HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>14403 マンション検討中さん

かしこまりです！

ありがとうございます。

働く場所を選ばずに過ごせる方やリタイア組は落ち着いていいかもですね。
不便だろうけどその辺も余裕があるとそれはそれで受け入れられるんだろう。
雨降ったら外出ない、風強いから外出ない、晴れてるからタクシーでランチしに出かけるか、みたいな。

玄関から勝どき駅のホームまで約30分、1日その往復だけで約1時間。家族4人なら、毎日4時間も無駄な時間を浪費するわけです。考えただけでゾッとする物件です。
外出したくなくなる牢獄物件。恐ろしいですね。

>>14408 匿名さん
晴海は駅から遠くても大丈夫です。現にクロノ、ティアロ、PTとか駅から遠くても問題ないじゃないですか。それよりちょっと遠くなっただけで、そんなに恐ろしいかな。

固定資産税が高いのは単に共用部分が多いからでしょうね。共用部も面積比例で固定資産税に乗ってきます。廊下の広さ、アルコーブの余裕だけでも2割は違います。

>>14407 マンション検討中さん
リタイアした人がここどうやって買うんですか。。
不動産屋投資で安定収入があるか、今住んでいるところを相当額で売却できる人？
そんな人がわざわざここは想像しにくい気が。

ここは不安定収入の投機筋が即売りで買うにはちょっとリスク高いわな…
永住もちょっとって感じやし…

で？だれが買うん？

せめて営業さん答えてーや

>>14411 マンコミュファンさん

世の中には思ってる以上に金持ちがいっぱいいるんですよ。新しいもの好きだったらお金に困ってないので普通に買う人いると思いますよ。

>>14382 匿名さん

臨海地下鉄できても、駅からは遠いですよね？徒歩15分くらいですか！？

>>14409 マンション検討中さん

クロティア、PT晴海が徒歩圏ギリギリだと思います
それを越えると厳しいですね‥

>>14414 マンション検討中さん
新しいと言う要素も特にないと思うんだが。

>>14417 匿名さん
新しい街？島？だし、他にはないワクワク感はあると思うよ。コミュニティも街も新しくできるから5年くらいは飽きないんじゃない？
もちろん生活に余裕ある人が前提だけど。

>>14414 マンション検討中さん
日本には金融資産1億円以上保有している世帯が100万世帯だって。
人口は1億人とすると100人に一人が1億円保有です！

>>14418 マンション検討中さん
昔でいう〇〇ニュータウンでしょ。全く新しくないよ。ずっと前からある。

なんか、過疎ってきてない？
ここ…

>>14415 ション検討中さん
そこが一番な問題だよね。地下鉄意味なし論

家族で何度も検討してるけどやっぱ立地が駄目だな、ここ。

煙突の吹き出し口が見える清掃工場側に住みたい人いるんかな。

低層階やごみ処理場煙突ビューはお安くなります、但し小さなお子様
がいらっしゃるご家庭は、上層階シービューのお子様からのイジメの
可能性がある事を予めご了承下さい。
ハルミフラッグヒエラルキーとでも申しましょうか。

大人がいじめを肯定している投稿ですね。南青山の児相建設反対していた大人より最低です。

イジメはないだろうけどママ友付き合いは大変そうだね
ママ友はヒエラルキーあるからね

>>14427 マンション検討中さん
そういうママの子が影響うけちゃうのか。

「配られたカードで勝負するしかない」ってスヌーピーの名言があります。
不細工でも貧乏でも馬鹿でも頑張って上を目指しましょう。

夏場のごみ処理場の匂いはどんな感じなんだろう。
ごみ処理場近くのタワーに住んでる人もいるから
大丈夫か。

BRTが新橋駅直通ならば風俗好きの私としては買い候補でございます。

>>14431 匿名さん
新橋って戦後の闇市場の雰囲気残している。

盛り下がってるね。

デベロッパーの値付けが後、2割安位が適正価格だと思う。
住宅購入者から出来る限り、搾り取ろうっている気満々の値付けに皆、嫌気がさしている模様。

立地最悪だし、ただみたいな価格で土地を取得しているのだから、もっと安くして売り捌かないと売れ残ると思うな。

まだ、予定価格だからね。皆で要望書出さない作戦したら効果あるかも。ここは戸数多いからスタートに失敗したら悲惨なことになる。

>>14427 マンション検討中さん
ドラマの見過ぎです。普通なら、みんなと仲良く過ごすものです。

>>14430 匿名さん
匂いません。全然気たことないです。どうして気にするのかは不思議です。ほっとプラザもいい施設で、安くて便利です。来てみれば分かります。

ヒエラルキーはタワマンのほうがすごいでしょ。

>>14425 匿名さん
現在K.T.T.にすんでいて、地元の公立学校に子供が通っていますが、K.T.T.は眺望によって、坪単価が6割、広さによっては総額にして3倍以上の差があるのですが、ママ友同士にヒエラルキーは全く感じた事はありません。ましてや、マンションによる差もありません。超高層マンション内のヒエラルキーはテレビやマスコミが生んだことだと思います。

>14438

火消しかな。KTTから、より不便なここに住み替えするの？

榊さんハルミフラッグをディすり過ぎ。資産価値関係なく単に好きで住む人も
居て良いんじゃない｛眺望が良いなら1億くらいだったらいいんじゃない」って
感じの人は結構良そうな気がする。

>14440

もう一軒買える余力残してキャッシュで購入できるなら資産価値考えなくえもいいんだろうけどね。住み替える必要が生じてオーバーローンになったら身動き取れなくなるから資産価値は考えないと。不動産を所有するってことはリスクも負う。

>>14441
そもそも住替え予定なのに新築マンションを買うことが異常と気づくべき。
そんな事できたのはマンションバブルのこの10年だけ。

>14442

終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるかわからない。住み替えのことは考えておかないと。

メインストリート沿いのマンションの一階にはそれぞれ店舗スペースがありますね。コンビニが入るのは決まっているそうです。
商業施設まで行かなくても用が足せるのは便利ですね。あとどんな店舗が入るのか楽しみです。

テナントって入居直前まで決まらないケースが多い。お目当てのお店が入ってくれないこともあるからリスクと考えた方が無難。

フィットネスルームあるかどうかご存知の方いらっしゃいますか？

>>14440 匿名さん

業者さん、工作活動ご苦労様です。

本物件は、当初、東京都が土地売却にあたって坪250万円で試算されていたので、坪300万円平均はやはり、2割程度高いのです。

湾岸マンションの状況を、今住んでいるタワマン購入検討時から15年掲示板で見続けてきたけど、ハルミフラッグに関しては今後、悪い意味で話題になりそうだと思っています。

都内マンションの暴落は無いと見ているけど、投資として検討している方はやめた方がいいです。

私自身、２戸目の購入を検討していましたが、想定外の価格と管理費が割高、固定資産税が最高で年間60万円と馬鹿高、5年間の固定資産税の減税措置も受けられるか未定、4年後の金利が不安、等を考慮すると、とても無理だなと判断しました。

話題の物件として興味はあるので、引き続きウォッチしていきます。

>>14438 マンション検討中さん

私も別エリアの湾岸タワー在住ですが、同感です

>>14419 検討板ユーザーさん
100万世帯→100万人とでも？世帯数と人口数を混同しちゃってるね

>>14447 マンコミュファンさん
現状で2割安かったら、周辺の不動産価格に影響しますね。

>14450

今や伝説となったシティタワー品川も周辺相場を変えるほどのインパクトはなかった。一気に売れちゃったからね。

逆に大量在庫になった時には市況にまで影響あたえかねない。

>>14447 マンコミュファンさん

貧乏人の戯言だな。
共有部が多いから固定資産税高いのなんて最初からわかってたことだよ。知らなかったのは単に情弱だから。まあ抽選下げ工作ありがとよ。

>>14452 マンション掲示板さん

ずいぶん余裕のない発言ですね（笑）
抽選に当選するといいですね♪

>>14439
ただの現状を語っているだけだろ。
俺もタワマン住むまでは、階数とか乗ってる車によるヒエラルキーがあるって信じてたけど、実際住んでみると広さによって価格も全然違うし、余裕のありそうな人が国産の小さい車乗ってたりするから全然ないって知った。
ロールスロイスとかフェラーリを自分で洗車する人がいて、そこにママ友みたいな人が普通に話ししてたりとか、なんか余裕を感じるよ。

>>14453 マンコミュファンさん


どこに余裕が無いのかはよくわからんが、金はあるからさ。応援ありがとよ。

>>14451 匿名さん
市況はシティタワー品川の時と全然違いますけどね。ただ板マンとタワーで比べるのもちょっと違うかなって思います。タワーを待ちます。

>14451
仰る通り。
変に周辺相場に忖度するんじゃなくて安く出して抽選でスパッと売り切った方が自ずと人気集中で空きもなく周辺相場相当に落ち着いついてくれる。
その辺りの市場原理を値付け側は一回勉強し直した方が良い。

一度はタワマンに住んで夜景を見ながらおネーちゃんにしゃぶって
貰うのが田舎者の俺の夢です。

駅徒歩は15分までが限界と思います。
15分を超えるとマンションの価値は著しく棄損してくるように思いますが、ここは築古になった時がとても心配ですね。

>>14457
ただ現実問題として、デベは在庫リスクを背負ってゆっくり売る方法を選択した。
1割高いと思ってるし素直にそう答えたけど、
単独売主と違ってＪＶだし、あのままで一期に突入しそうな印象は受けたけどね。

>>14457 匿名さん

この値段でスパッと売り切れるよ。
あなたの考えのように安値で出そうとか言って儲けを減らすデベ担当がいたとしたら、無能扱いだよ。

>14461

それってすみふだけの論理だと思ってたけど。

>>14461
売れる訳ないじゃん、周囲の状況見てれば分かるでしょ？

ただ価格ギャップを期待できる狙い目の部屋もあるし、
坪250前後の分かりやすいパンダなんかはあっさり一期で消えるだろうけどね。

>14460

であれば、
我は身を引くだけだな…

そのままいったとして結果的に一期が最安値だったとしても結局維持費高で生活難なので無理だったとして後悔無く諦めがつく。

>14461
デベ担当は所詮無能としか思ってないが…

>>14463 匿名さん

自分の財布でしか物事を測れないようだね。
まぁ結果はそのうちわかるよ。

>>14466 匿名さん
横槍失礼

その結果が出るのはいつだと思う？

最初1500-2000戸くらいまではそこそこ売れると思うよ。
問題はその後。晴海を知らない人間、マンションを初めて買う人間が購入した後からの販売が難しいんだよ。

だいたい2021年突入後からかな。今のPTHやドゥトゥールのように販売失速していくと思うよ。
価格の調整をしなければね。

タワーはまた別だけど、板マン部分に関しては最後の1000戸を裁くのが大変だろう。

>>14467 匿名さん

予想屋気取りの素人に興味ないです。
貧乏人が心配せんでも、販売に四年もかければ買う人はいくらでも湧いてくるって意味だよ。

>>14467
そういうこと。
売れないっていうと語弊があるけども、一期で3～4割は売れると思うよ。
概ね引き渡し前後の完売を目指すなら5割は出したいし、
竣工前の早期完売を目指すなら6割以上出さないとね。

近年長期路線で一期5割を大きく下回って3～4割がデフォになりつつあるけど、
当然のように引き渡し後も売り続けてる物件がほとんどだし、
4000戸規模で1～3割売れ残ってたらカオス・・・
ま、原価はあってないようなレベルだから残り物を叩き売ってもデベは絶対損しないけどねｗ

最初のチェックポイントは一期でseaとparkの何割を販売できるかと、予定通り７月末に販売開始できるかだね。

>>14469 の続き

ただここはタワマンを優に超えて4年に及ぶ販売期間だから、
単純に今までの傾向が当て嵌まらない可能性も高い。
逆に4年って売り手も買い手も本当に未知数でどう転ぶか想像もつかないけどねｗ

買い手のヘッジとしては手付5パーセント未満で交渉して最悪放棄がベターな気がするけど、
一期で倍率がつく部屋も少なくないだろうし、難しいだろうなぁ・・・

この規模で一期3割とか頭大丈夫？
1000件も同時に事務手続きをさばけねーよ。

今は全く興味がない層が1年後、2年後に購入を検討するから、その需要を取り組みながらゆっくり売ってかないとデベの人員が足りんよ。

>14471

手付金の交渉応じるかな？　戸数が多いから個別対応嫌うでしょ。

>14468
いくらでもおるなら直ぐ売り切っちゃえば？それかオリンピック終了後に売り捌けば良い話。
このダラダラ青田買いさせてる事自体どういう事か分かってます？w

>>14474 匿名さん

他人のコメント読んでね。君恥ずかしいよ。

>14475
あなたもたいがい…

ここは他の湾岸マンションとは違ってターゲットが近隣だけでなく全国だから、今までの感覚では捉えきれないよ。
販売が長期にわたる理由は、オリンピックの盛り上がりを活用するのに加えて、手持ちの売り玉が少ないというデベの事情も反映してると思う。

>手持ちの売り玉が少ない

昨年末から成約率が落ちて、在庫増えてるはずだけど。

>>14478 匿名さん

目新しいブツは無いよね。

目新しいものはないけど、今建築中の勝どき東。
坪単価は高いだろうけど、黎明スカイレジテルの地権者物件がとても面積が狭いので、グロスでお手頃なものが出回るのではと思っています。
めちゃくちゃ狭いですけど、一人暮らし永住希望の方にはいいかもしれません。地権者のために管理費も抑えてくるはずですし。
地権者の方、いかがでしょうか。

モデルルーム行ってきた。確かに諸費用やランニングコスト高いけど、4年後ということで色々暫定だから、現時点ではワーストで見積もっておくしかないというニュアンスに聞こえました。
まあ、実際入居するとき契約時に聞いた費用よりも高くなってたら怒るわな。

５年後以降、晴海フラッグは人が集まらないさびれた街になるだろうな～

人をひきつけるものがない！　ただの団地か！

>>14481 匿名さん

税金は特に当てにならん。
豊洲で30万と言われたが、結局は数万で済んだ。

>>14482 匿名さん

人が集まる街って何処ですか？
恵比寿とか？

それが好きならえびすにしたら？
意味不明だよ。

>>14467 匿名さん

毎年毎年購入者は増えるから、心配いらなそう

1期が一番安いって言うのは気になるなあ。
つまり2期からは値上げってことだろ？

>>14403 マンション検討中さん

アンケートで高いなんて回答したら、もう相手してくれなくなるぞ

買ってくれるやつだけが客なので。

あのアンケート、自分もそうですし、知人もみんな高いと回答しましたよ。
あんな酷い立地条件であの価格は無いですよ。
選手村というブランドを利用して厚化粧していますが、駅ホームまで徒歩30分もかかる場所なら坪単価200万円以下の資産価値。デベのボッタクリが酷すぎる。

これからさびれる街を買うことはないぜ・・

不動産価格がだんだんと下がるだけ。あとは自己責任です。

ここより大規模な再開発と言えば光が丘団地ですが今でも人気高いですよ

中央区晴海と光が丘団地を比較するのですか？

あきれてしまって、何も言えません。

江東区晴海でしょ

>１４４８７

そういうタカビーな態度続けられるか見もの。

>>14487 匿名さん
「相手してもらえなくなる」って具体的に何をしてもらえなくなるの？
登録申込を特定の人だけ受け付けなかったら、業法違反だよ。
逆に言えば登録申込だけできれば、他に何か営業マンに相手してもらう必要があるの（本当は要望書の提出すらいらない）？
申込したら当然買う意思があるんだし、契約までの手続きも他と同じように進めてくれるのでしょ。

>>14492 匿名さん

中央区です。

>>14495 匿名さん
テレビのニュースで江東区晴海って言ってたよ

正しくは中央区晴海です。

>14494

知ってるのは以下

三井のパターン：担当をパートのままにして何を聞かれてもわかりませんを続け、愛想をつかされるのを待つ
野村のパターン：次回の予約をせずにコンタクトを絶つ

>>14498 匿名さん
三井は最初に書くアンケートの内容で対応者が変わる
まともに書けば正社員が対応してくれ
賃貸、年収500万、頭金100万未満とか書くとパートが対応する

自分は次のアポもとれてるけど、パンダ部屋一択だから要望書すら出さないよ。
ちゃんと情報とって、登録申込さえできれば問題ないでしょ。

というか、あなたが過去三井と野村にそんな悪質な対応をされたのなら、こんなところに書き込んでないで行政に正式に通報したほうがいいんじゃない？

>>14499 匿名さん
マンションの販売員って正社員もデべの社員じゃなくて別会社採用だし、対応する人によって大した差はないんじゃない？

次回アポを強要された私は勝ち組？

>>14498 匿名さん
内部のものですか。パートってスーパーじゃないんだから。

>>14501 買い替え検討中さん
確度が高いお客さんはデベ本体の社員も対応しますよ
さらにプレミアムフロアを買うような富裕層は社員の中でも役付きの人が対応したりします

>>14502 マンション検討中さん

申し込む可能性があると判断されたのでは？

14403です。
アンケートに価格「高い」で回答したことで、実質的な不利益などないので、明日参加される方もご安心ください。私も高いと回答して次回のアポも入っています。

参考になるボタンを押してくださった方もありがとうございます。

>14503

それがスーパーみたいにパート募集してるんだよ。

https://www.slc-mh.co.jp/hc_mc/

>14504

相手によって露骨に態度買えるんだよね。上客には駐車場まで揃って送り出す。

>14500

要望書なんて出すメリットないからね。出したら重ならないように調整するというけど、調整できるって不人気物件ってことの裏返し。人気の物件だったら倍率ついちゃう。

>>14508 匿名さん

個室対応だしね

まぁ売り手も人間なので、真剣に買おうとする人とそうでない人への対応は違ってくるかも知れませんね。

それはさて置き、アンケート回答は変に恣意的に書かない方が良いと思いますよ。各自の考えを率直に書けば良いです。

>真剣に買おうとする人とそうでない人

売る側の選別基準はそうじゃなくて買えるか買えないか。

文春読んだけど11社連合は巧妙に価格設定を仕掛けてるね。
騙されない様にしないと。

悲観的な予想が多いけど、ここ10年で都心のマンションは相当値上がりしてるから、次の5年でさらに上がって、入居時に今の価格が激安になるかもね。

まぁ、当然下がる可能性もあるよ。こればっかりは分からないが、今のところ買い控えして待ってた人は全員損してるね。

買い控えしてる人なんているか？ここにいる大半が買い替え組だと思うけど、そう考えると中古がダブつく未来しか見えない。

>14514

今買わないともっと高くなるって煽りのパターン。


ここがきっかけで需給バランスが崩れて暴落するって説もあるけどね。

本当、悲観的な人が多いな。
可哀想なやつらだ。

>14514
これ以上値上がりして誰が買うのですか？買えるのですか？
個人投資家も住宅ローンでは借りられなくなりました。
本当の金持ち投資家はマンションを部屋で買う様な小さい事はしないでしょうし。。。

下がるのは購入検討者にとってはうれしいこと。

悲観的なんて言ってるのは売る側の人かな。

>>14518 匿名さん

銀行が貸してくれるうちは、実需で買える人たくさんいるよ。

>>14519 匿名さん

勘違いするな。景気の話だよ。

給料が上がらないなか、不動産価格が上がっても購入できたのは低金利でローン支払い総額はそれほど上がってないからとみている。これ以上、上がったら、銀行も貸してくれるかな。

個人投資家が投資目的なのに自分で住むと偽っての
住宅ローンは借りられなくなった。と言っています。

これ以上値上がりして実需で買える人が沢山いますか？
どう言う人たちの事を言っているのでしょう？
丸の内勤務者？一部上場企業勤務者？が
誰でも1億の物件を買えると思っていますか？
だとしたら実態を知らなすぎですよ。

永住ならアリみたいなコメントが散見されるけど他より管理費と修繕積立金が2万円高いので永住するとかなり割高になると思います。単純計算で20年480万、30年720万です。現実の予定坪単価の5-10%割増で比較した方が良さそう。

世界的な大都市と比べて東京不動産は激安でしょう

ここから先はチキンレースだね

>>14523 匿名さん

？多いね。視野も狭いし、少し勉強したら。
銀行に一億円貸してもらえる人は買えるかな。

>>14518 匿名さん

随分と悲観的な考え方ですね。
買えるのですか？って、笑っちゃいました。

給料は上がらんからパワーカップルなんて造語で高リスクなダブルローンを平気で組ませて女性側は仕事を辞めることができず子供も作れずで必死でローンを返す羽目に。

>>14525 マンション検討中さん

10年前から同じこと言ってる人いるね。

>>14528 マンション検討中さん

産休と育休とればいいじゃん。

使用価値で考えずに、上がるから買うって思考が蔓延したら典型的なバブル
上昇はいつか限界を迎えて、今後は逆に下がるから我先に売るという逆回転が始まる
そして、使用価値より安くなったところで実需が増えて底を打つ

今の価格はこのサイクルのどこなのか、
自分にとって、このマンションの使用価値はどのぐらいか
この２つをしっかりと考えれば失敗しないよ

>>14526 匿名さん
自分は銀行に一億円貸してもらえるから買えるよね。

貸してもらえるかという前に返せるかどうかを考えないバカが多過ぎw

維持費は管理費修繕積立金だけではないよ。固定資産税等も合わせて幾らか考えないと。それ考えると7万～って感じなのかね？
それ＋駐車場代で10万位？

親の援助や貯金がじゅうぶんでない庶民は触れてはいけない物件

十分とは1億円？

>14534

修繕積立は共用部分だけ。リフォーム費用も考えておかないと。設備は１０年も過ぎたら交換が必要。

キッチンやユニットバスの交換はそれぞれ100万単位。

>14533
これまた下手な営業さんが周辺に満映してきましたな…
事前案内会あたりは特に。

>>14530 匿名さん

産休・育休中は給料が出ないでしよ。出ても僅か

>>14539 名無しさん
国から育児休業給付金が月給の66％出る。しかも税金と社会保険免除だから手取りはほとんど減らない。

>>14531 匿名さん
まさにこの考え方が合理的。
値上がりが続くって言ってる人は、いつまで値上がりが続くと思うかを明言しないと説得力が皆無。上がり続ける資産はこの世に存在しないんだから。

まぁ売れ残るだろうな。景気サイクルとかマクロ指標見ても厳しい。実態としても1億持ってる人は既にマンション買ってるだろうし、住み替え需要だけでこれだけの戸数を裁くのは無理。すげぇ住みたいけど、こんだけ高いと無理だわ。

>>14540 eマンションさん
あんた、子どもいないでしょ？育休明けでもフルタイムでなんか働けないから、世帯収入は相当落ちる。

どんなに不景気でも金利が0になれば利回りが好転するので高くても売れる

そもそも子供が金かかるからな
共働きだと保育園だけで月10万近く取られる

>>14542 マンション掲示板さん
そりゃ世帯年収はそれなりに落ちるよ。
でも、保育料の負担増の方が大きい。

晴海の突端を買うよりも、勝どき東を買いたいと思うようになった。

幼稚園・保育園無償化が決まっちゃったから消費増税は再々延期できない。アベノミクスも終わりだな。

>>14546 匿名さん
突端じゃなくてフラグシップ

笑い

>14540
視野せっま

>>14540 eマンションさん
さらにまっとうな大企業なら健康保険組合とかの給付も加えてほぼ全額出ますね

いずれ金利が上がれば当然今と同価格では買えない人達が増えるんだからその時は当然今より価格は下がる
今買う人達は世帯年収で考えてぎりぎりで買う人が多いだろうから価格的には損する人達多いだろうね

>>14546 匿名さん

あれの駅直結は安くて坪450超と予想

>>14540 eマンションさん

そうなんですか。
教えていただきありがとうございます。

今のご時世に給料上がらないと言ってる時点で、自分がこれから更に広がる二極化のどちらに行こうとしてるのか考えた方が良いかと思います。
建設、医療、ITなど社会インフラやテクノロジーの進化と一緒に伸びていく会社は給料もバンバン上がってますよ。
そもそも中央区でマンション買う時点で、勤務先は都心部なんだから、日本の平均年収とか、23区の平均年収とか想定して買えないとか言ってるのが的外れではないですかね？

坪単価をおさえたものの、広さを売りにした結果、誰も買えない物件、それが晴海フラッグ。

給料上がってください、！！

>14555
投資で買う人は地方勤務も多いだろ。
まぁ、投資なんかでここを買うのはセンスない人しかいないけど。

投資も２種類あると思っていて、資産のリスク分散とか安定収益、節税とかを狙う投資なら、底堅い物件が望ましくて駅近大規模タワマンとかが適切だと思うけど
一方で、他のエリアより跳ねた収益を期待する投資なら、現状ちょっと不便で少し割安な物件を買って、BRTやら周辺開発やらで評価が上がることに賭けて選ぶこともあるでしょう
前者の代表がパークコート文京小石川で、後者が昔でいう豊洲や勝どきの初期物件で、今回のフラッグが後者になりうると見込んで突撃するのは個人の判断としては有りだと思う
期待に届かなかったら永住する覚悟は必要だけど
前者のイメージでしか投資を考えられない人がフラッグは投資に不向きと頭ごなしに決めつけるのは少々違うと思う

>>14544 匿名さん
どうして10万もかかるの？

豊洲や勝どきの初期物件と比較すると既に割高ですね。そういう意味ではセンスがないというのは的外れではないように思います。

>>14559 匿名さん
インデックス株投資とベンチャー株投資の違いみたいなものか

豊洲のパークとか勝どきの東京タワーズとかが豊洲や勝どきの初期物件だよね。俺は買ったのでウハウハ

俺も豊洲初期組だけどむしろ当時なら頑張れば3Aも買えたのに湾岸にしてしまって少し後悔してる

ハハハ、後悔してるんだ。上を見てもきりがないよ。いまから3A買えばいいと思うよ。

>>14565 マンション検討中さん
もう二度と買えんと思うよ
今中古で買おうとしたら当時の倍近くするし
トランプが暴走してもう一度リーマンショックが来るのを祈るしかない

モデルルーム行ってきました。あくまで物件の良し悪しでなく、素人がMRで感じた事を書きます。
既に書いてる人もいると思うのですが、コメント全部見てないので重複してたらすみません。

【良い点】
・2時過ぎの会だが、平日とは言え自分含めて4組ほど。もっと大勢合同で行うと勝手に思ってたが、ゆったりと出来た。
・最初のエスカレーターや、プロジェクションマッピングで、規模感やインパクトで掴みはバッチリ。同行者テンションあがりまくり。
・模型もアイパッドをかざすと人や車の動いてる姿が浮かび上がるCGなど、これでもかとハイテク使いまくり。
・受付や案内のお姉さん超綺麗。あなたに私のフラッグたってますと言いたかった。

【悪い点】
・驚いたのは最初だけ。何かもっとワクワクする仕掛けあるのかなと思ってしまった分後半から落胆しました。
・陽当たりシミュレーション？とかもあるでしょうが、結局分からずじまい。安いパークビューでしたっけ？の陽当たり見たかった…。
・知識の無い普通の人は、津波や埋め立て地による地盤ってのが気になると思います。自分は事前に調べて安心しましたが、連れが心配してたので。
最後まで開示されなかったので自分から聞きましたが、あまり営業が情報持ってなかったです。
・BRTの事ばかり。やはり駅遠がアキレス腱なんでしょね。聞かなかったですが、レンタルバイクやカーシェアなどあるんじゃないですか？やはりBRTだけじゃ駅遠をリカバリできないですね。
・商談ルーム寒い。自分は男ですが、女性には長い出来ないような。
・一期は完全にファミリーですね。1人やDINKSには広いです。
・モデルルームのレイアウトに疑問を感じました。部屋によってはリビングにテレビが無かったり、せっかく広いのに、棚やらなんやのオプションで狭く感じました。

※悪い点のほとんどは営業への不満ですね。予算8000万って事前に書いたからかな。一億に乗せとけば、いい営業ついたのかな。

買えなさそうな人は、適当にあしらわれるよ。
皆に営業してたら無駄だから。

>>14568 口コミ知りたいさん

レポートありがとうございます。うちは来週行くので参考になりました。寒くないよう上着を持って行きます。
通勤時のBRTのキャパを心配してるのですが、それについて何か言ってましたか？ とくに聞かれていないようでしたら、私が聞いて来ます。

>14568

モデルルーム見学は初めてかな。こちらから要求しないと出てこない資料って結構あるよ。まあ、事前案内はモデルルームをお披露目して、反応を探るのが目的だから、具体的な情報出てこないけど。

・日影図
・地盤調査結果
・土壌調査結果
・設計図書
・構造計算書
・住宅性能評価書（評価値がたとえオール１でも評価を受ければ評価物件。評価値を確認）

とか

>>14569 匿名さん

予算8000万の客を適当にあしらうとかありえない。いま欲しい間取りなくても、今後も販売続くんだし通常営業してるはず。

ハルミフラッグの土地代は総収入の4％、通常のマンションの土地代の10分の1
11社連合デベの予定収益、約375億円プラス2割。
不自然なほど頑なに販売価格を公表しないのも業者利益に触れられたくないか
らでしょう。　　文春より。
これはデベも上手く売り逃げすればウハウハですわ。

予算って自己申告だから、収入と勤務先ではねられたのかも。

ハルミフラッグ買って11社連合に上納しちゃおうかなー。
さらに固定資産税で都にも上納しちゃおうかなー。

>>14571 匿名さん
商業地域に日影規制はない。
設計図書は見せても解らん。
構造計算書はぶ厚すぎ。

>14576

側面図くらいは確認しないと。窓とか部屋によって違うから平面図だけでは判断きないはずなのに。

>>14566 匿名さん
ありえますね。リーマンショックではないですが。

>>14574 匿名さん
資金計画を全額現金にすれば無職でも厚遇される。

>>14570 匿名さん
説明無かったです。
「BRTっての知ってます？」
「発着所なので座れます」
「環状二号が新橋まで伸びれば、駅まで信号１つになります（2つだっけかな？）」
「何分で新橋って約束出来ないんですが●分で着く予想です。（もはや忘れました）」

と何か夢の乗り物のような感じにしか聞こえないので、シラけました。

>14579

キャッシュ購入って売る側にとってリスク客。現金購入すればわかるけど厚遇されることはない。

BRTなんて路面電車の劣化版なんだからそんなに期待値上げないで
イメージしたいなら都電荒川線に乗ってみてください

晴海レジか坪260で出てるけど上スレのCOWCOWマンどこいったの？買わないの？

>通勤時のBRTのキャパ
乗り切れないほど混雑することが明らかになったら、管理会社として東京都に増便等を要請することをデベから引き継ぐことを行います。

>>14539 名無しさん
個人事業主ならね。それなりの企業で働いてれば働いているときとほぼ同様に出るよ。
しかもマタハラ問題以降評価も下がらない。

働く女性への待遇はここ5年くらいでかなり変わってるのに、頭の中が昭和のままで働き方改革されてない人が居るよね。

>>14583 マンション検討中さん
晴レジ安いよな。

高い高い言ってると相手されなくなるぞ。
相手にとっては買ってくれる人だけが客だから。

情報すらくれなくなる。面倒だから。

金のない客は若手や契約社員の練習台にしかならん。

営業の説明なんて、後で言った言わないになるのが落ちだから、提供されるされる資料、モデルルームで判断できないとね。

10年前に麻布をこのくらいの値段で買えて正解だったわ。ローンも借り換えたし。

都心の不動産は背伸びして買うのが正解だよね。少なくとも今までは。
今が高値とかバブルとかでビビってるやつは10年前から同じで、指くわえて見てればいい。

合理的な判断なんか無理なんだから、勢いと背伸びが大事だよ。

俺もそう思う。
再開発エリアは高くなるのが早いので、早めに買うのがよろしい。
待てば待つほど高くなる。豊洲でこりた。

10年前と今は状況が違うと思うけど。

>>14593 マンション検討中さん

そういうチキンが10年前もいたな。

結果論として、どんな時期に買ったかがわかるけど、これからのことは誰にもわからんから、今も昔も自分のタイミングで買うのがベストってことですね。
バブルだとか高値とか騒ぐのはいつの時代でもいるってこと。

買おうと思った時が買い時って売る側の鉄板セールストーク。市況くらい自分で調べて判断しないと。

>>14596 匿名さん

企業の株総とかでもそうだけど、読めるはずがない市況とかいう発想がチキン。
リスク取れないから、リターンがない。典型的なオッさんと同じ発想。

豊洲地区と晴海の出島フラッグは比べる対象じゃないだろ

見学会行って来ました！平日でしたが、さすが今日本で一番話題の物件だけあって混んでましたね。

購入前提の前向き検討ですが、正直これだけあると間取り選びに悩んでしまいますねぇ。。一応候補3つに絞りましたが。

固定資産税は80?でどの位なのか。
営業から案内ありました？

晴海フラッグは環境主導マンション。
通勤時の公共交通はあてにできない前提で、リタイア、在宅、車通勤、あとはタクシーを普段使いできる生活レベルの人が向いてる。
三井の商業施設でどれだけマンション外の人を呼び込んで、ぜひ住みたいすてきな場所というイメージを植え付け、街としての評価をあげられるかが資産価値の鍵。

とは某専門家の見解。

管理費修繕積立金で、普通の板マンより高い3万～4万なら許容範囲、維持費全体で10万いくなら買っちゃダメマンだけど、そんな事あり得ないから大丈夫、固定資産税が85平米で60万は本当なら絶対に買ってはいけない、でも他のどんな高級マンションでもそんな事例聞いたことないからそんなことはあり得ないと思うけどね、との弁でございます。

維持費は現時点ではうわぶれでふかしてると思うけど、サラリーマンはそこがFIXしないと買いには突っ込みづらいなあ。

固定資産税の件、都が安く払い下げた見返りとして過大な評価をして回収する密約だったりして。文春さん調べて。

ここ良いですねー！
事前案内会に出席された方は、希望の部屋は決まったかな？

固定資産税、80m3で60万って事実でしょうか。ー

やっぱここないな…
コスパ悪過ぎる。永住視点、投資視点、両方ないな

>>14608 匿名さん

ネット上だけの噂ではなく、実際に営業からそう言われているみたいですよ。上限だとは思いますが、なぜそんな試算になるのかは不明です。

固定資産税の件、共用施設が充実しているから、建物についての各戸の持分が多いと聞きました。

軽減措置は延長されるかもしれませんけどね。

1期はほとんど要望入りそうな雰囲気ですね。特に安い部屋に偏りがあり抽選になりそうとの事でした。ここの掲示板に書かれてる事とギャラリーの印象が大分違いますねー。笑

>>14603 匿名さん

環境に良いマンションなら高い維持費も気になりません！という方のためのマンションですね。

ここに書いてる人は、来場者の本の一握りで、サンプルにもならない。

>>14612 マンション掲示板さん

そりゃみんなサラリーマンなんで金あるわけないわな

>>14612 マンション掲示板さん
そうですよ！倍率下げ工作が既に始まってますから。

大規模物件って共用施設が充実していても各戸の持ち分としては少ないってのが普通なんだけどね。スケールメリットがないってことか。不思議。

世帯1200位までが6000万の物件に手を出せるとして

若い層はほぼ無理やな

>>14618 マンション検討中さん
何故そう決めつける？貴方のその短い物差しで測らないで欲しいなw

今の時代、歳と収入は関係ないからねw

>>14612 マンション掲示板さん
無い無い 掲示板こんだけ閑散してるし
フラット35 不正指摘されなんちゃってスキーム駄目だし

爆安の240万パンダと安価&虹橋永久眺望が抽選になるくらい

後は抽選無し、販売苦戦と見た

>>14620 マンション検討中さん
人気の部屋（高い・安い）に偏るのは当たり前ね。1期なんだし。それはどの物件も同じ事。

で、抽選に外れた層が他の部屋に移る。

アンタ今まで何見てるん？？

>>14621 匿名さん
一期全ての部屋に要望書は入んねーよって指摘

アンタどこ見てるん？？

ここ買えない老害ジュニアが手当たり次第絡んで嫌ですね

爆安の240万パンダは倍率はどの位になるのかな？横浜北中タワーも気になってたから検討したんだがパンダは20倍ぐらいになっていた記憶がある。

>>14619 匿名さん

どんな層がいるんや。

共用施設のせいで税金や管理費が高いというのは理解した。
すると次に考えるべきは、その金額に見合う分以上に
自分が共用施設を使うかどうかが取捨のポイントになりそうだね。
大して共用施設を使わないのであれば、延々と無駄金を払う羽目になっちゃう。

私はまだ案内会に行ってないから分からんのだけど、
ポジの皆さんは共用施設の説明を聞いて、
素晴らしいからぜひ使いたいと納得いくものだったのかな？

固定資産税が年間60万円ってやばいだろ。

>14609
そうです。
なのでここは
コスパ度外視、お金を垂れ流せる情弱なお客が対象です。
下手な営業の買い煽りはほっといて、他当たった方が賢明ですよ。

固定資産税が年60万はアウトです。

固定資産税年60万は月額にすると月5万円。固定資産税は土地の価値に比例するのにこんなに高いの？
例えば六本木の85平米だと固定資産税はいくら？

無駄な共有施設は全部商業テナントにして管理費爆下げして固定資産税分も取り戻しましょう
管理組合で変えられます(⌒▽⌒)

>>14629 匿名さん

デベが税額わかるはずないでしょ。後でクレーム出ないように高めに出してるだけだよ。引越したら色々必要だから、それくらい払える予定でいてくださいってことでは？

固定資産税として60万は六本木等の超都心の100平米越えの税額ですよ。

これが本当なら、フラッグはやめておいたほうがいい。

有明でも３０万って言われてたけど、結局８万円くらいだったから、税金は気にしなくて良いと思う。

>>14632 匿名さん

デベ自体がわかるわけないのは当たり前。プロに頼んで間違ってもここは越えないだろうという金額を試算するんだよ。

>>14607 匿名さん

我が家はシービレッジに決めました。

>14361

商業テナントにするなら外部からアクセスできるようにセキュリティライン変更しなきゃならないし、改修費も必要。その費用をどう調達するの？

あと、その共用施設があるから購入を決めたって人もいる。共用施設の変更って管理組合総会の特別決議が必要だからハードルは高い。それに新築分譲マンションって見ず知らずの人が集まるわけだから住民自治が機能するまで時間がかかる。

倍率下げ工作、騙されるやついるの？

>14634

８万って40平米の1LDKですか？

ここ、板状にしたから固定資産税が高いのでは？
容積率余ってるでしょ？
全部タワマンにしたらここまで固定資産税は高くならなかったと思いますけど？

固定資産税として60万は六本木等の超都心の100平米越えの税額なんですね。

だったらここで85平米で60万円はないね。
理由は土地の価値に比例するから。

ここの120平米で60万円ぐらいかな。

固定資産税って容積率が関係するの？

眺望の良さそうな部屋から商業施設まで少し距離があるんですよね。スーパーは毎日のことだからと家族に言われてしまい断念することになりそうです。

スムログでもお馴染みの三井健太さんの

選手村マンション「晴海フラッグ」は買いか？

を近くの本屋さんで買いました！
早速読んでますね。

建物面積は建物＋土地だけど、水素施設とかが高いんかな？
あと、地下駐車場は関係あるんだろうか。

>>14645 匿名さん

まちがえました。
固定資産税は建物＋土地の間違いです。

>14642

区分所有の場合、土地分については敷地にかかる税金を、所有者で分けるから容積率が高いほど各戸の税金は安くなる。概算では容積率/100の逆数。

固定資産税は軽減税率適用前なら85平米60万が妥当だと思いますよ。共用施設の多いタワマン並みにはなりますが。

>14640

その推測が当たってたら、タワマンのほうがお買い得になるね。

>>14648 マンション検討中さん
またまた、、
根拠ないのに良く言い切りますね。

>>14640 マンション検討中さん

オリンピックの選手村の高さ制限知らんのか？
それとも更地に戻してタワマン6本建てれば良かったと？

>>14647 匿名さん
いや容積率が高いほど評価額も高くなるから関係ないですよ。

>>14612 マンション掲示板さん

当たり前の事を言うなよ笑
この晴海フラッグの規模で一期一次に全戸要望が入らなかったら本気でヤバイからな。
「ほとんど」じゃ値付け失敗なんだよ。

まあパンダでも無い、眺望が良いわけでもない部屋はすでに危険水域の値付けしてるけどな。

じゃあ失敗やん…w

この物件ランニングコスト高過ぎて話にならん。

即日完売狙って小出しって可能性もあるよね。その場合、人気とは言えない。

ぶっちゃげオリンピック後の誰も欲してない設備、もしくは防犯カメラなど過剰供給の設備を購入者に押し付けた挙句の高コスト。その分の本体価格のディスカウントもない。となると、ここは厳しいでしょうね。

厳しいでしょうね。
本気でヤバイからな。

>>14650
根拠と言われても厳しいのですが勝どき近辺の不動産屋に行って聞いてみて下さい。軽減税率適用前60万、適用後30万ちょっとと言われると思いますよ。当たり前の話なのですが税率は評価額の1.7%ですよ。

>>14644 匿名さん

三井健太さん、維持費や固定資産税の見込みは知らずに著書を書いたようで、GWのMRで営業が来場者に伝えていた情報は知らないとこのとでしたよ。

固定資産税60万は常識では考えられない、それほんとなら資産価値で見たら買ってはいけないが、さすがにそれはないでしょうとのことでした。

まあ、単なる倍率下げ工作のようですね。
固定資産税はこのあたりだと１０万くらいになるんじゃないですかね

若葉マークの連投エグいなw
同一人物かな？どうせあちこちの物件荒らしまわってる、近所の中古売りたい人だろうけどw

若しかして、ここのせいで影響出ちゃってる？

>>14644 匿名さん

出版イベントでランニングコストに触れていて、想定の固定資産税が高すぎだから買ってはいけないマンションと断言してたよ。

倍率下げ工作、騙される奴いるの？

>>14662 匿名さん
お一人さんでアレコレ名前を変えて頑張ってらっしゃる様ですよ。。

>>14664 匿名さん
ウッシッシ（笑）

>>14661 匿名さん

営業がそう発言してたのは事実なので、それをふまえて希望者はは申し込むでしょうよ。
掲示板見て、たっかー、やめようなんて人はいないだろ。

85㎡で固定資産税60万の試算について、掲示板でのネタだと思わせたいみたいだけど、MRに行けばだれしもわかることだよ。

期待を持たせるような変な工作はしなさんな。

>>14667 匿名さん

晴海レジデンスが10万くらいだし、同じくらいになるんじゃないかな

倍率下げ工作激しいね。

>>14663 匿名さん

正確には、聴講者の質問でその話が出て、それが本当なら絶対に買ってはいけないが、さすがにそれは無いんじゃない？嘘でしょ？って感じでしたよね。

司会の人が、私もMRでそう聞きましたけどと言ってて、えー嘘でしょ、そんな費用では絶対に売れない、信じられないなあ、販売考えたらそんなことあり得ないけど、なんて言ってたのには、「晴海フラッグは買いか」の著者が重要な情報知ってないと駄目やろと突っ込みどころありまくりでしたね。

>>14657 マンコミュファンさん
そうそう。「これだけの設備を維持する為に必要な維持費なんです！(｀・ω・´)」とか、いわれても、いやいやいらねーしとしかならんわな…

皆さん必死ですね…。
そりゃ確かにメディアやマスコミでも否が応でも宣伝されるし、全国からの購入検討でしょうから戸数も多いけど、ライバルも多い。

希望の部屋ストレートで欲しいですもんね。

豊洲や勝どきとの違いは昼間人口の少なさ。
就業人口は商業施設を覗いたらほぼゼロ。
イーオンがあるだけの東雲に近いが東雲は駅から徒歩圏内。
ここは東雲の駅から遠い版という印象。

>>14670 匿名さん

あと、管理費と修繕積立金が高いのが資産価値として気になるというかたの質問に、一万二万高い位で、トータル三万～四万位なら何ら問題ないと答えてて、いや、近隣のタワマン並みらしいんですがには、販売考えてそこまでは高くしないでしょ、大丈夫みたいな回答で、ほんまかいな、、、と少し心配になりました。

>>14664 匿名さん
地方で検討してる人はこの辺りの土地勘や情報が疎いから、結構掲示板で情報収集してる人も多そう。で、間に受ける人とかも中には居るとか居ないとか。

>>14672 匿名さん
営業さんお疲れ様です。

やっと案内会のメール来たけど5月6月は全て埋まっていて予約できない。もういいよという投げやりな感じで別の物件のモデルルーム訪問予約をしてしまった。駅近の方がいいかなあ。

>>14673 匿名さん
オフィスとタワマンを絶妙に組み合わせた豊洲の計画的な街づくりとここを比べちゃいかんぜよ。

>14668

当然それを知ったうえで６０マンなんて説明してるんでしょ。コンサバに見込んでいるといっても、これだけの差を読み間違えないはず。初めてマンション売るわけじゃないし。

>>14673 匿名さん
トリトンがありますよ

管理費+修繕積立金で月5万
固定資産税で月5万
トータル月10万のランニングコストって、
とんでもない地雷物件じゃないか？
よく考えたら。