 マンション検討中さん

確かに、そう言い切ってしまうのはあまり良いことではありません。
ただし、そのような傾向があるのは確かなことだと思います。残念ながら。

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まあ、自分たちが売ってる湾岸マンションの相場が落ちないよう注意しながら値段をつける事は間違いないだろうね。

パークタワー晴海のスレ見たら、差別的な書き込みは止めましょうというまともなコメが溢れてて、図らずもこのスレの民度の低さが露わになってしまった。確かに金額で民度違ったわ、訂正しますｗｗｗ

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>>1630 匿名さん
目悪すぎとか操作が分かってないとかじゃなくて、本気で誰も見れてないから。最初からこうやってURL貼りつけてくれたらよかったんだよ。ありがとう。

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>>1638
>安すぎると治安が悪くなるという書き込みあるが、そんなのあるわけないよな

>>1640
>ほんとそれ

これもボンボンに生まれて、こんなピュアな人間になりたかったな。

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これも　oremo

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普通に考えてみなさいって。貴方達が今住んでるエリアでもそういう場所はあるでしょう。要はどの地域でも必ず棲み分けというのが存在する。ここが仮に周辺より安く出し過ぎたら、それはそれで住んだ後のリスクは伴うという事。

だから程々の価格が良いよ。駅距離や板マンという事を考えれば270万ー310万前後。価値としてはその辺でしょう。

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>>1647 匿名さん
お金待ってる人が民度高くて貧乏人が民度低いって事？

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今までここら辺を買いたくても買えず、各スレをずっとネガしてた人達が、皆ここに集まって暮らすの想像したら…ちと恐ろしい。

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>>1650 マンション検討中さん
わいもやで

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>>1585 匿名さん
坪400にしたら、20坪の3LDKですら、8000万円台ですな。

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最近、売れまくって瞬殺だったのはキラリスナくらいの価格帯ですね。4000万円～5000万円未満
昔から言われてるサラリーマン一人で買える安全価格。

国策エリアの売却マンションで、3LDKの狭さで全てが8000万円とかあり得ない。

きっと5000万円台もガンガン販売するぜ

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>>1647 匿名さん
同感です。
そのぐらいの価格帯かと思います。

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ココが安いと新豊洲や東雲のマンションあたりは死亡だな。パンダが坪280〜他は坪300〜ってとこかな

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管理人さん！この輩のコメントは削除レベルですよね。

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これだけ都心に近いので、バス便物件でも構いませんが、自前のシャトルバス運行は避けて欲しいです。私にとってはここがポイントです。

運行費用が莫大なため、管理費から修繕積立金に振り替える金額もわずかとなります。よって修繕積立金も上昇します。
金額の問題というより、駅から遠いばかりかシャトルバス代まで出さなきゃいけないのかという馬鹿馬鹿しい気持ちと、管理組合の総会で常に揉める種となるんだろうなという気持ちが起こると思います。
シャトルバスではなく、都バスの路線新設で、月島駅方面の運行をお願いしたいです。

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以前マンション見学に行ったとき江東区民優先ってあったな。勿論江東区で。
都民の土地だったとこだから、都民優先は有りだと思う。

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>>1644 匿名さん

いや、私は見れましたよ。スマホでもタップすれば普通に見れます。

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>>1655 匿名さん

パンダはもう少し安いと思います。

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>>1625 匿名さん

1625の僕、私は何を頑張るのかな？笑

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お、なんかネガポジが荒れてきましたね笑

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>>1613 マンション検討中さん

買ったんですか？じゃ中階までは超えてない。平均は往くかいかないでしょう。私はこの物件買ってるんでね、嘘つく必要もないし適当でもないです。

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>>1657
逆に自前のシャトルバス運行をしてくれれば、解決だと思ってたんですが、シャトルバスを稼働すると、1台1か月当たりいくらぐらい掛かるものなんでしょうか？
ただシャトルバス出し始めると、BRTの本数余り増えなさそうですね。

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廣いので両親と二世帯とか考えましたが、団地を思い出して嫌だなと言われてしまいましたね。団地ってそのなかを歩いてるだけで疲れるみたいです。

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>>1665 評判気になるさん
結構その意見多いんですね。家内や同僚に話しても団地っぽいね。との事でした。タワーは良さそうだけど、ならこんなに近所にタワーが建ってる（建つ計画）ならもう少し駅に近くて便利な所が良いとの事で、冷静に辛口でしたね。

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>>1666 匿名さん
こんな駅遠に建てて、タワマンの本来の存在意義をなしてないからね。。

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自分は良いですけど、子供の通学などの事を考えるとこの駅距離は厳しいですね。

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>>1667 匿名さん

タワマンが駅遠だとダメなんですか？？

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2LDKの間取りがたった一種類しかないが、これじゃ若い夫婦や一人暮らしの需要を取り込めない。
またリタイアした裕福な夫婦が住む広めの２ＬＤＫみたいなのもない。
家族4、5人のファミリー層に特化した間取りしかなく、多様なニーズに応えていないのは戦略的にどうなのだろうか？

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>>1670 匿名さん

そんなのHPに載せてないだけだよ

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>>1670 匿名さん

まだ全ての間取りが公開されているわけではないし、賃貸棟もあるから、そのあたりでバランス取るんじゃない？
広めの2LDKは、3LDKのプラン変更でも対応できるんじゃないかな。

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>>1669 匿名さん
タワマンは元々駅近とかの希少立地により多くが住めるようになり、かつその駅のシンボリック的存在こそがその価値で、郊外駅遠に建てたところで…ということでしょ。

ここはそういう意図じゃなくて、団地感を薄めるための存在であって、別にこれだけ広大な敷地にわざわざタワーを建てる他の意味って何？となりますよね。

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>>1673 匿名さん

逆に団地の中のタワーに住みたくはない。
ましてや共用施設も共有なんて嫌。

子供いたらなおさら色々と煩わしい。

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まあこういうところって人同士の交流ありきだから、そういうのが得意な人には向いている物件とも言えるけど。

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佃とか東雲とか団地の中にタワーがあるが
それで特にマイナスイメージは無い。

こういう一つの街全体がコミュニティの様な場所は、格差意識が相当出そうな予感。賃貸等だけでも1000世帯超。板マン団地に囲まれて建つツインタワー。分かる人は分かると思うけど、何かと大変でしょう。

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確かにこの数の中でタワマンは少し肩身の狭い思いをする可能性はありますね。「タワーなら」という声も聞きますが、かえってこの配棟なら無難に板マンの方が暮らしやすいのかなぁ。

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>>1677 匿名さん
その為に賃貸棟がある。
上を見るより、下がいる。そう思えば良いかと。

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>>1673 匿名さん

それはあなたの考えであって、別にタワマンが駅遠に建っててもいいと思いますけどね。
地方や郊外は別として、都心近接エリアは土地も無くなってきている。都心近接エリアの貴重な土地に多くの人が住めるように（＝デベの収益最大化という側面もあるけど）タワマン建てるのは合理的だと思うよ。

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>>1673 匿名さん

そして、この晴海フラッグの街のシンボリックな存在としてタワマン建てるというのもなんら不自然は感じないけど。

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>>1676 匿名さん

佃は団地ではないでしょう。

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>>1677 匿名さん
そう？レジデンス的な感じにならない？

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でも、ここの高層階の都心ビューや橋ビューは湾岸一だと思うよ。かなりの高値になることは間違いないかと。

>>1684 匿名さん

そうだね。そして販売までの間に湾岸地下鉄が進展する可能性もゼロではないし。
（ゼロではない、という控えめな言い方にしたんだから騒がないように！笑）

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仮にタワーがない全て板マンの街なら…。
それこそ本当に団地になっちゃう。タワー様はこの街のシンボル。

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もし少しでも地下鉄の可能性があるなら
デベは必ず価格に盛る。
今のところデベからは何の言及も無いので
地下鉄は無いでしょ。

ここを高く出しても売れないと思うよ。
駅に遠いなら、安く出さないと売れないし、五輪後の市況や、安倍さんが辞めて
後の人になったら金利政策変わっちゃうかもしれないし。

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こういうニュータウン的な開発は、同一年代のファミリー世帯が入居して新陳代謝が進まずに、30年後は高齢化世帯ばかりになるんだよね。豊洲などの湾岸地区も大概だけど、ここは酷いことになりそうだ。

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ニュータウン開発言うには狭すぎで、都会過ぎでしょ。
以前は都心から離れた山林を切り開いて作ったわけだし、利便性が違う。
コンパクトタウンで学校も出来るし、中央区だし値段が安ければ
若いファミリーが買える。中央区なら若い世代が敬遠するわけないし。
都民の土地だったわけだから、若い子育て世代の都民を優先にしてほしい。

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>>1676 匿名さん
佃は規模が全然ちがいますね

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星が0.1/日ずつ伸びてますね。
明後日には4.9まで行っちゃうかも？！
注目度高い物件ですね。

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そもそもここで育った子供たちは大人になってもあまり家を出ていかない気がする(都心近いので)。だから高齢化は社会的に起きている範囲でしか起きないだろう。

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まぁ 世の中ほとんどのマンションが板マンな訳だし、タワマンでなくても気にしなくて良いのでは？

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>>1658 マンション検討中さん
そうです。ここは民間政策ではなく国の政策なんです。
よって、都民が買いやすい価格になります。
これは間違いないです。

行政法人絡んでる開発は過去もそうですから。

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>>1664 マンション検討中さん
１台１ヶ月500万円くらいでは。

バス運転手３交代、大型１台の減価償却。メンテナンス費用。

なお、ハイエースのシャトルバスなら、かなり安い。

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>>1695 匿名さん

駅遠だから安くなるのは当然のこととして、別に国が絡んでるとか行政法人絡んでるとかは関係ないですよ。
民間が土地を取得して開発する民間事業です。

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>>1697 匿名さん
デベが行政から格安で土地を取得してます。相場の10分の1ぐらい？近隣地域の住民が湾岸の価値が下がるからと反対運動するほどの価格でしたよ。駅遠物件ではありますが利益追求するようなやり方はたぶんできないですね。品川のタワーのときもそうでしたが、行政の意向があるときはしっかりと反映される気がします。

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>>1698 1695さんではないですがさん

シティタワー品川の幻をまだ見てらっしゃるんですね。あれは東京都が土地のオーナーであり、借地権マンションであり、価格設定まで東京都、都議会が口を挟んだんですよ。
今回の選手村は民間が土地を取得し、民間が開発する純民間事業です。土地の価格は確かに安いですが、シティタワー品川のようなビックリ価格にはならないと断言できます。
デベも、周辺相場を崩さないような価格で出すと言ってますので、このスレで話されているような価格に収まるでしょう。（坪250-350ぐらいのレンジ）

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ちざくらも安いやすいと言われてましたが、予定されていた価格よりずいぶん高く売り出して定借にも関わらず完売。
ここも環２開通で汐留まで車で２、３分でいけるし新橋もかなり近い。中央区だし、勝どき駅20分というより新橋駅徒歩25分と考えると結構な立地。BRTの便が増えればかなり便利な場所です。
地下鉄駅の階段を上り下りするよりバスで２駅目が新橋って新橋や虎ノ門通勤の人は買うんじゃないかな。
都心にこれだけ広い間取りのマンションは麻布や松濤あたりの超高級低層マンションしかないからね。麻布や松濤は徒歩15分や20分当たり前だけどね。あの辺に住んでいる人はむしろ駅近をよしとしない。車移動が基本だからね。
マンションの外観などの作りにもよるけど４０年度ぐらいにビンテージマンションで広尾ガーデンみたいになってる可能性もゼロではない。

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価格に関しては坪単価ではかなり安くなるんだとおもってます
ただ総額としては周辺の湾岸マンションより少し安いぐらいになるのかと
なのでやはり6000万ぐらいが中心で
安くて広いけど駅が遠いという形になるかと
なんだかんだと6000万あたりが中心になると、ここで議論されていたほど民度が下がることもないとおもいます。
まぁファミリー向けのある程度の価格を超える分譲マンションで民度がどうこうはそもそもないとおもいますが。。。

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良くも悪くも平成最後に計画される大規模団地って感じでしょうね
本当のリッチ層はそもそもこんな大規模計画は忌避する気がします。希少性がないですしね。

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>>1702 マンション検討中さん
やはり団地的イメージ強いですか…。

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あまり過度に安値期待してもガッカリするだけですので、現実的に考えて270ー320程だと思います。日本の不動産価値でみると、ここの場合「駅遠・板状マンション」ですから、この辺りの価格価値でしょう。高過ぎず、安過ぎず。

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リッチなかたが敬遠するのは大歓迎。
若い子育て世代、現役で経済を回しているような方に買って欲しい。
都有地を安く売ったのなら、安く都民が買える価格にしてほしい。
都民優先でお願いしたい。

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シティータワー品川なみの価格を期待してます！

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シティータワー品川並みになると、相当運良くないとかえないから、無難に間取りが選べそうな坪300位で販売してほしい。

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新橋まで歩いたら小一時間かかりますよ

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