東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-11-15 03:39:05

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 145346 匿名さん

    >>145314 マンション掲示板さん
    板状分譲の空室が700戸か。
    晴海5丁目の世帯数から逆算して、賃貸棟の空室と合わせた板状全体でまだ1000戸くらい空室だろう。
    これにタワー棟の空室が加算されることになるから、数年はゴーストタウンだなw

  2. 145347 匿名さん

    大規模新築マンションって完売してもすぐには満室にならないですよ。
    ましてや今回は転売ばかりだから住友のマンションみたいに10年掛けて売り切るくらいのペースじゃないですかね。
    ただ政権が変わって株価が2万くらいまで下がれば不動産も追随するので、売り急ぎの業者出てくると思いますけどね。
    この界隈は昔から近隣に住んでる人には酷評ですけど、別にそんなの関係ない人はどうでもいいし、テレビで毎回映るようなフラッグシップタワーなんでめちゃ良いですよね。

  3. 145348 評判気になるさん

    >>145338 口コミ知りたいさん
    仮審査なんて湯水の如くしません?

  4. 145349 eマンションさん

    >>145348 評判気になるさん
    属性にもよるが、仮審査の歴が多いのもだが、仮審査登録をした金融機関数を見る。否決だったからウチにきたのかなーってとこやね。あとは契約予定額がまるで違う額で出してきてたら複数物件並行を疑う感じ。ボーダーなら聞くよ。

  5. 145350 口コミ知りたいさん

    繰り上げ当選の報告全然上がらないですね。やっぱり繰り上げはほぼ起こらないのか…

  6. 145351 eマンションさん

    >>145350 口コミ知りたいさん
    含み益がすごいから即転売を条件に、与信を無視して貸してくれるところもあるみたい。法的にセーフのところかは知らんけど。
    なので資金調達が理由でのキャンセルはほぼ望み薄。

  7. 145352 匿名さん
  8. 145353 マンコミュファンさん

    世論調査だと立憲民主党が与党になる可能性すら出てきた。前回の民主党政権では日経平均は7000円、23区マンションの平均価格は4000万円割れしたから、株価暴落と不動産暴落のダブルショックがくるね。晴海フラッグも雲行きが怪しくなってくるね。

  9. 145354 評判気になるさん

    板は悲惨やな
    分譲賃貸の空きが700
    分譲の売れ残りが200
    これとは別に元々の賃貸がガラガラ
    しかも中国人率ハンパない
    コリャどこまで値下げされるのか楽しみやでー



  10. 145355 匿名さん

    >>145354 評判気になるさん
    最終抽選後に売れまくってる現実が涙で見えてないのかな?

  11. 145356 匿名さん

    中古が凄い勢いで売れてる。これ在庫無くなるぞ。

  12. 145357 マンコミュファンさん

    落選の電話すら前回から来ないんだけど。そんなもの?ゴミ客扱い?まあこちらも二度と用はありませんがね。

  13. 145358 マンション検討中さん

    明日の湾ナビが楽しみやね。
    どんだけ成約してるか。

  14. 145359 匿名さん

    結局、理想を追い求めるよりも身の丈にあったマンション選んだ方が幸せなんだよね。
    とりあえず早くアパート出よう。

  15. 145360 口コミ知りたいさん

    >>145357 マンコミュファンさん

    抽選の翌日午後に落選とメール来ました。担当者によるのかもしれませんね。

  16. 145361 匿名さん

    最近この広告をやたらと目にしますが、こんなに必死に募集しないとやはり賃貸は厳しいのでしょうか・・・

    1. 最近この広告をやたらと目にしますが、こん...
  17. 145362 eマンションさん

    >>145358 マンション検討中さん
    あれ2週間ぐらいラグあるはずよ。

  18. 145363 マンコミュファンさん

    >>145350 口コミ知りたいさん
    SNSで1期2次で繰り上がったって人見たけど、それ以外ではこのスレ上の信用度が低い報告しか見たことないわ…

  19. 145364 口コミ知りたいさん

    >>145354 評判気になるさん
    値下げ楽しみですね笑
    正直、売出し価格とトントンまで下がったら即決ですわ。でも私がそう思ってる以上、他の人も似たような思いだろうから売り出し価格以下には絶対に下がらないだろうな…

  20. 145365 匿名さん

    坪600超えてきそう。大半の住戸が2倍近く上がってる。

  21. 145366 通りがかりさん

    >>145352 匿名さん
    面白いけど、公共事業として都ががっつり資金投入して土壌改良してるし、そもそもどのマンションも湾岸のは支持杭をかなり深くまで差し込んでますからね。。。

  22. 145367 検討板ユーザーさん

    >>145358 マンション検討中さん

    直近はまだ申込ありのステータスですよ。
    売買契約が完了してからレインズのステータスを成約に修正するのですが、湾ナビさんのレポートは成約の物を拾っているので今週はそうでもないかと。

  23. 145368 匿名2さん

    今買っている人が、次売る時にいくらになるか?次第。煽られて買ってる人多いけど、実際のところ再販業者、投資家は仕入れてはなかった。例えば、中庭ビューで1.2億では売れるけど、1.3億円以上で売れるか?はわからなかったから。晴海フラッグの板状中古はここから坪550を超えるかどうか。

  24. 145369 マンション検討中さん

    >>145363 マンコミュファンさん
    1期2次の重説の際、隣のブースの方が当選辞退していました。営業さんも非常に驚いていて「本当に宜しいんですか?」と何度も確認していて「次の方に譲ります」と告げ、簡単な手続きで帰られました。重説にまで来たのでギリギリまで購入を迷ったんだろうなーと。
    今回も重説辞退あるかもしれないですよ。

  25. 145370 マンコミュファンさん

    >>145360 口コミ知りたいさん
    落選の電話、メールともにありません。

  26. 145371 eマンションさん

    板の一部で早くも値下げが始まってますねー
    まだまだこれからやで大暴落は!
    来年2月の引越し時期には板の壁ドンは当初の分譲価格は間違いなく下回る
    なぜかって?
    価格は需要と供給で決まる
    板の壁ドンは需要より供給の方が圧倒的に多い
    ソリャそうだろ
    駅遠、築五年中古、壁ドン、中国人、ゴーストタウン
    これだけ悪条件の揃った板マンって中々ないからね

  27. 145372 通りがかりさん

    >>145371 eマンションさん
    おっ、情報くださいな。
    こちとら仕事でやってるんで、見落としてたらヤバいんですよ笑

  28. 145373 周辺住民さん

    テレビで現地の申込者が沢山並んでいるニュースみたけど
    どうみてもまともな身だしなみの人はいなかった 
    開店待ちのパチンコ屋の行列かと思ったよ
    住民層のレベルがこれで分かった

  29. 145374 口コミ知りたいさん

    >>145372 通りがかりさん


    仕事でやっているなら、どんなアホでも自分で調べりゃわかるだろ

  30. 145375 匿名さん

    >>145374 口コミ知りたいさん
    そのプロが分からん言ってるん
    分からんって
    さ、プロを打ち負かすチャンスすよ!

  31. 145376 口コミ知りたいさん

    >>145373 周辺住民さん
    skyduo の抽選日かな
    確かにアレはパチンカス開店のやつだなあ
    まあ実際パチンカスよりレートいいしな笑

  32. 145377 マンコミュファンさん

    転売ヤーくんが焦るのもわかるわ
    年明けたら1日ごとに100マン単位で暴落するだろうからな

  33. 145379 検討板ユーザーさん

    >>145378 匿名さん

    誰や港南の次長って
    シロート転売ヤーこそ去れや
    ここは検討板なんだよ

  34. 145380 マンコミュファンさん

    来年の大暴落を見届けよう
    ネガも転売ヤーも

  35. 145382 評判気になるさん

    >>145368 匿名2さん
    板状中古、既に今売られてるのはどれも坪600超えてないか?

  36. 145383 口コミ知りたいさん

    >>145382 評判気になるさん

    売値なんていくらでも付けられるだろ
    駅遠、築五年、壁ドン、中国人、ガラガラ
    の稀に見る悪条件だから、需要より供給がはるかに多い、故に年明けには大暴落って言われてるんだよ

  37. 145384 匿名さん

    >>145382 評判気になるさん

    そのため成立しません

  38. 145385 マンション検討中さん

    >>145383 口コミ知りたいさん

    みなさんご覧ください。
    これが晴海名物の地縛霊です。
    特徴はひとり芝居とネガ連続投稿をします。

    あのな、
    今年の年末に大暴落からゴールポストを動かすなよ。

  39. 145386 匿名さん

    実需の皆さん一人芝居のシロート転売ヤーに騙されないでください
    世間で言われてますように年明けには板の大暴落は必ずきます
    既にその兆候は出はじめてます

  40. 145388 eマンションさん

    確かにこの物件はシロートが手を出してはいけないって散々専門家も言ってましたよね
    その通りなってきましたね

  41. 145389 匿名さん

    >>145371 eマンションさん
    どうして年内だったのに来年2月にゴールポストを動かすのかなぁ?

  42. 145390 匿名さん

    なるほどですね
    上記の悪条件に加えて、ここにきて不動産バブルの崩壊が近いとも言われ出してますからダブルパンチかな
    ダブルパンチなら当初分譲価格の半額もあるな
    バブル崩壊ってそういう事
    年明けどこまで下がるかみものですね

  43. 145391 マンション掲示板さん

    >>145386 匿名さん
    あれ?分譲価格以下に暴落はあと2ヶ月年末迄だったよね
    来年になっちゃったの笑

  44. 145393 匿名さん

    あぶね。株価ダメじゃん。

  45. 145395 マンコミュファンさん

    『焦るシロート転売ヤー』
    これ今年の流行語大賞にノミネートされたらウケる

  46. 145396 匿名さん

    >>145390 匿名さん
    まずはなぜ「年内」が「年明け」とか「2月」になったか説明しろやw

  47. 145397 マンション掲示板さん

    >>145395 マンコミュファンさん
    説明はよw

  48. 145398 名無しさん

    あり得ない事もない笑

  49. 145399 匿名さん

    skyduo終わってんのに楽しそうだなここはw

  50. 145400 名無しさん

    ほら
    あるんじゃない
    大賞

  51. 145401 匿名さん

    湾岸のコンクリートは25年したらボロボロ。。
    めまいしてきました。どうしたらいいのか。。

  52. 145402 匿名さん

    >>145401 匿名さん

    キモイって

  53. 145403 名無しさん

    ゴールポスト動かした説明もなく逃げるなよ
    あいつ馬鹿だからまた夜中か朝に1人で発狂連投するぞ
    行動までワンパターンだからw

  54. 145405 匿名さん

    港南の荒らしの人って、地位も無く、出世もせず、尊敬も受けず、才能もなく、学歴も低く、配偶者にも恵まれず、出自も低俗で、趣味は風俗で、住居は忌避施設エリアで、何一つ褒められる所がない。

  55. 145406 住民さん6

    >>145401 匿名さん
    確かにこわいですねえ。
    シーリアお台場、2001年にできたお台場のタワマン、あと1年で崩壊!大変だ!

  56. 145407 eマンションさん

    >>145405 匿名さん

    もっと広めてよ。

  57. 145408 マンション掲示板さん

    スカイデュオで儲けられなかったのは残念でした。実需の人って何が良くてあんな田舎の晴海に住むのでしょうか?
    とくに転売価格で買う人がいるのが信じられない。

  58. 145409 匿名さん

    販売再開から毎期レア住戸のみを数十戸申込みして7戸だけ当たった。
    全部90㎡以上のオーシャンビュー。中庭はダメ。スカイデュオでも中庭はダメ

  59. 145410 評判気になるさん

    >>145314 マンション掲示板さん
    >>145354 評判気になるさん
    >>145371 eマンションさん

    おーおー文章の書き方がまるっきり同じで、同一人物の荒らしってここまでわかりやすく書いちゃうかね?内容も一周どころか数周は周回遅れのネタだし、ソースも出せない数字と思い込みばかりで、買えなかったスレで粘着お疲れさまって感じ。

  60. 145411 周辺住民さん

    >>145410 評判気になるさん
    まあいちいち反応しなくてもいいよ。
    変質者と一緒で、反応するから喜ぶ。
    年内って言ってたのを年明けだとかシレっと替えたり、だれからも信用されてない人だから。

  61. 145412 eマンションさん

    >>145374 口コミ知りたいさん
    仕事でやってて、値上げ物件や前よりどんどん条件がほぼ同じなのに強気の値付けが増えてるのに、「板の一部で値下げが」なんて言われちゃ心も落ち着かんわwww

  62. 145413 名無しさん

    港南の次長、何が面白いんだろうねぇ。
    もう少し現実味のあるデマならまだしも、スレ民が動揺も出来んガセでしか突っ込んで来ないのは。笑い者になりたいドM根性だったってだけかな?

  63. 145414 検討板ユーザーさん

    最終期で販売された5T48xxがもう出されてんな…
    売買契約すら終わってないのにこいつまじムカつくわ。

  64. 145415 評判気になるさん

    >>145414 検討板ユーザーさん

    みんな!スカイデュオの転売なんて買うなよ!!

  65. 145416 匿名さん

    港南の荒らしがどうこう言ってる奴は有明のスレで連呼してた転売ヤーだろ。
    晴海のスレで自己紹介するなよ。
    次長とバトルしたいなら山手線スレでやれ。

  66. 145417 口コミ知りたいさん

    >>145401 匿名さん
    確かに
    もうそろそろ板棟の方は劣化が始まってるみたいやな

  67. 145418 口コミ知りたいさん

    >>145414 検討板ユーザーさん
    マジかもう出てんの?

  68. 145419 マンコミュファンさん

    >>145417 口コミ知りたいさん
    該当SNSポストへのリンクよろ

  69. 145420 評判気になるさん

    >>145417 口コミ知りたいさん
    おはよう?起きてみたらお台場のタワマン余裕そうで辛いね!?
    板状も残り20年、十分元が取れるぐらいいいところだから問題ないよ^_^
    他にもおすすめの25年超え物件紹介するよ(^^)

  70. 145421 eマンションさん

    >>145417 口コミ知りたいさん

    使われて劣化するなら仕方ない。
    転売ヤーのせいで入居率が低く、街の成長がないのが問題だよ。外食ほとんどないのにららテラスもガラガラってどういう事??撤退されて利便性も下がり更に入居率も下がる悪循環もあり得る。
    日本の未来の為にも今すぐ定価で新橋、虎ノ門勤務の若くて優秀で子供も期待出来る若者に譲るべきだよ。

  71. 145422 匿名さん

    当初の分譲価格は間違いなく下回る
    駅遠、築五年中古、壁ドン、中国人、オリンピアのや◎部屋、のガラガラゴーストタウン
    これだけ悪条件の揃った板マンって中々ない
    こんなの転売しようとするシロート転売ヤー
    会社クビ、家族からシカト、友人もいないこのサイトに朝から晩まで張り付くしか脳のない
    孤独なドシロートボンビー転売ヤー
    マジウケるわ

  72. 145423 マンション検討中さん

    最終期終わったけど、ネガはいつまでへばり付いてるんだろう

  73. 145424 匿名さん

    買えないとこんな思考に成るんですね
    予算と好みで好きな所を購入すれば良いでしょう
    予算さえあれば何処でも買えるよ(笑)

  74. 145425 匿名さん

    この前ハルフラを数百万損切りした人がいたでしょ。
    中国人の影響で大きく値上がりしている部屋はあるけど、売れなくて値下がりした部屋もあるということだよね。

  75. 145426 通りがかりさん

    おはよー
    焦り転売ヤーか笑
    俺はそんなに焦んないよ
    他で儲けるから
    ココは大損しなきゃいいくらいです

  76. 145427 匿名さん

    >>145425 匿名さん
    ハルフラを数百万損切りした人がいた??
    ソースは、このYoutubeですか?


    これは転売住戸でしょ。転売住戸(販売価格より高い)を買ってそれ以上で売れないという事例では。
    Youtubeみて影響受けすぎだよww あたま悪いね笑

  77. 145428 口コミ知りたいさん

    分譲時に個々のマンションの値付けについてデベに高いだの安いだの文句言うのはまだ理解できる。
    でも、もう分譲が終わって「晴海フラッグだから」みたいな個別の事情が関係ない大きな中古市場の一部でしかない。
    中古市場で成立している価格に文句言っても何の意味もないと思うよ。

  78. 145429 匿名さん

    >>145427 匿名さん

    損切りしたのは事実w

  79. 145430 匿名さん

    >>145427 匿名さん

    値下がりしてるじゃんwww 
    転売は買ってはいけないということでしょ。当たり前だけど。

  80. 145431 匿名さん

    安かった 
    海外投資家殺到
    登記簿には外国人多数
    投資として魅力的だった
    ところが今はもう転売賃貸で出ている
    手が出しづらい金額になった 購入金額の1.5~2倍
    賃貸も庶民には手が出しづらい なかなか借りてもらえない
    灯のついてない部屋多数
    今損切りしておかないとやばいと思って損切りしたということ
    晴海については実は住みやすい
    住む分にはとてもよい
    あくまで住む分には
    以上

  81. 145432 匿名さん

    >>145430 匿名さん

    >値下がりしてるじゃんwww 
    >転売は買ってはいけないということでしょ。当たり前だけど。

    だよなあ。

    売れないと値はもっと下がるね。

  82. 145433 匿名さん

    マジで値下がりしてるな。
    転売ヤー爆死の例が出てきた。
    転売ヤーの売れ残り空室は、700戸+タワー棟の転売住戸。どうするんだよこれ。笑

  83. 145434 検討板ユーザーさん

    >>145430 匿名さん
    そんな転売ヤーのことなんか知るかよ笑
    なんだ、中国が~暴落が~とか言ってんの、転売住戸を買ったマイノリティ相手のコメントだったのか。

    > この前ハルフラを数百万損切りした人がいたでしょ。
    →いましたが転売住戸を高値掴みした人でした。(数百万の損)
    なお当時よりも相場は上がってるので、
    耐えていれば今の相場でほぼ確実にプラスです。

    > 中国人の影響で大きく値上がりしている部屋はあるけど、
    > 売れなくて値下がりした部屋もあるということだよね。
    抽選に当選してデベから購入した一次ユーザーで値下がりは1件もないです。
    転売ヤーが購入して再放流した物件を掴んだ人に関しては知りません。
    (でも同じ物件が中古市場に再登場したケースあったっけ…??)

  84. 145435 マンション掲示板さん

    完売しましたし
    皆様お疲れ様でした
    そろそろ住民板に移動ですかね

  85. 145436 匿名さん

    >>145427 匿名さん
    自分で値下がり動画貼り付けちゃってウケるぅ~
    ねえねえ、転売ヤーってバカしかいねーの?

  86. 145437 検討板ユーザーさん

    >>145433 匿名さん
    40倍の3LDKが一期で当たった私は心配で夜しか眠れません。どうしたらいいですか?

  87. 145438 評判気になるさん

    Q3まで成約ベースで坪単価コレだからな。
    今は板状で尖ってない物件でもシービレパービレでは坪600万チャレンジが始まってる。

    SKYDUOは角部屋とかの良い物件が少数で出てきてるだけなのでまだ参考程度。板状は流通も2024年10月時点で100件あったので分析には十分。でも在庫100件超が今レインズ上でどんどん商談中、成約消えしてってるから一旦かなり流通在庫数が激減すると思う。ただ抽選が全部終わるのを待ってた様子見組が物件出してくるからまた盛り上がりそう。(

    ハルフラはエリアのランドマークでは決してないんだけど、いい感じで周囲に引っ張られてってるよね。これで「損切り~」とか言ってるのには失笑だけど笑

    1. Q3まで成約ベースで坪単価コレだからな。...
  88. 145439 匿名さん

    景気サイクルってやつを知らないんだな。爆死するよ。

  89. 145440 匿名さん

    どんどん下がって また上がる? いつのこと?

  90. 145441 名無しさん

    >>145440 匿名さん
    ブーメランすぎてウケる。
    いまのところは「どんどん上がって」だぞ、いつ下がる?いつのこと?

  91. 145442 マンション検討中さん

    >>145438 評判気になるさん

    チャレンジしても成約価格は1割程度下がるよ

  92. 145443 匿名さん

    昭和の東京だったら買いたいけどね。

  93. 145444 マンション検討中さん

    抽選はずれた。。。
    ここで抽選参加するかシティタワー綾瀬にしようか迷ってます。
    シティタワー綾瀬のスペック
    千代田線綾瀬駅1分
    70平米西向き9400万
    どっちがいいかご意見ください!

  94. 145445 検討板ユーザーさん

    >>145444 マンション検討中さん
    千代田線綾瀬徒歩1分の方がいいに決まってますよ
    ランドマークタワーになるでしょう

  95. 145446 マンション掲示板さん

    マスコミに踊らされまくった話題のマンションの販売が終わりました
    これから板の転売ヤーの大損祭りが始まるね
    板マン外れてマジ良かった笑

  96. 145447 口コミ知りたいさん

    >>145444 マンション検討中さん
    もうここの抽選は終わってますよ。ここはもう買えないですよ。

  97. 145448 匿名さん

    >>145441 名無しさん

    そりゃ元値からは上がってるが これからってことだよ 
    いまは上げってないだろ?というか下げている

  98. 145449 マンション検討中さん

    >>145442 マンション検討中さん
    成約額から見ると、まぁ坪600万は妥当じゃない?今はSKYDUOの最終抽選で落ちて指値より満額で申し込みが入ってるみたいだし、成約情報が出てくる2週間後ぐらいが楽しみだね。

  99. 145450 匿名さん

    >>145448 匿名さん
    残念ながら板状は「どんどん上がって」るんですよね…在庫見てますけど、直近でも在庫がどんどん申込ありになってて、出てくる物件はそれ以上の単価で出してきてます。

    下がった事例がYouTuberの情報ソースもない適当コメントなら笑っちゃうんですが、きちんとデータで出して発言に説得力持たせてみたらどうです?成約データの方が見てて楽しいですよ。(下げ局面なら地獄ですが

  100. 145451 匿名さん

    超人気の晴海フラッグ、ひと儲けを目論んだ「にわか不動産転売ヤー」が追い込まれた、売れ残り地獄の悲惨【不動産の専門家が解説】

    https://gentosha-go.com/articles/-/64441

  101. 145452 口コミ知りたいさん

    >>145451 匿名さん
    ザ情弱

  102. 145453 匿名さん

    >>145452 口コミ知りたいさん

    ザ・ザ情弱

  103. 145454 匿名さん

    >>145451 匿名さん

    まあにわか自称富裕層の転売ヤーには痛い目を見て瓶本になってもらいましょう

  104. 145455 評判気になるさん

    >>145451 匿名さん
    びっくりするほどてでたらめな記事ですね。どんなポジションで何を狙っているのか?

  105. 145456 匿名さん

    中国人が買った売ったの状況は、今後のなんの参考にもできないよ。

  106. 145457 匿名さん

    じゃあ買っとけよ

  107. 145458 評判気になるさん

    ここ外廊下なんだろ?

  108. 145459 評判気になるさん

    >>145451 匿名さん
    煽り記事に騙される情弱って、成約の売買データすら見ずに
    こうやって右に左にと右往左往されてヘイトだけ溜めてくんだろうね…

    「僕は間違ってない!」

  109. 145460 匿名さん

    港南の人の一人芝居はいつまで続くんですか。迷惑ですよ。

  110. 145461 匿名さん

    >>145459 評判気になるさん

    だからだまって買っとけって。金があるならw

  111. 145462 マンション掲示板さん

    >>145457 匿名さん
    買われてるから成約済になって市場から消えてってるんじゃん?
    エンドがSUUMOとか見てても掲載終了がどんどん増えてるでしょ。
    2024年8月時点で登記簿ベースで165件が所有権移転されてるし
    年間ペースだと200件以上、全体の8%ぐらいになりそうよ?

  112. 145463 匿名さん

    >>145442 マンション検討中さん
    3割近く値下げした例もあるよ。
    https://x.com/koheinomad/status/1820017862549131721?s=61

  113. 145464 匿名さん

    豊海も無抽選だらけ。。。

  114. 145465 匿名さん

    もう天井なのかも。

  115. 145466 評判気になるさん

    まぁ値下げしてげぱ、いつかは売れるからな。

  116. 145467 マンション検討中さん

    >>145463 匿名さん
    マジでネガキャンユーザーって数字が見れないか複数の情報を取れない…?
    >>145438 さんが投稿してくれてる通り、サンB棟の直近平均は510万。元々の坪686万なんてチャレンジどころか無謀なレベルからの現実レベルへの落とし込みでしょ。角部屋と言えど5B86の6階じゃねーか内庭かA棟と臨海消防署ビューの眺望望めず案件だぞ?

  117. 145468 eマンションさん

    >>145463 匿名さん
    5B86ですね、6階なら6,570万円で86.64㎡です。安すぎ…
    3割値下げしてもほぼ倍値、しかも今はもう成約済で売れちゃってます。
    成約単価は知らないですが、確実に大幅黒字でしょう。

  118. 145469 評判気になるさん

    晴海フラッグが眺望悪いとはいえ坪250万円かー…板状にチャレンジしてた頃に見た数字だけど、今じゃベイパークのタワマン3階で間取り悪しで240万前後だってお祭りになってる時代だもんなー…

  119. 145470 匿名さん

    ここは駅徒歩で検索にも出てこなくなるから、忘れられると危ないです。

  120. 145471 評判気になるさん

    >>145470 匿名さん
    コレはそう、賃貸は気にした方がいい。
    分譲はエリアで見るからそこまで気にしなくていいけど。
    ただどちらにせよ駅徒歩で近いとこと競うわけで、そこはネガだよね。

  121. 145472 マンコミュファンさん

    驚いた。ホントにネガが朝から発狂連続投稿してんのな。
    仕事してないのかな?

  122. 145473 マンション検討中さん

    >>145471 評判気になるさん

    そうそう、しかも駐車場が空いていない

  123. 145474 評判気になるさん

    >>145473 マンション検討中さん
    空いてないってのはちょっと違うかな、分譲賃貸なら貸主が確保済かどうかでそも借りるかどうかの判断が別れるので問題ない。分譲として考えると最初の分配で参加するデベ分譲取得組ユーザーが強いけど、それ以降に関しても再抽選分は並び待ち順えお考慮せずにガラガラポンなので、意外と中古購入組にも優しい。

    板状が1年間で200件ぐらいの所有権移転が発生してるなら、毎年100件ぐらいは空きが出るだろうから意外と絶望的では無いかもね。

  124. 145475 匿名さん

    完売して世間的に話題にならなくなると、日に日に存在感が薄れていきますよね...

  125. 145476 匿名さん

    もうここつまらないね。退散します。
    SKY DUO1期で当選しました。有益な情報をありがとうございました。

  126. 145477 匿名さん

    ハルフラの真の実力、価値は賃貸需要が物語ってると思う。
    借り手がつかないっていうのはそういうことでしょう。

  127. 145478 マンコミュファンさん

    >>145477 匿名さん
    そりゃ3LDK/4LDKを賃貸で借りようっていうファミリー層が大量にいたら面白いよ。正直供給過剰だと思うし、分譲賃貸として選ぶ場所じゃないなーとは俺も思ってる。

  128. 145479 匿名さん

    港南の浦安GaI爺退治にはこれ。
    ご自由にお使いください。

    永遠に失業中の中卒不登校貧乏喫煙者、
    越谷のカンカンアパート名『アッパラパワールド荘』に住む
    『自己紹介がお上手ですね。』by(c)匿名ちゃん
    『嫌煙者ども』by(c)匿名ちゃん
    『禁止されていなければ何をやっても良い』by(c)匿名ちゃん
    『受動排ガス』by(c)匿名ちゃん
    『貧乏だとマンションしか買えないね。』by(c)匿名ちゃん
    『貧乏だとそうなるね。』by(c)匿名ちゃん
    『貧乏だとマンションぐらいしか買えないから残念だね。』by(c)匿名ちゃん
    『貧乏だとマンションになるね。 』by(c)匿名ちゃん
    『それは残念だね。貧乏だとそうなるよね。』by(c)匿名ちゃん
    『貧乏人だけが買っているね。』by(c)匿名ちゃん
    『貧乏人にも変えるのがマンションです』by(c)匿名ちゃん
    『貧乏だとマンションを買ってしまうね。』by(c)匿名ちゃん
    『マンションしか買えないのが貧乏人だね。』by(c)匿名ちゃん
    『低学歴なバカにはマンションが買えなくてお似合いだね。』by(c)匿名ちゃん
    『森の向こうから鳥の囀りが聞こえますね。』by(c)匿名ちゃん
    『地球は太陽の周りを散歩している。』by(c)匿名ちゃん
    『重力で鉄塔がゆがむ。』by(c)匿名ちゃん
    『速度を加えることを加速度というんでしょ?加糖と同じやね。』by(c)匿名ちゃん
    『UAP=Ultra Appapa Phenomenon』by(c)匿名ちゃん
    『(主翼も尾翼も無い反重力システムの乗り物)ヒコーキ』by(c)匿名ちゃん
    『港南下水劇場を引き続きお楽しみ下さい ( ´ー`)y-~~』by(c)匿名ちゃん
    『ヒコーキ→卑怯機』by(c)匿名ちゃん
    『そうたいせー理論』by(c)匿名ちゃん
    『凄い馬鹿』by(c)匿名ちゃん
    『誤投稿』by(c)匿名ちゃん
    『ウケる』by(c)匿名ちゃん
    『ただしーんだろ?』by(c)匿名ちゃん
    『スーガク』by(c)匿名ちゃん

  129. 145480 口コミ知りたいさん

    >>145463 匿名さん
    いやいや3割なんで甘い甘い
    この稀に見る悪条件なら当初分譲価格の半額くらいが検討ラインでしょう
    これから大暴落が楽しみ笑

  130. 145481 マンション掲示板さん

    暴落が現実になってきて焦り転売ヤーが
    ド焦り転売ヤーになってきやがったぜ
    焦れ焦れ焦っっれー
    テッテレ~~笑

  131. 145482 評判気になるさん

    >>145481 マンション掲示板さん
    晴海フラッグならぬ、ダウンフォールマンシオン潮騒ビレッヂ

  132. 145483 転売ヤーから買った人

    >>145463 匿名さん
    元々のチャレンジ価格が強気すぎただけ。

    自分はまさにこの業者を通じてシービレ買いました。
    シービレの購入者だからヨイショもあると思うけど、パークとサンは何か特徴ないと、ただの庭ビューだとかなりキツイと言ってました。

  133. 145484 eマンションさん

    >>145480 口コミ知りたいさん
    綺麗に朝昼晩の定時前後に沸くねぇ笑
    まぁずっとウォッチしてればいいさ。暴落したら高笑いだし、暴落しなかったら死ぬまで顔真っ赤なだけだしね。分譲価格の半分、坪150万ラインまで寿命がもてばいいけど。

  134. 145485 匿名さん

    中国人の売買は、データから省いた方がいいですね。 

    海外だと外国人は別枠で処理して国内では売買データを参考にしませんからね。フィリピンとかそうでした。

  135. 145486 マンコミュファンさん

    まぁ粘着さん、自分の買ったマンションより安値で新築マンションが大量に出てくるのも、それが自分の物件よりも高値で取引されてるのも不愉快なだけでしょ。

  136. 145487 匿名さん

    10年後に中国人が坪500で買ったとか言われても困りますからね。

  137. 145488 匿名さん

    >>145485 匿名さん
    フィリピンってそもそも外国人は不動産買えないんじゃなかった?
    買えるのですか?

  138. 145489 検討板ユーザーさん

    >>145485 匿名さん
    結局は取得時も売却時も外国人と競るのは変わらないんですし、省く意味は?
    ちなみにフィリピンは集合住宅の外国人保有率の上限があるので、それの為に分けて集計する必要がありますね。

  139. 145490 周辺住民さん

    >>145488 匿名さん
    マニラの分譲マンション買いませんかみたいな広告いっぱいあるじゃん。

  140. 145491 匿名さん

    >>145488 匿名さん
    土地は無理。戸建ても無理。
    コンドミニアムは国の指定する上限%(外国人所有戸数/全体戸数)までは売れる。

  141. 145492 匿名さん

    >>145485 匿名さん
    「中国人の売買は、データから省いた方がいいですね。」

    これは一理ありますね。
    中国人は自分の国も国内不動産も人民元も信用してない。
    富裕層が資産を守るために安心して金を置いておける場所がハルフラなど日本の不動産なんですよね。
    中国バブル弾けたら中国国内資産は1/10、1/100、紙屑同然・・・
    こうなるよりは分譲価格の倍でもハルフラ転売物件を買った方がマシで、仮に分譲価格まで暴落しても半分は守れたと考えるでしょう。
    こんな金銭感覚の連中が築いた相場に、実需の日本人がローンで転売物件を買うなんて愚の骨頂です。

  142. 145493 eマンションさん

    結果論としてはハルフラは全部分譲でよかったよね。
    でも投資家が買い漁って賃貸出しまくるなんて読めないか。

  143. 145494 匿名さん

    >>145493 eマンションさん
    その分譲賃貸の700戸が空き部屋ですから
    将来不安になるのもわかりますね

  144. 145495 名無しさん

    >>145492 匿名さん
    いやまともな日本人がここの転売買うなんてあり得ないでしょ
    だから中国人だらけになる
    その中国人もさすがにボッタクリ価格がわかってきたから買わなくなってきた
    ゆえにガラガラなんです

  145. 145496 評判気になるさん

    >>145492 匿名さん
    自説に都合が悪いからって、市場で付いた価格を恣意的に「中国人のは除いて計算だ!」とか、控えめに言って確証バイアス、率直に言ってデータの不正利用だと思う。

  146. 145497 マンション検討中さん

    もう完売しているので解散でいいと思うんだけど、乗り遅れて未練たらたらがいっぱいいるのね。
    まじで次行った方がいいと思う。もうあの価格はないから。

  147. 145498 口コミ知りたいさん

    >>145492 匿名さん
    分譲価格と違って、厚みがあり客観性のある中古市場で成立した価格に文句言って、「はい、中国人のは除外ね」って勝手なルール付け加えてもしょうがないと思う。

  148. 145499 eマンションさん

    さあ実需のみなさま
    板の大暴落が始まりますよー
    って言われても、そもそもここの板の実需なんていないのではないですかね
    駅20分の築五年の壁どんゴーストですから、怖わっ笑

  149. 145500 匿名さん

    >>145496 評判気になるさん
    確証バイアスとは全く違う。
    むしろ、金銭感覚が違う中国人の売買は「異常値」として除外することで、実需の日本人が正しい相場感(将来の見通し)を得ることができると思う。

  150. 145501 名無しさん

    ここの転売買うのは中国人だけですよ

  151. 145502 匿名さん

    >>145499 eマンションさん

    壁薄いんですかね。ここ。

  152. 145503 周辺住民さん

    サンマが買えないのは中国人のせい、中古マンションが買えないのは中国人のせい・・
    ただ日本が貧しくなっただけだよ。責任転嫁は良くない。たとえば為替は上下動しながら1ドル200円、300円に向かう・・。

  153. 145504 匿名さん

    もうただの中古マンションだから高くても安くてもそれが相場でしょうね
    分譲価格は安いと思ったから私は購入したけどね(笑)

  154. 145505 デベにお勤めさん

    >>145500 匿名さん
    「おれたちが5000万円しか出せないんだから5000万円が適正だ!」
    って言っているのと同じ。
    自分で書いておいて恥ずかしくならないか?

  155. 145506 デベにお勤めさん

    >>145504 匿名さん
    本当にこれ。
    「選手村だったから」「晴海フラッグだから」「中国人が多いから」
    特別視しすぎ。一番フェアな中古市場の価格はとても客観的な評価。
    年内に分譲価格になるとか、将来の見通しは本当にどうでもいい素人の感想でしかない。

  156. 145507 マンション検討中さん

    スカイデュオ、順位ついてました…
    繰り上げ当選ってありえるんでしょうか?
    事前審査がマストじゃないので、可能性ないかと思ってしまいます…

  157. 145508 匿名さん

    儲かるかどうかは知らないけど、外人が多いとこには住みたくないね。

  158. 145509 デベにお勤めさん

    >>145508 匿名さん
    都心部は近いうちに外国人ばかりになるから、都心部の不動産市場から退出することになるよね。
    まあ、自分が望んで退出したか、価格競争力がないから退出させられたか、はどっちでも良いけど。

  159. 145510 職人さん

    >>145507 マンション検討中さん
    現在の市場なら間違いなく転売で利益がでるので、与信ゼロでも貸してくれる金融機関がある。金融機関、と呼んでいいかはわからないけど。
    一応想定転売利益から手数料と金利と税金諸費用を引いても、多少手残りはあるはず。
    なので、可能性はかなり低いと思います。

  160. 145511 マンション検討中さん

    転売ヤーです
    ここの板は失敗しました
    最悪親戚に格安で譲ります
    他で取り戻します

  161. 145512 評判気になるさん

    >>145510 職人さん

    やっぱりそうですよね…
    手付金が払えない人とかも一定数いると言われたのでわずかな希望に期待します!!

  162. 145513 職人さん

    >>145511 マンション検討中さん
    損したのか!ある意味すごいな!
    なにが凄いって、損=分譲価格以下ってことだから、年内に分譲価格以下さんの予言が当たったことだよ!
    ただかべどんゴースト言いたいだけの無職で賃貸住まいでとち狂ったほら吹き野郎だと思っていたけど、実話だったのか!!

  163. 145514 口コミ知りたいさん

    やりましたね
    予言が当たりましたね
    ただ本当の暴落は年明けかららしいです

  164. 145515 匿名さん

    躁状態なのかな
    昨日は余程心に刺さったのか今日は一段と可笑しいね

  165. 145516 職人さん

    >>145512 評判気になるさん
    手付金すら払えない人は情弱だろうからたどり着けない可能性もあるからね。
    今の市場なら「金融機関のようなところ」はスカイデュオの手付金は誰であっても満額融資してくれる。最悪、残金もその「金融機関のようなところ」が立て替えたうえで即差し押さえちゃう。

  166. 145517 匿名さん

    >>145502 匿名さん

    マンションや騒音に関しては重量衝撃音軽量衝撃音色々あるが第一の条件としてスラブ厚さが20cm以上は欲しいところ

    密度が高いほど厚さが分厚いほど音が透過しにくくなる

    次にかべ 壁の内装仕上げ材には直に壁に接していないふかし壁がいい

    コンクリ造の場合GL張りが多いけど
    これが隣の住居に音漏れには貢献してくれるから良くない というより悪い

    床は直床 といってもコンクリに直にカーペットを敷いただけのものではなくフローリング下に吸音材が施工されてるものがよい

    フローリング自体が柔らかくふわふわしたものの場合歩く感覚に違和感が出るからいまいちなところがある

    天井は二重天井であっても天井を這い回るわけではないからとくに問題はないかな 

    直天井の場合は冷暖房がコンクリに熱エネルギイ奪われるとこあるから効きにくくなるが木造の建物よりはいいからカビの発生などが気にならないなら直天井でも

    ただし
    二重天井で中古の場合クロスを張り替えてくれるから見た目が綺麗だけど
    直天井の場合クロスが貼られてるわけではないから汚いまま引き渡されてしまう可能性がある

  167. 145518 評判気になるさん

    わけわからんくなってるな
    張り付きシロート転売ヤーの精神状態が、、、
    頑張れシロート転売ヤー
    負けるなシロート転売ヤー
    千住大橋とか幕張とか他がまだあるぜよ笑

  168. 145519 匿名さん

    >>145505 デベにお勤めさん
    異常値を除外して参考値を得ることなんて普通のことじゃない?
    例えば高速道路で「〇〇まで90分」って情報はスピード違反など異常値を除外しての平均値から割り出してるよね。

  169. 145520 名無しさん

    高尾とか土浦とか甲府とかもありますよー

  170. 145521 デベにお勤めさん

    >>145519 匿名さん

    異常値ってのは出現頻度の少ない値だろ?
    中国人の購入事例の頻度が少なけりゃ異常値だがそうじゃない。

  171. 145522 入居済みさん

    >>145511 マンション検討中さん

    どの部屋買ったの? 海見えない部屋でも、分譲価格から30%-50%upで成約してるけど。。。もしかして、転売住戸を転売しようとしたとか?? 間取りの悪い2LDKとか?

  172. 145523 匿名さん

    >>145519 匿名さん
    本当に自分の都合のいいようにしか解釈しないのな…
    ネガが中国人だらけと言っているとおり、中国人の売買事例は異常値でも何でもないありふれた市場売買だよ。

  173. 145524 口コミ知りたいさん

    >>145522 入居済みさん
    間に受けるなよwお前メチャいい奴だな。
    ただのネガだからそもそも買ってもいないよ。

  174. 145525 匿名さん

    >>145521 デベにお勤めさん
    頻度の問題じゃない。異常は異常。

    例えば、100年に一度の猛暑、100年に一度の豪雨・・・
    こんなことが最近は毎年頻繁に起きているが異常は異常。

    異常な金銭感覚の中国人が築いた相場感に、実需の日本人がローンで転売物件を買うなんて愚の骨頂。

  175. 145526 匿名さん

    >>145525 匿名さん

    異常は異常じゃはなしにならねえだろ笑。

  176. 145527 通りがかりさん

    負け惜しみはやめよう
    じゃなぜこんなに在庫がダブついてガラガラなの?
    稀にみる悪条件が重なっているため需要より供給が大幅に上回っているからだろ
    何も知らない中国人がたまたま買ったのが少しあるだけだよ

  177. 145528 匿名さん

    >例えば、100年に一度の猛暑、100年に一度の豪雨・・・
     こんなことが最近は毎年頻繁に起きているが異常は異常。

    これは100年スパンで頻度が少ないから言えるんだろ?リクツの組み立てくらい勉強してくれ。

  178. 145529 名無しさん

    >>145527 通りがかりさん

    その中国人も逃げ出してる今日この頃

  179. 145530 匿名さん

    だけど中国人の金銭感覚は日本人から見て異常とも言えるくらいちがうからとは言えるな。でもそれが起こってる以上中国人を占め出せという意見の根拠にはなるが買い手にはどうしようもない。

  180. 145531 マンション検討中さん

    中国人が異常なんじゃなくて、日本人が世界から見て異常なほど貧しくなってるんだよ。
    他人のせいにするな。

  181. 145532 匿名さん

    >>145531 マンション検討中さん
    その通り。だから貧しい日本人がカツカツのペアローンを組んでハルフラの転売物件などに手を出すことは愚の骨頂だと言ってるのです。

  182. 145533 匿名さん

    >>145509 デベにお勤めさん
    いや、住みたくないから住まないだけで都心は儲かるから投資としては続けるよ。

  183. 145534 eマンションさん

    さあ大暴落の始まり始まりー笑

  184. 145535 匿名さん

    >>145528 匿名さん
    ん?
    だから、例えば今の異常気象は近年はありふれた出来事だけど、100年スパンでは頻度の少ない異常な出来事だよね。

    同じように、分譲価格の倍額などで中国人が買ってることがありふれた出来事になってることだけど、この数十年の日本の不動産売買で見たら例のない異常な出来事だよね。
    って言ってるんですが。
    こんな異常な出来事を異常と思わないようになって、転売価格で買ってもいいんじゃない?なんて情弱な日本人が出てこないか危惧してます。

  185. 145536 名無しさん

    ボンビーシロート転売ヤーは永久に不滅です
    ってかーってかー

  186. 145537 eマンションさん

    >>145535 匿名さん
    そんなアホな日本人はいないから心配ご無用ですよ、皆さんこっから大暴落が始まるのをわかってますから

  187. 145538 マンション検討中さん

    >>145535 匿名さん
    大丈夫、日本人は貧乏になったから買えない。

  188. 145539 匿名さん

    >>145535 匿名さん

    主張は分かった。生意気にン?と書くんじゃねえぞ。でも主張は分かった。でもそれが起こってる以上買い手にはどうしようもない。転売価格で買ってもいいんじゃない?なんて情弱な日本人が出てこないか危惧してますというが、他の何人かもいってるようにそんな日本人は昔から山ほどいる。

  189. 145540 匿名さん

    >>145535 匿名さん

    これって全然異常じゃないですよ。しっかりしてください!!!

  190. 145541 匿名さん

    >>145539 匿名さん
    ん?
    こちらはあなたの主張がさっぱりわかりません。
    「それが起こってる以上」の「それ」とは?
    中国人が転売を買ってる事実のこと?

    「買い手にはどうしようもない」ってどういうこと?
    買い手は買う買わないの自由があるのだから、実需の日本人は転売価格で買わないでね!って言ってるのですが・・・

    「昔から山ほどいる。」って?
    今のハルフラで起きてることが前例のない異常な出来事だと言ってるのですが・・・

    あまりこちらの主張を理解されてないようで・・・

  191. 145542 匿名さん

    フィリピンや諸外国みたいに、中国人の売買データは除外しないとダメですよ。

    例えば、3年前に中国人が坪500で買ってるから、その値段で買えと言われても困ります。 前提条件が違ってもういない外国人の過去データ提示されても困ります。

  192. 145543 匿名さん

    >>145541 匿名さん

    ン?はやめろといったはず。わかぞう。
    お前が俺の言っていることが分かっていない。俺はお前がどう分かってないかも含めてお前の投稿を読めている。どこの大学出たんだ?

  193. 145544 匿名さん

    ん?
    「お前が俺の言っていることが分かっていない。」って・・・
    「こちらはあなたの主張がさっぱりわかりません。」と言ってるじゃない笑

    私の投稿はあなた以外の皆さんは読めているがあなた一人分かっていない。あなたの稚拙な投稿は意味不明で誰も読めない。どこの小学校出たんだ?

  194. 145545 匿名さん

    越谷のアホが荒らしてるようですね。Koshigaya.

  195. 145546 匿名さん

    天王洲アイルの雰囲気と比較したら人工の街って感じしかしない

  196. 145547 匿名さん

    >>145543 匿名さん
    主張は分かった。生意気にワカゾウ?と書くんじゃねえぞ。でも主張は分かった。
    お前は俺の言っていることが分かってない。俺はお前が俺の言っていることが分かってないということを分かっているということをお前がどう分かっていないかも含めてお前の投稿を読んでいる。どこの幼稚園でたの?

  197. 145548 匿名さん

    >>145545 匿名さん

    これが越谷の本性?(わかぞうと言われている人が?)

  198. 145549 マンション掲示板さん

    >>145546 匿名さん
    天王洲アイルは近くに食肉処理工場があったり、家畜を乗せたトラックが走ったりしているので好きな街ではありません。それがなければ雰囲気最強だったのですが。。。

  199. 145550 マンション検討中さん

    >>145549 マンション掲示板さん
    それ天王洲アイルじゃなくて港区港南だよ

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