HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

10月5日に公表のエントリー倍率を踏まえて
(予定も含む)

>>143498 検討板ユーザーさん
2住戸目は1票です。
投資家は個人を含め法人も何個か利用して2住戸まで申し込んでる人は多いはず。必ず倍率が半分になると考えるのはまだまだあまい。

>>143503 匿名さん
そんなこと言ってないのに意味不明

タワー5の西向き41階は東京タワー(タワー6からは見えない）も富士山も見える。ベランダに出ると虹橋の主要部分も見えるはず。南向きに比べてお値段も優しいので216倍は納得かな？！　それにしても両タワーとも3階が三桁と高倍率。4階や5階と比べて値段もそう変わらなさそうだけど、どうして3階が人気があるのでしょうか？

エレベーター使わなくて良いから

>>143505 匿名さん

下の住民が居ないから階下への音の心配が無いからでは

タワマン最下層を狙う人が多いとよくわかる倍率。賃貸に出すなら景色は関係ないから安いほど良いし、実需でエレベーター問題を解決したいなら下層ほど良いし。

>>143505 匿名さん

タワマン最下層を狙う人が多いとよくわかる倍率。賃貸に出すなら景色は関係ないから安いほど良いし、実需でエレベーター問題を解決したいなら下層ほど良いし。

今日から住戸申込ですが、みなさんもうメール来ましたか？

1戸は2倍だから、例えば公表倍率100倍なら実質50倍ということであってる？

実はタワマンは中途半端な階より3-5階のような日常的に階段が使えてもしもの時もすぐに脱出できる階の人気は高い。
俺も最初は低層買い買うとか意味不明だったが、今なら分かる。次買うならタワマンの低層階。

>>143496 口コミ知りたいさん
今月末には今月頭に中古物件セットした人が正解だったな、と言われてそう。

>>143512 評判気になるさん
３階ならわかるけど５階で階段はキツくない？

道路に面していると車の音がうるさくない？　特にタワー5の駐車場入り口近くの3階だと。

>>143508 マンション掲示板さん
このマンションに限っては景色関係あるように思うが

>>143516 匿名さん

周辺環境と価格もありだと思うよ。「投稿する」を押そうと思ったら「参考になる」を押してしまったm(__)m。

【速報】石破首相が能登豪雨の激甚災害指定を表明　就任後初めて被災地を訪問
https://news.yahoo.co.jp/articles/7aba2aa6debce28deb8f811c0374b7d0150e...

石破首相は能登を救うみたいです。「地方創生」がこれからのキーワードですからね。伸びる地方を買っておかないと後悔しますよ。

伸びる地方ってどこですか？

担当から本当に当選したいなら3～5階は避けるべきって言われたけど、5階に票入れる予定。

倍率の偏りが大きいから、期待値最大にするには倍率低い微妙な部屋にするしかない

一次取得なのにほぼ当たらない5TL74Aとか申し込んでいる人はやめた方が良い

>>143505 匿名さん
東京タワー見えるのはタワー6だぞ。5は見えない
情報操作乙

３階とか虫入ってきたりとか道路から部屋の中見えたりするからやめたほうがよいよ。マジで

>>143523 匿名さん

ごめん。5と6を書き間違えた。東京タワーが見えるのはパークのタワーです。だから6！

>>143501 検討板ユーザーさん

今年生まれた子が大卒社会人になる頃には、今より２割人口が減る。地方の人口はもっと減る。地方自治体はインフラ整備さえ困難になるのに地方が伸びると書くのね。

タワマン3～5階がいいなら、板マンで良い。
晴海フラッグこそ、スケールメリットは一様なんだから、タワマンのメリットは高層階しかないだろう。

>>143519 匿名さん

千葉だろ。
アクアラインもう1本通してくれたら。

板状でもいいけど外廊下は嫌
そうするとほとんどの棟は対象外になる

超えろ！スカイデュオから始まるチャンピオンロード！！

東京タワービューなんて港区の手前に大きなビルが建ったら終わりなのだから、期待しない方がいい

>>143530 名無しさん
シービレBC棟かサンビレD棟が内廊下だね。
内廊下棟のスカイデュオにない4LDK買っておけば、数年後のリセールは爆伸びだと思う。

それでも当たらないスカイデュオに期待してしまうんよな

>>143532 検討板ユーザーさん
今のところ建築計画ないから5年は大丈夫。
富士山、レインボーブリッジが見えれば永久眺望。

コウナンみたいにサン西側向きなのにベランダから身を乗り出してレインボーブリッジの端が見えただけでうぉぉぉぉおおおおおって言っちゃうの痛い

コウナンはマジで勝ち組だろう。湾岸の底辺アドレスから頂点アドレスへの下剋上だぞ。

当たるわけないしさっさと登録したわ。

ここに誘惑されて抽選落ち続けてる間にすっかり市況においてかれたわ。まあ流石に今年に入って別の新築マンション購入したが。

ほんとこいつのせいで買い時逃した。最悪。最後は倍率とか気にせず住みたい部屋申し込んだよ。潔く散って、今のマンション生活を楽しむよ。

さよなら、ハルフラ

コウナンの幸運を俺にも分けてくれ！

>>143535 匿名さん
のらえもんみたいな買わないのに偉そうなやつよりコーナンが上

>>143534 匿名さん

DUO南向きから見える眺望の中心はニッコーホテル（グランドニッコー東京 台場）で虹橋の吊り橋部分はかろうじてって感じ？で中途半端かな。南西角部屋に比べて人気がいまいちなのはこのためだと感じてます。予算の関係で南向きに賭けて一桁の倍率だったけど逃しました。転売価格を考えたら少し無理して南西角部屋に勝負を賭けておけばよかった。でも、倍率が高すぎて当たらなかっただろうけどね。キャンセル板状A棟南西向きも抽選に挑んだけどこれも・・・。

倍率30倍ってことは、30の弾倉のうち29に弾が入ってて1つだけが生き残れるということ。怖すぎて引けない。

>>143534 匿名さん
浜松町の再開発とモロ被りしてない？

東京タワービューが無くなっても、新たな都心ランドマークができますよ。

>>143539 匿名さん
そうなんですよね。南向きってレインボーブリッジが正面に見えない。正面なのは南西向きだけ

>>143541 口コミ知りたいさん

浜松町の再開発は真ん中のところは低層で確か5階ぐらい。だからあまり影響受けない。板状の高層階を内覧したら状況わかるかも。部屋にやっては影響する部屋もあるよ。

>>143536 マンション検討中さん

湾岸はどこもマケグ　ミだよ
富裕層は高台の広い敷地に邸宅を構えるモノ
長者番付上位50人や閣僚・キャリヤ組の自宅を見りゃ一目瞭然

キャリヤお爺ちゃんお薬飲んで早く寝ような

そりゃ金持ってればこんなとこ住まないって。

豊海当たらないんだから板状棟でポジションセットしておいて、スカイデュオの値上がりに便乗するのが正

晴海フラッグに住みたいなら板状にさっさとポジション置くが吉だがタワーにしか興味なくてスカイデュオ一択の層もいるよな

>>143548 匿名さん
ポジションセットするなら駅近にしなきゃ。
わざわざQOL下げてかつ割高リスクを負う必要はない。

>>143550 マンコミュファンさん
誰もそう思っていないから650倍なんじゃないの
出遅れて悔しいね

晴海は住環境が劣悪だったから、このエリアの開発はずっと手付かずだった。オリンピックを契機に再開発されたが、清掃工場はそのままだし、大型商業施設もなく生活に必要なお店も少ない。まさに陸の孤島。

倍率公表で低倍率の部屋の倍率が上がるし、高倍率の部屋を避けてくるから、むしろ初志貫徹で希望した部屋に札を入れた方が良いね。

>>143550 マンコミュファンさん
評論家気取りさん

当選すれば２倍近くで売れるマンション
それで十分でしょ（笑）
ごちそうさまでした
おかわりを狙ってます

住宅ローン変動金利どこまで上がる？　影響・対応策・注意点とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/90486772ffcfc0ab91b5ad45ec4b789a15c7...

とうとう出たね・・・。
脳死ポジは必死な業者なので冷静な見極めが必要。

>>143551 匿名さん

晴海のタワマンって目の前の清掃工場の巨大煙突が近すぎて嫌だ。
500ｍくらい離れてればいいけど、完全に目の前。

>>143540 匿名さん
ハルミンルーレット…

当選すれば億の利益だから３０名に一人フェラーリが当たる無料のくじですね
当選したら直ぐ買いに行こぉーと?

たったひとりで自作自演までして朝から毎日ネガ投稿しても全く意味なかったな

ネガ投稿すると倍率下がると思っている時点でやばい。

今すべきは申込まない部屋のポジ投稿して自分が申込む部屋の倍率を下げること

ポジでも投稿したくらいで倍率動くと思ってるのもやばい。

東京で大乱闘が始まりました。。。
https://x.com/qsfkbwihuwlhnji/status/1842787777676718535?s=61

マンマニも結局スカイデュオ札入れてんのな

マンマニが103に登録している

登録エントリーで低倍率だった不人気3LDKに札入れたら既に10倍超えててオワタ

やっぱり10倍くらいの低倍率部屋を狙っても結局20倍以上になる

あと2ヶ月ちょっと、年内には未入居住戸の売買も分譲価格まで下がるそうなので、抽選を外れてもネガを信じましょう。

>>143569 通りがかりさん
申込状況の確認はどこでするんですか？
電話で？それとも対面かオンライン？

>>143572 通りがかりさん
申込すると番号出てくるから何倍かわかる。申込した時の電話で営業が狙い目教えてくれるかは人による

これから繁華街も湾岸も郊外も外国人に占領され、犯罪のやりたい放題
合住宅はそのアジトになって，日本はお終い

>>143574 匿名さん
うーんネガネタとしては微妙だね
やり直し

予想以上の凄い倍率ですね、
このスレの投稿者から当選が出ると良いですね

6TM91Hって今何倍くらいまで来てます？
初日に入れたから私は一桁です。

今日は豊海が落選の阿鼻叫喚になってるから、これからスカイデュオ申し込む人いそう。
まあ、豊海の倍率ごときで当選しない運の人間がスカイデュオを当選しようなんて甘すぎるけどな。

>>143577 通りがかりさん
何倍とか気にするだけ無駄ですよ。知っても何にもならないから

>>143576 マンコミュファンさん
出ないよ
そもそもこのスレに本物の検討者はほぼいない

倍率気にしてるのは検討者

スカイデュオは100倍以内なら低倍率
100倍越えたら高倍率

>>143569 通りがかりさん
同じく。

さっき届いたんだけどどう？どこもこんなもんか？

>>143584 マンション検討中さん
登録エントリーら何倍くらいの住戸だったの？

>>143577 通りがかりさん
確かに。私も48階申し込んだけど、みんな避けてるのか意外と倍率低そうだね？

>>143584 マンション検討中さん
土日で登録済ませた人結構いるとおもうし、これは倍率低そう

あと10日以上あるんだよな

>>143586 口コミ知りたいさん
そうですね。もしかしたら150倍くらいで済むかもしれませんね。

土曜日の夜中に登録エントリーしたんだけどまだ番号が来ないんだけどみなさんどう？

私は昨夜登録したんですが、まだ番号が来ていません。

対面無いし最終日に申込とかしても意味ないし、さっさと申込した方が良い
よほど営業マンと仲良く無いと倍率教えて貰えないから、営業と関係が薄い自覚あるなら最終日待つ意味はゼロ

>>143574 匿名さん

もう無理です。住めません。10年後は想像もできない事になりますよこれ。
https://x.com/martytaka777/status/1843074255015268398?s=61

同じ列の倍率低い部屋を選んだら番号が既に登録時の倍率超えてて泣いちゃった

今回の唯一の救いは「エントリーの倍率より申込が減ることはあっても増えることは無い」ってことだな。総数は決まってて、なんだかんだで2割くらいは申し込まずに退場するだろうから

今までもエントリー倍率が低い部屋は、実際の申込時はかなりの高倍率になった。少しでも倍率が低い部屋に申し込もうとする心理戦だから、エントリー倍率の低い部屋に申し込むのは愚の骨頂。
中間かやや高めのエントリー倍率の部屋に申し込むのが無難である。とにかく低倍率の部屋が放置されることはないから危険です。

10～20倍台は避けて中途半端な30～40倍台がいいかもね
ワンチャン倍率逆転するよ

>>143596 マンション検討中さん
逆ばりの発想だね。とりあえず48階に登録して、様子見の人が多いから、ここからかなりバラけてくるんだろうね？

前回がそれで倍率逆転したのが周知されてしまったから、皆が倍率高いところに行くんだよな。そうすると倍率低いところが更に低くなる。

株と一緒で同じことは連続で起きない。大衆心理をハックしろ

>>143599 匿名さん
という裏の心理をハックしないといけない

>>143592 さん

早く登録しても意味がない
最終日に登録するつもり

>>143593
貧困外国人が暴れるのは繁華街の都心、奴らのアジトは安く住める郊外（川口とか）。

俺の営業マンは申込んだ後の電話で倍率全く教えてくれなかった。知人の営業マンは倍率は言わなかったが何階が良さそうくらいは言ってくれたらしい

>>143603 名無しさん
だからどーしんたん笑

アホみたいに倍率つくんだから、販売側には投資家ホイホイの列を作ってほしかったな。

投資家ホイホイ＝超割安
その他＝ちょい割高

こうしてくれれば実需にも当たりやすくなるのに

>>143605 マンション検討中さん
くだらない意見ですね。全く参考にならない。きっと君はずっと賃貸から抜け出せないだろう

>>143602 マンション検討中さん
品川駅の海側とかも不良外国人多いですよ。

>>143607 匿名さん

品川駅の東側に多いのはSONYとか大林組みたいなグローバル企業とか、あとは日本Microsoftとかの外資系企業の本社。働いている外国人も多いが不良ではない。

>>143590 坪単価比較中さん

金曜日に番号が通知されるそうです

倍率の低い6TL86の低層階の人気が上がってるそうです。逆転現象起きそうですね～。

>>143610 名無しさん

6TL86の低層階の10階以下とか板状棟とお見合いで眺望ないと思いますが人気なんですか？少しでも眺望抜けるポイントあるとか？

6TL86の5階申し込んだけど既に60倍。倍率低い部屋に移動してきてるね。

>>143611 評判気になるさん

倍率が低いので他の部屋から移ってきてるのでしょう。
当たらないと意味無いわけですから。
6TL86狙い目だと思います。

6TL86のように9000万超えで眺望絶望、壁ドンだとリセールどうなんでしょうか。相当苦労するのでは？

>>143612 匿名さん
貴重な情報ありがとうございます。6TL86の5階既に60倍なんですね。壁ドンなのに。厳しいなあ。妻と相談して申し込む部屋決めます。予算あげたらもう少し倍率下がるのかな

実需は50倍を超えるような倍率が高い部屋は避けて、倍率の低い部屋を狙いに行きますからね。そうすると容易に逆転現象が起きる。つまり、エントリ倍率が20倍以下の部屋は申込時は平気で50倍を超えてくる。

>>143614
このご時世、86平米の角部屋ってだけで一定の需要はあるでしょう。
悪条件でも安ければ（例えば分譲価格並みの破格であれば）需要があるのは実証済みだから、相場よりかなり安く出せば売れるし、それでもローン返済してもわずかながら残るでしょうね。
リセールで含み益期待できないのはその通りでしょうが。

とはいうものの、6TL86の低層、壁ドンに車庫近接、しかも日当たりも死亡していて、個人的には実需で住むのは無理だな…
無理すれば小学校も見下ろせるが…

せっかく駅遠だけど景色の良いのが売りなのに
厳しいですね

>>143618 マンション検討中さん

実需ですむ人いるのに失礼な書き込みと思います。例えば賃貸で住む人も実際に必要なから住むんですよね。でも少し分かる気もしてます。。

低倍率求めて壁ドン6TL86に突撃したら逆転現象発生していて倍率100倍だった、とか普通にあるからな。

>>143621 さん

>>143621 マンション検討中さん
晴海フラッグあるあるなんですか？私はこれまで10回以上申し込みしてますが100倍とかは申し込んでないです。
あっ、一回10倍以下は当選していま板状に住んでます。

>>143618 マンション検討中さん
実際行って見てみるとわかるけど、タワー6の南向きは眺望は悪いけど日当たりはいい

>>143612 匿名さん

これは信用しない方がいい
逆にここが狙い目かも

狙い目だとしても9000万円で眺望なしの低層階って資産価値的にはかなり落ちますし、それならわざわざ晴海を買う理由はなさそう。駅遠いのに眺望無し低層階タワマンって買う人多いと思いますか？

とはいえ6TL68は他の部屋と比べたら低倍率と思われますので、広い部屋が欲しい方は狙い目だと思われます。
これだけ低倍率だと、逆転現象起こる可能性も有りますね。

既に60倍超えてるので低倍率とは言えなくなってる

壁ドンならまだマシで、実際にはD棟廊下ビューだからな(笑)

板状に囲まれてるが故に眺望ダメな部屋多いしその中で最終期に良間取りの角部屋が低倍率なら目立つ

6TL86は人気上がって倍率も上がってきてるね。
予想どうりである。

>>143626 匿名さん
逆に48階の倍率がそれなりに収まってるのも、そういう理由かもですね？

>>143612 匿名さん
俺外れてもいいからここに申し込むわ

>>143622 通りがかりさん


来年引越予定のものです。
楽しみにしているのですが、実際住んでみてどうですか？

お前ら向けのポストがあったから紹介しとくよ

地方の賃金の上がらなさには同情する

6TL86で盛り上がっているけど、5TL74Aの低層階はどうだろう？　日照は絶望的だが間取りと価格が魅力的ですね。　

住みたくない所に当選しても嬉しいのかな？
転売するなら良いけど（汗）

>>143636 匿名さん
どうだろうもなにもその魅力が真っ赤かの倍率に現れてるではないか

6TL86人気が上がりすぎだと思います。倍率上がりすぎ。
5TL74Aの方が手頃だし当たりやすいと思います。

5TL74Aから6TL86に移った人は相当数いますよ。
まずは当てなきゃ始まらない。

5TL74Aから6TL86に移った人は相当数いますよ。
まずは当てなきゃ始まらない。

>>143625
「安ければ」買う人が多いことは倍率の示す通りですね。むろん資産価値重視なら他行ったほうがいいのは間違いないですが。
「駅遠眺望なし」でも、「都心近接」「エリア広域の将来性」「都心近郊3LDK築浅の希少性」から板状内庭ビューですら坪450万くらいで売れているんですかね。
これからの住宅事情はデフレマインドの贅沢は言ってられなくなりますからね。

いかんいかん、倍率を下げる協力をしなくてはいけませんでしたね。

>>143643 マンション検討中さん

ここってまだ売ってるの？

エントリー時に不人気だった6TL86は申込時は大人気ですね。6TL77も不人気でしたが、倍率が低かったこともあり、かなりの数が流れ込んでいる模様です。南真ん中なので、他の棟と壁ドンにならず、低層でもある程度、視界が開けるので実需に人気が出ています。
エントリー時と申込時の倍率の逆転現象が多数出そうですね。そりゃ、今回がファイナルチャンスですから皆さん、必死です。

6TL86低層に申し込みましたが昨日時点でも40倍台でしたよ。
そこまで人気があるわけではなさそうです。

>>143646 匿名さん
余裕で人気あって草

まあ、最低100倍は超えないと人気があるうちにははいりませんよね。

>>143644 通りがかりさん

最終期の登録は締め切ったから新規参加はできない

>>143640 匿名さん

タワー5からタワー6に希望変更できるんだっけ？　1期の時は駄目だったような覚えがあります。

>>143650 匿名さん
1期は先に事前審査していた関係で変更不可だったけど、今回は抽選後に審査だからいけるはず

48階で仮登録した人が一斉に下に降りてくるから3LDKはみんな真っ赤になる
少なくとも50倍以上は確実

>>143612 匿名さん
?でしょう！

6TL86の倍率を下げる為、頑張りましたね！

>>143614 匿名さん
前のマンションと20m しかない、どうだろうなぁ

6TL86の9階申し込んだけど既に260倍。倍率低い部屋に移動してきてるね。

もういっそみんな6TL86に流れてくれないかな

6TL86は眺望ゴミだし6TL77は間取りゴミだから、どうせ宝くじなら俺なら高倍率でも当たったら住みたい部屋に申し込みするけどな

>>143658 名無しさん
意外とそっちのが上手くいくかも。48階の倍率もそれほどでもなさそうだし。

どう戦略を練ろうが100倍以上の住戸は変わらず100倍以上で決着するから考えるだけ無駄

>>143658
一次取得済なら完全に同意ですが、取得していないのに高望みしつづけて、ハルフラ難民になっている人がいるんですよね。
妥協しまくって低倍率を狙う気持ちもわかりますよ、このチャンスを逃すと都心近郊には一生住めないでしょうからね。

（比較して）低倍率と言っても数10倍はとても当たる気がしない。だったら希望の間取り、階数、方角を選ぶよ。何100倍じゃなければね。

好きにしろよｗ

ドーンと行こうや

6TL86の5階はまだ60倍でした。

6TL82はどうや？

低倍率の3LDK狙うなら6TL73だろうな

6TL73良いね。異常に安いし。
眺望抜けてるし、資産価値高いと思います。
窓のない部屋はお父さんの書斎兼物置かな。
私はもう6TL86に申し込みだけど、6TL73の方が安くて将来性も高い気がする。

1620バスなのにお手頃な6TL92がいいなと思ってどうせ眺望ないなら何階でもいいので倍率低いとこ狙いたいと思ってたけど、結構おなじような考えの人多そう・・・迷う。

6TL82凄く良い。部屋は細い気がするけど間取りが綺麗。収納も豊富。
眺望無しは資産的にはアウトだけど、倍率低いので狙い目。

6TL92間取り良いな。眺望不要な人には最高の選択肢に見える。収納豊富。
6TL86の方が壁ドン感強いし収納も少ないのでリセールはキツそう。なぜそれでも6TL86の倍率が増えてるかというと、事前の倍率が低すぎたのだと思います。

自作自演？
6TL86の倍率を下げる為に必死だな笑

>>143672 マンション検討中さん

6TL86は既に高倍率でした。5階で60倍超え。

6TL73は100倍超えでしたよ

何階ですか？
低倍率の部屋に流れてますね。

みんな6TL86に流れてきてる。

スカイデュオ抽選が終わったら一斉に板状値上げが始まる。
落選して残された地縛霊は幕張ベイパークへ。合掌

最終期は絶対に当てないと、本当に買えるところなくなる。
金利不安もあるしグロスも抑えたい。

>>143662 匿名さん
10倍ならまだ可能性あるだろ。
50倍とか100倍はゼロに等しい。
人生かかったラストチャンス。

話題になってた角部屋階数は言えないけど7-8番だった

人生かかったラストチャンスって一次取得なのかなあ？早く中古でも買えばいいのに

5TL74Aは諦めて他に入れた

冷静に考えて6TL86の倍率が上がるのはわかる。眺望カスだが広いし角部屋だから。

抽選当たってローン審査落ちしたらブラックリスト入り？

>>143684 マンコミュファンさん
ローン審査落ちならブラックリストには入らないから大丈夫。本来ならローン審査通してからじゃないと申込を受付ない所、販売側の都合で抽選後にローン通してるから

6TL86狙い増えましたね。営業さんからも情報いただきました。
10階前後が無難かな？11階以上なら日当たりも部屋が真っ暗にはならなさそうですね。

>>143684 マンコミュファンさん
マジレスすると、即転売を条件に与信関係なく貸してくれる業者が存在する。
融資手数料はびっくりするレベルだけど、現在のマーケットならちゃんと借主も利益確保できる水準。

当選すればの話（笑）

21日の当選の電話って何時くらいにかかってくる？

>>143680 評判気になるさん
7-8番は10階より上でしょうか下でしょうか？
低層は激戦ですよね。。。

因みに眺望悪くてもリセールは取れますよね？
狭くても眺望ある部屋を選ぶべきなのかな？

>>143689 マンション検討中さん

一期の時は18時だった。

こちらの物件はローン事前審査無しても申し込み可能でしたか？

可能です。早めに申し込みしましょう。そして倍率教えてほしい(笑)

1期から全滅してる人いますか？

>>143693 匿名さん
エントリーしてるの？

>>143691 マンション検討中さん
一番低層とかの安い部屋はさすがに安すぎるので眺望カスでもリセール出ると思うけど、
眺望抜けそうで抜けない中途半端な階数の部屋は微妙に高いから諸費用考えたらリセール出ないことはないけど微妙そう

大宮のタワマン低層の半額だからそんなことないでしょ

どの部屋もリセールは問題ないよ
そんなことより抽選当てて晴海ライフ楽しもうぜ

>>143696 匿名さん
エントリはしたげとローン審査はしてない。

>>143697 匿名さん

話題の6TL86ぶっこみます！(笑)

6TL86にぶっ込みたくなるのわかる

>>143700 匿名さん

じゃあできるんじゃん

広さは正義だし間取りも良い、低倍率で狙い目。
6TL86良いぞ。

俺は6TL74にいくわ