東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
匿名さん [更新日時] 2024-12-28 19:23:36

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。


前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社 建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

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HARUMI FLAG口コミ掲示板・評判

  1. 142411 匿名さん

    マンマニとかいう転売ヤーは、ハルフラを複数戸仕込んでたから良かったんじゃないの?

  2. 142412 匿名さん

    東京オリンピックのトライアスロンでも大腸菌が基準を超えてトイレの匂いがすると問題になったから、東京湾の海水がお台場に流れ込まないような対策してたな。まあ人体に悪影響があることは間違いない。
    豪雨のあと強風が吹いたら窓を閉めてやり過ごし、後日洗浄と消毒すればOKなのでは。

  3. 142413 eマンションさん

    トイレに入って手を洗わないあなたが一番汚い。

  4. 142414 匿名さん

    こんな所でネガってないで早くアパート卒業しないとね

  5. 142415 マンション検討中さん

    スカイデュオ最終期、部屋ごとの倍率はいつわかるのですか。抽選日まで公開しないのかな?

  6. 142416 口コミ知りたいさん

    >>142410 マンション掲示板さん
    マンマニ砲で爆上げしますね
    いつかドゥトゥールが爆上げしたように

  7. 142417 口コミ知りたいさん

    軟弱地盤こわー
    軟弱地盤への認識が高まって被災される人が少なくなること祈ってます(ノД`)
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

  8. 142418 名無しさん

    >>142417 口コミ知りたいさん
    嘘つけ。
    晴海フラッグが液状化しまくって所有者がみんな損すれば良いのにって思っているアパート住みのくせに。

  9. 142419 匿名さん

    アパートなら簡単に引っ越せるのがいいですね

  10. 142420 マンション掲示板さん

    何を言っても、スカイデュオが終わったら価格が跳ね上がるんだよ。

  11. 142421 匿名さん

    マンマニ砲のせいで問い合わせが激増したので、明日から1割値上げすることにした。

  12. 142422 マンコミュファンさん

    >>142406 匿名さん

    でも内陸部の麻布十番とかは海水で希釈されてない下水混じりの水溜りの中を歩かないとダメなんでしょ?

  13. 142423 匿名さん

    >>142422 マンコミュファンさん
    ゲリラ豪雨後、消毒措置したとも聞かないので保健所は必要ないと判断したのでしょう。

  14. 142424 匿名さん

    >>142422 マンコミュファンさん
    麻布十番はどうでもいいでしょ。
    ここは豪雨で強風のときは、窓を全部閉めないと部屋の中が下水混じりの汚い飛沫でベトベトになるから注意。ベランダや窓は後で洗浄すればいい。

  15. 142425 匿名さん

    ここが本当に怖いのは地震でしょ。いざというときには、酷いことになる。昔から人が住んでない場所というのは、理由がある。

  16. 142426 マンション検討中さん

    おはよう、せたじい。
    今日も絶好調だね!

  17. 142427 口コミ知りたいさん

    >>142425 匿名さん

    いや、昔ここ海だったので…
    言いたいことは分かるし、まさに地震や津波がリスクになり得るんだけど、その言い方は昔からある土地だけど人が住んでなかった場所のやつじゃね?

  18. 142428 匿名さん

    >>142417 口コミ知りたいさん
    怖いよね。やっぱり杭も壊れるんだね。

    東京工業大学 田村修次教授
    杭基礎の耐震性っていうのは、現状は決して万全ではない。震度5強程度までの耐震設計はクリアしているけれども、大地震で傾くリスクはかなりあります。また、耐震設計されていない古い杭も大きな問題です。輪島で転倒した事例が起きてしまった以上、絶対倒れないとは言い切れません。

  19. 142429 匿名さん

    >>142424 匿名さん
    豪雨にも負けない海飛沫すげぇ…

  20. 142430 匿名さん

    >>142429 匿名さん
    豪雨の後も注意な。
    強風が吹けば大腸菌を含んだ飛沫が吹き付けてくる。(目には見えない)
    塩害と同じ理屈だ。

  21. 142431 デベにお勤めさん

    なんなん この飛沫の話。だれも興味がないよ。

  22. 142432 匿名さん

    アパート住まいでストレス溜まってるんだから
    そもそも購入なんて絶対できないし
    スルーしとけば良いでしょうね

  23. 142433 マンコミュファンさん

    >>142430 匿名さん
    世田谷では浄化されてない汚水が溢れ足まで浸かる
    それよりはマシだなw

  24. 142434 通りがかりさん

    ボロアパートおじは大家さんに耐震補強のお願いした方がいいよ

  25. 142435 名無しさん

    >>142425 匿名さん

    晴海5丁目には臨港消防署があって災害時には出動しないとダメなわけだよ。
    ちゃんと対応出来るように周りの道路土地含めて高い規格で整備されてるんだってさ。

  26. 142436 口コミ知りたいさん

    >>142423
    >>142424
    海水の飛沫は下水混じりで洗浄が必要なのに、海水で希釈前の下水混じりの冠水は保健所で消毒が必要ないと判断したとか都合良過ぎでしょ。せめて主張は一貫してくれ。

  27. 142437 匿名さん

    >>142436 口コミ知りたいさん
    別人だから、いろんな意見があっていいと思うよ。
    それに道路の汚れより、マンションのベランダや窓の汚染を取り除く方が重要でしょ。

  28. 142438 匿名さん

    鉄筋コンクリート造のビルも多くが損壊しました。その要因の一つと指摘されているのが、揺れを増幅する“軟弱地盤”です。しかも、軟弱地盤は東京や大阪などの大都市を中心に日本列島の至るところに存在するというのです。

    さらに科学者が指摘するのは、建物の地下=基礎に潜むリスク。比較的新しいマンションやビルでも大地震で住めなくなるおそれがあるというのです。能登半島地震の被害から浮かびあがってきた私たちの足元に潜むリスクとは…。

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

  29. 142439 口コミ知りたいさん

    飛沫おじさんしつこいよ。各地で内水氾濫で足まで汚水に浸かってるのに。

  30. 142440 匿名さん

    全盛期。今はどれだけ退化しているのか気付いた方がいい。

    1. 全盛期。今はどれだけ退化しているのか気付...
  31. 142441 匿名さん

    心配ならずっと賃貸暮らして良いでしょうね
    私は購入したけどね(笑)

  32. 142442 匿名さん

    そやなぁ、いやぁ、ワシもなぁ、ちょっとカッコつけて「飛沫」とか「地盤」とか言うたったけど、正直な、ちょっと僻みやったかもしれんわ。いやぁ、あれやで、ホンマは素直に認めたくないだけやねん。ワシもな、あっという間にマンション価格が上がってもうて、そんなん買える身分ちゃうし、ちょっとイラっときたんやろなぁ。正直な話な、ええなぁ~って思てんのは内緒やで!ホンマ、お恥ずかしい話やけどな!

    そんでもってな、ポジの人らは買えて喜んでんやろ?それをこっちは勝手に茶化してもうてなぁ、いやいやホンマ、あれやで、僻み根性丸出しやったわ。そんなことして何がおもろいねんて、今になって思うわ。いやぁ、ホンマ反省やなぁ~。

  33. 142443 マンション検討中さん

    今の勝どき、晴海はこれ以上ない好条件が揃ってる。
    スカイデュオ最終期抽選前(抽選後は価格上昇確実)、豊海大幅値上げ確実、8年後に築地スタジアム完成、臨海地下鉄計画。晴海フラッグ完売前のラストチャンス。

  34. 142444 匿名さん

    糞尿の水しぶきってw 北三陸の海とは違うんだなー。

  35. 142445 名無しさん

    >>142444 匿名さん

    批評するなら、読むに耐える文章を書け。
    中学生なのか。

  36. 142446 匿名さん

    あまちゃんのアキは世田谷育ちなのに台場へ行ったことがないw 東京に帰りたくないってさ。都会人生まれはいろいろ辛いんだなー。

  37. 142447 マンション検討中さん

    当たるわけないんやから、抽選までに板状か近隣中古を駆け込みで買えた人が勝ち

  38. 142448 マンション掲示板さん

    晴海西小学校で2学期からの転校生がたくさん居るって話題になってたね。ゴーストタウンなのに不思議だね。

  39. 142449 職人さん

    >>142448 マンション掲示板さん
    順調に転売が進んでいるからでしょうね。
    待合室で待っている人の目視ですが、小学校で30人超は転校生いたと思います。

  40. 142450 口コミ知りたいさん

    >>76277 匿名さん

    都心3区は昔船上難民が数万人住んでいたけど、それが居なくなって空いたと思ったら
    埋立地民が中国や地方からやってきて後釜にすっぽり収まり、見事V字回復を達成
    とおころが、税収が多少増えると思ったら、ふるさと納税でそれも帳消しw
    むしろ、急激な人口の増減に、自治体も翻弄されています

    1. 都心3区は昔船上難民が数万人住んでいたけ...
  41. 142451 口コミ知りたいさん

    >>142446 匿名さん

    俺は渋谷区生まれ港区育ちで今は世田谷民で、人間関係は東京でも全然問題ないけど、理想は西表島か波照間島辺りに住みたいね。
    なお、長年東京に住んでいる人はまずお台場にはいかない。東京生まれ育ちがお台場に行くのは、地方から来た知人親戚が「連れてって」と言われた時くらい。
    船の科学館や仕事で有明の国際展示場、(昔の晴海の国際展示場も)は何度も行ったけどね
    東京タワーも一度展望台に上ったきり、スカイツリーは行く気すらない。
    地元民はそんなもん。

    逆に、ダイビング好きなので、竹芝から伊豆七島や小笠原、また羽田経由で沖縄や奄美、南西諸島には述べ50回は行っている。
    海の色が全然違うし空気が違うからね。特に沖縄本島より小さな離島は最高。


  42. 142452 評判気になるさん

    しょっ中現れる自分語りおじさん何?
    家族に話聞いてもらえないから、ここにいる人相手してってこと?

  43. 142453 マンション検討中さん

    >>142451 口コミ知りたいさん
    こちらは、晴海フラッグというマンションの掲示板です。
    どこの掲示板との誤爆ですか?

  44. 142454 匿名さん

    せっかく中央区に越してきても息子達は一度も銀座へ行かないんだろうな。通学路しか知らないんだよね。

    さんまの娘IMARUも島へ移住したし、東出は埼玉出身だけど都会にうんざりして山暮らししてる。眞子小室夫婦のデートも秩父で渋いな、と思っていたが、よく見るとみんな都会育ちのやることなんだなぁ~。

  45. 142455 口コミ知りたいさん

    >>142452 評判気になるさん
    このおじさんの相手をして他のスレにこさせないようにするのが晴海フラッグ住人に課せられた義務なんですよ。営業担当から聞かなかった?

  46. 142456 匿名さん

    >>142455 口コミ知りたいさん
    このおじさん他スレでハゲ薬について語ってたw
    もう色んなスレに常駐監視してるよ


  47. 142457 マンション検討中さん

    んだんだ、話がそれすぎだべな。ここは晴海フラッグのスレだし、関係ない話してっと、みんな困っちまうべ。渋谷区だの港区だのの話も、ダイビングの話も、聞いてる人は興味ねぇんだ。スレ違いの話は、ほどほどにしといた方がいいんでねぇの?お互い気持ちよぐ話すためにも、空気読むべしだべな。

  48. 142458 マンション検討中さん

    中古で買うにしても住民スレで中国人や賃貸のマナー極悪さで荒れてて、むしろ検討板に避難しているのが実情。

  49. 142459 マンション掲示板さん

    >>142456 匿名さん

    契約者板にもなりすましして迷惑投稿してる
    まさに老害

  50. 142460 評判気になるさん

    >>142458 マンション検討中さん

    最近非住民が差別・ヘイト発言を住民板に振り撒いてて、暇なのかなと思って眺めてます

  51. 142461 匿名さん

    ジョーブログも離島で生活はじめましたね。どんどん場所を問わなくなってきます。いずれドローンを飛ばせばどこに居ても必要なモノが手に入るようになるでしょう。

  52. 142462 マンション検討中さん

    本当にずっと離島に住んでると思っちゃうのピュアで可愛いな

  53. 142463 匿名さん

    >>142444 匿名さん
    運河の屎尿水が問題になるのは汚水を放流してる品川や夢の島だけだと思う。晴海の運河は清潔で非常にきれいだよ。

  54. 142464 匿名さん

    あまちゃんのアキは北三陸って所に行ったら元気になった。もう東京に帰りたくないって。

  55. 142465 匿名さん

    俺も東京をふらつくことあるけど、女子高生で人を殺したような暗い顔している人たまにいるよ。かなりキツそう。

  56. 142466 匿名さん

    >>142465 匿名さん
    23区だけでも約1000万の人口です。様々な境遇の人達が集まっているし、またその状況は地方でも変わりません。

  57. 142467 職人さん

    スーモに登録されている転売減ってきた。
    49件(業者による重複あり)はここ数か月では最も少ないのでは?しかも直近はスカイデュオも含まれ始めてるのに。
    どーーーしても晴海フラッグに住みたくてスカイデュオのラストチャンスに賭ける、っていう人は、「スカイデュオに当選したら解約できる条件」とかで今のうちに転売の売り主と握っておく、とかやっておくのもいいかも。
    抽選終わって他の人と横並びのポジション(から検討開始)だと、まともな値段では買えなくなる。

  58. 142468 匿名さん

    >>142467 職人さん
    どうしても晴海フラッグに住みたい人なんて存在しないだろ。

  59. 142469 匿名さん

    >>142463 匿名さん
    大雨のときは、東京中の糞尿水が東京湾に流れ込んでくるよ。
    晴海、お台場、有明の運河も不潔になる。
    東京オリンピックのトライアスロンで水質が問題になってたでしょ。トイレの匂いがするって。

  60. 142470 職人さん

    >>142468 匿名さん
    まあ、東京にこだわらないのなら落選後に浦和か幕張あたりに行けば良いね。

  61. 142471 買い替え検討中さん

    >>142470 職人さん
    東京ならどこでも良いと思ってるのかな

  62. 142472 評判気になるさん

    >>142469 匿名さん
    ゲリラ豪雨で浄化前の汚水が内水氾濫して
    足まで浸かる方が怖いんだが
    この間の新宿渋谷麻布十番世田谷みたいに笑

  63. 142473 匿名さん

    >>142472 評判気になるさん
    ここは大雨のあと強風が吹いたら、足どころか全身に大腸菌入りの汚水の飛沫を浴びることになる。
    どちらも不潔極まりない。

  64. 142474 評判気になるさん

    >>142473 匿名さん
    床下浸水するよりマシじゃないの
    木造なら匂い取れないよ

  65. 142475 匿名さん

    >>142467 職人さん
    最近晴海フラッグの成約数は物凄い。
    明らかに割安なのが気付かれたのと、晴海フラッグの環境の良さが知られて始めた。
    ボーナスタイムは来月まで。

  66. 142476 匿名さん

    >>142473 匿名さん
    冠水したら全身浴びてるようなものでしょ
    おバカ?

  67. 142477 匿名さん

    >>142476 匿名さん
    >冠水したら全身浴びてるようなものでしょ おバカ?

    意味不明
    まとめると湾岸も低地も不潔。買って住むべき場所ではない。

  68. 142478 匿名さん

    >>142475 匿名さん
    むしろ暴落のリスクに気がつき始めた人が売り急いでるってことじゃない?

  69. 142479 通りがかりさん

    >>142478 匿名さん
    それなら価格に反映してもっと下がるんじゃないの


  70. 142480 匿名さん

    >>142479 通りがかりさん
    カモられた情弱が相当数入ればぼったくり価格でも成立しますね。

  71. 142481 マンション検討中さん

    マンション供給は、どのデベも都心・高級に絞る路線が鮮明になっているね。
    築浅マンションというだけで希少になる世界がすぐそこに。
    https://x.com/ZqZG3oalUqyFZR7/status/1831170382633845019

  72. 142482 マンション検討中さん

    貧困日本・クルド人が多くなる郊外、セキュリティ貧弱な戸建て地域で治安がわるくなり、そもそも首都圏の住戸は減る。東京と地方郊外の経済格差は拡大する一方。
    東京で働くつもりだが今ポジションを持ってない人は、いったいどうするつもりなのか気になるわ。

  73. 142483 匿名さん

    世田谷区は、戦国時代、吉良家の城下町(豪徳寺とか九品仏など)としての歴史があるけど
    晴海は昭和までタコやクラゲ、ウニヒトデが生息する海の底。
    その後も船上民が海洋投棄船と共に暮らす場所で、都とは言えない。
    マンションを買う前に地歴を調べないと後悔するよ

    https://webview.isho.jp/journal/detail/abs/10.11477/mf.1662203918

  74. 142484 マンション検討中さん

    >>142475 匿名さん
    そういうポジショントークはダメでしょ。
    環境は良くないだろ。

  75. 142485 匿名さん

    >>142479 通りがかりさん

    下がらないとすれば中国人のおかげ。
    首都圏の日本人は誰も買っていないでしょ

  76. 142486 匿名さん

    >>142475 匿名さん

    転売ヤーのポジショントーク

  77. 142487 口コミ知りたいさん

    ネガの投稿が増えるほど相場上昇によって買えなくなる焦りに感じる

  78. 142488 小司

    >>142487 口コミ知りたいさん
    【速報】日経平均終値 1638円安の3万7047円 一時1800円以上値下がり (^^)

  79. 142489 匿名さん

    転売価格で購入する予算が無いんだから議論しても無駄!

  80. 142490 匿名さん

    8月の戻り相場見て安心してる人も多いけど、事態は何も変わっていない。全部バブルだったと後から気づくよ。

  81. 142491 マンコミュファンさん

    >>142488 小司さん
    もう利上げはしばらくない

  82. 142492 マンション検討中さん

    タワマンってかけないの?

  83. 142493 匿名さん

    なんか右下の↑↓ボタン押したら変なとこに飛ぶ。
    エラーかね。

  84. 142494 匿名さん

    >>142493 匿名さん

    直った

  85. 142495 評判気になるさん

    >>142485 匿名さん
    今は高くて買えないかもね。
    でもこれから人口が減って行くのは確実なんだから、
    人口減少が最も少ない都心3区に住むのが1番賢い選択だよ。
    数十年後、買い物も生活もしやすいのが都心3区だよ(笑)

  86. 142496 評判気になるさん

    買えない貧乏人の僻みはそろそろ聞き飽きた

  87. 142497 通りがかりさん

    来月のスカイデュオの抽選が終わったら、転売価格もさらに上昇フェーズに入ってしまうんだろうな。
    新規で売り出しているマンションは明らかに仕様が少しづつダウングレードしてきて、ステルス値上げ感があるし。

  88. 142498 匿名さん

    昼にスーモの物件が少ないって投稿あったけど、板状に関しては半年前は100件くらいあったのに今は30件くらいしかない。
    成約が進んだので転売ヤー自体が減ってる。転売ヤーがガンガン儲けるフェーズは終わった。
    需給考えたら(デュオと豊海がひと段落したら)もうちょい跳ねるね。実需で住んでる人は含み益おめでとう。

  89. 142499 名無しさん

    抽選前の根拠のない期待感と抽選日に最終倍率を見た後の諦め感の落差は異常

  90. 142500 匿名さん

    >>142483 匿名さん

    「地歴を調べないと後悔するよ」・・・例えばどんなことを後悔するようになるのでしょうか?お教え頂ければ幸いです。宜しくお願いします。

  91. 142501 マンション検討中さん

    >>142495
    常識的に考えて、再開発が段違いに多い東京~新橋~品川の周辺が便利にならないわけがないんだよね。
    あと、富裕な中国人も住むところが発展し、日本人しか住まないところは衰退するだろう。将来日本が向こうの傘下に入ることを考えれば、華僑が住むところが発展しないわけがない。

  92. 142502 匿名さん

    >>142488 小司さん

    それがどうした?

  93. 142503 匿名さん

    >>142496 評判気になるさん
    買える人がリッチなのであって、買えない人が貧乏人って暴論。
    こんなコメントに”参考になる!”を押してる人って何なの?

  94. 142504 マンション検討中さん

    >>142503
    転売ですら都心近郊築浅では最安水準だし、買おうと思っても買えない人が貧乏なのはその通りだろ。「買わない」なら貧乏とは限らないが。
    いまどき、資産+与信で1億とどかないひとは、東京都区部に住み続けるの難しいと思うよ。

  95. 142505 匿名さん

    >>142503 匿名さん
    転売ヤ-が自分で押してるだけ。
    アカウント変えてポチポチポチポチ、、、 
    哀れだよね。

  96. 142506 評判気になるさん

    文章を投稿すると一部とか全部が消えるのなんなんですかね?

  97. 142510 匿名さん

    >>142504 マンション検討中さん

    うーん・・・確かにそうかも知れませんが・・・あなたもいつ貧乏になるか分かりませんよ・・・傲慢・俺様は最も大きな罪です。何しろいつまでも「I love me」は続きません。ヒトと比べるのを止めませんか?一億、10億、100億だってかなり貧乏ですよ・・・1兆円以上の資産を持っている人からみれば・・・。ヒトを貶めることは自分を貶めることになってしまいます。

  98. 142511 マンション検討中さん

    10月のSKY DUOと豊海の抽選が終わったら、板状中古と近隣のドゥトゥール、勝鬨ザタワーあたりは1~2割価格上昇する。
    一瞬だよ。
    呑気に当たらない抽選に賭ける人がどこも買えなくなるいつものパターン。本当に今のうち。

  99. 142512 匿名さん

    >>142495 評判気になるさん
    無計画に高層を建てまくって、都内には海からの涼しい風は入らず積乱雲生んで、毎年5~9月は酷暑とゲリラ豪雨、毎年11~3月は人口密集でコロナやインフルエンザの流行、格差拡大で貧困層の粗暴犯罪増加、これが日常になっていくっていうのに本当に生活しやすいですかね?

  100. 142513 eマンションさん

    >>142512 匿名さん

    だからこそ海風で涼しく、ウイルスも滞留しにくく、収入レベルもある程度均一の湾岸が人気なのでは?

  101. 142514 匿名さん

    湾岸の転売ヤー、焦ってるなw

  102. 142515 匿名さん

    >>142513 eマンションさん
    確かに湾岸の乱立で割を食ってるのは内側の人で、住んでる人の方が害は少ないかもね。だけど湾岸だけで生活の全てが成り立ってるわけじゃない。

  103. 142516 匿名さん

    >>142514 匿名さん
    もう転売ヤーはほとんどいないよ。
    スーモの売り件数が激減してる。

  104. 142517 マンション検討中さん

    >>142514 匿名さん
    こんなに成約してるのに焦らんだろう
    最近の在庫の減り方えげつないで
    晴海フラッグ売れすぎや

  105. 142518 匿名さん

    スーモから消えてるからといって本当に成約してるとは限らない。
    掲載を引っ込めて購買意欲を掻き立てる常套手段かもね。

  106. 142519 匿名さん

    >>142518 匿名さん
    個々の売り主、仲介がそんなこと(数十件ベースで掲載する/しないを操作)できるわけないだろ。
    何が常套手段だよ。株の見せ板じゃないんだからさ。不動産取引したことないの?

  107. 142520 匿名さん

    なんか転売価格が下がって欲しいみたいだけど
    タワー棟の抽選終わったら残念だけど上がる可能性の方が高いと思ってますよ
    私は運良く当選したけど転売するつもりは無いですが
    まぁ下がるよりは少しは上がったほうが良いと思ってます

  108. 142521 匿名さん

    >>142516 匿名さん
    どこがやねん?
    めちゃめちゃ売れ残ってるやん?
    選び放題やで。
    誰もこんなもったくり買わんだろがな。

  109. 142522 匿名さん

    図星を突かれて、必死に反論してくる転売ヤーの焦りが心地よい。

  110. 142523 通りがかりさん

    >>142521 匿名さん
    そんな馬鹿な!売れるはずがないんだぁぁ!
    そう信じたいけど現実は売れまくってるんだな笑

  111. 142524 匿名さん

    >>142523 通りがかりさん
    ああ、そうですか。
    現金と権利証をグルグル交換することをマンションが売れたというのですかね?
    実際に居住する人に売れるのは何年後になるのでしょう?

  112. 142525 匿名さん

    多少安くなっても転売価格では購入出来ないんだから気にしても意味ない
    外を検討しないとね
    ここを購入出来るのは当選するか予算の高い人だけなので
    予算の届かない人には意味ないですよね(笑)

  113. 142526 マンション検討中さん

    >>142524 匿名さん
    ネガ→転売ばかりで住民なんて誰も居ない
    現実→転校生増加

  114. 142527 eマンションさん

    >>142521 匿名さん
    登記簿の動きからみた成約数は月30件を超えています。
    つまり毎日一部屋くらいのペースで成約しており、それを反映するようにスーモの在庫も激減。
    まず、レインズ見たら晴海フラッグが売れまくってることは一目瞭然だよ。

  115. 142528 通りがかりさん

    >>142524 匿名さん
    人口も毎月約300人増えてるんだから、どう見ても売れてるし居住者も増えてるだろ
    1月から見ると晴海5丁目は6000人以上人口増えてるぞ
    スカイデュオの1500戸はまだ供給前、賃貸も在庫出してないのに

  116. 142529 通りがかりさん

    >>142524 匿名さん
    2学期から晴海西小に3桁の転校生がいるってニュースになってたやん
    めっちゃ居住者に売れてるやん

  117. 142530 匿名さん

    転売住戸の残りは900戸くらいまで減った?

  118. 142531 デベにお勤めさん

    >>142530 匿名さん
    おまえ何見ているの笑
    情弱だな

  119. 142532 匿名さん

    転売住戸は売れるって結論でいいですか?

    ところで、中央区立晴海西小学校・晴海西中学校は生徒全員ハルフラの住民ですか?
    他の住民もいることはいる?

  120. 142533 転売ヤーから買った人

    >>142529 通りがかりさん
    3桁は嘘。
    なぜ知っているかというとまさに子供が転校生だから。
    2日に初登校で待機している児童は見た目30~40人くらいだったし、先生も1~6年で50人くらいと言ってた。
    まあ、それでも50人てじゅうぶん多いけどね。
    なお自分は昨年転売ヤーから坪500以下でシービュー角部屋100㎡超を買った(転居が先月なので9月からの転校生)ので、いちおう既に含み益と思われる。高値つかみとかの批判は要りません。

  121. 142534 匿名さん

    最近人口が増えたのは、賃貸棟の入居者が増えただけだでしょ。
    家賃を大幅値下げしてたから。

  122. 142535 ご近所さん

    >>142532 匿名さん
    学区割ではドトールとかも学区。
    但し高学年とかだともともとの小学校に残留も多い。
    だから1年は8クラスなのに高学年は3クラスとかいびつ。

  123. 142536 口コミ知りたいさん

    >>142533 転売ヤーから買った人さん
    大正解!

  124. 142537 匿名さん

    >>142533 転売ヤーから買った人さん
    有益かつ信憑性の高い情報をありがとうございます。
    差し支えなければ、分譲価格より何割り増しで買ったのですか?
    抽選は何回外れましたか?

  125. 142538 eマンションさん

    >>142534 匿名さん

    さらっと嘘をつくの良くないよ。
    賃貸棟のPort Villageは計画通りで全く値下げしてないぞ。
    過去に礼金0になったとも書いてたが、元から0でこちらも嘘。

  126. 142539 転売ヤーから買った人

    >>142537 匿名さん
    値上り率:50%~くらい。
    抽選:3回ほど、いつも100倍前後で外れた。倍率高すぎてめんどくさくなったので毎回参加はしてない。
    抽選で申し込んだ区画(階はちがうけど)を転売ヤーから買ったから、もとの価格も当然知っているし当時は複雑な気分だった。

  127. 142543 匿名さん

    >>142539 転売ヤーから買った人さん
    回答ありがとうございます。
    1.5倍で買うってさぞ複雑だったでしょうね。
    でも経済合理性からいうとかなり賢い方なのでしょう。
    その反対の人は、不必要なものでも安値でしか売れないことが受け入れられず(買った値段は高かったからと今の価値を認められず)ダラダラと損を増やす人ですね。
    1.5倍で買おうともこれからさらに上がれば儲けなわけで、ただ凡人はそれができずに分譲価格に下がるまで待ちチャンスを掴めないのかもしれませんね。

    売買契約の際は売主と対面したのですか?
    相手(転売師)はどんな感じで接するんだろうと興味あります。

  128. 142544 匿名さん

    >>142535 ご近所さん
    今のご時世で8クラスはすごいですね。
    賑やかで羨ましい。

  129. 142545 転売ヤーから買った人

    >>142543 匿名さん
    契約時は書類だけで相対無し。
    決済時に初めてあったけど金融知識もなさそうな普通の夫婦だった。
    1戸だけじゃなく複数持ってたようだし、個人と法人の共有名義で比率も変だった。たぶん、指南する取り巻きがいたんだろうね。金がある人には情報も集まるんだろうなと、資本主義における自分の無力さを感じた。

  130. 142546 マンション検討中さん

    パークタワー勝どきの第一期と現在の最終期はどのくらい値上げしているのですか?

  131. 142547 匿名さん

    >>142545 転売ヤーから買った人さん
    大変参考になるお話をありがとうございました。
    楽しい新生活になりますように!

  132. 142548 マンション検討中さん

    今週は6件成約とのことです。
    売れに売れてますね。
    賢い人達がスカイデュオの抽選前に賢明な意思決定をしているよう。
    今買ってる人は早くてあと数ヶ月以内には2000万程度は含み益ができる。

  133. 142549 検討板ユーザーさん

    駅に近いドゥトゥール買えたらそっちの方が賢明

  134. 142550 匿名さん

    >>142546 マンション検討中さん
    パークタワー勝どき
    第一期 坪430
    最終期 坪800(2024/9)

  135. 142551 マンション検討中さん

    どう考えてもハルミフラッグの中古は激安。。オリンピックの影響でインフレに取り残された特殊物件だね。。

  136. 142552 買い替え検討中さん

    >>142528 通りがかりさん
    142527さんが成約数は月30件超と言ってるけど、その程度で毎月約300人も人口が増えることってあり得るの?

  137. 142553 匿名さん

    >>142552 買い替え検討中さん
    分譲の成約も凄いですが、もちろん賃貸の入居もどんどん進んでますよ。
    今週はすでに6件成約しているようです。

  138. 142554 マンション検討中さん

    伊藤忠もそうだが、都心の大企業はかなりの賃上げペース
    そりゃマンションいくらでも買えるわ
    まだまだ価格上がる余地が残ってる

  139. 142555 マンション検討中さん

    ポジションセットできてない一次取得者は相対的に貧乏になり、保有者は富を得る
    自分の勤めてる会社が賃上げの波に乗れてないサラリーマンにとっては特に大きな選択
    晴海フラッグか、近隣の湾岸タワマン購入は10月のスカイデュオ、豊海抽選前がラストチャンス

  140. 142556 マンション検討中さん

    >>142554
    都心大企業に限定すると、利上げの影響以上に賃上げが進んでいるものな。
    湾岸以上に都心は利回りは1%台と低いが、賃金(賃料)のほうが物件価格に追いつく形になるだろうね。
    すさまじいスピードで二極化は進む。

  141. 142557 マンション検討中さん

    >>142551
    分譲はそのとおりだし、転売も風評と転売ヤー大量供給による一時的な割安だね。
    仮に全部実需の手にわたっていたとしたら、転売も既にかなり高騰しているだろう。
    ネガは短期のリスクばかり気にするようだけど、転売ヤーなのかな(笑)

  142. 142558 マンション検討中さん

    実需じゃ誰も買わないと息巻いていたネガはどこいっちゃったんだろ。転売の売れ行き好調の事実を目の当たりにして、尻尾を巻いて逃げちゃったか。

  143. 142559 複数戸売った転売ヤー

    1戸目は気まずくて汗だくだったが2戸目以降は特に感じなくなった。
    中国人夫婦や〇国×日本人カップルなど、とにかく〇国人多かった

  144. 142560 評判気になるさん

    >>142501 マンション検討中さん

    お、いいますね~
    派手な暮らしぶりをアピールするためにすごい散財するらしいですね。
    あとはもうちょっと教養があれば完璧なんですけどね(具体例は伏せておきます)

  145. 142561 マンション検討中さん

    賃上げについて行けてない奴らは湾岸エリア、特に勝どき、晴海、豊洲でマンション持っておかないと貧困化する
    港区でも良いが、3億も4億も出せる人はここに多くないだろ

  146. 142562 匿名さん

    開発計画等、現実的なポジ要素は出尽くして伸びしろゼロ。災害(特に地震)リスクに怯えるだけのマンション。

  147. 142563 通りがかりさん

    ゴーストタウンなのに小学校の生徒数が事前想定の1.5倍で推移するハルミフラッグ

  148. 142564 マンション検討中さん

    >>142562 匿名さん
    世田じいは禿げて失われていく毛根の心配をしていれば良いのに

  149. 142565 マンション検討中さん

    >>7363 買い替え検討中さん

    すみません
    抽選日はいつですか?

  150. 142566 口コミ知りたいさん

    >>142563 通りがかりさん
    新学期から晴海西小学校へ転校する児童は120名でしたが、実際は235名が転校しています。

    凄いねw

  151. 142567 匿名さん

    転売ヤーの空室は900戸くらいまで減った?

  152. 142568 匿名さん

    >>142567 匿名さん
    何見ているのかわからないけど、スーモ見たら?
    スーモが全て網羅はしてないけど、転売ヤーの案件は40件くらいだよ(スカイデュオ含め)。
    板状は即転売を狙った売りはもうほぼ終了してる。あとは、5年後(保有5年で売却益の税率が下がる)にまた売りが出る可能性はあるけどね。

  153. 142569 マンション検討中さん

    ゴーストタウン→ファミリー入居が進んで転入生激増でした。
    転売ばかり→もう実需への移転完了してました。
    水害→雨水はすぐ運河に行くので危ないのは川のあるエリアでした。

    ネガの心の拠り所がドンドンなくなっていく…
    ポートビレッジの状況くらいか?まともにネガれるのは。

  154. 142570 匿名さん

    >>142567 匿名さん
    6月頃空室1000戸くらいとNHKで報道されていたけど、そのとき賃貸募集が数百件あったから、今なら800戸以下には減っているかも。
    でも引っ越しが多い時期はもう終わってるから、ここからは賃貸も苦戦するでしょう。

  155. 142571 坪単価比較中さん

    >>142570 匿名さん
    そもそも、賃貸棟と転売住戸の区別もついていない人だから・・。わざとかもしれないけど。

  156. 142572 マンション検討中さん

    >>142569
    ポートビレッジもゆっくりだが着実に埋まりつつあると思うけどね、人口増加を見る限り。これから都心近郊は家賃高騰地獄になるだろうし。
    ネガは地震が唯一の希望になってしまう!

  157. 142573 匿名さん

    >>142571 坪単価比較中さん
    6月初めのNHKの報道では、分譲棟の賃貸募集が300戸以上だったよ。
    賃貸棟は知らん。5月の初めで空室が1000戸以上というのは聞いた。

  158. 142574 匿名さん

    疑問点なんですが、こちらの記事
    https://harufula.jp/learning/521/
    中央区子育て世帯応援特別給付金」に「低所得の子育て世代を対象に」とありますが、中央区に低所得者なんているのですかね?
    何だかここのスレの景気の良い話と結びつかない。

  159. 142575 匿名さん

    この人は、「賃貸に出された分譲物件は600~700戸」と言ってるね。
    転売ヤーが1000戸程度買ってるんだから妥当な線か。

    https://mariyukiko.hatenablog.com/entry/2024/07/11/011233

  160. 142576 坪単価比較中さん

    >>142575 匿名さん
    転売ヤーが1000戸買ったが事実として、一番高く売れるのは「新築未入居」なのだから、600~700戸、1000戸のうち60~70%が賃貸募集されるわけがないと思うのだが。
    しょーもない個人の糞ブログ転載する前に、自分の頭で考えることをしたほうが良い。

  161. 142577 匿名さん

    >>142570 匿名さん
    もう一回書くけど、なぜ賃貸棟の話と転売住戸の賃貸の話をごっちゃにするのでしょう?
    ネガるためにわざとやっているようにしか思えないが・・。

  162. 142578 匿名さん

    >>142577 匿名さん
    ごっちゃにしてないよ。
    NHKで転売住戸の賃貸募集が300戸以上と報道されてた。

  163. 142579 匿名さん

    >>142578 匿名さん
    整理

    142567 匿名さん
    転売ヤーの空室は900戸くらいまで減った?

    142570 匿名さん
    >>142567 匿名さん
    6月頃空室1000戸くらいとNHKで報道されていたけど、そのとき賃貸募集が数百件あったから、今なら800戸以下には減っているかも。
    でも引っ越しが多い時期はもう終わってるから、ここからは賃貸も苦戦するでしょう。

    142577 匿名さん
    >>142570 匿名さん
    もう一回書くけど、なぜ賃貸棟の話と転売住戸の賃貸の話をごっちゃにするのでしょう?
    ネガるためにわざとやっているようにしか思えないが・・。

    142578 匿名さん
    >>142577 匿名さん
    ごっちゃにしてないよ。
    NHKで転売住戸の賃貸募集が300戸以上と報道されてた。


    転売ヤーの賃貸空室が900とかいうガセにコメントしてるのに、賃貸棟の空室が1000とか800とか900とかの話を持ってきておいて、最後にしれっと分譲空室が300とかどうとか。
    完全にごっちゃにしているので、分けて書きましょう。
    ・転売住戸の賃貸募集はいまどれくらいなのでしょうね?
    ・賃貸棟の空室はいまどれくらいなのでしょうね(こちらは確かに大量にあるはず)?





  164. 142580 マンション検討中さん

    まあまあ。購入者が羨ましくて顔真っ赤なのはわかりますが、ここは皆さん仲良く行きましょう。

  165. 142581 検討板ユーザーさん

    >>142579 匿名さん
    ネガの今までの最大の材料
    「ゴーストタウンで実需が誰もいない」
    が完全に否定されかかっているので、彼らも必死なんだよ。
    個人ブログを持ってきたり、変なミスリードを狙ったり…。
    昨日晴海西小の転校生数を実際に確認した人とかいるので、こういう掲示板ではちゃんと情報の取捨選択しないとね。

  166. 142582 匿名さん

    >>142579 匿名さん
    >1000とか800とか900 
    これは分譲棟の話だよ。①+②+③
    転売ヤーが購入後
    ①売りに出したがまだ転売できていないもの
    ②賃貸募集したが客がついていないもの
    ③空室のまま寝かせているもの
    NHKで報道された300戸以上なのは②

  167. 142583 デベにお勤めさん

    賃貸等の空室なんて明らかでしょう
    サイト https://www.mitsui-chintai.co.jp/rf/result?app=1&search=HARUMI%20F...
    から「申込無し物件のみ表示 」にチェックした数 156
    ※ここで紹介されていないものが多少あるにせよ、ほとんどはここに掲載あるはず

    空室は、募集しているのに入らない部屋数でしょ。募集していない部屋は含まれないよ。

  168. 142584 通りがかりさん

    NHKと繰り返し言うネガがいるけどそんなに信頼できるメディアだったか?
    登記簿と住民登録をごっちゃにして根拠にしてるようだけど、登記が法人だったからって=転売でもない。
    どうしても欲しくて法人名義で申し込んだ実需の人や法人で所有して従業員を住ませることもある。
    住民登録はセカンドハウスとして購入した人はカウントできないし、ゆっくり引っ越す余裕のある人もいる。
    そもそも住民登録の開示ってそんな簡単なの?
    NHKは契約取るために役所から情報入手して報道に使えるのか?

  169. 142585 匿名さん

    完売したマンションのスレでステマしててウケる
    転売ヤー相当焦ってるな
    転売が売れず、賃貸もつかない転売ヤーがかなりの数いるだろw

  170. 142586 転売ヤーから買った人

    >>142585 匿名さん
    転売が始まったのがだいたい1年前。
    そのころは眺望等によるけど平均坪単価が400万台。右肩上がりで今500万台半ばくらいだろうか。
    なぜ転売ヤーが焦っていると思えるのかがよくわからない。客観的には、待てど暮らせどマンション価格が下がらないから142585さんが焦っているようにしか見えないが。
    なお、自分は実需だけど買った値段より市況が上がっているのならそれはそれで嬉しい。逆に全然合理的な説明でないネガを見ると気分悪いな。

  171. 142587 通りがかりさん

    >>142585 匿名さん
    せたじい、今日は暑いからクーラーつけてね。
    生活保護で電気代きついと思うけど命にはかえられないから。

  172. 142588 匿名さん

    民宿疑惑が出てるのに投資に加担したデベは知らんぷり。系列の管理会社は何をしているのか。

  173. 142589 マンション検討中さん

    成約価格は右肩上がり、成約数も多いです
    時間が経つほど、待てば待つほど価格が上がっています

    この事実だけで議論終わり

  174. 142590 匿名さん

    >>142587 通りがかりさん
    焦って別人と間違えてるぞ。しっかりしろー。
    まあこういう転売ヤーの焦りをつまみに飲むビールも乙なものwww

  175. 142591 匿名さん

    >>142589 マンション検討中さん
    転売価格が右肩上がりってこと?

  176. 142592 名無しさん

    >>142590 匿名さん

    早く賃貸から卒業出来たら良いですね

  177. 142593 マンション掲示板さん

    >>142590 匿名さん
    ボロアパートで一人晩酌…
    乙ですな。

  178. 142594 口コミ知りたいさん

    >>142590 匿名さん
    確か年末までに分譲価格を割り込むんだったよね。スカイデュオの抽選も終わって供給も止まるので、珍理論が正しいと証明されるのが楽しみだね。
    それまで公園で発泡酒でも楽しんでくれ。

  179. 142595 匿名さん

    >>142592 名無しさん
    >>142592 マンション掲示板さん
    それそれ。そういう反応がいいつまみなんだよねぇー
    転売ヤーの焦りで今夜もビールがウマイ

  180. 142596 匿名さん

    >>142594 口コミ知りたいさん
    まーた別人と間違えてるぞ。しっかりしろーーー。

  181. 142597 口コミ知りたいさん

    >>142596 匿名さん
    自分が結構「人気者」になってる自覚ある?

  182. 142598 匿名さん

    >>142595 匿名さん

    良かったですね
    幸せがいちばん
    私は購入したけどぬ

  183. 142599 匿名さん

    最近のコメントで、転売が売れてるor売れてないのバトルはよくわからないけど、まあ、売れてるが正解かなという印象。

    それはさておき、日本人であれ中国人であれ、現金の置き場に困るほどの富裕層がハルフラを買うっていうのは理解できますが、ペアローンとかいっぱいいっぱいの人が実需で買うってどうなんでしょうね?本当にお買い得なのか?資産性があると信じてるから買ってるのですよね?不安はないのでしょうか?

  184. 142600 匿名さん

    >>142599 匿名さん
    金が余ってる人が買っているっていうのは、資産性を重視して買っているってことでしょ。もっといいところに住めるんだから。
    金持ちが資産性を見て買うのを肯定しつつ、カツカツのペアローンの夫婦が買う時には資産性を疑問視するのは矛盾では?

  185. 142601 匿名さん

    >>142600 匿名さん

    若い人は知りませんがそこそこお金が余っている高齢者にとってはどこが「もっといい」とかあまり興味はありません。そも萎えた高齢者はどうであれ引っ越しはしません。元気な高齢者は頻繁に住居を変えます。自分で住処を変えて新たな刺激を受けるために・・・資産性とかそんなことは考えませんよう。何しろもうすぐ死んでしまうのだから。お金も名誉も権力も死を近くに感じたら何の興味もありません。しっかりしましょう。

  186. 142602 eマンションさん

    >>142601 匿名さん
    色々な人がいるので画一的に当てはめないほうがいいような気がします。人は人。

  187. 142603 匿名さん

    住んでる人の話を実際に聞いたけど、とにかく移動が大変というか面倒とのこと。BRTはそこそこ便利だが、BRTのルートに生活が制限されてストレス溜まると。

  188. 142604 口コミ知りたいさん

    >>142603 匿名さん
    住んでるけどBRT便利だよ。

  189. 142605 名無しさん

    >>142604 口コミ知りたいさん

    えー、本当かな?

  190. 142606 マンション検討中さん

    言うて一路線駅が最寄りのマンションだったらどこでもその路線のルート縛られるんじゃない

  191. 142607 マンション検討中さん

    >>142603
    謙遜を真に受けてもねぇ。
    含み益が世間様にばれてしまっているんだから、「ゴーストタウンに住んで悲惨」アピールしないと敵を作ってしまうよ。

  192. 142608 マンコミュファンさん

    社交辞令を真に受けるタイプっす。はい。

  193. 142609 マンション掲示板さん

    >>142605 名無しさん
    えっ、個人の感想だからあなたにどうこういわれる筋合いない。個人的な主観です。あなたも住んでみてどうなのか実際に試してみたら?こたつさん?

  194. 142610 口コミ知りたいさん

    >>142605 名無しさん
    新橋まで10分なので結構便利ですよ

  195. 142611 匿名さん

    >>142600 匿名さん
    「金が余ってる人」が買ってる理由は自分が住むためじゃなく、「金が余ってる人」にとっての資産性は今現在この瞬間の相対的な評価で、よりマシなものは何かという物差しですよね。例えば元や中国国内の不動産なんて将来性を期待・信用できないところに金を置くより、日本の不動産(ハルフラ)の方が良いと。お金をどこかにおかなきゃならない。
    転売物件が売れに売れてるということはそういう連中が相場を築いてるということですよね。
    「カツカツのペアローン」の人がそういうマネーゲーム相場の中に入ることに不安はないのかという疑問です。

    マネーゲーム参加者にはレバレッジ効かせた負債を持った人も多くいて、バブル弾けたら資産をどんどん処分するでしょう。
    日本の不動産相場が落ちる時、日本人の実需だけのマネーゲームとは無縁の不動産は落ち方も限定的ですが、買いが買いを呼んだものは、売りが売りを呼んでいくのは明白なのですから、ハルフラ転売物件を「カツカツのペアローン」で買った人は残債割れは間違えないと思うのですが。
    マネーゲームが終わってもハルフラの資産性はあると確信がなければ転売物件なんて怖くて買えないと思うのですが、買ってる人はどこからその自信が持てるのかという疑問です。数年前まではハルフラは庶民のために提供された普通の団地ですよ。こんなものにこの先30年、転売価格の資産性を見出せますか?

  196. 142612 名無しさん

    >>142611 匿名さん
    文が長い。。生成AIに2行に要約して貰わないと読む気になれない。。

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